Nicolas Sarkozy, candidat UMP à l'élection présidentielle 2007
Sondage

Qui pour incarner la candidature UMP pour 2007 ?

Nicolas Paul Stéphane Sarkozy de Nagy-Bocsa
6 (21.4%)
Dominique Galouzeau de Villepin
11 (39.3%)
Michèle Alliot-Marie
2 (7.1%)
Nicolas Dupont-Aignan
2 (7.1%)
Christine Boutin
1 (3.6%)
Rachid Kaci
2 (7.1%)
Jacques Chirac
4 (14.3%)
Total des votants: 28

Poseidon

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Re: Nicolas Sarkozy, candidat UMP à l'élection présidentielle 2007
« Réponse #437, le 10 Avril 2007 à 13:10 »
Franchement ça ne me choque pas non plus. J'pense même qu'il a raison, par exemple les gay sont gay depuis la naissance, tu ne le deviens pas à 35 par exemple, quelques cas peut être mais j'vois pas où est le mal là, bref...

Go, crachez vot' venin maintenant  :P

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Re: Nicolas Sarkozy, candidat UMP à l'élection présidentielle 2007
« Réponse #438, le 10 Avril 2007 à 13:10 »
bah écoute, tu imaginerais un candidat à la présidentielle qui à moins de 15 jours du premier tour reviendrait en arrière sur ce qu'il vient de dire en disant qu'il a commis une erreur ?  non...  il a pas d'autre choix que de s'enfoncer encore plus  :thumbdown2:
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Poseidon

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Re: Nicolas Sarkozy, candidat UMP à l'élection présidentielle 2007
« Réponse #440, le 10 Avril 2007 à 13:14 »
Citation de Rhadamanthe-hadès le 10 Avril 2007 à 13:10
Franchement ça ne me choque pas non plus. J'pense même qu'il a raison, par exemple les gay sont gay depuis la naissance, tu ne le deviens pas à 35 par exemple, quelques cas peut être mais j'vois pas où est le mal là, bref...
la différence c'est qu'être gay ne fait pas de toi un violeur ni un criminel... ça se passe entre adultes consentants...   

 le pédophile par contre ABUSE et VIOLE des gosses, alors j'vois meme pas ou on peut s'amuser à comparer les deux... 

franchement là sarko fait pire que le pen  :thumbdown2:
: Mardi 10 Avril, 13:13:55
Citation de Rhadamanthe-hadès le 10 Avril 2007 à 13:11
Euh...c'est vous qui le dîtes ça hein, il doit penser ( et comme beaucoup de gens sûrement ) qu'il a raison.
ok, alors j'ai raison aussi de dire que leur connerie (à lui et ces gens) est innée
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Re: Nicolas Sarkozy, candidat UMP à l'élection présidentielle 2007
« Réponse #441, le 10 Avril 2007 à 13:16 »Modifié le 10 Avril 2007 à 13:21 par Kingelf
Citation de KiaN le 10 Avril 2007 à 12:53
La stérilisation des pédophile ne se fait pas en France, et ne relève pas de l'eugénisme : le but est de tuer le mal à la racine, en retirant au pédophile ce qui lui fait être ce qu'il est. Une fois sterilisé, il ne resent plus ce "besoin".
Ca se fait pas en France ? Je me suis trompé alors. Mais bon ça se fait donc dans d'autres pays, des pays occidentaux que nous pourrions imiter un jour.
Quant au but de la castration: Si ce n'est pas génétique, c'est que le pédophile peut se repentir, peut revenir dans le droit chemin. Alors pourquoi le mutiler si horriblement ? L'empêcher d'avoir peut être un jour des enfants. Qu'il fasse sa peine de prison, et après qu'il soit suivi en liberté. On lui laisse ainsi une chance de triompher de son mal. Tout ce qui n'est pas génétique est sensé être réversible non ?
 Si on le castre sur sa propre demande, c'est qu'il pense ne pas pouvoir lutter et là ok. Si on le fait contre son gré, cela relève pour moi de l'eugénisme, d'une idée que le pédophile ne se repentira jamais, car le mal est inscrit en lui. Que ce mal est donc dans ses gènes.
Citation de KiaN le 10 Avril 2007 à 12:53
Ce qui est amusant, c'est qui tu es pret à voter pour n'importe qui, tant que ça n'est pas Royal: peu importe la dangerosité du discours de son rival. Au même titre qu'une analogie récente avec l'Allemagne sur le Ministère de l'immigration était interessante, il faut s'imaginer un candidat allemand, en tête dans les sondages dire ça. On serait déjà en train de crier au retour des Nazi, non ?
Non, si le retour à l'identité nationale c'est demander aux immigrés qui viennent en Allemagne d'y venir légalement en sachant parler allemand et en aimant l'Allemagne, ça serait juste une légère résurgence nationaliste. Employer le mot nazisme à toutes les sauces, ce n'est pas bon. Faut voir ce qu'il y a derrière "identité nationale" dit par Hitler (invasion de l'espace vital allemand, classement des 'races', massacre des Juifs, Tziganes etc ...) et l'identité nationale de Sarkozy (un immigré entre en France légalement en sachant parler le Français, ce qui l'aidera dans sa vie de tous les jours dans notre pays).

 Identité nationale ne doit pas devenir un terme rasciste. L'identité nationale française existe et heureusement, car nous sommes une Nation, nous avons donc une identité, une culture. Cette identité c'est parler le français, respecter la laïcité... Nulle part Sarkozy ne dit que notre identité nationale c'est être blanc et s'appeler Dupont.

 Comme vous, je me suis souvent imaginé en 1938 ne pas être dupe des différents fascismes. Moi, contrairement à nos ancêtres stupides, j'aurai arrêté Hitler et Mussolini avant qu'ils fassent leurs conneries, c'est sûr  :hypocrite: . Mais bon, ce désir noble ne doit pas faire oublier que 1938, c'est fini, et qu'on n'est absolument pas dans la même situation. Parler de nazisme, cela relève du fantasme


A Poseidon: Dire que la pédophilie est génétique et que l'homosexualité est généntique, ce n'est en aucun cas les comparer ou dire que c'est la même chose. La couleur de tes yeux et la taille de ta q..... sont génétiques, je ne m'amuserai pas à comparer ( désolé, j'ai pas trouvé de comparaison plus habile  :P ).
 
Un brave Africain au plus rusé capitaine qui fut jamais.
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Re: Nicolas Sarkozy, candidat UMP à l'élection présidentielle 2007
« Réponse #442, le 10 Avril 2007 à 13:18 »
Citation de Rhadamanthe-hadès le 10 Avril 2007 à 13:10
Franchement ça ne me choque pas non plus. J'pense même qu'il a raison, par exemple les gay sont gay depuis la naissance, tu ne le deviens pas à 35 par exemple, quelques cas peut être mais j'vois pas où est le mal là, bref...

Go, crachez vot' venin maintenant  :P
Et pour les personnes qui deviennent homo après n'avoir connu que des relations hétéros ou vice versa tu expliques ça comment ? Le gène "homo" a fait la grace mat' ? Il est parti à la pêche ensuite ?  :sweatdrop:
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Re: Nicolas Sarkozy, candidat UMP à l'élection présidentielle 2007
« Réponse #443, le 10 Avril 2007 à 13:20 »
Déjà certains gènes ne s'expriment pas dès la naissance, d'autres arrêtent de s'exprimer. Ensuite, le sujet n'est pas de savoir si Sarko a tort ou raison, personne ne le sait. C'est de savoir si ce qu'il dit est choquant, et ça n'est pas le cas. C'est juste son opinion de non spécialiste
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Re: Nicolas Sarkozy, candidat UMP à l'élection présidentielle 2007
« Réponse #444, le 10 Avril 2007 à 13:25 »
Citation de Battouman! le 10 Avril 2007 à 13:18
Et pour les personnes qui deviennent homo après n'avoir connu que des relations hétéros ou vice versa tu expliques ça comment ? Le gène "homo" a fait la grace mat' ? Il est parti à la pêche ensuite ?  :sweatdrop:
c'est pas le sujet ici, mais on ne devient pas homo à 40 ans...   ces gens là reconnaissent avoir toujours eu ce genre de tendances, completement refoulées pour avoir une famille comme tout le monde ou par peur de l'entourage, du qu'en dira-t-on etc etc...   c'est bien pour ça que mon oncle s'est marié avec une femme avec qui il a eu trois gosses avant d'enfin oser s'assumer après le divorce, mais il l'a dit aussi, s'il était né 20 ans plus tard il aurait osé s'affirmer plus tot et ne se serait jamais marié...          bref.
: Mardi 10 Avril, 13:23:13
Citation de Kingelf le 10 Avril 2007 à 13:20
C'est de savoir si ce qu'il dit est choquant, et ça n'est pas le cas. C'est juste son opinion de non spécialiste
venant d'un homme ordinaire, ce serait juste con. mais désolé là c'est du (probable malheureusement) futur président français, et là oui, c'est choquant désolé.
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Re: Nicolas Sarkozy, candidat UMP à l'élection présidentielle 2007
« Réponse #445, le 10 Avril 2007 à 13:45 »
Citation de Kingelf le 10 Avril 2007 à 13:16
Ca se fait pas en France ? Je me suis trompé alors. Mais bon ça se fait donc dans d'autres pays, des pays occidentaux que nous pourrions imiter un jour.
Quant au but de la castration: Si ce n'est pas génétique, c'est que le pédophile peut se repentir, peut revenir dans le droit chemin. Alors pourquoi le mutiler si horriblement ? L'empêcher d'avoir peut être un jour des enfants. Qu'il fasse sa peine de prison, et après qu'il soit suivi en liberté. On lui laisse ainsi une chance de triompher de son mal. Tout ce qui n'est pas génétique est sensé être réversible non ?
 Si on le castre sur sa propre demande, c'est qu'il pense ne pas pouvoir lutter et là ok. Si on le fait contre son gré, cela relève pour moi de l'eugénisme, d'une idée que le pédophile ne se repentira jamais, car le mal est inscrit en lui. Que ce mal est donc dans ses gènes.
Il me semble que c'est au Canada et que c'est avec accord du pédophile, contre un allegement de peine ou liberté conditionnelle, je ne sais pas trop, il faudrait vérifier. Dans le fond, je suis d'accord avec toi.
Citation de KiaN le 10 Avril 2007 à 12:53
Identité nationale ne doit pas devenir un terme rasciste. L'identité nationale française existe et heureusement, car nous sommes une Nation, nous avons donc une identité, une culture. Cette identité c'est parler le français, respecter la laïcité... Nulle part Sarkozy ne dit que notre identité nationale c'est être blanc et s'appeler Dupont.
Parler d'identité nationale est une connerie. On est très proche du FN, qui va lui t'expliquer que l'identité nationale est intrinsèquement dépendante de la couleur ou la religion, un peu comme quand ce dernier a répondu qu'il était catholique "comme tous les (vrais) bretons". Titiller le nationalisme quand l'Europe peine, c'est pour mieux donner le coup de grace à ces valeurs qui transcendent depuis 50 ans la Nation et veulent rendre le monde plus ouvert. Mettre en avant, et fièrement sa nation n'est que le premier pas vers le nationalisme, les guerres, le rejet de l'autre. Je suis FRANCAIS, je suis FIER, je suis SOUVERAIN, INDEPENDANT, et emmerde mon voisin, qui n'a pas a empieter sur ma Nation. Sarkozy nous dirigie vers ça, tout en faisant un mix sauce auméricaine salad-bowl sur le communautarisme afin de mieux attiser les haines inter-communautaires là ou il est censé y avoir une République indivisible devant laquelle nous serions tous égaux en droits et devoirs.
Posted on: Tuesday 10 April, 13:31:56
Citation de Kingelf le 10 Avril 2007 à 13:20
Déjà certains gènes ne s'expriment pas dès la naissance, d'autres arrêtent de s'exprimer. Ensuite, le sujet n'est pas de savoir si Sarko a tort ou raison, personne ne le sait. C'est de savoir si ce qu'il dit est choquant, et ça n'est pas le cas. C'est juste son opinion de non spécialiste
"Bravitude" et autres conneries te choquent, mais pas ça ?
Posted on: Tuesday 10 April, 13:32:36
Un peu de lecture :

Nicolas Sarkozy : le retour du déterminisme génétique
http://agoravox.fr/article.php3?id_article=22082

Nicolas Sarkozy et le déterminisme génétique
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=22165

Pour Axel Kahn, les choses sont claires  : “La vision d’un gène commandant un comportement complexe tel que ceux conduisant à l’agressivité, à la violence, à la délinquance, à la dépression profonde avec dérive suicidaire, est ridicule et fausse”.

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Re: Nicolas Sarkozy, candidat UMP à l'élection présidentielle 2007
« Réponse #447, le 10 Avril 2007 à 13:49 »Modifié le 10 Avril 2007 à 13:52 par Kingelf
Ce qui me choque c'est l'incapacité politique plus que scientifique.
 J'ai un lien dailymotion qu'il faudra que je mette ce soir, s'il n'a pas déjà été placé. C'est vieux , mais qu'est ce que c'est parlant !
 Dire que l'Iran n'a pas le droit au nucléaire civil PARCE QU'il a signé le TNP (qui permet justement aux pays signataires d'accèder à ce nucléaire civil )  me choque bien plus que ça
 Dire qu'il faut des drapeaux français dans tous les foyers parce que la veille Sarkozy l'accuse de se mettre du côté des casseurs de la gare du Nord (ce qui est vrai) me choque. Ségolène est limite infantile
 Dire qu'elle n'a pas dit qu'Identité Nationale à côté d'Immigration, c'était ignoble, et donc que Sarkozy était ignoble puisque c'est lui qui l'a dit, m'a choqué. Ségolène est une menteuse et pense que les Français n'ont pas la télé.
 Ne pas répondre sur ce qu'elle pense de l'entrée de la Turquie en Europe, je trouve ça choquant. A quoi sert odnc une campagne ? Ne pas vouloir répondre sur ses liens avec le Parti je trouve ça choquant. Il est tout de même important qu'elle dise ce qu'elle compte appliquer du programme du Parti Socialiste.
 Juger la société japonaise à partir des mangas, je trouve ça choquant et puéril.
 
 Sarkozy de son côté en a dit des choses choquantes. Parler d'un côté de la juste violence des pêcheurs et de la mauvaise violence des banlieusards, j'ai trouvé ça choquant. Refuser un débat sur le net ou ailleurs, sous prétexte qu'il n'en faut que pour le second tour, je trouve ça choquant
 Mais ses déclarations sur la génétique tant qu'elles n'impliquent pas de décisions politiques choquantes, ne me choquent pas. Et alors, ses déclarations sur l'identité nationale ne me choquent pas, bien au contraire, j'en redemande.
 Merkel nous a sucré la baisse de la TVA pour les cafés à 5,5% parce qu'elle seule n'en voulait pas, elle essaie de bouffer Airbus. Faut se demander si en fait de nationalisme, on ne serait pas légèrement en retard. Et se demander si l'Europe comme la rêve Blair qui est en train de se réaliser, est vraiment ce que nous avons toujours voulu

 EDIT: Le sujet encore une fois n'est pas de savoir si Sarko a raison, il a certainement tort.
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Re: Nicolas Sarkozy, candidat UMP à l'élection présidentielle 2007
« Réponse #448, le 10 Avril 2007 à 13:53 »
Ton message parle de tout sauf Sarkozy  :sweatdrop:

(je n'aime pas Royal mais au moins, elle ne sent pas l'extreme droite à plein nez, elle ne respire pas le fascisme et autres idéologies avoisinantes elle)

Ah que j'aime cette phrase de Chirac : Ne composez jamais avec lex extrêmes  :whistling2:

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