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Topic: Crise financière : quand certains perdent tout lien avec la réalité... (Read 24708 times) previous topic - next topic

Re: Crise financière : quand certains perdent tout lien avec la réalité...

Reply #120 –
Heu… Je crois que t'as pas vraiment saisi: La sécu rembourse de moins en moins. On en est à 54% du tarif conventionnel (donc hors dépassements, qui dans certaines spécialités sont systématiques) en médecine de ville. Ce qui veut dire que soit le patient a une mutuelle pour payer les 46% restant, soit il sort directement l'argent. Or quand on voit le prix d'une mutuelle aujourd'hui, il y a de plus en plus de gens qui ne peuvent plus se permettre cette dépense. Ce qui veut dire que lorsqu'ils vont chez le médecin, ils supportent ce coût directement… Ceci sans compter les médocs, et le ticket modérateur pour les hospitalisation. Pour mémoire, le ticket modérateur à la base était sensé répercuter les "coûts hôteliers" (ménage, repas…) des hôpitaux, avec ses hausses successives, on a largement quitté l'hôtellerie premier prix.

Tu dis aller chez le médecin 1 à 2 fois par an. Fort bien. Moi l'année dernière, ça a dû être 6-7 fois, dont au moins 4 chez un spécialiste suite à un pépin sur les yeux. Ce spécialiste, je l'ai payé 60€ par visite. Je te laisser imaginer le reste à charge que j'ai eu, vu que sécu et mutuelle m'ont remboursé sur le tarif de base (inférieur à 30€). J'ai pu me le payer car j'ai un salaire correct. À cela, il faut ajouter les médocs qu'il m'a prescrit dont un totalement non remboursé (plus de 40€ chaque boîte qui chacune assuraient 2 mois de traitement.)

Bref, il faut arrêter de croire que ça coûte rien d'aller chez le médecin. Il n'y a que ceux qui cotisent à des complémentaires de fou furieux qui ne payent presque rien par consultation ou en médocs (par contre tous les mois, ils doivent casquer sévère). Pour ma part, je mets déjà environ 100€ par mois dans ma complémentaire santé, et je pense que c'est déjà pas mal.

Pour l'essence, le prix n'a pas fini de grimper, et probablement sans espoir de le voir baisser significativement, même à long terme. Je pense que ça ne serait pas une bonne chose que l'État subventionne ce produit ou cesse de le taxer, car un prix maintenu artificiellement bas induirait des effets indésirables qui seront des causes graves de désordres lorsque l'intervention de l'État cesserait (voir le Nigeria actuellement où le subventionnement de l'essence vient d'être arrêté).
 

Re: Crise financière : quand certains perdent tout lien avec la réalité...

Reply #121 –
Quote from: FX – on

Cette branlette depuis 6 mois sur les agences de notation, leur existence est une aberration ! Elles se sentent tout puissante parce qu'on sait qu'elles existent, Tout le monde de AA et hop on est à égalités ! Il n'y a que des agences américaines ?


Américaines oui mais après faut voir qui les tient réellement.
Par exemple Fitch est américaine mais est en réalité détenue par un certain Marc Ladreit de Lacharrière, français donc... et plutôt copain du président.

Quote
y'en a marre des petits vieux qui y vont tous les 3 jours parce que bon, ça les occupe.


T'es sans pitié toi :D
Passé un certain âge je pense que malheureusement il y a besoin d'un suivi régulier. Et encore ne nous plaignons pas trop, une étude récente a montré que 85% des seniors vivent "bien".

Re: Crise financière : quand certains perdent tout lien avec la réalité...

Reply #122 –
Pendant ce temps, c'est vrai qu'avec mon "confortable" salaire je suis remboursé à 100% sur pas mal de choses avec ma mutuelle et les 3 jours de carence sont 100% couverts par mon entreprise presque sans condition... comme quoi ce sont toujours les même qui paient finalement... (soient ceux qu'on veut surveiller, c'est-ce pas FX ? - si je devais d'ailleurs produire de faux documents de médecins pour justifier vis à vis de la sécu et ma boite un jour ou j'avais la flemme d'aller travailler tout en voulant être payé à 100% je peux le faire... et c'est directement une question de milieu social)
This is ma jolie signature

Re: Crise financière : quand certains perdent tout lien avec la réalité...

Reply #123 –
Quote from: FX – on

Déjà si on remboursait moins les consultations chez le médecin, et là je parle pour ceux qui en profitent dès qu'ils ont le moindre pet de travers, devrait y avoir un constat fait pour ceux qui sont réellement assujettis à aller souvent chez le médecin.

En dehors de ces cas là, bah si on ne remboursait que 3 ou 4 visites chez le toubib, ça ferait moins de temps à attendre ! y'en a marre des petits vieux qui y vont tous les 3 jours parce que bon, ça les occupe.

Perso, j'y vais 1 à 2 fois par an (et encore), ça ne me gênerait pas de les payer moi même. A côté de ça, si l'2tat pouvait jouer un rôle stabilisateur sur le prix de l'essence.... qui devient plus qu'abominable.


Donc en gros, faut aider ceux qui sont en bonne santé et prennent leur bagnole pour bosser (voire l'avion pour les vacances), et pis c'est tout.
Ceux qui prennent les transport en commun et sont en mauvaise santé, faut les buter, ou alors on a qu'à dire que c'est des sans papiers, ça fera du chiffre en plus !

http://youtu.be/-W2rgghvJsA

T'aurais pas tendance à voir le monde que par ta toute petite lorgnette ?
"Je suis un intoxiqué.
- Intoxiqué de quoi ?
- De la vie. Je m'y suis adonné tout petit et je ne peux plus m'en passer."
T. Pratchett, Sourcellerie, Les Annales du Disque-Monde, livre V.

Re: Crise financière : quand certains perdent tout lien avec la réalité...

Reply #124 –
Nan mais euh, la Rhadasse a pas vraiment tort quand il dit

Quote
et là je parle pour ceux qui en profitent dès qu'ils ont le moindre pet de travers


Les hypochondriaques qui crient à la pneumonie dès qu'ils éternuent, ceux-là peuvent bien crever, oui :o
Si ça ne marche pas comme vous voulez, plaignez-vous jusqu'à ce que vous obteniez satisfaction :o

Re: Crise financière : quand certains perdent tout lien avec la réalité...

Reply #125 –
Ok. Et tu les repères comment ceux-là ?
"Je suis un intoxiqué.
- Intoxiqué de quoi ?
- De la vie. Je m'y suis adonné tout petit et je ne peux plus m'en passer."
T. Pratchett, Sourcellerie, Les Annales du Disque-Monde, livre V.

Re: Crise financière : quand certains perdent tout lien avec la réalité...

Reply #126 –
Quote from: AZB – on

Nan mais euh, la Rhadasse a pas vraiment tort quand il dit

Quote
et là je parle pour ceux qui en profitent dès qu'ils ont le moindre pet de travers


Les hypochondriaques qui crient à la pneumonie dès qu'ils éternuent, ceux-là peuvent bien crever, oui :o


:sleeping: :sleeping: :sleeping:

Franchement je vous souhaite pas de problèmes de santé suite à un pet de travers où vous seriez pas passé chez le médecin mais j'en suis pas loin, évitez de troller sur la santé et retournez devant les simpsons...
Vous n'avez aucune passion.

Re: Crise financière : quand certains perdent tout lien avec la réalité...

Reply #127 –
Quote from: RoiLion.Thom – on

Ok. Et tu les repères comment ceux-là ?


Bah déjà, ce serait aux médecins de mettre le ola quand ils constatent que tel patient vient les voir un peu trop souvent pour tout et rien ( je parle pas de ceux qui sont obligés d'aller consulter souvent, hein )... Mais bon, ils vont certainement pas cracher sur 23 euros "durement" gagnés :o

Et kaguègue t'es bien gentil, mais je parle de gens qui s'inventent sans arrêt toutes les maladies de la terre, pas de ceux qui vont consulter UNE FOIS parce qu'ils pensent avoir quelque chose, j'ai pas utilisé le mot "hypochondriaque" pour rien
Si ça ne marche pas comme vous voulez, plaignez-vous jusqu'à ce que vous obteniez satisfaction :o

Re: Crise financière : quand certains perdent tout lien avec la réalité...

Reply #128 –
Mais........

Tu veux quoi ? Que le médecin dise : "bon ça suffit, vous êtes venu 3 fois la semaine dernière, maintenant je ne vous reçoit plus" ?

Tu te rends compte de l'aberration que c'est ?


* bon en fait je ne réponds pas, ça sert à rien, d'autres le feront mieux que moi *
"Je suis un intoxiqué.
- Intoxiqué de quoi ?
- De la vie. Je m'y suis adonné tout petit et je ne peux plus m'en passer."
T. Pratchett, Sourcellerie, Les Annales du Disque-Monde, livre V.

Re: Crise financière : quand certains perdent tout lien avec la réalité...

Reply #129 –
Bah non, il peut juste tenter d'expliquer à son patient qu'il vient un peu le voir pour rien, que c'est pas la peine de se pointer tous les 3 jours, toussa... Après c'est pas garanti que ça marche, mais bon :o

Bon sur ce, je retourne devant les SimpsonSSSSSSSSS comme on me l'a si aimablement suggéré
Si ça ne marche pas comme vous voulez, plaignez-vous jusqu'à ce que vous obteniez satisfaction :o

Re: Crise financière : quand certains perdent tout lien avec la réalité...

Reply #130 –
Expliquer à un hypocondriaque qu'il doit arrêter de se croire malade.........................      

:croa:

Bon Simpson !
"Je suis un intoxiqué.
- Intoxiqué de quoi ?
- De la vie. Je m'y suis adonné tout petit et je ne peux plus m'en passer."
T. Pratchett, Sourcellerie, Les Annales du Disque-Monde, livre V.

Re: Crise financière : quand certains perdent tout lien avec la réalité...

Reply #131 –
Concernant les remboursements maladie, à mon sens, ce ne sont pas les hypocondriaques qui plombent le déficit de la sécu^^ trop peu nombreux! Les arrêts maladie: oui, dans une certaine mesure. Il y certes des abus, mais de vrais abus, il n'y en a peut être pas tant que ça. Par contre, à mon sens, je crois qu'il faudrait faire une étude statistique sur les causes de ces arrêts, car quelque chose me dit que les arrêts de travail liés à des états dépressifs sont plus nombreux qu'il y a 15 ans par exemple. Les conditions de travail se sont considérablement dégradées, et les gens souffrent psychologiquement.

Après, je ne crois pas qu'un système de santé comme le nôtre soit voué à être bénéficiaire. A mon sens, par principe, ce type de système est voué à être déficitaire. S'agit juste de maîtriser ces déficits.

les mutuelles fonctionnent comme des assurances: je n'ai pas la moindre idée de ce que ça me coûte, c'est prélevé directement sur mon salaire, et j'ai jamais regardé  :sweatdrop: je suis bien contente de l'avoir, c'est vrai, mais pour les gens qui n'ont pas de mutuelle adossée à leur rémunération, c'est une charge mensuelle plus que significative et il est parfaitement concevable que l'augmentation des cotisations risque d'impliquer que certaines personnes ne se soignent plus correctement.

Mais concrètement, que faire? Alourdir encore un peu plus les impôts des particuliers pour financer la santé? Alourdir les charges des entreprises qui sont déjà bien assez imposées comme ça? Cet argent, il faut bien le prendre quelque part, et la CSG/CRDS a déjà (ou va être) augmenté. le fait est qu'on ne peut pas *toujours* imposer encore et encore les classes moyennes.

je note d'ailleurs un silence radio en ces lieux suite à l'annonce de Hollande concernant le quotient familial qu'il envisage de réformer pour faire profiter de ses avantages aux gens... qui ne payent pas d'impôt. A titre personnel, je m'en fous, je n'ai pas d'enfant, mais pour tous ceux qui en ont et qui sont imposables, heu... On va payer plus pour des gens non imposables parce qu'ils ont des revenus faibles (+ éventuellement un quotient assez fort) ? Il y a quelque chose qui m'échappe dans le raisonnement, car pour ceux qui ne payent pas d'impôts du fait du quotient, ils en bénéficient justement... Et quant à ceux qui ont des revenus beaucoup trop faibles pour payer des impôts, ils bénéficient des aides telles que les APL, les allocations familiales si enfants,  et autres. Et ceux qui payent des impôts, avec éventuelle déduction du fait du quotient, ils ne bénéficient pas des aides (ou du moins, pas sur la base du même plafond).

Et quand on connaît la limite à partir de laquelle M. Hollande considère qu'on est riche en France, ça me fait peur...  :peur:

Re: Crise financière : quand certains perdent tout lien avec la réalité...

Reply #132 –
Quelle limite ?

Quant aux maladies psychologiques, je rejoins la fan-girl de Mamaman : de plus en plus de cas et des durées qui s'allongent non plus en mois mais en années... Et pas toujours liés au travail...

D's©

Re: Crise financière : quand certains perdent tout lien avec la réalité...

Reply #133 –
Quote from: Alaiya – on

je note d'ailleurs un silence radio en ces lieux suite à l'annonce de Hollande concernant le quotient familial qu'il envisage de réformer pour faire profiter de ses avantages aux gens... qui ne payent pas d'impôt. A titre personnel, je m'en fous, je n'ai pas d'enfant, mais pour tous ceux qui en ont et qui sont imposables, heu... On va payer plus pour des gens non imposables parce qu'ils ont des revenus faibles (+ éventuellement un quotient assez fort) ? Il y a quelque chose qui m'échappe dans le raisonnement, car pour ceux qui ne payent pas d'impôts du fait du quotient, ils en bénéficient justement... Et quant à ceux qui ont des revenus beaucoup trop faibles pour payer des impôts, ils bénéficient des aides telles que les APL, les allocations familiales si enfants,  et autres. Et ceux qui payent des impôts, avec éventuelle déduction du fait du quotient, ils ne bénéficient pas des aides (ou du moins, pas sur la base du même plafond).


Je ne suis pas au courant de ça.
Faut dire qu'on a un peu du mal à suivre l'actualité avec notre petit Empereur...

Pour les mutuelles, le fait est (aussi) que bon nombre de français (j'ai pas le chiffre en tête) n'en ont plus depuis pas mal de temps, alors avec une augmentation, c'est couper l'accès aux soins d'encore plus de monde. Et puis pas que ça, si on rajoute les dépassements d'honoraires... Enfin on ne peut pas refaire le système (il paraît).
"Je suis un intoxiqué.
- Intoxiqué de quoi ?
- De la vie. Je m'y suis adonné tout petit et je ne peux plus m'en passer."
T. Pratchett, Sourcellerie, Les Annales du Disque-Monde, livre V.

Re: Crise financière : quand certains perdent tout lien avec la réalité...

Reply #134 –
Quote
Je ne suis pas au courant de ça.


Et pourtant, la semaine dernière, ça a fait les gros titres:

http://www.ladepeche.fr/article/2012/01/11/1258140-francois-hollande-veut-reformer-le-quotient-familial.html

Quote
Quelle limite ?


4000 € net par mois et par personne (soit, en gros 5000 € bruts/mois). Bon, OK, ce n'est pas monsieur tout le monde qui gagne ça (et avant que ce ne soit déformé, non, j'en suis très loin!), mais je considère que ce n'est pas être riche que de gagner cette somme par mois. Etre riche, c'est ne pas avoir à compter, de mon point de vue.