Potes'n'Roll

Tu le fais bien. Tu te moques de qui là ?

chacun de tes nouveaux messages le montre plus encore

Que tu affirmes comme une verité. Là est tout le probleme.

Dans HnK il y a bien un peu de cet aspect de dépassement de soi, mais le contexte et la psychologie des personnages ne calibrent pas du tout

Quote

Que tu affirmes comme une verité. Là est tout le probleme.

Va plutôt cuver ton vin. Si je dis hypothèse, c'est que je laisse un champ d'exploitation très large dans le/les sens à mettre en avant sur ce manga.

Je grossis le trait, mais c'est réellement comme ça 90 % du temps.

Et les rares fois où Ken est difficulté, tout de suite ça rehausse l'intérêt (Raoh, Kaio-même si c'est un peu un copier/coller-, Souther...) et les morts des amis de Ken n'y changent pas grand chose en terme d'émotion tant on a du mal à cerner "pourquoi" il y a tant de sacrifice inutile.

Les raisons sont souvent simplistes, clichés voire inexistantes.

Les trois quart du temps, la seule raison du sacifice ou de la mort d'un "ami" de Ken reste "Je sais que je serais battu, mais elle te sera utile"

ou encore plus ridicule comme vers les tomes 21-22 (je ne sais plus).
Ken annonce à Shachi qu'il va se battre contre Hyan. Shachi lui dit : "Mais voyons, c'est ton frère" et Ken qui lui répond "C'est justement parce que c'est mon frère que je dois me battre" 

Non mon gars, si c'est ton frère, il mérite peut-être plus que du "j'arrive et je te fous sur la gueule sans discuter ou chercher une alternative". Le cerveau, c'est pas en option normalement.

En fait, ce qui ressort de l'histoire, et ce qui m'embête le plus, c'est le manque de justification de toute cette débauche de violence totalement gratuite le plus souvent.

Ou alors, les justifications, quand elles existent, sont ultra-clichés et réduites au minimum.

On a vraiment l'impression parfois que c'est le scénario qui est au service de cette violence gratuite plutôt que l'inverse. Et c'est dommage.

Mais ça reste un peu juste pour 27 volumes.
Au niveau des tomes que j'ai trouvé le plus ennuyeux, il y a ceux qui suivent la mort de Shin, summum de la répétition, de la violence gratuite et de l'ennui (fin tome 2, et les tomes 3/4).

Enfin, je donnerai un avis plus construit/moins bordélique et "définitif" plus tard, mais si je passe un bon moment dans l'ensemble, je ne trouve vraiment pas que le scénario nous amène à réfléchir, à nous poser des questions (et c'est ça qu'il faut retenir de mon bordelo-post). On lit, on passe un bon moment et c'est agréable, point. Mais ça ne va pas chercher beaucoup plus loin et le scénario de HnK ne déchaînera  pas les passions sur des topics comme pourrait le faire un autre manga un peu plus "creusé".

Maintenant, si on me montre le scénario sous un aspect différent, s'il y a quelque chose que j'ai zappé, je suis preneur de toute explication

Faut pas taper, quoi 

C'est justement là à mon sens que l'émotion prend de l'ampleur. Ce sont ces mort "cruelles" comme le disent la plupart du temps yuto ou encore Battou qui font cet effet. Dans HNK il n'y a pas de "pourquoi?" etc... Rare sont les morts de ce type. Et c'est là justement où j'aurai du mal un croire que des "shônen" puisse encaisser de tel cruauté ou tout simplement les comprendre. Mais encore une fois, cela ne tient qu'a moi...

La mort est souvent le résultat d'un combat d'art martiaux (Kasumi Kenshirô).

Jamais de la vie! Les 2 fois où shachi lui fait la remarque, Kenshirô répond que quand bien même ce serait sont frère il devait l'affronter car cela faisait partie de son devoir d'héritier, et que les menbres de la famille du Hokuto Sôke (Hokuto originel) appelait "la tragédie de l'héritier".

D'ailleurs, pour info c'est Hyô, je pense que tu as dû t'embrouiller avec Han, le 3éme Rashô.

Dire qu'on passe un bon moment pour faire passer la pillule ne change rien. Je vois surtout un certains manque d'égard dans ce paragraphe écrit en italique, et affirmer de la sorte qu'une tel saga ne déchaînera pas les passions et à mon sens un avis personnel...
Je suis un contre-exemple tu vois bien! Pourquoi? Parceque je suis MOI et que je ne suis ni toi, ni Damien ni bidule.
Voilà.

Parlons-en, des combats. Très peu sont inoubliables. On peut citer Ken/Shin,

premier round de Raoh Vs Ken, Toki Vs Raoh, Ken Vs Souther (les deux combats).
Pour le reste, ils se ressemblent tous et sont assez lassants car on en devine dè le dpart le déroulement.

Soit Ken est ultra-puissant par rapport à l'ennemi, soit il est totalement balayé (trois fois en tout et pour tout dans le manga ;; ). Rares sont les combats où il y a un réel suspens (même si évidemment, le gentil gagne tout le temps).

Dans ce type de combats équilibré,  je vois (parce que plus récent) le combat Ken Vs Han.
Le second round Raoh Vs Ken, ce dernier a dès le départ le dessus, on ne voit pas ce qui pourrait nous faire dire : "tiens, il pourrait peut-être perdre". Idem pour le second round Ken/Souther ou le second round contre Kaioh.

Fin bref, ça manque de suspens. Je demande pas la lune (comme je l'ai dit, normalement le méchant perd et le gentil gagne, avec évidemment les inévitables passages tristes de morts d'amis du gentil... tout ça, c'est normal - quoique...), juste un scénario plus propice à éveiller l'intérêt lors de ces combats, entre autres.

Quote

Jamais de la vie! Les 2 fois où shachi lui fait la remarque, Kenshirô répond que quand bien même ce serait sont frère il devait l'affronter car cela faisait partie de son devoir d'héritier, et que les menbres de la famille du Hokuto Sôke (Hokuto originel) appelait "la tragédie de l'héritier".

Je n'ai que la Vf, et dans cette édition, il n'y a rien de ce que tu dis. Je te ferai un scan si tu veux. Après, que la version japonaise soit différente, je n'en sais rien.

Tu ne devrais pas y voir un manque d'égard, il n'y en a vraiment pas

Je crois qu'on est d'accord pour dire que HnK est un bon manga. Là où nos avis diffèrent, c'est sur la capacité de ce manga à nous faire poser des questions, à nous faire réfléchir sur certains sujets etc...

En fait j'ai  l'impression que HNK est parti du postulat suivant : "La loi du plus fort est toujours la meilleure".

C'est ce qui cause chez FB et chez moi même un certain ennui mais au final est cohérent avec le postulat de départ du manga.

Autre notion fataliste dans Ken, le destin, l'étoile de la mort. Tu la voies, t'es mort, y'a pas de miracle, c'est comme ça. Il n'y a eu qu'une exception mais si la personne en question a survécu c'est parceque c'est un autre qui l'en a libéré. UN "miracle" en 70 épisodes.

Le shônen en fabrique pour que les enfants aient encore de beaux rêves à faire la nuit ou de bonnes notes à l'école par "dépassement de soi"....

Aussi on a Ken qui voit sa copine se faire enlever sous ses yeux mais qui n'y peut rien. Il est faible, Shin est fort, fin de l'histoire, le pouvoir de l'amour ne fait pas tout.

Même si j'adore Shin, faut quand même avouer que c'est le combat le plus expéditif de la saga.

Arf. Pour ma part j'ai adoré Rei VS Yuda, Falco VS Shura (et sa mort), et Kenshirô VS Hyô et même Kenshirô Raoh (dernier acte) que j'ai trouvé très émouvant.

Soit Ken est ultra-puissant par rapport à l'ennemi, soit il est totalement balayé (trois fois en tout et pour tout dans le manga ;; ). Rares sont les combats où il y a un réel suspens (même si évidemment, le gentil gagne tout le temps).

C'est vrai que c'est un combat de titan Kenshirô VS Han, par contre pour Raoh je ne suis pas d'accord. Kenshirô s'en bouffe des belles quand même.

Fin bref, ça manque de suspens. Je demande pas la lune (comme je l'ai dit, normalement le méchant perd et le gentil gagne, avec évidemment les inévitables passages tristes de morts d'amis du gentil... tout ça, c'est normal - quoique...), juste un scénario plus propice à éveiller l'intérêt lors de ces combats, entre autres.

D'un autre côté tu sais, ce n'est pas de ta faute hein! : Tout le monde sait que l'édition J'ai lu est tout simplement raté. Et cela ne m'étonnerai pas que la clique de François Jacques se soit encore gouré sur ce point. Mais cela reste incontestablement une erreur d'adaptation IMPARDONNABLE ! J'éspère au moins avoir servi à quelque chose aujourd'hui.

Autre notion fataliste dans Ken, le destin, l'étoile de la mort. Tu la voies, t'es mort, y'a pas de miracle, c'est comme ça. Il n'y a eu qu'une exception mais si la personne en question a survécu c'est parceque c'est un autre qui l'en a libéré. UN "miracle" en 70 épisodes.

Je ne comprends pas tellement ce que vient faire le nombre de tomes de hokuto no ken ? 20 th century boys va dépasser très prochainement le tome 20, et pourtant ce n'est pas un shonen. Yu Yu hakusho est un shonen mais il fait 18 tomes etc ...