Potes 'n' Roll !
L'Agora => Actualités => Politique => Discussion démarrée par: FinalBahamut le 5 Avril 2006 à 19:15
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MCL80 -> :mdr2:
Sinon, je ne pensais pas que Sarko' était capable de nous prendre pour des abrutis aussi ouvertement, parce que là c'est fort :
News Yahoo (http://fr.news.yahoo.com/05042006/5/nicolas-sarkozy-veut-developper-la-concertation-et-le-compromis-dans.html)Le président de l'UMP Nicolas Sarkozy a plaidé mercredi pour un renforcement des pouvoirs du Parlement, en soulignant que "la concertation, le compromis, l'équilibre ne sont pas des faiblesses mais des conditions de la réforme".
"Je dis cela indépendamment du contexte que nous connaissons", a assuré M. Sarkozy dans une allusion à la crise autour du contrat première embauche (CPE).
Ce n'est pas possible, là c'est trop gros, les gens vont finir par s'en rendre compte qu'il a une sacrée garde-robe en veste, tout de même :mdr:
Si ça continue, il y en a qui vont finir par vraiment tirer la gueule à droite à la force de voir le Président de l'UMP draguer à tous va ^^
Edit: j'ai essayé de modifier le lien qui décale l'index du forum mais ça plantouille :mouais:
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Mais non FB, mais non! Il rassemble les gens autour de l'UMP...
Hé les pros UMP, ça ne vous dit pas de venir participer, ça serait plus fun pour le débat d'idées!
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Sarko a également ajouté qu'il souhaite que le mandat présidentiel se limite à deux mandats de 5 ans et de donner plus de pouvoirs à l'opposition. Sans oublier l'éjection de l'article 49-3.
J'adhère sur ces points ainsi que le renforcement exécutif du Parlement.
D's©
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Qu'il ouvre un hospice pour jeter tous les politiciens actifs avec plus qu'un mandat de maire, une prison pour tout enarque voulant faire autre chose que la cour de comptes et les affaires étrangères...
Et la France ira mieux.
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Qu'il ouvre un hospice pour jeter tous les politiciens actifs avec plus qu'un mandat de maire, une prison pour tout enarque voulant faire autre chose que la cour de comptes et les affaires étrangères...
Je connais un hopital psy partiellement désaffecté dans le 91 qui a de la place... Y'a juste à embaucher des gardiens. :mdr2:
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Sarko a également ajouté qu'il souhaite que le mandat présidentiel se limite à deux mandats de 5 ans
Bonne idée en soit mais bon, des Présidents qui se sont représentés plus de deux fois, j'en connais pas des masses, donc à mon avis c'est pas ce qui est le plus urgent à voir. Je pense qu'une refonte du système de l'election présidentielle même doit être faite histoire d'éviter ces abérations que l'on nomme cohabitation où gouvernement et Président ne font que se tirer dans les pattes.de donner plus de pouvoirs à l'opposition.
Sans oublier l'éjection de l'article 49-3.
Et complètement d'accord avec strangler et MCL. D'ailleurs y'a pas une loi de non cumul qui traine ? Y'a pas un certain président qui a dit qu'on ne pouvait à la fois être au gouvernement et chef de parti (ce qui est tout à fait juste) ?
D'ailleurs les Guignols se sont bien moqués des mandats "officiels" et "officieux" (rédacteur en chef des JT de TF1, de Paris Match etc...) de Sarko. :mdr:
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Je pense qu'une refonte du système de l'election présidentielle même doit être faite histoire d'éviter ces abérations que l'on nomme cohabitation où gouvernement et Président ne font que se tirer dans les pattes.
Dans ce cas, il suffit de dire dans la constitution lequel des deux doit démissionner. :roule:
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*tousse*
Ce que vous nommez cumul des mandats ne rentre pas dans le cas sarko :
- Président UMP : élections internes (les encartés du parti)
- Président Conseil Général : élections internes (prévu de longue date comme successeur légitime de Pasqua)
- Ministre d'Etat : choix personnel de Chirac (au un de ses conseillers)
Député et maire sont des cumuls car des mandats obtenus grâce au peuple.
D's©
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Oui enfin là tu limites l'expression au sens juridique du terme. Dans la réalité, on ne peut pas nier le conflit d'intérêts à cumuler tous ces mandats. Si demain le siège de l'UMP devrait faire l'objet d'une quelconque perquisition, Sarko, eu égard à ses fonctions de Minitre de l'Intérieur, est tout d'abord averti et en droit de le refuser :thumbdown2:
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- Président UMP : élections internes (les encartés du parti)
- Président Conseil Général : élections internes (prévu de longue date comme successeur légitime de Pasqua)
- Ministre d'Etat : choix personnel de Chirac (au un de ses conseillers)
Quand je pense que par le passé on pzrlait "d'emploi du temps de Ministre" :mdr2:
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Je n'apporte aucun argument au débat, mais c'est juste pour dire que je viens de tomber sur une phrase de Hollande que je trouve amusante au sujet de Sarko' :
On le charge aujourd'hui de négocier sur le CPE dont il revendiquait la paternité. Il voulait être le candidat de la rupture, il n'est plus que le candidat de la soudure
Qui a dit que MiniMou n'avait pas de répondant :mdr:
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Hier au cinéma, à l'UGC Bercy, je suis passé par Droite-Land, a savoir le Cour saint Emilion: plein de jeunes catholiques-cheveux courts - cravates qui discutent avec leur patrons, absolument aucun black, aucun beur. A Shanghai, il y a le même concept : faire une sorte de petit cour avec de la vieille pierre et attirer les gens. A Shanghai, on y trouve 99.9% d'expat (read white), et 0.1% de locaux.
Pourtant, perdu dans ce repère d' ingénieurs-philosophes économistes, j'ai trouvé un bastion de la gauche : une librairie Album, avec ses jospinistes a lunettes qui lisent en douce le dernier Manara entre deux séances, ses étudiantes gothiques-gauchistes qui lisent le dernier shôjo manga a la mode, et les inévitables mères de familles ségolènistes essayant de détourner leurs enfants du mal absolu, le Naruto français, à savoir Titeuf...
Bon, Damien m'a sussuré qu'il devait y avoir pas mal de gauche caviar dans le tas également...
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Ce que vous nommez cumul des mandats ne rentre pas dans le cas sarko :
- Président UMP : élections internes (les encartés du parti)
- Président Conseil Général : élections internes (prévu de longue date comme successeur légitime de Pasqua)
- Ministre d'Etat : choix personnel de Chirac (au un de ses conseillers)
Pour moi, une personne ne devrait pouvoir exercer simultanément qu'une seule fonction élective ou représentative dans les institutions.
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Sarko a également ajouté qu'il souhaite que le mandat présidentiel se limite à deux mandats de 5 ans
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le gros probleme : que ca soit 5, 7 ou 10 ans ..... je trouve que c'est une erreur qu'il y ai une possibilité de reelection pour un second mandats ......
ok si le president sortant a montré qu'il en valait le coup de rester, c'est toujours sympa de savoir qu'un mec qui a du talent est reelu afin de pouvoir se reposer sur ses lauriers, mais faut avouer que des presidents comme ca, ca court pas les rues .....
donc je disais le gros probleme c'est que une fois qu'est elu un politique ( donc le president ) il ne pense qu'a une chose : a etre reelu ......
alors je pense que le domaine politique et la france elle meme ( du fait de l'interet que lui porterais le president ) se porterais mieux si il n'y avait qu'un et un seul mandat autorisé, au moins il y aurait des types qui veulent ameliorer les choses et pas seulement durer le plus longtemps afin de faire le plus de magouilles et eviter la taule jusqu'au prochain mandat ........
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Après l'exception culturelle française, l'exception économique française ? Les pays voisins ne le pratiquent pas. Vous pouvez donc être certain que cela ne verra JAMAIS le jour dans nos contrées...
D's©
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Bon, on ne connait pas la liste complète des prétendants du côté de l'UMP, mais comme on n'est même pas sûr qu'il y ait de débats et comme il est possible d'avoir des candidatures en dehors de l'UMP, autant faire le pendant du topic du PS dès maintenant.
Un petit article :
http://fr.news.yahoo.com/18102006/290/divergences-a-l-ump-sur-la-tenue-d-un-debat.htmlPATRICK DEVEDJIAN FAVORABLE À DES DÉBATS AU SEIN DE L'UMP EN VUE DE 2007
agrandir la photo
PARIS (Reuters) - L'organisation de débats entre candidats potentiels de l'UMP à la présidence de la République sur le mode retenu par le Parti socialiste suscite quelques divergences parmi les conseillers politiques de Nicolas Sarkozy.
Patrick Devedjian s'y est dit "très favorable" François Fillon est, en revanche, apparu plutôt en retrait.
Patrick Devedjian a reconnu qu'il n'y avait pour l'instant "pas de débat à l'intérieur à l'UMP", mais a souligné que le parti majoritaire avait davantage de temps que ses adversaires.
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Oui ?
:niark:
Censure de Sarkozy ? :yes:
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christine boutin, non mais quelle blague ! cette tordue qui avait brandi la bible a l'assemblée nationale... :humpf:
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Et a voté contre la loi DADVSI !
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Ce serait bien que ceux qui votent donne leur point de vue.
Par exemple, je vois que deux ont voté pour Rachid Raci et comme malheureusement, la Sarko-mania à l'UMP phagocyte les débats, je ne le connais que très peu... donc ? :unsure:
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Ah mais lol, je croyais que c'était un nom à la con, moi, ce Rachid machin :mdr:
Il existe vraiment ? Heureusement que j'ai pas voté alors :P
Et c'est quoi le lien avec le smiley Narutard ? :mdr:
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Ah mais lol, je croyais que c'était un nom à la con, moi, ce Rachid machin :mdr:
Il existe vraiment ? Heureusement que j'ai pas voté alors :P
http://www.ladroitelibre.com/site/
Tout comme Nicolas Paul Stéphane Sarkozy de Nagy-Bocsa est bien le vrai nom de Sarko', même s'il a préféré le raccourcir : ça fait moins "homme du peuple".
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Bein il est déjà passé plusieurs fois à la téloche le Kaci. Connait rien à la droite ce RL.
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Zutre, grillé :D
D'un autre côté, connait rien à la politique, tu aurais pu dire ^^ Moi j'entends Inter le matin 3 fois par mois et je regarde le JT de la 2 2 fois par semaine, à tout péter, alors... :sweatdrop:
Mais tout n'est pas perdu : je savais pour le nom de Sarko :w00t2: bah oui, ils en ont parlé durant Clearstream
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Bah de toute façon, c'est pas comme si Rachid Kaci était quelqu'un d'important à droite! Je savais pas qu'il se présentait celui là.
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*plaide coupable avec les mêmes arguments"
donc bilan de 0 votes pour Kaci (moi qui voulais voter pour Obi-Wan Kenobi ... ^^)
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V'là aut' chose... Yves Michaud, philosophe plutôt space, pense que Chirac prépare en douce sa troisième élection. Dans un sens, Jack est un drogué du pouvoir, depuis 1967... je le vois mal en retraite, sans rien, même si la Corrèze lui tendra toujours les bras.
Je rajoute donc Chirac au sondage, même si ses chances paraîssent maigres...
D's©
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:oo:
Je n'aime pas les paris, mais si Chirac se représentait... c'est que vraiment il n'a peur de rien.
Déjà que son élection en 2002 était en grande partie du à un concours de circonstances plutôt favorables dirons-nous.
Là, à moins d'un contexte internationale qui se dégrade où Chirac puisse se distinguer (un peu le seul domaine où il s'illustre nettement devant tous les autres prétendants) il faut vraiment qu'il soit suicidaire. Nan parce que finir sur une défaite, ce n'est pas ce qui pourrait redorer son parcours politique :peur:
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Perso j'aimerai bien que Villepin se presente car je pense qu'il ferait un bien meilleur president de la republique que beaucoup d'autres pretendants tout bords confondus. Notamment dans le contexte ou comme je m'etais evertue a le repeter dans d'autres topic, le role du president de la republique est avant tout de representer les francais a l'etranger. Villepin me semble bien plus ouverts, homme d'experience et tout ce que l'on veut que tout les autres.
Maintenant se presentera t-il? rien n'est moins sur...
Idee a la con: voter le Pen au premier tour pour avoir un second tour LePen VS le Socialo qui passe. Risque, couillon, mais peut etre que certains vont le tenter pour eviter Sarko... :peur:
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FB : Chirac est tout de même à 55% d'opinions posivitives en ce moment...
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FB : Chirac est tout de même à 55% d'opinions posivitives en ce moment...
Chirac fini son parcours sur le sort des soldats des colonies et plusieurs meetings internationaux sur la paix et l'environnement... il ne lâche rien.
D's©
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MAM toujours pas candidate déclarée, mais qui avance quand même quelques pions, au cas où :
http://www.lefigaro.fr/election-presidentielle-2007/20061031.FIG000000076__alliot_marie_fait_un_pas_de_plus.htmlLe numéro trois du gouvernement franchit une nouvelle étape vers une candidature en installant, à Paris, son association Le Chêne, en présence de plusieurs dizaines de parlementaires et d'experts.
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Chichi n'a pas dit son dernier mot. Il est de retour, et en super-forme si l'on en juge les propos de sa femme :w00t2:
http://nicalap.over-blog.com/article-4549895.htmlBernadette Chirac : "Pour moi, c’est lui !"
"Cinq ans, c’est bien court"
Pour ceux qui auraient encore des doutes malgré l’hyperactivité et l’omniprésence du président de la République depuis quatre mois, les voilà levés. Jacques Chirac est donc bien en campagne, lui aussi ? "On le dit…", sourit-elle. "Vous savez, mon mari est très populaire. En province, je le vois bien. C’est le destin de la France qui est aujourd’hui en question et il y est attaché." Et elle poursuit, avec un art consommé de l’ambiguïté : "Cinq ans, c’est bien court"… Manière de plaider pour cinq petites années supplémentaires ? Non, on se méprend.
En fait, partisante convaincue du septennat, elle voulait parler des méfaits du quinquennat en général. "Cinq ans, c’est très court. Il faut apprendre ce métier. Il y faut un savoir-faire, une expérience. Cela ne s’improvise pas."
Au printemps dernier, l’épouse du chef de l’Etat se préoccupait d’abord de ménager la santé de son mari après son accident vasculaire cérébral et excluait devant ses interlocuteurs toute hypothèse d’une nouvelle candidature. Ce temps là est révolu.
"Vous avez vu comme il est en forme ?" Elle s’énerve tout d’un coup : "Mon mari n’est pas gâteux ! Quand je lis ce que je lis parfois, c’est honteux". On insiste. Un troisième mandat tout de même… Même François Mitterrand n’en a fait que deux ! "Oui, mais de sept ans. Et quel âge avait-il lorsqu’il s’est représenté ?" Mitterrand avait alors 72 ans. Chirac en aura 74 dans deux semaines.
L’"après", cet "après" honni, l’avenir hors de l’Elysée, Bernadette Chirac accepte pourtant de l’évoquer. "Ce sera difficile dans un premier temps. Vous savez, quand on aime la chose publique, quand on aime gouverner… Si ça doit s’arrêter là, il fera autre chose. Il fera tout ce qu’il n’a pas eu le temps de faire jusqu’ici. Chacun connaît son amour de l’art. Il voyagera." Mais ce n’était là qu’une brève, très brève concession au principe de réalité. La femme du chef de l’Etat coupe court et se reprend très vite. A l’idée que Jacques Chirac pourrait siéger au Conseil constitutionnel – avec Giscard !- la voilà remontée à nouveau. "Oui, il ira. Dans cinq ans !" Et elle répète : "Vous m’entendez. Dans cinq ans"… On ne saurait être plus clair.
Bernadette Chirac se lève. "Dès que mon mari aura annoncé sa décision, quelle qu’elle soit, je serai en campagne". On avait cru le comprendre. Carole Barjon
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Rah il est trop fort ce chichi.
Remarquez que entre Sarko et lui, mon choix serait vite (très vite) fait.
Mais bon 17 ans de chichi ça le ferait peut être pas trop trop
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Si ça doit s’arrêter là, il fera autre chose. Il fera tout ce qu’il n’a pas eu le temps de faire jusqu’ici. (...) Il voyagera.
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Chirac est le roi de l'embuscade :D
Dans le même genre, Mme Le Pen explique pour un journal que son mari fait 20 pompes par jour.
Comme quoi, les vieux ont encore du pep's :P
D's©
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J'avais pas lu la phrase sur les voyages, alors ça pour être énorme, c'est énorme :roule:
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Chirac est spécialiste de la campagne rapide qui prend tout le monde au depourvu alors que les médias le prétendent hors course, ce qui est voulu par Chirac.
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hihi, youpie, ce serait toujours mieux de voir Chirac réélu pour la 3e fois que de voir sarko élu une seule fois...
au moins chirac, il me fait rire lui
lol :P
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hihi, youpie, ce serait toujours mieux de voir Chirac réélu pour la 3e fois que de voir sarko élu une seule fois...
au moins chirac, il me fait rire lui
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Et il ne mord pas :troll:
(forcément, quand on n'a plus de dents...)
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Ou alors il nous refait le coup de Giscard...
Le grand Jacques est rancunier, ça, tout le monde le sait. Et tout le monde sait aussi qu'il n'aime pas Sarko. Il serait foutu de le faire perdre rien que pour se venger de l'affront sarko-balladur d'il y a quelques (moult!) années.
Sinon, a priori, Sarko sera le candidat désigné UMP à moins d'une catastrophe majeure. Quoi qu'il en soit, je souhaite que la dispersion des voix à droite soit la plus limitée possible, histoire de s'éviter de désagréables surprises ayant un relent de 2002.
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Ca ce serait marrant tout de même, que le second tour soit PS vs Le Pen :D
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C'est ce que Le Pen espere, à ce qu'il a dit l'autre jour.
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Et qu'a ce moment la, les electeurs de droite n'oublient pas 2002
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"Hasard" des calendriers, le conseil national de l'UMP sur son projet se déroule le même jour que les primaires socialistes.
Si ce conseil devait montrer une union à droite face à la désunion à gauche, c'est raté.
Ça montre surtout que l'UMP, à la base composé de plusieurs courants, n'est en 2006 plus que le parti d'une pensée, la pensée sarkozienne. Depuis l'OPA de Sarko sur l'UMP (tous les dirigeants de l'UMP sont des "sarkozystes", drôle de manière dans un parti de plusieurs courants), on pouvait de toute façon s'en douter.
Sur le projet UMP, est-ce qu'un vrai débat entre toutes les sensibilités du parti est vraiment possible ? J'en doute.
http://fr.news.yahoo.com/16112006/5/alliot-marie-et-sarkozy-s-expliquent-devant-le-conseil-national.htmlPARIS (AP) - Michèle Alliot-Marie a pris jeudi ses distances avec le projet de l'UMP sur les institutions et la discrimination positive dans un discours très incisif devant le conseil national du parti.
Nicolas Sarkozy a persisté et signé dans ses propositions dans une réponse très sèche à la ministre de la Défense.
Prononcé dans un silence glacial, le discours de la ministre de la Défense, qui n'exclut pas d'être candidate à l'élection présidentielle contre le président de l'UMP, a été accueilli par un mélange d'applaudissements et de huées dans une salle acquise à Nicolas Sarkozy.
Le président de la République "n'est pas le président du peuple de gauche ou du peuple de droite. Il n'est pas le président d'un parti politique. Il n'est pas le président d'un parti politique. Il est le président des Français", a lancé la ministre de la Défense et devant un Nicolas Sarkozy impassible.
Le chef de l'Etat "n'est pas un super-ministre", a ajouté Mme Alliot-Marie.
La ministre de la Défense a par ailleurs redit son opposition à la discrimination positive prônée par Nicolas Sarkozy, qui revient selon elle à promouvoir le communautarisme.
"La discrimination positive, c'est faire passer l'appartenance à une communauté avant la prise en considération des besoins de la personne. Elle risque d'exclure de soutien celui qui n'appartient pas à la communauté visée, même s'il en a besoin. Elle créée des destins parallèles au sein de la Nation", a estimé MAM.
Sans nommer le ministre de l'Intérieur et président de l'UMP, Michèle Alliot-Marie a reproché à Nicolas Sarkozy d'avoir "trop souvent braqué la jeunesse" depuis 2002 par ses déclarations contre les jeunes des banlieues. "Trop souvent nous avons laissé s'insinuer l'idée pernicieuse qu'un jeune était un délinquant en puissance ou en devenir", a-t-elle lancé.
La ministre de la Défense a également reproché à Nicolas Sarkozy de "calquer" son programme sur les envies des Français, à l'image de la socialiste Ségolène Royal. "La politique, ce n'est pas le copier-coller de l'Ifop ou de la Sofres", a-t-elle dit. "La politique, c'est montrer un chemin."
"Le combat c'est contre nos adversaires, à l'extérieur de notre famille politique", a répliqué sèchement Nicolas Sarkozy.
Bref, étant donné que les nombreux nouveaux militants UMP se sont inscrit pour Sarko', il va être très difficile pour les chiraquiens de rester à l'UMP s'ils n'ont pas leur mot à dire.
Au mieux, il y aura une unité de façade de la droite pour 2007, au pire les chiraquiens déserteront l'UMP. Ce qui n'est pas du tout impossible...
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Le fait est que les chiraquiens sont pris dans un étau... ils ne peuvent pas faire bande à part por deux raisons :
1 - discrédit et soif d'ambition plus important que "l'intéret général", ce qu'ils repprochent depuis un moment à Sarko avec sa casquette de candidat qui prévaut à celle de ministre
2 - Une droite fracturée = gauche fracturée de la dernière fois = mur=gauche au pouvoir... et même si Chichi a réussi par dynamiter VGE face à Mit' en faisant bande à part et via ses "instructions de vote", je doute qu'ils aient les couilles de le faire.
Bref, à moins que Chichi lui même se déclare officiellement, ou sauf gros rebondissement, ils sont cuits. Villepin semble beaucoup trop obsédé à sauver le bilan du deuxième quinquénat de Chichi pour se mouiller franchement, scrupule que Sarko n'a pas et n'a jamais eu.
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"L'avenir nous le dira."
Reste que si les chiraquiens se laissent emporter par le paquebot UMP-Sarkoïzé, ça signifiera la disparition de la chiraquie-gaulliste. Donc, dans les deux cas, ils sont dans le caca...
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Peut-être qu'il vaut vivre avec son temps et évoluer, et qu'une vision Chiraquienne de la République (à plus forte raison Gaulliste) est dépassée... :)
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Peut-être qu'il vaut vivre avec son temps et évoluer, et qu'une vision Chiraquienne de la République (à plus forte raison Gaulliste) est dépassée... :)
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Bienvenue dans un monde où le paraître dépasse l'être :yes:
Personnellement je vais m'en aller vivre au fin fond de mon bol de coke. Punk is not dead :punk:
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Peut-être qu'il vaut vivre avec son temps et évoluer, et qu'une vision Chiraquienne de la République (à plus forte raison Gaulliste) est dépassée... :)
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J'entends bien, et mon message ne te visait pas toi, mais l'ensemble de la Chiraquie, justement. Comme qui dirait "une petite réflexion que je me faisais en lisant l'article ci-dessus en essayant de me mettre du point de vue de Chirac et consorts" :whistling2:
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Chichi parle de sa candidature/non-candidature :
http://tf1.lci.fr/infos/elections-2007/0,,3356284,00-chirac-reagit-mais-repond-pas-.html"Ne comptez pas sur moi pour participer à l'agitation" a lancé jeudi le président, au lendemain des sous-entendus de son épouse sur une 3e candidature.
Jacques Chirac a répété qu'il donnerait sa décision personnelle au premier trimestre 2007.
Posted on: Thursday 16 November, 19:20:44
Excusez-moi, une si belle image toute fraîche :
(http://www.20minutes.fr/img/photos/afp/2006-11/2006-11-16/SGE.MKV49.161106172654.photo00.jpg)
:coucou:
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Autant d'hypocrisie en un cliché :p
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M'enfin pour une fois, je dirais que l'hypocrisie n'est ni de droite ni de gauche, c'est le métier qui veut ça :mdr:
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M'enfin pour une fois, je dirais que l'hypocrisie n'est ni de droite ni de gauche, c'est le métier qui veut ça :mdr:
Mais eux je pense que c'est le summum ^^
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Désolé si ça ne fait rire que moi :roule:
(http://www.re-so.net/IMG/cache-172x283/sarko_grand2-172x283.jpg)
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Ils ont oublié de rajouter quelques bottins sur la chaise .... :w00t2:
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Ils ont oublié de rajouter quelques bottins sur la chaise .... :w00t2:
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C'est encore plus de mauvais goût que les prétendues attaques machistes contre Ségolène :whistling2:
Mais bon, ça reste marrant quand même. Attention juste à ne pas faire de sa taille un argument de campagne
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C'est encore plus de mauvais goût que les prétendues attaques machistes contre Ségolène :whistling2:
Mais bon, ça reste marrant quand même. Attention juste à ne pas faire de sa taille un argument de campagne
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Je ne me permettrais jamais de me moquer de sa petite taille tout comme je m'abstiens de toute remarque machiste .... j'ai pas envie de me faire détruire par ma femme .... :harhar:
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Au pire, pour le débat de l'entre-deux tour Ségolène lui filera ses talons pour pas que ça se voit trop :yaisse:
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Ah non , j'insiste, c'est donnant donnant. Elle lui file ses talons, il lui file son cerveau pour pas que ça se voit trop :yaisse: .
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Déjà qu'on est pas sûr qu'elle ait des talons, je ne suis pas certain que l'autre ait un cerveau :troll: (vu son agitation, il a surtout un système nerveux :P) :joker:
Posted on: Friday 17 November, 20:50:09
Y a de l'ambiance à l'UMP :
http://www.lefigaro.fr/election-presidentielle-2007/20061120.WWW000000336_goulard_a_lump_on_propose_a_peu_pres_tout_et_son_contraire_.htmlDans un entretien accordé au Parisien, le ministre délégué à l’Enseignement supérieur, proche du premier ministre, reproche à Nicolas Sarkozy de s’opposer au débat interne au sein de la majorité. « Sarkozy est incapable d’admettre un avis différent du sien. Il se bloque dès qu’une autre voix se fait entendre », explique-t-il au Parisien.
Quant au programme de l’UMP, François Goulard estime « qu’on propose tout et son contraire ». « Notre programme est un programme attrape-tout, pour ne pas dire attrape-nigaud », a-t-il déclaré au Parisien.
«Preuve supplémentaire»
Le ministre a également critiqué les militants pro-Sarkozy qui ont sifflé à Alliot-Marie vendredi, lors du conseil national de l’UMP. « C’est profondément choquant (…) Au lieu de la contrecarrer, Sarkozy aurait dû se réjouir qu’une telle personnalité vienne enrichir les discussions ». Selon François Goulard, le ministre de l’Intérieur a « commis une erreur flagrante ». « C’est une preuve supplémentaire de son refus du débat interne », a-t-il insisté.
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pfff ça, beaucoup de gens s'en rendent compte que Sarko n'aime pas les avis des autres... :lac:
enfin, c'est bien que quelqu'un (de son propre parti en plus) ose le dire publiquement...
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Waaaah, quel couraaaaaaage !! C'est vrai que plus personne aujourd'hui n'ose critiquer Sarkozy !!!! :w00t2: :coucou:
Tout le monde sauf les sarkozystes quoi
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Beaucoup sont surtout degoutés de ne pas avoir eu de vrai débat interne.
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Beaucoup sont surtout degoutés de ne pas avoir eu de vrai débat interne.
Franchement, un duel Chiracordonne-Sarkoéxécute, ça vous ferait pas plaisir ? :D
D's©
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Franchement, un duel Chiracordonne-Sarkoéxécute, ça vous ferait pas plaisir ? :D
D's©
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Le complot des chiraquiens
(http://marciac.typepad.com/roues_libres/images/chirac_d2v_mam.jpg)
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=15879
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Bien écrit ce papier, il m'a fait sourire.
Les Chiraquiens sont-ils à l'origine du complot anti-OM ?
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Sarkozy y passerait presque pour un petit ange, dans ce papelard.
Et les chiraquiens pour des petits démons.
Ah oui, et on retrouve bien sûr Ségo dans le rôle de l'idiote de service, rôle auquel on est maintenant bien habitué ^^
Kingelf, dénonce-toi : c'est toi qui a écrit ce papelard ? :yes:
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Kingelf, dénonce-toi : c'est toi qui a écrit ce papelard ? :yes:
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On ne parle pas assez de l'OM là dedans... c'est de Damien, c'est sur.
Enfin je pense avoir déja parlé de ce genre cette conspiration anti-sarko et des risques que ça entraine. Si ils veulent vraiment qu'il perde, ils n'ont pas le choix, partir, faire leur parti à eux et fragmenter l'électorat de droite. Soit ils auront Le Pen au second tour, soit on aura la situation Giscard-Mitterant. Maintenand l'électorat d'aujourd'hui sera t'il duppe ?
Mais renverser Sarko, je n'y crois pas. Sa position se renforce à mesure des sondages d'opinion savament orchestrés par les medias (ça y'est, on inclue Chirac dedans et comme prévu, il est largué). Comme pour Sego les militants risquent de baser leur vote là dessus.
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JFK !
Ok, je sors.
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Nicolas Hulot continue d'être courtisé. Après Fabius et le poste de numéro 2 proposé, voilà que Nicolas (de l'UMP cette fois) propose du SM :
http://fr.news.yahoo.com/22112006/290/sarkozy-aurait-propose-un-super-ministere-a-hulot.htmlSarkozy aurait proposé un "super-ministère" à Hulot
PARIS (Reuters) - Nicolas Sarkozy a proposé à Nicolas Hulot un "super ministère du Développement durable" ayant des compétences dans les transports, le logement, l'équipement et l'énergie, révèle Le Parisien.
"Nous ne lui proposons pas un poste de vice-premier ministre vide et sans pouvoir", explique dans le quotidien Nathalie Kosciusco-Morizet, responsable des questions d'écologie au sein de l'UMP.
Pendant la campagne pour l'investiture présidentielle socialiste, Laurent Fabius avait offert à Nicolas Hulot, par médias interposés, le poste de vice-Premier ministre chargé de l'Environnement dans un éventuel gouvernement socialiste.
Selon Nathalie Kosciusco-Morizet, le poste proposé par le président de l'UMP et probable candidat à la présidentielle "aurait un levier formidable sur tous les grands corps d'Etat".
La députée de l'Essonne avait déjà tenté en 2002 et 2004 de convaincre Nicolas Hulot d'accepter un portefeuille ministériel.
Le futur "super-ministre" aurait notamment le pouvoir sur la Direction départementale de l'Equipement, la Direction régionale de l'industrie et de la recherche (DRIRE), selon Le Parisien.
Nicolas Sarkozy a écrit à l'ancien animateur de télévision pour lui dire qu'il adhérait aux cinq principales propositions de son "Pacte écologique", précise le journal.
Ceci dit, c'est une bonne chose que les politiques de tous bords saisissent enfin le dossier "écologie" à bras le corps :yaisse:
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Ils saisissent surtout le dossier "Hulot est super-populaire" oui... :sleeping:
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Ils saisissent surtout le dossier "Hulot est super-populaire" oui... :sleeping:
Mais si c'est bien évidemment très intéressé en cette période pré-électorale, peu "sincère", ça reste quand même une avancée dans le monde politique dont il faut se réjouir.
Ceci dit, on ne pourra pas taxer pour le coup Ségo de lèche-bottisme-hulotisé :P
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Ouate the phoque ?! :oo:
(http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/ap_photo/20061120/all/l2230869.jpg)
Le reste de l'histoire ici :
http://fr.news.yahoo.com/22112006/5/sarkozy-reunit-le-bureau-politique-de-l-ump-sans-villepin.html
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Elle a pris un sacré coup de vieux Cécilia dites donc :mdr:
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Rien à faire. Quand je vois MAM, je vois la chef de pôle de la section administrative de mon musée : un concentré d'hypocrisie quand ça sourit...
Les "réconciliations" démarrent...
D's©
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Les "réconciliations" démarrent...
"- Grand-mère que vous me serrez de près.
- C'est pour mieux te baiser mon enfant." :mdr:
(http://smileys.sur-la-toile.com/repository/Messages/dejadehors.gif)
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Tout en négociant des postes...
*je te soutiens si tu me lâches le Quai D'Orsay*
*-Ah non, mais j'ai Place Beauvau si tu veux*
*-Marché conclu !*
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http://www.dailymotion.com/video/x72d4_le-vrai-sarkozy(http://www.dailymotion.com/video/x72d4_le-vrai-sarkozy)
Il en prend pour son grade le Nico .... il l'a peut-être aussi un peu cherché ... :yes:
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C'est bien sûr très orienté mais comme on dit, il n'y a pas de fumée sans feu :sweatdrop:
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74 piges pour Jacques !
Comment va-t'il fêter cela ? :mrgreen:
D's©
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Moi, je ne sais pas, mais peut-être que Nico' a sa petite idée, lui... il a bien dit qu'il fallait s'attendre à des surprises demain, outre sa candidature :yes:
Peut-être qu'il fera plaisir à Chirac en lui faisant la surprise demain soir d'annoncer que finalement non, il ne briguera pas la présidence en 2007 :yahou:
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C'est bien sûr très orienté
Et désolé mais le retour de la religion dans la politique ou l'exaltation du patriotisme, c'est n'importe quoi.
D's©
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Ah ça, je suis prêt à prendre les paris que l'on va voir fleurir sur les youtube/dailymotion/google-video & cie ce genre de vidéos volontairement tronquées et pétries de raccourcis à l'aube du printemps 2007, et peu de candidats y échapperont (on a déjà vu un aperçu avec Ségo).
La bataille électorale se jouera également sur le net et les partis l'ont bien compris.
Tapez "Jospin" dans Google et jetez un oeil aux liens commerciaux. :sweatdrop:
Posted on: Wednesday 29 November, 16:08:57
INCROYABLE, ENORME SURPRISE OU COUP DE THEATRE (AU CHOIX), CONTRE TOUTE ATTENTE...
Sarko' annonce qu'il est candidat :w00t2:
http://tf1.lci.fr/infos/elections-2007/0,,3361772,00-candidat-reponse-est-oui-.html]Voici l'intégralité de l'entretien publié jeudi :
Etes-vous candidat à l'élection présidentielle ?
Ma réponse est oui.
Pourquoi ?
C'est une décision mûrement réfléchie. A titre personnel, elle n'était pas évidente. Cette décision m'engage ; c'est le choix d'une vie. C'est une lourde responsabilité vis-à-vis des Français auxquels je demande de me faire confiance. Je me sens la force, l'énergie et l'envie de proposer une autre vision de la France. J'ai l'ambition de créer une nouvelle relation avec les Français qui repose sur deux mots : confiance et respect, confiance en la parole donnée et respect de chaque Français pris individuellement.
Sinon, pour rajouter un petit bout :Une opération «décidée en 24 heures»
Cinq journalistes d'Ouest France, de l'Est Républicain, de l'Alsace, de La Montagne et de La République du Centre se sont rendus mercredi à neuf heures au siège de l'UMP, rue de la Boétie à Paris, pour interviewer Nicolas Sarkozy. Un choix qui «a été fait dans l'urgence en fonction de [la] disponibilité immédiate» des journalistes, explique encore Jacques Camus, qui assure que toute l’opération a été «décidée en 24 heures».
Elle ne semble en revanche pas du goût de toutes les rédactions régionales. «Nous ne savons pas qui précisément a réalisé l'interview, ni quelles questions ont été posées », explique Pascal Arnaud, rédacteur en chef de la Nouvelle République. «Cela sent un peu le coup médiatique. Nous traiterons le texte qui nous sera transmis de la manière qui nous semblera appropriée, avec une approche strictement professionnelle», précise-t-il.
En relisant l'interview, on peut se dire qu'effectivement, l'interview est ultra-convenue.
Surtout quand le journaliste, sûrement innocemment, demande si son projet sera "ump", sachant qu'il est le seul maître à bord du bateau ump.
C'est juste une perche pour parler de Jospin en 2002. Mais c'est... trop gros ^^
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De son côté MAM n'annoncera sa décision que dans deux semaines.
Posted on: Thursday 30 November, 19:41:10
Et Boutin décide de renoncer à sa candidature pour devenir... conseiller de Sarko :oo:
http://fr.news.yahoo.com/04122006/290/christine-boutin-conseiller-politique-de-nicolas-sarkozy.html
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MAM a fait un gros sous-entendu public à La Rochelle.
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MAM a fait un gros sous-entendu public à La Rochelle.
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En bref car de mémoire, entendu sur France Info ce matin, elle a dit que bien entendu si Nicolas Sarkozy est le mieux placé pour l'emporter en 2007 et le soutiendra sans hésiter et pense/espère (je sais plus là) que si c'était elle la mieux placée, Nicolas Sarkozy ferait de même pour elle.
Suite à ça, elle a refusé d'annoncer sa candidature aux journalistes et donc de modifier son calendrier initial.
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De son côté MAM n'annoncera sa décision que dans deux semaines.
Posted on: Thursday 30 November, 19:41:10
Et Boutin décide de renoncer à sa candidature pour devenir... conseiller de Sarko :oo:
http://fr.news.yahoo.com/04122006/290/christine-boutin-conseiller-politique-de-nicolas-sarkozy.html
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http://tf1.lci.fr/infos/elections-2007/0,,3363061,00-lci-infographie-sondage-sarkozy-.html
Petit point de LCI sur Sarko après son passage à France 5
On peut noter quand même qu'une grande majorité trouve qu'il a été convaincant .
Il ya certainement une grande partie des pro sarko qui ont regardé, et les autres un peu moins.
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Dans la famille pas glop : la création d'un ministère de l'immigration. C'est cool, pas encore au pouvoir que Nico créé sa petite entreprise "gestapiste" :P
Dans la famille glop (et j'assume) : retirer les indemnités aux chômeurs qui n'arrêtent pas de refuser des boulots qui leur sont proposés au bout de la troisème ou quatrième fois. Il y a un moment où il faut arrêter de rêver à faire le job qui passionne et comprendre que pour beaucoup le travail est surtout alimentaire. Et rien n'empêche par la suite de poursuivre ses recherches sans rester oisif à long terme...
Cela n'enlève en rien au fait que voter Sarko me déplaît de plus en plus.
Quant au Che sur France Inter, il a une façon de détourner les questions qui le catalogue comme Guignol de la politique surtout quand il cherche des prétextes sur le fait de vouloir "peser" dans le débat en se retirant alors qu'il se refusait à quitter son costume de candidat.j'ai bien aimé les interrogations à vif en fin d'interview "Mais vous avez pourtant boudé le PS qui vota Oui pour l'Europe" "Non, j'ai surtout eu des problèmes avec certains dirigeants" - "Ah oui, comme Jospin" - "Oui mais non, enfin je ne dis rien" - "Bah si, dites-le " - "si vous voulez"
Je ne sais pas pour vous, mais le remplaçant de paoli se débrouille bien pour tirer les vers du nez de ses invités avec humour, sans rentrer dans l'aspect chieur comme Veil.
D's©
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Cela n'enlève en rien au fait que voter Sarko me déplaît de plus en plus.
Damien revient parmi les tiens!!!
Cela dit c'est vrai que le ministere de l'immigration, si ca c'est pour ratiboiser dans les friches du FM...
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Super Soutien de Sarko ! :yes:
Je confirme tes dires Titi avec une p'tite news qui vient de Yahoo:Doc Gynéco en cellule de dégrisement après un accident à Paris
Photo
PARIS (AFP) - Doc Gynéco a passé quelques heures en cellule de dégrisement dans un commissariat parisien au cours du week-end après avoir heurté un taxi sur son scooter alors qu'il était ivre, a-t-on appris lundi de source policière, confirmant des informations du Parisien et de France-Soir.
Le rappeur d'origine guadeloupéenne a heurté dans la nuit de samedi à dimanche, rue de Rivoli, le taxi qu'il suivait et où se trouvait l'écrivain Christine Angot, avec qui qui il avait passé la soirée chez des amis, selon la presse. Le contrôle d'alcoolémie de Doc Gynéco a révélé une dose d'alcool trois fois supérieure au maximum autorisé selon la police.
Il a été placé en cellule de dégrisement au commissariat du Ier arrondissement avant d'être entendu sous le régime de la garde à vue.
Doc Gynéco avait officialisé son soutien au ministre de l'Intérieur Nicolas Sarkozy, lors de la convention d'été de l'UMP à Marseille.
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Après Sevran et Hallyday, encore un soutien de merde...
Ca ne va vraiment pas l'aider à présenter une image honnête de la France :sweatdrop:
D's©
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entre Gyneco et sa fraude fiscale (et ça apparemment), Johnny qui se barre en suisse parce qu'il veut pas payer d'impots, Sevran qui fait des commentaires racistes sur la bite des noirs, Sarko est soutenu par des gens biens, c'est sûr....
je viens justement de lire un article de Liberation ou Sarko parle de religion... c'est grave, j'le pensais pas aussi réactionnaire, c pire que j'imaginais... à la limite je dirais qu'il est dangereux... :eraclo:
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Y a aussi un ami de Sarkozy, conseiller par la même occasion, et surtout publicitaire qui a demenagé son argent en Suisse :whistling2:
J'ai oublié son nom.
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Comme je le disais hier sur Cyna, Doc Gynéco, c'est Sarko qui l'a embauché (acheté serait le mot le plus juste, d'après Le Canard Enchaîné) Il faut pas qu'il vienne pleurer si ça lui pète à la gueule. Quand on s'achète un fan-club, il faut au moins savoir choisir les gens qu'on paye. ;)
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Y'a justement un bouquin qui sort le 10 fevrier, ecrit par Doc Gyneco (soit disant...) dans lequel il explique les raisons de son soutien public a Sarko
http://www.liberation.fr/actualite/instantanes/hommedujour/227291.FR.php
Ben moi, je vais pas l'acheter :D
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quelqu'un achèterait un bouquin qui fait deux lignes écrit par un débile ?
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Et un soutien de plus pour Sarko : Alain Juppé (http://fr.news.yahoo.com/09012007/290/tensions-et-ralliements-a-l-ump-a-l-approche-du.html)
Si ce n'est pas bouffer à tous les rateliers ça :whistling2:
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Euh, y a un sacré fossé entre se ranger du coté de sarko et faire parti de son fan-club de losers...
Raffarin s'est aussi rallié à Sarko.
D's©
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Euh, y a un sacré fossé entre se ranger du coté de sarko et faire parti de son fan-club de losers...
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Y'a justement un bouquin qui sort le 10 fevrier, ecrit par Doc Gyneco (soit disant...) dans lequel il explique les raisons de son soutien public a Sarko
http://www.liberation.fr/actualite/instantanes/hommedujour/227291.FR.php
Ben moi, je vais pas l'acheter :D
quelqu'un achèterait un bouquin qui fait deux lignes écrit par un débile ?
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à vrai dire j'ignorais même que Gyneco avait la faculté de 'penser'...
:harhar:
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Sans doute mais on ne m'enlèvera pas de l'idée que ce soutien est intéressé ^^
Bien sûr qu'un soutien est intéressé, on parle de politiques là.
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Forcément.
Et oui, le meilleur d'entre tous les chiraquiens s'est rallié à Sarkozy :yes:
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Moué... celui là à mon avis avait quitté officieusement le navire Chirac dès son exil au Québec. Rancunier le ptit Juppé ? Mais non... En même temps il n'a pas tort.
Posted on: Wednesday 10 January, 12:33:30
ça y'est on va donc devoir choisir entre 5 ans de Royal ou 5 ans de Sarkozy... ou 5 ans de ni l'un ni l'autre mais j'y crois molo :La ministre de la Défense Michèle Alliot-Marie a annoncé qu'elle renonçait à se présenter à l'élection présidentielle et qu'elle soutenait le candidat de l'UMP, Nicolas Sarkozy.
"Je m'engage aux côtés de Nicolas Sarkozy, je lui apporte mon soutien et je veux l'aider à pouvoir rassembler, non seulement dans notre famille politique mais au-delà", a-t-elle déclaré sur France 2.
Elle a invoqué pour justifier sa décision la nécessité de faire face au "risque socialiste" et "au risque de montée de l'extrémisme".
La ministre de la Défense, qui avait eu dans l'après-midi un entretien avec Nicolas Sarkozy au siège de l'UMP, s'est également "réjouie" de ce que le ministre de l'Intérieur se soit montré sensible à ses propositions.
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comme c'est bizarre et inattendu ^^
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D'ailleurs encore plus inattendu, il devrait annoncer sa démission du poste de ministre de l'intérieur demain...
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comme c'est bizarre et inattendu ^^
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MAM a toujours dit qu'elle soutiendrait Sarkozy si c'était la meilleur solution pour son groupe. Elle faisait juste disons planer le doute sur si selon elle il était le plus sur de gagner.
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rassurez-moi... c'est une parodie ? une blague ? un canular ?
http://sarkozy.fr/video/?intChannelId=17
:ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr:
mon dieu... :sweatdrop:
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J'ai vu la tête à sarkozy dans le 20 min...
C'est moi ou il est sur-maquillé ? On dirait qu'il sort d'une institut de beauté avec une gueule complètement reliftée :oo:
J'ai rien lu de son programme à part son tiercé gagnant : Propriété (logement ?), mérite (normal dans le cadre pro) et travail. Le programme anti-glande, quoi.
KiaN, fuis :mdr:
D's©
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Accès à la proprieté, méritocratie et travail. Haha, on y croit autant qu'à ses résultats en tant que Ministre de l'Intérieur.
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Au moins, son programme est très clair et sans ambiguité. Pas comme Ségolène qui laisse les gens réfléchir à sa place...
D's©
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Ah oui, j'ai adoré son avis sur un fait récent, je ne sais plus lequel, mais où chaque candidat s'est positionné : elle, elle réflechit encore à la question :mdr2:
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Elle aura encore 5 ans supplémentaires pour réfléchir, alors.
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J'ai rien lu de son programme à part son tiercé gagnant : Propriété (logement ?), mérite (normal dans le cadre pro) et travail. Le programme anti-glande, quoi.
Elle aura encore 5 ans supplémentaires pour réfléchir, alors.
Obligé de penser ça...
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J'ai rien lu de son programme à part son tiercé gagnant : Propriété (logement ?), mérite (normal dans le cadre pro) et travail. Le programme anti-glande, quoi.
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Me semble que la reflexion de Copé ne concernait pas un ménage mais un individu (dans ses exemples il prenait le cas de certaines profession censée toucher ce genre de salaire, le genre de job que tout le monde fait :mdr:). Donc ça ferait un ménage à 8000 euros/mois...
Ca fait quand même haut placé le salaire moyen.
Bon après c'est sûr qu'un ménage à 4000 euros/mois sans enfant se fait allumer par les impôts, mais bon, ça reste quand même plus confortable qu'un couple de smicard, non?
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Ah? J'avais cru entendre l'expression "foyer fiscal", c'est pour ça... Sinon, s'il s'agit d'un salaire par personne... on signe où? :mdr:
Bon après c'est sûr qu'un ménage à 4000 euros/mois sans enfant se fait allumer par les impôts, mais bon, ça reste quand même plus confortable qu'un couple de smicard, non?
Si je prend un revenu d'un foyer fiscal de 4000 euros, duquel je défalque les impôts sur le revenu et la taxe d'habitation, voire une taxe foncière (en supposant un foyer endetté pour l'achat de sa résidence principale, endettement qui je le rappelle n'est plus déductible des impôts depuis des années, mais qui n'empêche pas le paiement de la taxe foncière), ben, je te garantis que la différence n'est pas si significative que ça à l'arrivée, une fois que tu as payé toutes tes charges mensuelles.
Disons que bien entendu, tu vis mieux, je ne dis absolument pas le contraire, mais c'est frustrant dans le sens où tu peux croire que tu gagnes bien ta vie et que tu pourrais en profiter... mais non, en fait non. Ce n'est pas parce que tu encaisses 4000 par mois (je parle pour un foyer), que tu pars en WE, en voyage long-courrier, ou que tu claques un argent que de toute manière on t'enlève. C'est bien simple: aujourd'hui, il n'est plus possible d'épargner avec 4000/mois/foyer. Il y a quelques années, oui. Aujourd'hui, terminé.
Donc quelque part, je conçois et comprends le discours qui vise à refuser le nivellement par le bas, nivellement qui tend de plus en plus à se faire, laissant de côté les très très riches (pour qui il reste significativement quelque chose, même après avoir payé des impôts) et les très pauvres, qui sont de plus en plus pauvres.
Mais comme je le dis souvent, c'est un débat sans fin, car le système français est fait de telle sorte qu'on tourne en rond. Quelles que soient les promesses faites, elles seront difficilement tenables, sauf à instaurer l'état de guerre... :P
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C'est 4040 pour un seul sans enfant, et de fait 8000 pour un couple sans enfant, en effet :)
(cela représente les 10% les plus riches)
Posté: 15 Janvier 2007, 19:08:46
EDIT : le salaire médian (50% de français au dessus et au dessous) est de 1350 ¤/mois, pour une personne, pareil, bien entendu.
Ca tombe bien, c'est ce que j'ai :w00t2: sauf qu'on est deux dessus :eraclo:
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J'ai rien lu de son programme à part son tiercé gagnant : Propriété (logement ?), mérite (normal dans le cadre pro) et travail. Le programme anti-glande, quoi.
Et en plus, les chefs t'en foutent plein la gueule en remerciement de tes efforts. Tiens, il faudra que je vous raconte un jours l'histoire de mon ex-futur-chef (elle a surtout été futur puis ex d'ailleurs.) c'est croquignolet au niveau management. :lac:
Bref, le mérite et le travail, c'est des pièges à c**s. :sbEnerve4:
Et pour la propriété, dans mon coin, d'après les chiffres de la mairie, le prix du m2 a augmenté de 18% en un an (2387¤ en moyenne, avec de très fortes disparités, mais les petites surfaces type F1à F3 ont des prix beaucoup plus élevés) Comment voulez-vous que les personnes peu aisées payent (et après entretienent) des logement en tant que coproprétaires. Je signale juste au passage que un des problèmes qui arrive de plus en plus dans les banlieues, c'est ce que l'on appelle les copropriétés dégradées. C'est des copropriétés où les propriétaires n'ont plus les moyens financiers de faire face aux charges d'entretien de l'immeuble et le laissent se dégrader (et ça va très vite). Si je me souviens bien, la ville de Cergy-Pontoise est assez touchée par ce type de problème... Il faut des logement locatifs sociaux, et vite.
Et quand je vois le fric qu'a fait engloutir Sarko' pour son sacre (de même pas président), franchement c'est cher pour rien. il aurait pu l'organiser dans une cabine téléphonique avec retransmission par webcam. :P
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J'ai juste une question : je suis fonctionnaire, je suis prêt à travailler plus, mais les heures sup' ne sont pas payées... Pourquoi travaillerais-je plus pour ne rien gagner ?
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C'est 4040 pour un seul sans enfant, et de fait 8000 pour un couple sans enfant, en effet smile
(cela représente les 10% les plus riches)
J'ai juste une question: Je suis fonctionnaire, je suis prêt à travailler plus, mais les heures sup' ne sont pas payés... Pourquoi travaillerais-je plus pour ne rien gagner?
Et en plus, les chefs t'en foutent plein la gueule en remerciement de tes efforts. Tiens, il faudra que je vous raconte un jours l'histoire de mon ex-futur-chef (elle a surtout été futur puis ex d'ailleurs.) c'est croquignolet au niveau management.
Alors si réforme de la FP il devait y avoir, peut être devrait elle se faire au niveau des chefs et de leurs têtes pensantes, pour se tourner vers plus de concret, de manière à ce que les fonctionnaires aient l'impression d'être efficaces et utiles? Déjà, ça les valoriserait plus, et dans ce cas, à ce moment là, peut être que l'investissement personnel serait mieux reconnu? :unsure:
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Alors si réforme de la FP il devait y avoir, peut être devrait elle se faire au niveau des chefs et de leurs têtes pensantes, pour se tourner vers plus de concret, de manière à ce que les fonctionnaires aient l'impression d'être efficaces et utiles? Déjà, ça les valoriserait plus, et dans ce cas, à ce moment là, peut être que l'investissement personnel serait mieux reconnu? :unsure:
De plus, dans l'administration, on applique, comme dans beaucoup d'endroits, avec constance le principe de promotion des incompétents (Ben oui, dans une structure, quelqu'elle soit, où les incompétents sont le moins préjudiciables? Pas sur l'opérationel, où les bétises se voient tout de suite, mais dans les postes éloignes du terrain... Donc dans l'encadrement. Et puis, si on mettait les compétents à l'encadrement, qui traîterait sérieusement des dossiers? :sweatdrop:)
Ceci dit, je force le trait sur l'incompétence, mais si j'étais à leur place, je ferais pareil. Je ne lancerais pas une réforme pour m'emerder moi-même... Et comme au-dessus de la haute administration, il n'y a personne pour les faire bouger, ils sont aussi inertes que des bornes kilométriques. Ben oui, les ministres les ménagent car les hauts fonctionnaires sont les personnes qui savent manipuler tous les leviers de l'administration. Un ministre qui se met ces personnes à dos se retrouve de fait paralysé, car coupé du reste de la structure du ministère.
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Joli graphitti sur un mur, en région parisienne :
(http://i11.servimg.com/u/11/01/91/29/dscn4410.jpg)
Bon oui, je sais, c'est un peu (voire beaucoup) insultant, mais bon, le message est clair (pis c'est joli, bordel ^^)
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Joli graphitti sur un mur
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Uè ça va, c'était pas ça qu'il fallait regarder :P
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TFN, tiens, j'y avais jamais songé.
La gueule à Sarko est moche sur ce tag mais sinon, l'est bien.
Par contre, le bandeau nazi, c'est un peu du n'importe quoi...
D's©
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Oui, c'est ce que j'ai rajouté en dessous.
Enfin bon, sa gueule c'est pas Basinger non plus, même en vrai... ^^
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Le dessin est pas mal et réfléchi en tout cas. une bonne maîtrise de la perspective. :yaisse:
Vous avez vu le costume à la Napoléon avec les épaulettes. :mdr:Enfin bon, sa gueule c'est pas Basinger non plus, même en vrai... ^^
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Moi j'aime beaucoup le détail en bas à droite du graphe. :P
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histoire de mettre un peu de crasse ici aussi, je réponds ici au post de Battou dans les faits divers... :)
http://fr.news.yahoo.com/30012007/290/prelevements-adn-pour-le-vol-du-scooter-d-un-fils.html
Ha ha ha ha ha.... c'est mon frère pour son autoradio ou quantité de victimes de vols qui doivent être contents que les enquètes soient classées ou pataugent.
Mais non, Sarko ne se sert pas des moyens de l'Etat pour sa petite personne, c'est de la mythomanie socialiste. :whistling2:
nan, c'est vrai que là... c'est abusé, et c'est flagrant, c'est ça le pire... n'importe quel citoyen lambda aurait pu y faire une croix, sur son scooter... mais là, on sort la grosse artillerie, analyses adn et tout, alors que pour un cambriolage ordinaire chez un particulier dans 9 cas sur 10 ils ne relèveront meme pas les empreintes...
enfin, c'est la droite, quoi...
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Sarko a été très fort aujourd'hui :mdr: :
1 il parle de Tony Blair en disant que les socialistes peuvent être fiers de "l'un des nôtres" au lieu de "l'un des leurs"
2 il dit à propos de l'histoire du Scoot de son fils que c'est rien que des conneries, orchestrées par le PS, sachant que le PS ne s'est encore pas prononcé sur l'affaire (au contraire de Bayrou par exemple)
Faut se reposer, parfois :yaisse:
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bah c'est évident, c'est François Hollande qui s'est relevé de la nuit pour aller faucher le scooter du fils sarkounet, pour rendre service à sa maitresse femme... les relevés adn vont remonter jusqu'à lui, j'en suis certain je vous le dis!! :shifty: :mdr:
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"Aidez moi à relever le niveau des présidentielles qu'elle disait" :mdr:
Après elle envoie les socialistes de l'Assemblée demander la démission de Sarko parce qu'il a demandé aux flics de retrouver le scooter à 100 balles de son gamin. C'est rassurant, ça montre qu'on a vraiment rien à lui reprocher, donc on gratte là où on peut.
C'est vrai que comparé à "Les Français ne demandent qu'à se débarasser de la Corse", c'est vraiment le même niveau de gravité.
Regardez les sondages les amis, vous rirez peut être moins
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Pour le scooter, comme dit le Canard de ce matin, c'est la fameuse discrimination positive de Sarkozy :yaisse:
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Pour le scooter, comme dit le Canard de ce matin, c'est la fameuse discrimination positive de Sarkozy :yaisse:
Au moins, on ne pourra pas dire que Sarkozy est un mauvais père pour ses deux enfants de son premier mariage :P
D's©
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J'vois pas en quoi c'est scandaleux et que ça nous regarde...
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J'vois pas en quoi c'est scandaleux et que ça nous regarde...
D's©
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Scandaleux, non, je ne trouve pas, classique plutot, en effet. Mais oui ça nous regarde : il utilise des moyens publics pour un probleme privé, là ou toi ou moi n'aurions pas eu de suite...
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Scandaleux, non, je ne trouve pas, classique plutot, en effet. Mais oui ça nous regarde : il utilise des moyens publics pour un probleme privé, là ou toi ou moi n'aurions pas eu de suite...
C'est prendre le taureau par la queue.
D's©
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Scandaleux, non, je ne trouve pas, classique plutot, en effet. Mais oui ça nous regarde : il utilise des moyens publics pour un probleme privé, là ou toi ou moi n'aurions pas eu de suite...
C'est prendre le taureau par la queue.
D's©
Les tests adn je pense pas que ce soit systematique en cas de vol, peut être parce que ca engendre des coups et qu'on peux pas s'amuser à le faire à chaque fois. Je ne vois aucunement pas pourquoi il devrait utilisé l'argent du contribuable pour pousser une enquête pour le scooter de son gamin... après tout son gamin il fait comme tout le monde il porte plainte, il attends et grosso merdo il se fait entuber...
Mauvaise pioche pour les voleurs, il aurait pris celui du gars en face, ils rouleraient encore dessus :D
Mais tu as raison sur un point : des passe droits, les politiques en ont tous donc y'a pas que sarko' à "blâmer"...
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Accessoirement, il a les moyens de racheter un scooter à son gamin, lui... :whistling2:
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Accessoirement, le fils (aîné ou cadet, je sais pas) aurait dû mettre un anti-vol...
D's©
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Accessoirement, il a les moyens de racheter un scooter à son gamin, lui... :whistling2:
Il peux pas laisser passer cà :P
Enfin ca reste surtout à mon sens un truc "con" à faire en campagne, les gens apprécient pas tous forcement quoi...Accessoirement, le fils (aîné ou cadet, je sais pas) aurait dû mettre un anti-vol...
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Je ne vois aucunement pas pourquoi il devrait utilisé l'argent du contribuable pour pousser une enquête pour le scooter de son gamin
Toutefois, si j'avais été lui, je l'aurais laissé pourrir dans son coin pour ne pas avoir mis son anti-vol.
Chais pas... on est vraiment à une période où tout fait divers est prétexte au scandale (allez, disons 1500-2000 euros claqués dans cette affaire... ah oui, c'est ultra-violent comme détournement de pognon)
Constat : il ne faut jamais oublier son anti-vol !
D's©
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Scandaleux, non, je ne trouve pas, classique plutot, en effet. Mais oui ça nous regarde : il utilise des moyens publics pour un probleme privé, là ou toi ou moi n'aurions pas eu de suite...
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ça y est, nous revoila revenus a l'époque des privilèges...
mesdames attention, fin 2007, réinstauration du droit de cuissage ! :mdr:
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Tout de suite... :sleeping:
Dans chaque branche d'un métier, un type ou typesse ( :P ) à des privilèges par rapports à d'autres, donc bon des que ce sont les politiques on crie scandale, j'trouve ça bête...
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Après le Watergate où Nixon fut accusé d'avoir envoyer des sbires cambrioler les locaux de campagne de son adversaire, après les écoutes de l'Elysée, voici ....
Roulements de tambour, ricanements diaboliques
Les tests ADN à 60 euros de Nicolas Sarkozy pour retrouver le scooter de son fils !!!
Assourdissant retour des privilèges (qui avaient totalement disparus bien entendu ), nous même dans sa situation nous serions bien privés d'user de notre pouvoir d'une façon aussi scandaleuse. Les finances de notre pays ne s'en remettront pas.
Le Sarkogate , affaire à suivre !!!
Allez les enfants, écoutez votre candidate, et élevez donc le niveau de cette campagne que Sarko a tant rabaissé !! :mrgreen:
Toute ressemblance avec une manipulation socialiste qui aurait utilisé les syndicats policiers sympathisants pour ébruiter ce retentissant scandale est fortuite et sans fondement bien entendu :mrgreen:
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Si. Qu'il généralise les tests ADN pour les vols (Infaisable ? Baaaah, pensez donc ! :P).
Enfin si c'était faisable tranquillou ca se ferrait non ?
Enfin je reste très sceptible sur la possibilité / volonté de l'Etat à généraliser le test ADN en cas de vol. Si je dis bien "si" ca arrive, tant mieux hein mais bon j'ai plus de probabilités de me faire renverser par une voiture comme j'ai rêvé cette nuit que de voir ca.
Donc bon... moyen quoi, on va pas dire "mais oui sarko il a trop eu raison quoi puisque ca va permettre de généraliser les tests adn en cas de vole... non non mais c'est fait, là maintenant tout de suite demain, il a juste pris un peu d'avance en fait..."Et pour le coup du contribuable (quand il n'est pas "prit en otage"), c'est un peu un faux prétexte... à ton avis, d'où sort l'argent pour lancer des enquêtes de vols et autres mise en examen ? Nous.
Maintenant pour 1 je dis bien 1 car nous n'avons absolument pas généraliser la chose, donc pour 1 scooter là quand même je me dis que merde quoi.
Parce que sarko le fait, les autres politicards vont pas se gêner après tout... par contre toi, moi ( pour avoir véçu les cambriolages et vol de caisse j'ai vu comment ca se passé ) on peux toujours courir...
Je dis oki sarko si ca généralise... là c'est pas le cas, enfin ca le deviendra pour ses petits copains mais c'est tout. Toi quand tu te fais voler, on les retrouve pas, on pousse pas et quand l'assurance te rembourse ben t'as plus que tes yeux pour pleurer sans compter les trucs de famille ( valeur sentimental ) que tu reverras plus.
Et ce 2 poids 2 mesures qu'on voit par les representants de la France, franchement je trouve ca à gerber, ses passes droits et compagnie qui leurs permettent de tous faire, de gruger comme des porcs mais putain en taule chirac quoi ! Sarko, l'adn, c'est encore un exemple flagrant de ce que ce permettent les politiciens avec notre argent, l'argent qu'on chie à gagner et qu'on garderait bien pour notre pomme.Toutefois, si j'avais été lui, je l'aurais laissé pourrir dans son coin pour ne pas avoir mis son anti-vol.
Chais pas... on est vraiment à une période où tout fait divers est prétexte au scandale (allez, disons 1500-2000 euros claqués dans cette affaire... ah oui, c'est ultra-violent comme détournement de pognon)
Tout de suite... :sleeping:
Dans chaque branche d'un métier, un type ou typesse ( :P ) à des privilèges par rapports à d'autres, donc bon des que ce sont les politiques on crie scandale, j'trouve ça bête...
Putain fais chier, j'suis trop en mode dénonce en ce moment s'pas bien....
J'veux du sommeil ;3;
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Qu'il l'utilise à faire ça ou à mettre un nouveau parcmètre ( ?? ) mon choix est vite fait... :whistling2:
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Qu'il l'utilise à faire ça ou à mettre un nouveau parcmètre ( ?? ) mon choix est vite fait... :whistling2:
Enfin bon je vois pas trop le rapport entre le fait qu'on utilise l'argent public pour ses petits problèmes persos ( je vise pas que sarko, chaque politique doit bien y aller ) et payer ce que je pourrais appeller une taxe sur le stationnement qui va garantir en partie ta sécurité et donc par extension ta vie sur la route.
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Et ce 2 poids 2 mesures qu'on voit par les representants de la France, franchement je trouve ca à gerber, ses passes droits et compagnie qui leurs permettent de tous faire, de gruger comme des porcs mais putain en taule chirac quoi ! Sarko, l'adn, c'est encore un exemple flagrant de ce que ce permettent les politiciens avec notre argent, l'argent qu'on chie à gagner et qu'on garderait bien pour notre pomme.
Je rappelle que dans un pays nodrique (Suède, Norvège ou Finlande, j'ai oublié), une élue a détourné environs 600¤ pour s'acheter un truc, et elle a ensuite remboursé l'argent détourné... Bah malgré le remboursement et la faible somme détournée, éjectée du gouvernement direct avec pertes et fracas...
Alors là, Chirac, Sarko & co... si on en vire pour 600¤, eux ils risquent la peine de mort à leur niveau :mdr:
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Mais parlons d'Huchon alors, à croire que tous les socialistes sont blancs comme neige :mdr: .
C'est pas 60 euros qu'il a détourné lui en faveur de sa femme, grâce à son poste de président de région!! :harhar:
Alors , un peu de neutralité et de bon sens siouplaît !!
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PS/UMP même combat pour ces choses-là ^^
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Se servir de sa position en haut de l'Etat pour sa petite personne est une chose, mais le faire alors qu'on se plait à dénoncer cet état de fait en piquant sans cesse son prédécesseur et clamer vouloir une république "propre" en est une autre.
Quoique Mr veut surement profiter un peu du système avant de le rompre.
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Mais parlons d'Huchon alors, à croire que tous les socialistes sont blancs comme neige :mdr:
('toute façon, Bayrou dit que lui il sera honnête, alors votez dur, votez mou, votez Bayrou :mrgreen:)
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Le pire c'est que.... :sweatdrop:
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60 ¤ ?
T'es fou Kingelf ?!
T'as vu ça où ?
Des tests ADN ça coûte pas le même prix qu'une paire de godasse, hein ?
Si c'était 60¤ je dis pas, mais au contraire non, c'était bien plus que ça !
Alors je ne sais pas quelles sont tes sources, c'est ptet moi qui suis dans le faux (France Inter dans je sais plus quelle émission, mais pas les infos), mais y a hiatus, là.
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Cout d'un test ADN : 500¤
Ils ont fait 2 tests ADN pour le SarkoScoot, donc 1000¤ !
(Source : Le Canard Enchaîné du 31/01/07)
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Extrait du Monde
Car cette procédure a aussi un prix : un test ADN effectué sur une personne revient à 65 euros tandis qu'une recherche à partir d'éléments retrouvés sur le terrain coûte 280 euros, selon le laboratoire de la police technique et scientifique d'Ecully (Rhône).
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Ben là c'est sur le terrain non ?
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Bon, on est dans la centaine d'euros, la somme commence à devenir faramineuse en effet
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Juste un petit rappel, ce n'est pas pour les testes ADN que Sarko' est spécialement attaqué, mais surtout sur les histoires de fiches, qui sont bien plus graves pour la démocratie.
Je le dis et je le répète, le ministre de l'intérieur est aussi chargé de l'organisation des élections. Un ministre de l'intérieur qui se présente aux élections sans quitter son poste, ça ne se voie que dans les républiques bananières. Je crois que sur ce coup aussi Bayrou a raison de gueuler. Comment le doute ne peut-il pas planer si la personne qui est sensée garantir le bon déroulement des élections est à la fois juge et partie?
Je crois que d'ailleurs Sarko' n'a pas pigé que le piège se referme sur lui, car à trop vouloir rester, il ne peux plus démissionner tout de suite, sauf à laisser apparaître que c'est sous la pression. À l'inverse le simple fait de rester ministre indique qu'il s'accroche à tous les avantages que lui procure cette position et est en train de le griller pour la suite.
Vu la tête de la campagne (qu'il a aussi pour une bonne part choisie), je ne suis pas sûr qu'il arrivera à trouver une fenêtre de tir pour son départ...
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250 euros, c'est pas la mort, c'est vrai, c'est une Wii.
Je suis content que Sarkozy ait décidé d'entériner les tests ADN pour tous les petits larcins ! ^^
Oui, je sais ce que tu vas dire : c'est petit. Mais bon franchement, le gamin il laisse le scoot sans anti vol, et en plus de ça, ils sont quand même pas dans la misère, un scoot je pense qu'ils ont les moyens de lui en offrir un pour son anniversaire...
Evidemment, on doit trouver des trucs comme ça à gauche aussi, mais je te rassure, ça me choque tout autant ! :)
Et ça à part, moi, Sarko il me fait peur :bah:
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Bon, on est dans la centaine d'euros, la somme commence à devenir faramineuse en effet
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ouais, en gros, on est tous gênés, mais pas par la même chose :mdr:
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Moui, z'avez pas tout à fait tort au fond. Point de vue éthique, c'est indéfendable
Maintenant, on sait très bien que tout le monde aurait fait pareil, absolument tout le monde. Donc est ce vraiment la peine, pour quelque chose d'une si faible ampleur, d'en faire tout un foin.
Encore une fois, y aurait quelqu'un de crédible en face, j me serai amusé aussi à en faire une affaire d'Etat de cette chiure de mouche, mais là, il est hors de question de laisser une chance à Ségolène
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Moui, z'avez pas tout à fait tort au fond. Point de vue éthique, c'est indéfendable
Maintenant, on sait très bien que tout le monde aurait fait pareil, absolument tout le monde. Donc est ce vraiment la peine, pour quelque chose d'une si faible ampleur, d'en faire tout un foin.
Encore une fois, y aurait quelqu'un de crédible en face, j me serai amusé aussi à en faire une affaire d'Etat de cette chiure de mouche, mais là, il est hors de question de laisser une chance à Ségolène
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Je suis content que Sarkozy ait décidé d'entériner les tests ADN pour tous les petits larcins ! ^^
sinon 250 euros pour un test adn c'est le prix d'un wii... ben qu'il en fasse moins et qu'il me l'offre la wii :P
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Encore une fois, y aurait quelqu'un de crédible en face, j me serai amusé aussi à en faire une affaire d'Etat de cette chiure de mouche, mais là, il est hors de question de laisser une chance à Ségolène
Que Ségolène n'ait pas de programme, tant que tu veux, mais cela n'autorise en aucun cas à escamoter les turpitudes de Sarkozy.
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En tous cas, on applaudit à deux mains la dernière "frasque" de Sarkozy :http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/politique/elysee_2007/20070201.OBS0062/lilian_thuram_denonce_la_visionraciale_de_nicolas_sarko.html(http://tempsreel.nouvelobs.com/speciales/politique/elysee_2007/20070201.OBS0062/lilian_thuram_denonce_la_visionraciale_de_nicolas_sarko.html)
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Je suis le dernier à défendre Sarkozy...mais moi aussi je peux raconter qu'untel m'a dit ceci ou cela il y a un an. Sans grand intérêt selon moi, Thuram étant manifestement de parti pris.
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Un vieux débat Sarko/Sego : http://www.dailymotion.com/video/xzhdr_sarkosego-debat
Vivement la version 15 ans après.
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Je suis le dernier à défendre Sarkozy...mais moi aussi je peux raconter qu'untel m'a dit ceci ou cela il y a un an. Sans grand intérêt selon moi, Thuram étant manifestement de parti pris.
Je viens de voir envoyé spécial sur la Sarko team et y'a pas à chier, ils me font froid dans le dos avec leur petits airs puants supérieurs heureux de faire de coups de pute. C'est vraiment mesquin le monde de la politique.
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Aladfal voulait dire que Thuram est comment de notoriété assez grande un anti-sarkozy...
Même si sa "carrure" en fait un homme intègre, cela n'enlève rien.
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Je ne veux plus voir ce type de remarques, et je sens que je vais finir par être impitoyable.
Impitoyable dans le sens je vais répondre du tac au tac à ce genre de remarques ?
Ou impitoyable, prochaine fois que tu sors ça je te modère ? Dans le second cas, tu pourras toujours te brosser Martine, ton poste de modo ne te permet pas d'imposer ton opinion. Si c'est le premier cas, c'est ton droit, et je t'engage à être impitoyable, j'en ferai de même
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Un vieux débat Sarko/Sego : http://www.dailymotion.com/video/xzhdr_sarkosego-debat
Vivement la version 15 ans après.
Et elle avait 40 ans à l'époque, pas très mature ma foi.
En espérant qu'elle se soit grandement améliorée depuis (ce dont on ne peut douter, quand même :peur:).
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ouaip, y'a intéret... parceque là c'est limite si elle allait pas finir en larmes.
Sinon Sarko et les moules :
http://www.lematin.ch/nwmatinhome/nwmatinheadactu/0/mainmise_sur_la_presse.html
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C'est clair que c'est difficile pour elle, ça se voit carrément.
Mais bon il faut dire que le loulou, c'est un homme de débat. Après il dit peut être des conneries, mais il essaie vraiment d'étouffer son interlocuteur. Pour peu qu'il tombe sur une personne un peu émotive ça donne ça.
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une chose que je remarque quand même, c'est que Sarkozy est le premier homme politique (normalement n'étant pas d'extreme droite) pour lequel j'entends autant de gens dire qu'il leur fait peur... mais REELLEMENT peur...
je ne me souviens pas à aucune élection avoir entendu si régulièrement ça au sujet d'un candidat... :???:
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... Et hier soir, dans Envoyé Special sur les dessous de la campagne Sarko, une "fan" qui a envoyé sa chanson à la direction de la campagne électorale sarokoziste dans laquelle on entend : "Nico, avec toi, je n'ai pas peur, etc..." :shifty:
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mais non, ça c'était une lettre d'amour venant d'une Raelienne...
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une chose que je remarque quand même, c'est que Sarkozy est le premier homme politique (normalement n'étant pas d'extreme droite) pour lequel j'entends autant de gens dire qu'il leur fait peur... mais REELLEMENT peur...
je ne me souviens pas à aucune élection avoir entendu si régulièrement ça au sujet d'un candidat... :???:
On sais pas ou il va aller le bonhomme on a vraiment l'impression qu'il est prêt à tout .
C'est ça qui fait peur.
Alors que du côté anti Ségo on insiste plus sur le fait qu'elle ne sais pas bien s'exprimer et qu'ell fait quelques gaffes.
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Qu'il applique ses idées à la con, ce sera un prétexte de plus pour se barrer de ce pays... :sleeping:
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Ou impitoyable, prochaine fois que tu sors ça je te modère ? Dans le second cas, tu pourras toujours te brosser Martine, ton poste de modo ne te permet pas d'imposer ton opinion. [...]
Je ne permet à parsonne de me faire un procès d'intention en censure politique, car justement j'essaye de laisser le débat se dérouler le mieux possible. Je respecte les opinions de tout le monde, mais à un moment, il faut un minimum argumenter. On ne peut pas dire "je déteste X parceque je le déteste, et je suis content de toutes les conneries que je peux lui balancer à la figure".
Bref, pour les plus de 3 mois de campagne qui restent, je souhaite vivement que les sujets d'actualité de Potes'n Roll ne soient pas uniquement peuplés de liens vers YouTube présentant les bourdes de X ou Y, et qu'il y ait aussi un débat de fond. Et celui-ci doit être mené avec un minimum de calme et de retenu.
Pour tout commentaire: ->PM uniquement.
Après, on peut débattre de ce qu'est le fond. Pour moi, deux exemples simple: l'usage des moyens de l'État pour faire campagne, ça fait partie du fond, tout comme les opinions des uns et des autres sur la politique étrangère, le chômage, l'économie, le social...
Tout le barouf autour de la "bravitude", la vie privée des candidats, et leurs affaires sentimentales étalées, ça relève de la forme.
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Ben moi sincèrement, ses idées me font un peu peur c'est vrai.
On sais pas ou il va aller le bonhomme on a vraiment l'impression qu'il est prêt à tout .
C'est ça qui fait peur.
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NICOLAS SARKOZY S'EFFORCE DE SÉDUIRE LES ENSEIGNANTS
MAISON-ALFORT, Val-de-Marine (Reuters) - Nicolas Sarkozy s'est efforcé vendredi soir de séduire les enseignants, électorat traditionnellement acquis à la gauche, qu'il a invités à relancer avec lui "le projet des Lumières".
Professeurs et instituteurs "ne sont pas responsables" de la "faillite" du système éducatif français, a déclaré le candidat de l'UMP à l'élection présidentielle lors d'une réunion publique à Maison-Alfort (Val-de-Marne), devant environ 2.000 personnes.
"La plupart des enseignants font preuve d'une immense compétence et d'un très grand dévouement dans un système qui décourage toute initiative et tout effort", a-t-il ajouté. "Je n'accepte pas qu'on fasse des enseignants les boucs émissaires d'un désastre dont la politique est seule responsable."
Il a imputé la "faillite" de ce système à l'esprit hérité de la révolte étudiante de mai 1968 qui a conduit, a-t-il dit, à confondre "l'élévation de chacun avec le nivellement de tous".
Le résultat est un système qui ne sélectionne plus par l'excellence mais par la "capacité des parents à compenser la défaillance de l'école" et qui ne "corrige plus les inégalités mais les aggrave", a ajouté Nicolas Sarkozy.
Il a également mis en cause les gouvernements de gauche, en citant Léon Blum : "L'émulation scolaire c'est l'égalité vraie".
"Pourquoi les socialistes ont-ils abandonné Léon Blum", a dit Nicolas Sarkozy, dont le discours était de nouveau truffé de références à des figures historiques de la gauche.
"On a laissé l'école aux gestionnaires, on a laissé la pédagogie aux experts et on a laissé les programmes aux spécialistes", a enfin déploré Nicolas Sarkozy.
"On peut toujours essayer de se rassurer avec quelques statistiques qui montrent que le niveau monte", a-t-il ajouté. "Eh bien ces statistiques valent à peu près la même chose que les statistiques de l'indice des prix qui prétendent démontrer que l'euro n'a pas fait monter les prix. Je les crois aussi inexactes."
Il a proposé aux enseignants de faire avec lui "l'école du XXIe siècle" : "Je veux qu'ils sachent que la révolution de l'école que je souhaite sera d'abord la leur (...) Je vous propose de reprendre le projet des lumières et la France, de nouveau, incarnera aux yeux du monde la foi dans l'avenir."
REVALORISER LES CARRIERES DES ENSEIGNANTS
Il a énuméré les mesures qu'il promet de mettre en oeuvre et qu'il avait pour l'essentiel déjà présentées.
Il s'est notamment engagé à ce que les programmes scolaires et le projet éducatif soient débattus "devant le Parlement et le pays" et s'est de nouveau déclaré en faveur de l'organisation par les établissements scolaires d'études surveillées après les cours pour les enfants dont les parents travaillent.
Il a proposé que les enseignants volontaires pour diriger ces études ou faire du soutien scolaire "reçoivent un surcroît de rémunération". Il a admis que le pouvoir d'achat et les conditions de travail des enseignants s'étaient "dégradés" et s'est engagé à revaloriser leurs carrières et à "multiplier les passerelles" vers les autres administrations publiques.
Il a promis que les gains de productivité réalisés dans l'éducation seraient redistribués aux enseignants "pour moitié" et s'est engagé à ce que ceux-ci soient "mieux formés, mieux accompagnés, mieux soutenus et moins isolés".
Il leur a également promis une "modulation des moyens", en fonction des "handicaps des élèves" et des établissements, et la "liberté pédagogique", envoyant au passage une pierre dans le jardin de l'actuel ministre de l'Education nationale.
"Qui mieux que l'instituteur peut choisir la bonne méthode pour apprendre à lire à l'enfant qui est en face de lui et qu'il apprend tous les jours à connaître ? Certainement pas en tout cas un bureaucrate parisien enfermé dans son bureau," a-t-il dit en se référant au rétablissement de la méthode syllabique imposé par Gilles de Robien à des enseignants réservés.
Mais il a aussi affirmé qu'il souhaitait voir reconnue "l'utilité sociale de l'enseignement privé", sujet sensible.
Il a d'autre part proposé l'instauration d'une allocation familiale "dès le premier enfant", parce que le premier enfant "représente une charge très lourde pour les jeunes couples".
Il a en revanche prôné des sanctions pouvant aller jusqu'à la suspension, la mise sous tutelle ou la suppression des allocations familiales pour "les familles qui ne s'occupent pas de leurs enfants mineurs, qui les laissent traîner dans la rue, qui les laissent commettre des délits, qui ne respectent pas l'obligation de les scolariser".
Boudiou faut pas deconner non plus....
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Je vais dire quelque chose de très méchant, mais pas forcément pour Sarko'. ;)
Le simple fait qu'il puisse annexer des références de ce type (à Jaurès, Blum...), sans même qu'on ait une réaction sérieuse de la gauche indique à quel point, combien le PS considère comme démonétisées les valeurs de gauche qu'il prétend défendre.
Il est incroyable que le PS se laisse piller son histoire par un homme ouvertement de droite. Il y a suffissament de choses dans les discours et textes des personnes que Sarkozy a cité pour lui retourner les références dans la figure... Mais la gauche souhaite-elle réellement se défendre sur le fond et les idées? :hypocrite:
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Il n'empêche que c'est bien pensé d'utiliser beaucoup de référence à gauche. Après, il faut les intégrer et pas seulement faire des figures de style.
Pour le reste, c'est un commentaire un peu facile de sa part. Tinou a raison d'ailleurs, la droite a été au pouvoir bien plus longtemps que la Gauche. L'esprit 68 a fait PLUS de bien que de mal, faut arrêter. Bien qu'il faut admettre ses effets pervers.
En tous cas, chose réelle, les parents donnent une importance faramineuse à l'école dans l'éducation de l'enfant et en tant que possible futur enseignant, je trouve que c'est une belle tentative de déresponsabilisation. J'accorde qu'il faut éduquer, aider/accompagner l'enfant dans sa quête d'un futur adequat, mais il y a énormément de travail de la part des parents à faire.
C'est quand même connu que ceux qui réussissent sont plus souvent ceux qui sont suivis avec attention par les parents. Contrôlés ou dirigés ! Le parent perd le contrôle de l'enfant à l'école. Mais le contraire est de mise pour l'enseignant. Une des raisons principales des problèmes des banlieues, et je sais pour y avoir vécu, c'est que beaucoup de parents laissent leur gamin dehors sans vérifier ce qu'il a à faire, et celà parfois dès trois ans.
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+1
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Ben moi sincèrement, ses idées me font un peu peur c'est vrai. On sais pas ou il va aller le bonhomme on a vraiment l'impression qu'il est prêt à tout . C'est ça qui fait peur.
En politique, trahison et coups bas sont à la mode depuis Mitterrand (et un poil Pompidou) ... la peur publique en moins, je le concède volontiers.
D's©
Posted on: Sunday 04 February, 15:49:01
Cout d'un test ADN : 500¤
Ils ont fait 2 tests ADN pour le SarkoScoot, donc 1000¤ !
(Source : Le Canard Enchaîné du 31/01/07)
Tonton savait vraiment dépenser l'argent pour ses proches, Sarko n'est qu'un petit joueur local.
D's©
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Ce n'est pas parce que du temps de Tonton c'était encore pire qu'il faut continuer ainsi...
Posted on: Monday 05 February, 10:57:48
Ce soir 20h45, Sarkozy face à 100 français avec PPDA sur TF1.
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ha, une soirée dvd, quoi :)
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ha, une soirée dvd, quoi :)
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ha, une soirée dvd, quoi :)
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Son histoire de franchise pour la sécu est pas mal dans l'esprit, 15 euros à la première dépense.... Je trouve ça pas mal :mouais:
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Son histoire de franchise pour la sécu est pas mal dans l'esprit, 15 euros à la première dépense.... Je trouve ça pas mal :mouais:
Les riches s'en foutent, ils vont chez le doc pour un oui ou pour un non, mais pas les pauvres... qui se feront encore moins soigner.
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Ben écoute il a parlé de 10-15 euros... Et il a dit à la première dépense donc si tu n'achètes pas de médocs, tu ne paies pas la franchise....
Magnifique Souffleur PPDA, j'aurai pas fait mieux :roule:
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A y'est, y'a un homo qui a sorti l'artillerie lourde.
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A y'est, y'a un homo qui a sorti l'artillerie lourde.
Poséidon, sort de ce corps :P
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Sego va clairement avoir un avantage sur Sarko sur cette question là (celle du marriage homo)
Sarko s'en sort quand même ...Il est bon orateur ce salaud ^^
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Il sait bien glisser vers son avantage sur les sujets épineux, aussi (ou comment il a esquissé le sujet des problèmes de location de logements vers son pays ideal avec les petits oursons en fleur).
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Le scooter, énorme :ptdr:
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A y'est, y'a un homo qui a sorti l'artillerie lourde.
Poséidon, sort de ce corps :P
par contre..."les homos ne donnent pas une image convenable de la famille"
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Moi son discours me plait :mario:
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Ben honnêtement, il est habile mais ne répond vraiment qu'à peu de question.... Il souhaite beaucoup de choses mais n'avance aucune proposition concrète pour la plupart....
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Bah je trouve sincèrement qu'il va au bout de ses réponses et donne pas mal de propositions.
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Il se démerde bien dans l'ensemble et oui, c'est vrai, c'est un putain de bon communicant. J'en connais une qui fera pas une pli face à lui en débat... si tant qu'elle accepte de se plier à cette tradition.
Sur le global, je n'ai pas de surprise sur le discours, ou même quelques bonnes d'ailleurs, sauf que je me demande toujours comment il financera certaines mesures... disons que si ses propositions me semblent nécessaires, elles ne peuvent être réalisables que dans une France de pleine emploi, effectivement. Or ça... je reste dubitative. Demander aux Français d'emprunter à tout va (et c'est là que je tique le plus), c'est bien joli, mais tout cela n'est possible que dans le cadre de rouages tous remis en marche. Et pour que la mécanique en arrive à être bien huilée.... c'est pas demain la veille que ça arrivera.
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Moi son discours me plait :mario:
t'as jamais eu aucun gout, c'est comme ça, mais on y est habitués :harhar:
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Sur le global, je n'ai pas de surprise sur le discours, ou même quelques bonnes d'ailleurs, sauf que je me demande toujours comment il financera certaines mesures... disons que si ses propositions me semblent nécessaires, elles ne peuvent être réalisables que dans une France de pleine emploi, effectivement. Or ça... je reste dubitative. Demander aux Français d'emprunter à tout va (et c'est là que je tique le plus), c'est bien joli, mais tout cela n'est possible que dans le cadre de rouages tous remis en marche. Et pour que la mécanique en arrive à être bien huilée.... c'est pas demain la veille que ça arrivera.
Mon oncle par exemple vient d'en prendre pour 25 ans pour sa maison.... 25 ans putain.... C'est chaud de demander une telle responsabilité pour tous, je me demande comment faire pour redonner confiance...
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Putain mais ce lêche boule de PPDA ! Mais tirez lui une balle ! Y'en a pas un pour prendre le micro et aborder le cas des moules ?
Et puis il est mignon Mr "Je peux pas démissioner parceque j'ai une mission que je dois mener à bout, j'ai d'ailleurs un texte sur la délinquance à défendre au Sénat... texte que je n'ai d'ailleurs pas défendu à l'Assemblée, migraine, again ?"
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Waouuuuuuuuuuu, on a eu la minute Minus et Cortex :w00t2: :sweatdrop:
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Kian ! Ton pays ,c'est l'axe du mal ! :niark:
Et les français de Sarko,ils pensent comme Bush sans lui dire toujours oui ....Rassurant de continuer sur la ligne tracée par Bush et Blair (point de vue poilitique étrangère)....
Sinon ,arretez d'allez aux pays bas pour fumer ,c'est le mal ! On va pas vous legaliser ça :p
Sarco ne boit pas une goute de vin ...le petit nain n'a jamais pris de cuite !
En tout cas ,il est bon orateur ...mais ne vous laissez pas avoir ...c'est un comédien .
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Son histoire de franchise pour la sécu est pas mal dans l'esprit, 15 euros à la première dépense.... Je trouve ça pas mal :mouais:
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Sur le global, je n'ai pas de surprise sur le discours, ou même quelques bonnes d'ailleurs, sauf que je me demande toujours comment il financera certaines mesures... disons que si ses propositions me semblent nécessaires, elles ne peuvent être réalisables que dans une France de pleine emploi, effectivement. Or ça... je reste dubitative. Demander aux Français d'emprunter à tout va (et c'est là que je tique le plus), c'est bien joli, mais tout cela n'est possible que dans le cadre de rouages tous remis en marche. Et pour que la mécanique en arrive à être bien huilée.... c'est pas demain la veille que ça arrivera.
Mon oncle par exemple vient d'en prendre pour 25 ans pour sa maison.... 25 ans putain.... C'est chaud de demander une telle responsabilité pour tous, je me demande comment faire pour redonner confiance...
Plus sérieusement, je n'ai jamais caché pour qui je voterai dans quelques semaines, et ce que j'ai vu ce soir me conforte dans mon choix. Je suis très loin de déborder de confiance dans l'avenir, et demeure pessimiste quant à la mise en oeuvre d'un pan non négligeable de sa politique, mais son discours me parlera toujours 10 fois, 100 fois, 1000 fois plus que celui de la gauche.
Ma seule interrogation pour l'heure demeure le programme de Bayrou sur lequel je n'ai pas encore eu le temps de me pencher, mais qui me semble comporter également des points intéressants. une fois que je l'aurai lu, et que j'aurais vu le François à l'oeuvre, j'aviserai. Néanmoins, je reste dubitative quant à une différence réellement notable.
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Surtout que ce soir Sarko a annoncé officiellement qu'il se mettait à marcher sur les plates bandes de Bayrou, à savoir la France de
toutes les forces tous les talents.
Maintenant oui, c'est un bon orateur, qui sait bien esquiver ce qui est dérangeant, surtout avec un PPDA très complice (ou comment j'évite à mon copain de prendre le cas Gyneco dans la face quand je fais mon beau discour sur la drogue). Maintenant pareil, j'attends de voir les autres.
Posted on: Monday 05 February, 22:05:43
Par contre j'ai été à la douche un moment et ai râté un bout. Il a dit quoi sur les universités, l'enseignement etc... ?
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En même temps y'en a tellement qui sont anti-Sarko parce que c'est une belle mode que s'en est ridicule !
Vous croyez un jour qu'un candidat fera de la France une terre toute rose où tout est beau, tout est gentil etc...
Moi cette représentation me conforte, même si je ne manquerai pas les prochians et de tous les candidats.
Les valeurs Famille et Travail me conviennent.
Après, c'est sûr qu'il ne pourra tout réalisé, mais c'est pour ça que ça s'appelle un programme quoi, il montre la direction dans laquelle il veut avancer.
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Les universités: modernisation, autonomie, mutation en plate formes européennes (enfin, plus que maintenant). Rien de précis.
Pour ce qui concerne l'enseignement et l'éducation nationale en général, pas grand chose, le sujet n'a pas été réellement abordé.
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Les universités: modernisation, autonomie, mutation en plate formes européennes (enfin, plus que maintenant). Rien de précis.
Pour ce qui concerne l'enseignement et l'éducation nationale en général, pas grand chose, le sujet n'a pas été réellement abordé.
Radhounette, il y'a son programme, et il y'a le personnage dont on doute de la fiabilité, comme le dit titi, c'est un bon comédien et un bon orateur qui sait ce qu'il faut dire pour plaire (avocat). Pourtant y'a pas mal de ses coups de girouettes qui ont été mises en avant dans ce "débat" et qu'il a su esquiver, le plus gros étant bien sur la politique étrangère et le fameux désaveux de la diplomatie Chirac dont il a ensuite rendu hommage quelques mois plus tard quand il a été incontestable que les Etats Unis sont allés dans le mur.
Comment peut on faire confiance à quelqu'un qui ne cesse de prendre la pose du vent favorable ? C'est là le doute de pas mal d'entre nous. En tout cas le mien.
Mais ça ne m'empèche pas d'être d'accord avec certains de ses points... mais voila, qui dit qu'il ne va pas changer d'avis ensuite quand il verra que ça ne lui sera pas favorable ?
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Il n'est pas tout blanc c'est sûr, qui l'est ? Mais y'en a beaucoup qui le considèrent comme tout noir et ça contre son nom ou la droite, et vous comprenez sans difficulté que c'est réellment stupide !
Pour le moment de tous les candidats c'est en celui que je crois le plus, et les Thuram et Noah qui font les faux copains style la misère ça les emmerde mais qu'ils restent ailleurs, quoi c'est très facile de faire le gentil, mais que proposent-ils ? d'héberger les sans papiers chez eux à leurs frais toussa ?
Fin du grand ridiculus quoi !
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En même temps y'en a tellement qui sont anti-Sarko parce que c'est une belle mode que s'en est ridicule !
Vous croyez un jour qu'un candidat fera de la France une terre toute rose où tout est beau, tout est gentil etc...
Personnellement, je suis plus de convictions gauches mais ce ne m'a pas empêché de trouver certaines de ses idées interessantes... Je crois donc qu'il est nécessaire voire indispensable de ne pas avoir d'oeillères pour critiquer les dirigeants pour que la situation s'améliore.
Après votez pour quelqu'un, c'est quand même placer sa confiance en cette personne pour qu'il fasse avancer les choses... Donc avec ta deuxième phrase je ne vois pas à quoi ça te sert de voter puisqu'on dirait que personne ne pourrait améliorer la situation en France de ton point de vue...
Par contre, honnêtement, sa conception de la famille est assez vieillotte... C'est peut-être un amalgame ou une comparaison malheureuse mais son duo famille, travail me fait penser à Pétain :sweatdrop:
(Ne pas lancer de pierres, je dis ça juste sur la base de mes cours d'histoires du lycée... Qu'on ne se gène pas pour me corriger si le besoin s'en fait sentir :))
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En même temps y'en a tellement qui sont anti-Sarko parce que c'est une belle mode que s'en est ridicule !
je ne pense pas qu'en politique ,si on stygmatise pas mal de politiciens ,ce soit lié à un effet de mode...
C'est avant tout leur idée qui hérissent les poils de pas mal de gens ..
Thuram ou autres étaient très respectables dans leur demarches ....
Sarko a clairement de grandes idées qui s'apparentent à l'extrème droite ...
Soutenir Sarko ,c'est aussi soutenir ses idées.....La politique sauvage qu'il a eu avec les sans papiers ,les banlieusards et ses idées "guerrières"de politiques étrangère( copain avec Bush et Blair) n'ont rien de rassurant pour un quiquenat avec Sarko
Mais bon,il faut bien des Sarkosistes...C'est le peuple qui se reconnaitra avec un de ces candidats
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Vous me faites bien rire avec votre scoop "attention, c'est surtout un bon comédien"... mais vous croyez quoi ? Que les élections précédentes n'en ont pas connus de tels ? Mitterrand ? Chirac ? ... les promesses sont déjà une comédie, pareil pour les autres gros candidats (Le Pen non inclus, capable de tout). C'est un peu comme un sacerdoce électoral.
Je reviens sur un point évoqué hier soir sur la télévision objet du démon et repris dans le 20 minutes de ce matin : le traitement des régimes spéciaux avec le passage en cotisation retraite de 37,5 à 40 ans, histoire de s'aligner sur le secteur privé. Aaaah mais c'est cocasse dites-moi ! Voilà non pas une promesse flamby mais une promesse flame : ça ne vous rappelle rien ? Juppé l'a proposé, décembre 1995 lui en a fait voir de toutes les couleurs... donc, si les français restent pareils (râleurs quand rien n'est fait, colérique quand on touche à quelque chose), non seulement Nicolas risque de jouer à Casper comme Chirac mais aussi ne pourra plus tenter de passer d'autres réformes par derrière.
Sur ce point, il ne part pas vainqueur... sauf si les mentalités ont changé... et je l'espère bien, vu la dette immense que la France se colle depuis la fin des années 1980... Si on continue à stagner, la France est capable de se coller un PIB équivalent à ceux du Portugal et de l'Espagne avant leur entrée dans l'Union Européenne, en 1986...
D's©
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On peut lui reconnaitre d'être franc sur pas mal de points et justement de ne pas chercher à rassembler forcément tout le monde. Avec l'annonce de la réforme des retraites - nécessaire - ou du moins l'annonce qu'il compte mettre les mains dans la merde jusqu'aux coudes, il s'est aliéné une part importante des français, même si de toute manière, il ne comptait déjà pas dessus.
Pour ma part, j'ai envie de dire, 37,5 ans au lieu de 40 ans, je m'en fiche royalement, et je veux bien admettre que le gars qui travaille à la RATP (pas le mec dans un bureau hein, mais celui qui passe ses journées enfermé sous terre), c'est quand même un peu normal qu'il s'arrête plus tôt.
Non, ce qu'il faut surtout supprimer c'est la scission "retraite calculée sur les 6 derniers mois de salaire" / "retraite calculée sur les 20 meilleures années". Ca c'est... scandaleux. Il s'agit d'un avantage inexplicable, injustifiable, fallacieux et corporatiste.
Maintenant, il s'agirait de choisir entre les deux formules... pour ma part, je ne choisirais pas, mais trouverais un compromis, un juste milieu. Maintenant, je constate que NS a beaucoup parlé de la durée des cotisations, mais non de leur mode de calcul, hors c'est bien là que le bât blesse.
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Maintenant, je constate que NS a beaucoup parlé de la durée des cotisations, mais non de leur mode de calcul, hors c'est bien là que le bât blesse.
En même temps, de mémoire, il me semble que ces grèves ont bien profité aux parisiens qui ont appris à se rencontrer. Dans le métro, on est tous en mode ignorance/zombie. Pendant les grèves, on était solidaire et on faisait confiance en son voisin qu'on prenait en stop, qu'il soit riche ou pauvre... dommage que le métro ne soit pas ainsi... ce transport nous aveugle.
D's©
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Il faut m'expliquer ses idées qui sont "proches" de l'extrême droite.
j'ai écouté attentivement son discours hier et désolé mais je n'en ai pas repéré.
K_O, biensûr je suis d'accord avec toi je n'ai pas dit que toute la droite était bonne et toute la gauche était mal, DSK, je l'aimais bien, bien plus que la potiche, vous m'excuserez, mais si Royal est élue, on va connaitre une regression de folie, !
Ensuite il faut me dire aussi ce que Thuram fait de bien (hormis le foot )
( J'ajoute que mes propos ne sont en aucun cas aggressif :) )
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Ensuite il faut me dire aussi ce que Thuram fait de bien (hormis le foot )
Non, c'est pas agressif non plus mais c'est juste que c'est typiquement ce genre d'arguments qu'on entend quand Thuram prend la parole, comme si le fait d'être footballeur professionnel le dispensait de donner son avis. C'est beau la tolérance. :sleeping:
Ce qu'a dit l'étudiant de droit hier est vrai : Sarkozy par ses allusions, ses comparaisons et sa volonté de faire de quelques exemples précis une généralité fait du populisme, alors bien sur Sarko facho c'est un peu l'argument adolescent et ce n'est pas vrai car rien n'est clairement dit en public : l'étranger ne fait qu'égorger le mouton peinard chez lui, mais sous-entendu si on l'empêche de faire ça ça va cramer en banlieue et donc il doit rentrer chez lui.
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Constat : il ne faut jamais oublier son anti-vol !
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l'étranger ne fait qu'égorger le mouton peinard chez lui, mais sous-entendu si on l'empêche de faire ça ça va cramer en banlieue et donc il doit rentrer chez lui.
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Membre du Haut Conseil à l'intégration, travaille sur les questions d'immigration et d'intégration depuis 2000, membre du collectif « Devoirs de mémoires », militant contre les vente d'armes dans les pays du tiers-monde. Il avait même perdu sa place de titulaire à la Juve l'année dernière parce qu'il se dispersait trop dans l'humanitaire. Et toi ?
Après l'argument contre le footballeur absolument pas, je ne connaissais pas ses engagements, d'où ma question.
Qu'il milite je trouve ça très bien mais dénigrer du travail comme il le fait et dire faut légaliser tout l'monde genre c'est normal et facile c'est très nul. C'est mon avis et pourtant je ne me considère pas comme un facho.
De plus quand il dit " La France tu l'aimes où tu l'as quitte" qu'y a-t-il de choquant là dedans ? :unsure:
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Qu'il milite je trouve ça très bien mais dénigrer du travail comme il le fait et dire faut légaliser tout l'monde genre c'est normal et facile c'est très nul. C'est mon avis et pourtant je ne me considère pas comme un facho.
La sécurité dans les stades de foot : 3 ans qu'il nous promet ( je mets le nous parce que je vais au stade ) la sécurité et bien on attends toujours : à part communiquer la dessus depuis 3 ans rien avance et pourtant il a tout les pouvoirs au monde.De plus quand il dit " La France tu l'aimes où tu l'as quitte" qu'y a-t-il de choquant là dedans ? :unsure:
"Aimer la France" : le truc qui veut rien dire. L'abbé Pierre aimait la France et pourtant il a batit un village de sans abris dans la plus pure illégalité. Maintenant avec Sarko ce sera pratique ce genre d'action seront condamnées et préférence nationale pour celui qui vit dans la rue mais qui n'est pas bon "français de souche". Beurk.
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Pour moi ça s'adresse à tous français, arabes, espagnols, tous ceux qui se plaignent d'être ici quoi !
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Sinon Sarko et les moules :
http://www.lematin.ch/nwmatinhome/nwmatinheadactu/0/mainmise_sur_la_presse.html
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Pour moi ça s'adresse à tous français, arabes, espagnols, tous ceux qui se plaignent d'être ici quoi !
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Tu veux vraiment que je réponde à ça ? :unsure:
C'est simpliste mais clair et on connait tous le sens de cette phrase hein...
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Tu veux vraiment que je réponde à ça ? :unsure:
C'est simpliste mais clair et on connait tous le sens de cette phrase hein...
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Et le mal il est où ? :sleeping:
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Tu veux vraiment que je réponde à ça ? :unsure:
C'est simpliste mais clair et on connait tous le sens de cette phrase hein...
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Et le mal il est où ? :sleeping:
T'aimes pas la France ? Ca veut dire quoi en fait ? Ne pas aimer son pays, ses concitoyens tout ca... non, aujourd'hui ne pas aimer la France c'est être contre les lacunes d'un système et le dire...
donc si je prends cette phrase très simple, si j'ouvre ma gueule contre ce que je considères ne pas aller alors j'aime pas la France alors dans l'absolu je me tire.
Alors bon, je me tire je me tire, c'est facile à dire... parce que la France le chômage tout ca c'est déjà hard mais ailleurs c'est pas mieux ( moi je vois à titre perso ma soeur en allemagne c'est pas la fête quoi )
Donc bon... je pars pas... donc je ferme ma gueule... c'est un peu là où l'on va avec ce raisonnement, c'est la facilité devant un problème, quand on l'évoque à s'entendre dire "quoi ? pas content ? t'aimes pas la France ? Ben casses toi"
Ca me rappelle c'est blague là
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C'est deux mecs qui discutent pendant une pause au travail:
- Alors ça va la famille?
- Oui mon fils a des cours de logique à l'école, c'est captivant!
- Ah? Comment ça?
- Bon, par exemple, tu as un aquarium chez toi?
- Oui.
- Bon, si tu as un aquarium c'est que tu aimes les animaux...
- Ça me parait évident!
- Si tu aimes les animaux, tu aimes les hommes!
- Cela va de soit.
- Si tu aimes les hommes, tu aimes les femmes...
- Oui!
- Si tu aimes les femmes t'es pas PD! C'est ça la logique.
- Wow! Dit dont c'est vrai que c'est bien comme truc. Les deux amis se sépare, le second tout content d'avoir appris quelque chose va voir un autre collègue.
- Hep, Bob, tu savais que le fils de Maurice faisait de la logique?
- De la logique? C'est quoi?
- Bah, par exemple t'as un aquarium?
- Euh, non...
- Alors c'est que t'es PD!
Enfin voilà, aimer la France, c'est je sais pas râler ( on est bon en plus pour ca :P ) sur ce qui va pas, pointer les choses du doigt avec des alternatives des débuts de solutions et pas dire que bon si t'es pas content tu t'en vas... y' a des boites qui l'ont fait hein, partir parce que la main d'oeuvre trop cher en france et tout...on a appellé ca la délocalisation... on en voit les répercutions sur le monde du travail et le nombre de postes à pourvoir.
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De mon côté, je ne comprends pas cette expression de la même façon. Je la perçois plus comme "aimer la France" = être respectueux des règlements qui y sont en vigueur, donc à savoir que si on bafoue les règles, cela signifie qu'on ne respecte pas le pays et ses institutions.
Bien entendu qu'on râle... On râle contre les grèves, les impôts, les radars, les flics, les fonctionnaires, etc... mais il y a des règles à suivre et à appliquer. Donc quand il y a grève du métro, on ne tape pas sur les conducteurs parce qu'ils nous embêtent et nous forcent à marcher, on remplit sa déclaration d'impots (même si ça nous gonfle), on s'acquitte de ses amendes, on respecte les enseignants et tous les membres du service public, etc... Pour moi, c'est ça "aimer la france" et être citoyen.
EDIT: bon, vous me direz... dans ce cas, on jette dehors tous ceux qui sont en prison. Oui, bon ça va hein! :D
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Donc quand il y a grève du métro, on ne tape pas sur les conducteurs parce qu'ils nous embêtent et nous forcent à marcher,
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Non, ce qu'il faut surtout supprimer c'est la scission "retraite calculée sur les 6 derniers mois de salaire" / "retraite calculée sur les 20 meilleures années". Ca c'est... scandaleux. Il s'agit d'un avantage inexplicable, injustifiable, fallacieux et corporatiste.
Bref, tout ça pour dire que chaque système a ses aventages et ses inconvénients.
Pour en finir ssur les retraites, l'INSEE a reconu s'être planté sur les prévisions démographiques, avec notament une sous-estimation du taux de natalité. Ceci ce traduit par une population plus jeune, et aura donc pour conséquence mécanique (et prévue) d'améliorer le financement des caisses de retraite. Ce point doit aussi être pris en compte par les politiques avant de dire aux gens de se serrer la ceinture (et dans la haute finance, ils se la serrent aussi? ;) )
Pour ce qui est de Sarko', j'en ai entendu que de (très) vagues extraits. Son expression du type "la France on l'aime ou on la quitte", franchement elle est suffisament claire pour résumer tout son programme politique de coups de baton en tous genres (Il aurait aussi pu dire "les fils d'étrangers dehors." Ça n'aurait pas déparé le tableau).
Quand à son programme économique, c'est moins de couverture sociale (santé, chomage, retraite) pour tous, et moins d'impôts pour ceux qui ont de l'argent. Un programme comme ça, c'est un résultat clair au final, avec un apauvrissement des plus pauvres (tirant aussi au passage les "classes moyennes" vers le bas), et un enrichissement des plus riches. Le pire, c'est qu'il ne cache même pas ses projets, mais qu'il y a plein de gens qui ont à y perdre qui vont voter pour lui. :wacko:
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son programme économique, c'est moins de couverture sociale (santé, chomage, retraite) pour tous, et moins d'impôts pour ceux qui ont de l'argent. Un programme comme ça, c'est un résultat clair au final, avec un apauvrissement des plus pauvres (tirant aussi au passage les "classes moyennes" vers le bas), et un enrichissement des plus riches.
(http://www.lyceefrancais.edu.sg/elementaire/fr/journal/journal/image004.jpg)
"les pauvres c'est fait pour être très pauvres et les riches très riches !!"
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De mon côté, je ne comprends pas cette expression de la même façon. Je la perçois plus comme "aimer la France" = être respectueux des règlements qui y sont en vigueur, donc à savoir que si on bafoue les règles, cela signifie qu'on ne respecte pas le pays et ses institutions.
Bien entendu qu'on râle... On râle contre les grèves, les impôts, les radars, les flics, les fonctionnaires, etc... mais il y a des règles à suivre et à appliquer. Donc quand il y a grève du métro, on ne tape pas sur les conducteurs parce qu'ils nous embêtent et nous forcent à marcher, on remplit sa déclaration d'impots (même si ça nous gonfle), on s'acquitte de ses amendes, on respecte les enseignants et tous les membres du service public, etc... Pour moi, c'est ça "aimer la france" et être citoyen.
EDIT: bon, vous me direz... dans ce cas, on jette dehors tous ceux qui sont en prison. Oui, bon ça va hein! :D
" Dom salus" :wub:
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non seulement tu n'as aucun gout en femmes, séries, films etc... (et politiques :p)
mais en plus tu connais pas tes classiques...
c'est Don Salluste, nain ! :cravache: :joker:
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Et le mal il est où ? :sleeping:
De mon côté, je ne comprends pas cette expression de la même façon. Je la perçois plus comme "aimer la France" = être respectueux des règlements qui y sont en vigueur, donc à savoir que si on bafoue les règles, cela signifie qu'on ne respecte pas le pays et ses institutions.
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Que ce soit l'un ou l'autre de toute façon, vous pensez vraiment que ça changera quelque chose du tout au tout ?
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Plus de huits millions de téléspectateurs lors de la soirée Sarko sur TF1.
D's©
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Mais bon, si ça ne choque que moi...
Que ce soit l'un ou l'autre de toute façon, vous pensez vraiment que ça changera quelque chose du tout au tout ?
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Du tout au tout, non, bien entendu, mais j'ose encore espérer que oui, ça changerait quand même de nombreux points.
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http://www.dailymotion.com/video/x14st4_doc-gyneco-senerve-chez-ruquier
C'est horrible d'avoir du vide interstellaire à la place du cerveau. En même temps, Mustapha était tout sauf drôle... Par contre, l'intervention de Polac est saisissante.
Sarko s'entoure décidément très très mal...
D's©
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Est ce que son but était d'être drôle ?
Sarko s'entoure décidément très très mal...
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Bon de toute façon tu sens clairement au bout de 2 secondes avant que ca commence qui est vénère de ch'sais pas quoi, et qu'il va manger le premier venu :sweatdrop:
Bon en même temps le type y va pas de main morte et je sais pas si le Doc a particulièrement de l'humour à la base. Mine de rien il se fait bien chier dessus et il a pas vraiment bronché au départ alors qu'il aurait pu se lever et en coller une au type - moi le "tu m'écoutes" c'est direct ma main surtout avec le ton - parce que bon c'est qui le type là ? Un comique ? Comique dans le genre rentre dedans comme on en voit de plus en plus fleurir à la télé ? moi sans prendre parti hein je ne le trouves pas drôle et j'ai pas le sentiment qu'il cherche à l'être donc faut pas s'étonner...
Gynéco, bon voilà quoi, j'ai pas spécialement d'avis mais bon dès le départ il se fait bien descendre donc la réaction est hônnete pour moi... si c'était "drôle" ou dans le but je dirais pas mais là c'est un peu reglement de compte, c'est normal qui se laisse pas chier sur la gueule franchement.
Enfin Mustapha se porte en porte parole dans une émission de divertissement et c'est pas son rôle.
Enfin je sais pas... j'ai vraiment l'impression d'avoir vu une engueulade entre deux "clowns" là ca n'était pas le lieu et y'en a aucun des deux pour sauver l'autre... surtout quand Gynéco devient limite mauvaise foi avec ses "il pense ce que toi tu penses" tout ca...
A la limite il revenait pas dessus, c'est tendre le baton pour se faire frapper dessus... surtout qu'il a pas été éloquant derrière... Mais bon putain le ton et les mimiques de Mustapha genre j'vais t'briser j'suis un killer j'ai raison... mais même hors contexte ce genre d'attitude pour autre chose mais ca donne envie de le baffer quoi !
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gyneco fidèle à son habitude... vide, lent, épouvantable, même un paresseux a l'air plus vivant...
Mustapha j'm'en fous, mais moi j'aime quand on attrappe un imbécile (genre gyneco) pour lui remettre le nez dans son caca...
bien dommage que ça n'arrive pas plus souvent en direct, d'ailleurs...
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Amenons un peu de détente sur ce topic en soulignant le bon goût des conseillers en com' de Nicolas Sarkozy
http://youtube.com/watch?v=wtXgcc4Slsc(http://youtube.com/watch?v=wtXgcc4Slsc)
Bouge ton corps avec Sarko :mario:!
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Battou : bonne question, mais étant donné que Mustapha était présenté dans cette émission comme chroniqueur humouriste, ... donc je rejoins kgeg sur le mauvais comportement du gus. Il m'en rappelle un autre qui officie (ou officiait) dans l'émission de Denisot sur Anal + ... sous la ceinture, des gros mots à la pelle parce que les gens ont perdu toute sensibilité desprogiennes et cassant sans talent... eh ben l'autre, là, c'est un peu la même chose avec des morceaux de clichés "comiques" à l'intérieur sur la banlieue...
Big B : attends, c'est vraiment un clip com' de la sarko team ? C'est pas pour déconner ? :oo:
D's©
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suis-je le seul à même préférer lorie? :mdr:
putain, voila le genre de niveau musical que la france va avoir pendant 5 ans s'il est élu, dites le vous bien... :whistling2: :mdr:
hum, j'ai besoin d'un peu d'air frais après ça moi... :jesors:
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Bon pour revenir un peu sur le sujet, personellement en ayant vu l'emission j'ai plus eu l'impression d'assister à une dispute d'écoliers à coups de T'as vu ta gueule toi? ("Vous êtes en phase terminale" laché par Doc(sans sa De Lorean)). Tous étaient absolument ridicules: Mustapha qui nous a fait une démonstration une fois de plus de son non talent, Doc Gynéco imbuvable et faisant preuve d'une éloquence impressionante, Michel Polac qui comme de coutume a du mal à garder son calme et à pas faire de la provoc inutile, le tout présidé par Ruquieret sa propagande gauchiste gerbante "Je veux payer plus d'impots!".
Bref, c'est On Est Pas Couché donc bon fallait pas s'attendre à quoi que ce soit de réfléchi m'enfin...Big B : attends, c'est vraiment un clip com' de la sarko team ? C'est pas pour déconner ? :oo:
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Il m'en rappelle un autre qui officie (ou officiait) dans l'émission de Denisot sur Anal +
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Amenons un peu de détente sur ce topic en soulignant le bon goût des conseillers en com' de Nicolas Sarkozy
http://youtube.com/watch?v=wtXgcc4Slsc(http://youtube.com/watch?v=wtXgcc4Slsc)
Bouge ton corps avec Sarko :mario:!
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C'est complètement nul :mario: :mario:
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http://www.dailymotion.com/video/x14st4_doc-gyneco-senerve-chez-ruquier
C'est horrible d'avoir du vide interstellaire à la place du cerveau. En même temps, Mustapha était tout sauf drôle... Par contre, l'intervention de Polac est saisissante.
Sarko s'entoure décidément très très mal...
Doc Gyneco : minable
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Quand même... Essayer de ridiculiser Polac en le rabaissant, faut le faire. Faut pas avoir peur de passer pour un guignol !
Et pendant ce temps, Sarko a ramené 8 millions de téléspectateurs sur la 1, dans son émission. Je me demande si Ségo en fera autant... :mouais: Tandis que le petit François il se plaint de tricherie, vu que l'arbitre il est même pas impartial d'abord. ^^ C'est vrai, mais du coup, il veut plus aller à l'émission !
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Quand même... Essayer de ridiculiser Polac en le rabaissant, faut le faire. Faut pas avoir peur de passer pour un guignol !
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PARIS (Reuters) - Dominique de Villepin a déclaré qu'il ne participerait pas au gouvernement de Nicolas Sarkozy si le candidat de l'UMP accédait à l'Elysée.
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Le joli coup bas, je troue ça un peu abusé quand meme, de le déclarer bien sûr
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Ca ne doit faire ni chaud ni froid à l'intéressé, car je pense que Villepin est déjà blacklisté du côté du clan Sarkozy.
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PARIS (Reuters) - Dominique de Villepin a déclaré qu'il ne participerait pas au gouvernement de Nicolas Sarkozy si le candidat de l'UMP accédait à l'Elysée.
D's©
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Comme dit RH, c'est surtout le fait de l'annoncer qui peut étonner.
Evidemment, dans les faits, c'est pas une surprise. Mais quelque part, c'est un peu un désaveu.
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C'est surtout le début d'une nouvelle guerre de chiffonniers... celle sous les lambris prenant fin, on n'a plus qu'à la déplacer sous les projecteurs. Une UMP déchirée, ça a l'air d'en tenter quelque-uns... sans oublier que le silence mystérieux de Chirac. Tôt ou tard, il va bien falloir qu'il la crache, sa crasse, envers Sarko.
Youpi.
D's©
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Une UMP déchirée, ça a l'air d'en tenter quelque-uns... sans oublier que le silence mystérieux de Chirac. Tôt ou tard, il va bien falloir qu'il la crache, sa crasse, envers Sarko.
Youpi.
D's©
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Bâtiment administratif soviétique + culte de la personnalité (vous votez pour moi, l'UMP n'existe pas ! Idem pour le chiffre 92 qui ne doit rien dire sauf mon département !) + autel sans prie-dieu + retable + aura divin + cierges = Welcome to a great world...(http://img153.imageshack.us/img153/5640/sarkologiepd8.jpg)
Image du hall d'entrée de son QG de campagne, rue d'Enghien. Stalinien, vous avez dit stalinien ? :peur:
D's©
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Ouch... :sweatdrop:
Mais bon style moderne et pas de pière grise toute laide, on est en 2007 quand même. C'est qu'il serait capable d'offrir son nom à un boulevard, une avenue ou autre monument/bâtiment de son vivant celui là.
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A y'est, y'a un homo qui a sorti l'artillerie lourde.
"les homos ne donnent pas une image convenable de la famille"
suite à ça, l'homo en question est depuis lors pris pour cible sur des sites d'extreme droite et catholiques integristes, il reçoit des menaces de mort et même sa grand mère reçoit des appels anonymes pour le menacer s'il revient dans sa région...
http://www.tetu.com/rubrique/infos/infos_detail.php?id_news=11091
c'est beau, la France... :humpf:
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suite à ça, l'homo en question est depuis lors pris pour cible sur des sites d'extreme droite et catholiques integristes, il reçoit des menaces de mort et même sa grand mère reçoit des appels anonymes pour le menacer s'il revient dans sa région...
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Un peu de musique dans ce topic de brutes(http://www.paroles.net/chansons/36905.htm) :whistling2:
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(http://accel10.mettre-put-idata.over-blog.com/0/02/14/00/numeriser0004.jpg)
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Oh que c'est beau de lire un politique dire que les promesses sont faites pour ne pas être tenues.
En fait Sarko c'est la même chose que Sony. :mdr:
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Après que l'UMP se soit foutu de la gueule de Royal pour les sous marins, vla que Sarko tombe aussi dans le panneau :
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-876472@51-823374,0.html
Au passage une leçon de "contrôle de dégats" donné par Mr. :mrgreen:
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Précisions sur les histoires de sous marins
http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=104011
Sinon autre vue du siège de Sarkozy : http://farm1.static.flickr.com/139/379187278_c9643f9f37.jpg?v=0
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C'est pas mieux :mdr:
D's©
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on dirait un décor de Resident Evil en playstation...
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on dirait un décor de Resident Evil en playstation
(http://the-last-escape.com/bh_zero/galerie/scenes/grand/19/020.jpg)
:mrgreen:
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Sinon autre vue du siège de Sarkozy : http://farm1.static.flickr.com/139/379187278_c9643f9f37.jpg?v=0
mais surtout de fuire. Ça fait à peine culte de la personalité, en tout cas... Après Napoléon peint par David, le nain (dixit Villepin) photographié par Cécilia... :peur:
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Nicolas Sarkozy précise ses propositions de politique étrangère
Un « traité simplifié » pour l’Europe
La première urgence de notre politique internationale, c'est de résoudre la crise institutionnelle européenne ouverte par le 'non' néerlandais et le 'non' français" au printemps 2005, a déclaré Nicolas Sarkozy, le candidat de l'UMP à la présidentielle, lors d'une conférence de presse consacrée à son programme de politique internationale, mercredi 28 février.
"Si je suis élu président de la République, je proposerai à nos partenaires européens un traité simplifié. (...) Il n'aura pas pour but de refondre l'Europe politique, il aura pour but que les institutions européennes se remettent à fonctionner", a-t-il réaffirmé, soulignant qu'il n'y avait "aucun intérêt à laisser perdurer une crise européenne".
Pas de soumission vis à vis des Etats-Unis
L'amitié entre l'Europe et les Etats-Unis est une nécessité pour l'équilibre du monde", a déclaré M. Sarkozy. "Mais l'amitié, c'est d'être avec ses amis quand ils ont besoin de vous et d'être capable de leur dire la vérité quand ils ont tort. L'amitié, c'est le respect, c'est la compréhension, c'est l'affection, mais ce n'est pas la soumission", a-t-il souligné. "Je veux une France libre, je veux une Europe libre. Je demande donc à nos amis américains de nous laisser libres, libres d'être leurs amis", a-t-il conclu.
Nicolas Sarkozy a par ailleurs estimé que l'Alliance atlantique et l'Europe de la défense devaient être "complémentaires", sans être"substituables". "L'OTAN n'a pas vocation à mes yeux à devenir une organisation concurrente de l'ONU", a-t-il précisé.
Des sanctions contre l’Iran
Nicolas Sarkozy a réaffirmé que "la perspective d'un Iran doté de missiles nucléaires n'est pas acceptable", appelant Téhéran à "choisir entre les sanctions et la coopération avec la communauté internationale".
La possession par l'Iran de l'arme nucléaire "ouvrirait la voie à une course aux armements dans la région, [et serait] une menace constante pour l'existence d'Israël et le sud-est de l'Europe", a déclaré le candidat UMP. "Il ne faut pas hésiter à renforcer le régime des sanctions", a-t-il poursuivi, tout en souhaitant "à tout prix qu'on évite un choc des civilisations".
Sur le chapitre du nucléaire français,"pour garantir la protection de nos intérêts vitaux (...) la dissuasion nucléaire reste un impératif absolu à mes yeux", a fait valoir M. Sarkozy. "La dissuasion nucléaire est l'assurance vie de la nation française, c'est la garantie qu'un autre Etat réfléchira plusieurs fois avant de s'en prendre directement ou indirectement à nos intérêts vitaux, sauf à s'exposer à une sanction immédiate hors de proportion avec les avantages recherchés", a expliqué le ministre de l'intérieur.
Pour le nucléaire français, rien à redireL’offensive israélienne au Liban a été disproportionnée
Je mets sur le même plan le droit d'Israël à la sécurité – Israël créé par l'ONU – et le droit des Palestiniens à avoir un Etat viable", a déclaré le candidat de l'UMP à la présidentielle. "Je crois au respect de la sécurité d'Israël et je ne transigerai pas. Mais je dis aussi que la réaction du gouvernement israélien dans la tragédie libanaise a été disproportionnée", a-t-il poursuivi.
"Je ne me sens pas moins ami d'Israël en disant cela. Je suis un ami libre, libre de dire aux Etats-Unis quand je ne suis pas d'accord, libre de dire au premier ministre israélien quand je ne suis pas d'accord", a-t-il ajouté.
Concernant le conflit au Proche-Orient, il a affirmé que "l'objectif est la création d'un Etat palestinien indépendant et viable", ainsi que "le renforcement de la sécurité d'Israël, qui est un objectif non négociable".
Dénoncer les violations des droits de l’homme en Russie et en Chine
On ne peut pas rester silencieux face aux 200 000 morts et aux 400 000 réfugiés des guerres de Tchétchénie. Le silence n'est pas tenable", a souligné Nicolas Sarkozy. "Ce n'est pas parce que la Chine et la Russie sont de très grandes puissances que l'on doit s'interdire de dénoncer les violations des droits de l'homme qui y sont commises", a-t-il déclaré. M. Sarkozy a également dénoncé les violations des droits de l'homme au Darfour.
Réduire la présence des militaires français en Afrique
Concernant les bases de l'armée française en Afrique, leur"première fonction (...), c'est d'aider l'Union africaine à construire une architecture de paix et une sécurité régionale" en Afrique, a-t-il dit. "Mais aujourd'hui elles conduisent parfois la France à devoir s'impliquer dans une crise à titre humanitaire pour préserver la sécurité des populations civiles et des ressortissants étrangers." "Ces interventions, je le sais, sont parfois mal comprises en Afrique comme en France", a poursuivi M. Sarkozy, qui a toutefois rendu hommage à la politique menée par Jacques Chirac depuis douze ans.
Ainsi, la présence militaire française en Afrique "devra être limitée au strict minimum, lorsque l'Union africaine se sera dotée d'une capacité stratégique et militaire de rétablir elle-même la légalité internationale sur le continent", a estimé le candidat. "Je souhaite donc que l'armée française reste au service de la sécurité de l'Afrique mais de préférence sous mandat de l'ONU et de l'Union africaine."
"Je pense aussi que nous ne pouvons pas nous contenter de la seule personnalisation de nos relations. Les relations entre des Etats modernes ne peuvent pas dépendre de la seule qualité des relations personnelles entre les chefs d'Etat", a-t-il déclaré, faisant allusion aux relations de Jacques Chirac avec certains de ses homologues africains et arabes.
Les Américains se privent pas eux d'avoir des bases un peu partout dans le monde. Si on part, eux ou les Chinois nous remplaceront. Est ce que ça améliorera le sort de l'Afrique ?Contre un retrait précipité d’Irak
En Irak, ma conviction est que la solution ne peut être que politique", a déclaré M. Sarkozy. "Il faut réinventer un pacte entre Irakiens qui assurerait à chaque communauté, à chaque segment – et Dieu sait s'ils sont nombreux – de la société irakienne, à chaque Irakien un accès équitable aux institutions et aux ressources de ce pays", a-t-il ajouté. "Ce pacte isolerait les terroristes". S'agissant du retrait des troupes étrangères du pays, Nicolas Sarkozy a signalé "deux écueils à éviter" : un retrait précipité, "qui entraînerait le chaos", et l'absence de toute perspective de retrait, "à laquelle les Irakiens réagiraient par plus de violences et qui ferait le jeu des terroristes".
Elargissement du Conseil de Sécurité
Pour préserver l'efficacité des Nations unies, l'autorité du Conseil de sécurité doit être incontestable", a déclaré le candidat UMP à la présidentielle. Pour cela, "il ne faut pas hésiter à poser la question de la représentativité du Conseil de sécurité, parce que le monde a changé", a-t-il ajouté. "L'élargissement du Conseil est incontournable, cet élargissement doit concerner toutes les régions du monde, et notamment les pays du Sud si nous ne voulons pas livrer le monde à un affrontement stérile Nord-Sud". "Des grands pays comme l'Allemagne, l'Inde, le Japon, le Brésil, l'Afrique, l'Amérique latine comme continents, doivent y être représentés", a-t-il souligné, reconnaissant la difficulté à choisir entre 192 Etats.
"Pourquoi ne pas imaginer de créer des sièges à statut privilégié, éligibles pour trois ans par exemple, pourquoi ne pas imaginer que si un de ces Etats privilégiés était réélu à ce siège trois fois, il pourrait devenir permanent ?" a-t-il suggéré.
Résumé: Je ne partage absolument pas l'idée de la place de la France dans le monde qu'a monsieur Sarkozy ( sauf pour la dissuasion nucléaire ). Le gros problème, c'est que je pense que les autres candidats ont à peu de choses près la même politique internationale en tête.
Ces élections sont prometteuses
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Sarokzy tout comme Royal prone une France faible à l'echelle mondiale, ils pronent un déclin voulu de l'influence française sur le monde. Beurk.
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Bon j'vais aller à son meeting aujourd'hui pour voir quoi :yes:
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t'as rien de plus intelligent à faire pour occuper ton apres midi ? :whistling2:
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Bah moi je trouve ça intelligent désolé, monsieur anti-tout !
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Bah moi je trouve ça intelligent désolé, monsieur anti-tout !
Sinon dans la catégorie campagne caniveau je demande "Appart au rabais parceque proprio carpette"(http://fr.news.yahoo.com/28022007/202/sarkozy-affirme-que-les-attaques-sur-son-appartement-ramenent-le.html).
Et pendant ce temps Chichi traine toujours les pieds à annoncer son soutient à son "successeur", au grand dam des groupies de Sarko. :mdr:
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cette histoire me rappelle un pote a l'école.... tous les jours il emmerdait les autres, à faucher les sacs a dos, faire des blagues débiles, etc etc.... mais dès qu'on lui en faisait une, il était choqué et criait haut et fort que c'etait dégueu...
c la meme chose avec l'ump j'ai l'impression... :classe:
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Popo :sleeping: Tu veux que je fasse pareil ?
cette histoire me rappelle un pote a l'école.... tous les jours il se faisait emmerder par les autres, à se faire faucher son sac à dos, subir des blagues débiles, etc etc, et s'en plaignait.... mais dès que lui le faisait, il trouvait ça drôle et criait haut et fort que c'etait génial...
c la meme chose avec le ps j'ai l'impression... :classe:
Parlons politique plutôt maintenant
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Mouais, m'enfin quand le canard sort un papier en général c'est vrai, c'est pas voici ou gala...D'ailleurs Sarkozy n'a pas attaqué pour diffamation, non ? Bref, faites ce que je dit et pas ce que je fais pour le coup.
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n'importe quoi Kingelf.
ce que je veux dire, c'est que voir l'ump se plaindre de coups bas, c'est plus risible qu'autre chose. :humpf:
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En parlant de coups bas... Villepin maintenant retiré de la course, on n'entend plus du tout parler de Clearstream. C'est devenu quoi cette affaire au final ? Le dernier épisode auquel j'ai eu connaissance était celui du juge d'instruction qui se faisait tapper sur les doigts pour avoir divulgué des éléments du dossier aux moules ou un truc du genre.
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Jean-Louis va-t'il lâcher une bombe ? (http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3260,36-877617@51-849538,0.html)
La chambre de l'instruction de Paris a fixé au 15 mai sa décision sur les demandes d'annulation de procédure déposées par trois des quatre personnes mises en examen dans l'enquête sur les listings falsifiés de la société Clearstream, apprend-on de source judiciaire.(http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-29925851@7-37,0.html) ... donc pas touche au pétard (mouillé ?) avant la fin des présidentielles.
D's©
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Mouais, m'enfin quand le canard sort un papier en général c'est vrai, c'est pas voici ou gala...D'ailleurs Sarkozy n'a pas attaqué pour diffamation, non ? Bref, faites ce que je dit et pas ce que je fais pour le coup.
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Je reviens du meeting et c'était très bien, MAM, Raffarin, Juppé, sarko toussa très bonne impression je suis toujours plus conforté dans mon orientation.
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Ben c'est clair raffarin, MAM et Juppé, ça convaint quoi :sweatdrop:
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T'as écouté leur discours ? Nan parce que c'est un peu facile comme analyse quoi...En fait vous tous beaucoup plus fort, mais qu'attendez vous pour vous présenter et sauver le monde sérieux ??!!! :o
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Ben honnêtement, à quoi bon écouté leur discours... Deux d'entre eux ont été premier ministre... Ils se sont tous deux fait éjectés, leur idées et politiques n'ont donc pas été reconnus comme utiles et non ainsi plus rien à apporter à la France...
Quant à la troisième laisse-moi rire, même pas le courage de se présenter aux primaires de l'UMP sous peur de se faire ridiculiser.
D'ailleurs ce n'est pas parce qu'ils sont de droite que je dis ça, des gars comme Fabius ou Jospin n'ont rien à foutre là aussi...
Moi je ne comprends pas comment des gens qui ont échoué restent... Dans une entreprise, quand tu te fais viré parce que tu fais mal ton boulot, est-ce que tu as une seconde chance ?
Ha suis-je bête, eux ils ont changés :roule:
Bon et sinon, c'est quoi leur discours pour savoir en quoi ils t'ont convaincu ?
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Le programme UMP me convient, ça correspond bien aux valeurs que m'ont enseigné mes parents, et des valeurs que moi je défends à petite échelle bien sûr !
Ensuite, tu m'excuses hein, mais et Juppé et raffarin se sont fait dégager parce qu'ils voulaient réformer, et les p'tits français dès qu'on veut toucher à quelque chose c'est direct la révolution etc ! Des branques quoi !
Puis tu compares la politique à une entreprise, j'suis pas vraiment d'accord, tu parles aussi d'échec toussa mais De Gaulle avait connu un grand échec ce qui ne l'a pas empêcher de revenir en sortant la France de l'impasse et de l'instabilité constitutionnelle etc..!
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Ben c'est clair raffarin, MAM et Juppé, ça convaint quoi :sweatdrop:
Je vais d'ailleurs rupturer tranquillement avec ma femme ce soir : c'est le même principe : on bouffe ensemble, on couche ensemble et on dort ensemble sans se l'avouer et surtout tranquillement !
Non, mais sérieux...Ensuite, tu m'excuses hein, mais et Juppé et raffarin se sont fait dégager parce qu'ils voulaient réformer, et les p'tits français dès qu'on veut toucher à quelque chose c'est direct la révolution etc ! Des branques quoi !
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Bah tu m'excuses mais ouais ! C'est facile de faire les révolutionnaires hein ! Tous dans la rue, semaine à 10h de travail et SMIC à 6000 € allez Le facteur président youpi !
Mais franchement j'adore vos réponses hein Béton ! :lac:
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Bah tu m'excuses mais ouais ! C'est facile de faire les révolutionnaires hein ! Tous dans la rue, semaine à 10h de travail et SMIC à 6000 € allez Le facteur président youpi !
Après pour tes histoires de réformes c'est vrai que c'est tellement plus intelligent de tout décider de façon unilatérale sans rien demander aux partenaires sociaux ce qui est quand même la moindre des choses, le CPE c'était une superbe idée qui n'aboutit à rien, bref toute cette bande d'emplatrés qui se tapaient sur la gueule il y a encore moins d'un an avec leurs complots et magouilles pour discréditer l'un comme l'autre qui viennent maintenant faire les beaux gosses pour avoir leur petit porte feuille après.
Alors maintenant, puisque nos réponses ne te conviennent pas explique moi clairement et simplement pour l'abruti gauchiste que tu sembles croire que je suis en quoi, ces gens qui t'ont tant convaincu et qui ont eu les clés de la baraque pendant 5 ans vont mieux faire, voulant même instaurer une "rupture" avec ce qu'ils ont fait avant...
Après pour le reste, ceux qui me connaissent savent très bien pour qui je vais voter donc tes critiques typiques du fanboy Sarkozyste :mdr:.
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Bah tu m'excuses mais ouais ! C'est facile de faire les révolutionnaires hein ! Tous dans la rue, semaine à 10h de travail et SMIC à 6000 € allez Le facteur président youpi !
Mais franchement j'adore vos réponses hein Béton ! :lac:
Alors c'est quoi les valeurs que tu défends ?
Parce qu'honnêtement, pour moi Nicolas Sarkozy c'est limitation des libertés individuelles (liberté d'expression de la presse, il ne connait pas je crois + loi Davdsi), de la repression policière et beaucoup mais alors beaucoup de vieux poncifs dont tu te fais l'écho (par exemple, ceux qui ne se tuent pas à la tâche sont de grosses feignasses...)
Et sinon pour de Gaulle, tu vas quand même pas lui faire l'injure de le comparer à Juppé ou raffarin quoi... Le pauvre...
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Alors maintenant, puisque nos réponses ne te conviennent pas explique moi clairement et simplement pour l'abruti gauchiste que tu sembles croire que je suis en quoi, ces gens qui t'ont tant convaincu et qui ont eu les clés de la baraque pendant 5 ans vont mieux faire, voulant même instaurer une "rupture" avec ce qu'ils ont fait avant...
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Thomas > j'ai pas dit que tu étais un gauchiste révolutionnaire c'était un exemple !
ken_oh > au niveau des jugements primaires je trouve un peu gonflé ta réflexion, car dès qu'on défend un tantinet sarko, on est montré du doigt et incendié !
Mes valeurs c'est quoi ?
Le mérite du travail, l'équité et pas forcément l'égalité, l'ouverture européenne, la libéralisation, l'annulation des alloc's pour ceux qui foutent rien, la liberté du temps de travail, l'allongement du temps de travail etc...
Ensuite pour le CPE, hormis le fait très contestable du renvoi injustifié pendant la période de 2 ans, il faut me dire en quoi ça méritait un tel scandale ? Et puis il y avait eu une proposition pour la réduire de moitié cette période...
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Ensuite pour le CPE, hormis le fait très contestable du renvoi injustifié pendant la période de 2 ans, il faut me dire en quoi ça méritait un tel scandale ? Et puis il y avait eu une proposition pour la réduire de moitié cette période...
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Oui il aurait fallu une adaptation c'est tout.
Et puis on parle de Raffarin et Juppé, mais j'aimerai qu'on me cite quel Premier Ministre a connu des louanges ? Tout le monde sait que c'est le poste de fusible.
Ken_oh, je n'ai pas comparé De Gaulle à Sarko, mais c'était là aussi un exemple... :shifty:
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Ensuite pour le CPE, hormis le fait très contestable du renvoi injustifié pendant la période de 2 ans, il faut me dire en quoi ça méritait un tel scandale ? Et puis il y avait eu une proposition pour la réduire de moitié cette période...
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Oui il aurait fallu une adaptation c'est tout.
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Battou : C'était aussi un peu la seule particularité de ce contrat...
Genre le Meikai, hormis que c'est de la merde, il faut me dire en quoi c'est de la merde :mdr:
Jojo : Jospin, c'est encore différent des autres car il n'a pas été jeté, il a perdu à une élection...
RH : l'ouverture européenne ? c'est joli comme mot, mais je ne suis pas convaincu que Sarkozy l'entende de la même manière que toi. J'ai plutôt l'impression que pour lui, ce serait frontières plus rigides, au contraire...
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Oui je suis bien d'accord mais tout le projet n'était pas à jeter... :lac:
RL > Euh frontières plus rigides ? Tu veux dire les frontières de l'Europe ou de la France ? parce que de la France j'pense pas, ils parlaient tout à l'heure d'un Traité simplifié pour l'Europe afin de relancer l'extension.
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Thomas > j'ai pas dit que tu étais un gauchiste révolutionnaire c'était un exemple !
ken_oh > au niveau des jugements primaires je trouve un peu gonflé ta réflexion, car dès qu'on défend un tantinet sarko, on est montré du doigt et incendié !
Mes valeurs c'est quoi ?
Le mérite du travail, l'équité et pas forcément l'égalité, l'ouverture européenne, la libéralisation, l'annulation des alloc's pour ceux qui foutent rien, la liberté du temps de travail, l'allongement du temps de travail etc...
Mais ce que je n'aime pas ce sont les méthodes employés... Exemple, pour l'ouverture européenne, Sarkozy envisage de faire ratifier la constitution européenne par l'assemblée... Trouves-tu ça très républicain comme démarche ?Ensuite pour le CPE, hormis le fait très contestable du renvoi injustifié pendant la période de 2 ans, il faut me dire en quoi ça méritait un tel scandale ? Et puis il y avait eu une proposition pour la réduire de moitié cette période...
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pour l'ouverture européenne, Sarkozy envisage de faire ratifier la constitution européenne par l'assemblée... Trouves-tu ça très républicain comme démarche ?
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pour l'ouverture européenne, Sarkozy envisage de faire ratifier la constitution européenne par l'assemblée... Trouves-tu ça très républicain comme démarche ?
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Mais pour le CPE je suis d'accord sur ce point, c'est donc pour ça que des ( au moins ) tentatives de négociations pour des remaniement toussa auraient peut être pu déboucher sur un projet plus correct car la situation que tu décris est invivable c'est clair et net !
Pour moi la libéralisation sonne comme l'accès plus facile au monde extérieur, aux richesses que peut apporter l'extension des marchés et la mondialisation.
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pour l'ouverture européenne, Sarkozy envisage de faire ratifier la constitution européenne par l'assemblée... Trouves-tu ça très républicain comme démarche ?
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D'un autre côté on a eu un référundum faussé parceque détourné de son sujet. C'était plus "Voulez foutre Raf' dehors" que "Voulez vous la constitution".
Donc à force la solution de l'Assemblée n'est ptet pas la plus démocratique mais pour faire avancer les choses...Mais pour le CPE je suis d'accord sur ce point, c'est donc pour ça que des ( au moins ) tentatives de négociations pour des remaniement toussa auraient peut être pu déboucher sur un projet plus correct car la situation que tu décris est invivable c'est clair et net !
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Oula pas très envie de rentrer dans le débat des syndicats moi... :sleeping:
Ensuite le problème, c'est qu'en France dès qu'un gouvernement tente une action, ça finit toujours mal avec les gens et toujours les mêmes dans rue ! C'est impossible alors j'ai envie de dire qu'ils se démerdent comme ils peuvent, ce qui n'a pas été la bonne solution vue le résultat...
Ensuite sur ton problème démocratique, il faut pas oublié que l'Assemblée dépend du gouvernement qui lui même est élu du peuple hein, on impose personne non plus !
Et enfin je suis sûr et certain que pour le projet Constitutionnel pour l'Europe, 90% des gens ont voté sans la lire ou en y comprenant rien ,car faut bien l'avouer que sans aucune notion de droit ou de politique ce genre de texte est coton à comprendre hein.
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Ensuite le problème, c'est qu'en France dès qu'un gouvernement tente une action, ça finit toujours mal avec les gens et toujours les mêmes dans rue !
Et enfin je suis sûr et certain que pour le projet Constitutionnel pour l'Europe, 90% des gens ont voté sans la lire ou en y comprenant rien ,car faut bien l'avouer que sans aucune notion de droit ou de politique ce genre de texte est coton à comprendre hein.
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C'est le problème de tous ces textes, je m'en tape pas mal forcément, et faut tous les déchiffrer, voilà pourquoi voter ça à l'assemblée ce peut être une solution, car les gens seront calés.
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D'un autre côté on a eu un référundum faussé parceque détourné de son sujet. C'était plus "Voulez foutre Raf' dehors" que "Voulez vous la constitution".
Donc à force la solution de l'Assemblée n'est ptet pas la plus démocratique mais pour faire avancer les choses...
Ensuite sur ton problème démocratique, il faut pas oublié que l'Assemblée dépend du gouvernement qui lui même est élu du peuple hein, on impose personne non plus !
Et enfin je suis sûr et certain que pour le projet Constitutionnel pour l'Europe, 90% des gens ont voté sans la lire ou en y comprenant rien ,car faut bien l'avouer que sans aucune notion de droit ou de politique ce genre de texte est coton à comprendre hein.
Rh je suis d'accord sur le fait que le parlement est élu par le peuple et qu'il le représente, et que la lettre du texte est particulièrement technique et donc difficilement compréhensible par les citoyens "lambdas", mais quand même, c'est une question de souveraineté nationale, et donc ça concerne chaque français..
En même temps je remarque que je dévie, vu qu'on est sur le topic Sarko, donc j'ajouterai que ce genre de projet correspond bien à sa ligne de conduite..c'est une manière de garder le contrôle..
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Une bonne fois pour toute, la Constitution a été rejetée parce que c'était de la m.... en barre, ce n'était pas un vote anti-raffariN. Et je suis tout à fait d'accord avec RH, beaucoup de gens n'ont pas lu le texte de la Constitution, surtout les électeurs du "oui" à mon avis, c'est pas possible autrement.
Maintenant, l'épisode de la Constitution a montré que sur le sujet, il existe un véritable décalage entre le peuple et ses représentants, et ceci est du au fait que l'Europe s'est jusqu'ici faite dans le dos du peuple, les politiques ayant concocté leurs petits traités dans le plus grand secret. On ne peut donc pas faire passer un texte concernant ce problème par l'Assemblée, qui visiblement ne représente pas le peuple dans ce cas précis.
Alors Sarko est bien gentil, mais s'il tente son tour de passe passe, il risque de se heurter à une marée humaine dans les rues et j'en ferai partie, que son projet soit bon ou non, c'est juste par principe.
Dans d'autres domaines. Sarko, c'est pas la panacée, mais comment peut on imaginer voter pour un candidat qui, dans ces temps de difficultés économiques veut imposer les 35 heures pour tous alors que la logique voudrait plutôt qu'on fournisse des efforts supplémentaires pour sortir de cette situation, qui propose un SMIC mirobolant alors que l'on n'a pas les moyens de payer cela etc... etc ... Donc oui, on peut se moquer de la rupture tranquille raffarin-juppé-MAM, mais qu'est ce qu'il y a en face ?
Qui ose nier que Ségo nous envoie droit dans le mur? Qui ose nier que la coalition gauche droite de Bayrou, faite pour exploser au moindre écueil, c'est n'importe quoi et ça nous mène à la paralysie politique ?
Penser toujours aux alternatives, et voir qu'il n'y en a pas
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King Elf :
Ce n'est pas parce que tu le penses que c'est la vérité.
Le programme UMP me convient, ça correspond bien aux valeurs que m'ont enseigné mes parents, et des valeurs que moi je défends à petite échelle bien sûr !
Purée, ça se sent que tu es Briviste toi...
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je suis tout à fait d'accord avec RH, beaucoup de gens n'ont pas lu le texte de la Constitution, surtout les électeurs du "oui" à mon avis,
Tu aurais pas changé de favori, Kingelf ? Je ne me souviens pas t'avoir déjà vu aussi piquant envers Sarkozy ;)
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Ses dernières envolées sur la politique internationale m'ont déplues il est vrai. Mais comme je le dis à la fin, je ne vois personne d'autre de valable, donc si je change de favori, ce sera pour le vote blanc, idée insupportable, je veux prendre parti, coûte que coûte. :pleure:
King Elf :
Ce n'est pas parce que tu le penses que c'est la vérité.
Penser toujours aux alternatives, et voir qu'il n'y en a pas
Il est beau de dire que ce que je dis n'est pas obligatoirement la vérité, je ne me considère pas encore comme étant Dieu ( qui sait? peut être un jour :P ) mais dans ce cas, expliques moi où j'ai tort. Je n'y répondrai pas, je ne ferai que méditer tes pensées, ça sera un bénéfice personnel. T'inquiètes pas, ça ne finira pas en engueulade par posts interposés :mrgreen:
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J'attends toujours que l'on m'éclaire sur le possible sauveur du pays. Je suis sûr que tu pourrais me convaincre que le smic à 1500 euros et les 35 heures sont une bénédiction économique pour le pays, ou que gouverner avec le PS et l'UMP ne sera pas gouverner à la Prodi, c'est à dire risquer une mise en minorité chaque jour
Donc on va dire blanc, King' :p
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Alors Sarko est bien gentil, mais s'il tente son tour de passe passe, il risque de se heurter à une marée humaine dans les rues et j'en ferai partie, que son projet soit bon ou non, c'est juste par principe.
Strangler, j'suis parisien avant tout :mrgreen: :mdr:
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Mes valeurs c'est quoi ?
Le mérite du travail,
l'équité et pas forcément l'égalité,
l'annulation des alloc's pour ceux qui foutent rien,
la liberté du temps de travail, l'allongement du temps de travail etc...
Ensuite pour le CPE, hormis le fait très contestable du renvoi injustifié pendant la période de 2 ans, il faut me dire en quoi ça méritait un tel scandale ?
Et puis il y avait eu une proposition pour la réduire de moitié cette période...
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Bah écoute on est pas d'accord, peux tu respecter mon avis ? :sleeping:
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Bah écoute on est pas d'accord, peux tu respecter mon avis ? :sleeping:
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Donc on va dire blanc, King' :p
RH: Les principes, tu sais, c'est important. A mon taf, on nous a annoncé un beau jour sans qu'on nous ait demandé notre avis qu'on allait déménager à Montreuil. Ca a beau m'arranger parce que ça ma rapproche de chez moi, sur le principe, je ne peux pas cautionner une telle attitude irrespectueuse envers nous, d'où manifs et autres conneries qui n'ont rien donné d'ailleurs, mais ça défoule de dire ce qu'on pense. Ils nous prennent pour de la merde. Imagines si je m'étais saigné pour m'acheter un appart près de mon taf. Je l'aurai eu bien profond là.
Bon, pour le problème de la COnstitution, c'est pareil. Parce que faire passer son traité simplifié à l'Assemblée, c'est nous cracher à la figure. Et j'aurai voté Oui à la Constitution que ça me choquerait autant ce procédé. On nous prend pour des cons dans les hautes sphères, seulement le principe démocratique, c'est que les cons ont le pouvoir. Et quand les cons disent non à quelque chose, on leur repropose cette chose modifiée pour qu'ils l'acceptent ou non. T'es pas d'accord ?
Sinon on revient à la bonne vieille monarchie avec un Roi entouré de ses conseillers intelligents sortis de l'ENA, et les cons ferment tous leur gueule. Après tout, pourquoi des cons qui comprennent rien à la politique auraint ils le droit de voter pourle président de la république et pour ses députés ? Ils y comprennent rien, qu'ils la ferment
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S'il est bon non je ne suis pas d'accord ! Le problème de la Souveraineté populaire c'est l'ignorance du peuple et l'incapacité à comprendre les choses et c'est normal, tout le monde ne peut être calé, voilà pourquoi certaines choses doivent être peut être prises au cran supérieur.
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Mais pourquoi on vote alors ? Est ce que le peuple comprend mieux les enjeux d'une présidence de la république que ceux d'une Constitution pour l'Europe ?
Interdisons le droit de vote à ceux qui n'ont pas BAC +8, et puis c'est marre
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C'est quoi ce dialecte là ? :P
En tout cas je vois que t'as tout compris à ce que j'ai dit. :yaisse:
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J'ai appris ça ici sur les fora, cette expression me plaît bien :mrgreen:
Bon, heureux d'avoir réussi à te cerner vilaine graine :whip:
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C'est quoi ce dialecte là ? :P
Tu sais, le langage des gens cons qui défilent dans la rue parce qu'ils ne comprennent rien ? :p
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Ahhh, le sentiment d'élitisme et de supériorité des étudiants en droit, ça fait longtemps que j'avais pas ressenti ça :D
C'est quoi ce dialecte là ? :P
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Je ne connaissais pas non mais j'n'ai que 20 ans et à 20ans on ne sait rien vous me l'avez assez répété ! :shifty:
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Ensuite, tu m'excuses hein, mais et Juppé et raffarin se sont fait dégager parce qu'ils voulaient réformer, et les p'tits français dès qu'on veut toucher à quelque chose c'est direct la révolution etc ! Des branques quoi !
Moi, y'a un truc qui me fait marrer, c'est que tous ceux qui se flattent de "modernité", de "dialogue" et de "réforme", ils ne pensent qu'à empirer la vie des plus pauvres. Si le chomage augmente, c'est pas la faute des patrons, c'est celle des chomeurs qui cherchent pas de boulot. Si les jeunes ne trouvent pas de boulot, ce n'est pas que les entreprises n'embauchent pas, c'est parceque les jeunes ne cherchent pas. Si la sécu va mal, c'est pas parceque les entreprises ont des dégrèvements massifs sur les charges sociales (non compensés aux organismes sociaux), mais parceque les gens se soignent trop. Et on peut continuer longtemps...
À chaque fois que j'entend le mot "réforme" dans la bouche d'un politique ou d'un haut fonctionnaire, je sais que je vais en chier, que mes impots vont augmenter, que des bureaux de poste vont fermer danss la Drôme, que les impôts (nationaux ou locaux) vont augmenter. Quand j'entend le mot "modernisation", je sais que les postes vacants de mon service le resteront définitvement, et que la charge de boulot par personne va augmenter. Et lorsqu'on me parle de "dialogue", je vois très bien la machine à mettre les coups de pied au derrière se mettre en route. Le pire, c'est que je crois que de plus en plus de monde voit la même chose que moi.
Pour tous les politiques qui pronent des "réformes" ou autre "modernisation", ce que je voudrais, c'est qu'on les oblige à vivre avec ne serait-ce que 1500€ par mois. Ça leur redonnerait peut-être le sens des réalités... Au lieu de ça, Debré a fait mettre en place le maintient dégressif pendant 5 ans des indemnités (au bout de 5 ans, ils toucheront tout de même 1000€ par mois) aux députés qui seront battus s'ils ne retrouvent pas de travail. Quel chomeur touche les ASSEDICS pendant 5 ans? :scrogneugneu:
Bref, c'est mon coup de gueule de la semaine. :yes:
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Ahahaha, tremblez, car y a de grandes chances qu'il soit président. Et là...
Quoique des fois j'aimerais bien qu'il le soit, question de voir sa "rupture" (non ce n'est pas sale)!
Enfin bon quand on voit les derniers chiffres de la pauvreté aux states (plus de 37 millions), bein le libéralisme me débecte au plus au point. Sans compter l'état de la planète sacrifiée à la sacro saint croissance.
Tant que l'argent est la première des préoccupations on restera dans la merde.
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PARIS (Reuters) - Nicolas Sarkozy a déclaré lundi soir qu'il se "battrait" pour que les candidats des extrêmes que sont Olivier Besancenot et Jean-Marie Le Pen puissent défendre leurs idées lors de l'élection présidentielle.
Le candidat de la Ligue communiste révolutionnaire et le président du Front national affirment rencontrer des difficultés pour recueillir les 500 parrainages d'élus locaux nécessaires à leur participation au scrutin.
"On ne peut pas dire que M. Besancenot soit proche de moi ; il représente l'extrême-gauche. Eh bien je trouve qu'il serait dommage qu'un homme comme M. Besancenot ne puisse pas participer à la compétition présidentielle", a déclaré le ministre de l'Intérieur et candidat de l'UMP sur France 3.
"L'idée que je me fais de la démocratie (...) c'est que les candidats puissent exprimer leurs idées", a-t-il ajouté. "Moi, je combat les idées de M. Le Pen. Mais je me battrai pour que M. Besancenot comme M. Le Pen puissent les défendre. La démocratie ne doit pas être confisquée par un petit nombre de gens."
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Euh les fautes d'orthographe, elles viennent d'où ?
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en même temps, il est ministre de l'intérieur, et il me semble avoir lu que ça faisait partie de son boulot de veiller a ce que tout soit correct pour l'élection présidentielle... :humpf:
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A fond ! :ptdr:
Il va se targuer de faire son boulot ! :mdr:
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Dois je rappeler que Le Pen est tout sauf un petit candidat !!
Et que Besancenot est grand comparé à un Dupont-Aignan. Il revient donc à dire qu'à partir d'un certain poids politique, on doit être automatiquement admis à participer aux présidentielles, d'où virer cette histoire de signatures
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Et que Besancenot est grand comparé à un Dupont-Aignan. Il revient donc à dire qu'à partir d'un certain poids politique, on doit être automatiquement admis à participer aux présidentielles, d'où virer cette histoire de signatures
C'est pas un vote pour délégués de classe, hein...
D's©
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Il revient donc à dire qu'à partir d'un certain poids politique, on doit être automatiquement admis à participer aux présidentielles, d'où virer cette histoire de signatures
Mais c'est vrai que pour moi Besancenot n'a pas un poids politique suffisant
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Mais c'est vrai que pour moi Besancenot n'a pas un poids politique suffisant
D's©
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Non mais c'est très bien qu'il sache leur parler à ces gens là. Mais visiblement il ne leur parle pas assez bien pour qu'ils votent pour lui, c'est donc qu'il ne les intéresse pas tant que ça.
Je pense qu'à partir de 5% de moyenne dans tous les sondages, tous instituts de sondage confondus, la candidature devrait être acceptée automatiquement
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Non mais c'est très bien qu'il sache leur parler à ces gens là. Mais visiblement il ne leur parle pas assez bien pour qu'ils votent pour lui, c'est donc qu'il ne les intéresse pas tant que ça.
D's©
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Je pense qu'à partir de 5% de moyenne dans tous les sondages, tous instituts de sondage confondus, la candidature devrait être acceptée automatiquement
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On a beau douté des sondages, qui bien sûr ne sont pas fiables à 100%, on ne peut nier qu'ils ne tombent jamais bien loin de la réalité, et ils permettent tout de même d'avoir une petite idée du score que va faire un candidat à l'élection.
Par exemple , je suis prêt à parier que Besancenot fera moins de 5% au premier tour, ce qui a été prévu par tous les sondages, et que Bayrou fera certainement plus de 15% etc ...
En tant que statisticien, je connais les règles de tirage d'un échantillon, et elles obéissent à des lois statistiques rigoureuses permettant d'approcher au plus près la réalité du vote de plusieurs millions de personnes à l'aide de 1000 personnes seulement.
Après , en ce qui concerne la phobie de l'extrême gauche, outre le fait qu'elle se justifie, il n'y a aucune raison à chercher au peu d'attrait d'une candidature, ce peu d'attrait est un fait à admettre, s'tout.
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On a beau douté des sondages, qui bien sûr ne sont pas fiables à 100%, on ne peut nier qu'ils ne tombent jamais bien loin de la réalité, et ils permettent tout de même d'avoir une petite idée du score que va faire un candidat à l'élection.
Par exemple , je suis prêt à parier que Besancenot fera moins de 5% au premier tour, ce qui a été prévu par tous les sondages, et que Bayrou fera certainement plus de 15% etc ...
En tant que statisticien, je connais les règles de tirage d'un échantillon, et elles obéissent à des lois statistiques rigoureuses permettant d'approcher au plus près la réalité du vote de plusieurs millions de personnes à l'aide de 1000 personnes seulement.
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Nous avons un logiciel de tirage dans lequel on peut entrer une méthode de tirage. Il en existe plusieurs d'ailleurs, de la moins biaisée à la plus biaisée, selon la précision que l'on veut obtenir et le temps dont on dispose, car plus le tirage est représentatif, plus le logiciel rame pour le tirer, ça peut prendre des heures.
Ces différentes méthodes sont des tirages au hasard, c'est le principe de la statistique de mesurer la probabilité que ce hasard représente la réalité. Y a eu de la recherche là dessus, et on peut savoir à combien de pour cent près on a de chance de taper dans le mille.
Multiplies ça par les nombreux sondages, et on peut raisonnablement penser qu'au moins neuf sur dix est réellement représentatif. Ils vont d'ailleurs à peu près tous dans le même sens à quelques pour cent près. Plus il y aura de sondages, et plus on peut être sûr que la vérité est dans le tas. Donc prend le minimum d'un candidat et son maximum dans les différents sondages, et tu sais que son véritable score est dedans.
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Nous avons un logiciel de tirage dans lequel on peut entrer une méthode de tirage. Il en existe plusieurs d'ailleurs, de la moins biaisée à la plus biaisée, selon la précision que l'on veut obtenir et le temps dont on dispose, car plus le tirage est représentatif, plus le logiciel rame pour le tirer, ça peut prendre des heures.
Ces différentes méthodes sont des tirages au hasard, c'est le principe de la statistique de mesurer la probabilité que ce hasard représente la réalité. Y a eu de la recherche là dessus, et on peut savoir à combien de pour cent près on a de chance de taper dans le mille.
Multiplies ça par les nombreux sondages, et on peut raisonnablement penser qu'au moins neuf sur dix est réellement représentatif. Ils vont d'ailleurs à peu près tous dans le même sens à quelques pour cent près.
Plus il y aura de sondages, et plus on peut être sûr que la vérité est dans le tas. Donc prend le minimum d'un candidat et son maximum dans les différents sondages, et tu sais que son véritable score est dedans.
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C'est d'ailleurs là le problème, comme on ne veut pas prendre des heures...
Oui, mais pour de grands échantillons en terme statistiques, ce qui est loin d'être le cas ici...
Ce sont ces quelques pour cent près qui font toute la différence, parles en à Jospin :mdr:.Sérieux, faut considérer les sondages comme un indicateur à un instant "t" , mais en aucun cas leur donner le crédit supplémentaire que tu veux leur donner. Tu défends ta paroisse à juste titre mais bon, j'ai déjà eu cette discussion avec mon frère qui est ( était, je sais plus il change de boite tout le temps ) directeur d'études à la SOFRES et qui me tenais le discours que je tiens là. Les sondages politiques sont grosso modo les trucs les moins fiables qu'ils vendent et dont ils sont les moins contents, faute de moyens et de méthodes.
En tout cas, ce que dit ton frère est possible, je ne sais pas comment les sondeurs politiques fonctionnent exactement mais je ne vois pas pourquoi ça serait différent de nos méthodes agricoles pour estimer les effectifs animaux ou les surfaces cultivées. C'est le même principe, enfin bref. Si j'arrive à glaner des infos de ci de là, je te tiendrai au courantC'est sur tout le monde est entre 0 et 100 % :p
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C'est d'ailleurs là le problème, comme on ne veut pas prendre des heures...
:sweatdrop: :sweatdrop:Oui, mais pour de grands échantillons en terme statistiques, ce qui est loin d'être le cas ici...
Je n'ai jamais dit qu'un sondage était exact à la virgule près ( le cas Jospin c'est 200 000 voix près, un sondage n'aura jamais cette précision ), mais il donnait une grossière idée, qui nous permet de savoir quels sont les candidats qui ont de sérieuses chances et qui ont un poids électoral important, et ceux qui sont là de façon anecdotique. On peut utiliser les sondages pour décider de cela
En tout cas, ce que dit ton frère est possible, je ne sais pas comment les sondeurs politiques fonctionnent exactement mais je ne vois pas pourquoi ça serait différent de nos méthodes agricoles pour estimer les effectifs animaux ou les surfaces cultivées. C'est le même principe, enfin bref. Si j'arrive à glaner des infos de ci de là, je te tiendrai au courant
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Bon, je termine mon taf de cet après midi et ce soir je t'explique en détail qu'on n'utilise plus la loi normale à ce niveau là. C'est bien plus sioux
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:)
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Bon, j'ai un peu farfouillé dans des bouquins, et j'y ai vu des choses intéressantes
En théorie, les personnes interrogées pour un sondage devraient être choisies au hasard, ce qu’on appelle la méthode aléatoire : on tire au sort un certain nombre de personnes qui constitueront l’échantillon à interroger. Mais en France, cette méthode n’est pas appliquée. On utilise une autre technique, celle des ' quotas '. On interroge un échantillon de personnes qui ont les mêmes caractéristiques socio-démographiques que l’ensemble de la population. Les critères utilisés pour ça sont généralement le sexe, l’âge, la catégorie socio-professionnelle, le type de commune, la région.
Par rapport à la méthode aléatoire, celle des quotas a l’avantage d’être plus rapide.
L’inconvénient majeur de la méthode des quotas est de ne pas permettre de calculer scientifiquement la marge d’erreur du sondage. Les lois statistiques qui permettent de la déterminer ne valent théoriquement que pour les sondages aléatoires. On considère quand même que la marge d’erreur des sondages par quotas est égale ou inférieure à celle des sondages aléatoires. En pratique, on estime que cette marge est du même ordre que celle que la loi de Gauss permet de calculer dans le cas des sondages aléatoires. La marge d’erreur d’une enquête dépend d’abord du nombre de personnes interrogées. Par exemple, elle est d’un maximum de plus ou moins 3,2% pour 1000 sondés. Ca signifie que si 50% d’un échantillon de 1000 personnes a répondu A à une question, il y a 95% de chances sur 100 pour que cette même réponse A soit effectivement donnée dans l’ensemble de la population par un pourcentage situé entre 46,8% et 53,2%. Le plus probable est cependant que la réponse se situe très près de 50%.
La marge d’erreur ne décroît pas proportionnellement au nombre de personnes interrogées : elle est d’un maximum de plus ou moins 4,5% pour 500 enquêtés, 3,2% pour 1000, 2,2% pour 2000 mais encore 1,6% pour 4000. Un échantillon de 1000 personnes est donc bien suffisant pour estimer les scores des candidats
La marge d’erreur varie aussi en fonction de la répartition des réponses. Pour 1000 personnes interrogées, elle sera de plus ou moins 3,2% si la réponse obtenue est de 50% mais seulement de plus ou moins 2,5% si elle est de 20 ou 80% et même de plus ou moins 0,9% si elle est de 2 ou 98%. Donc plus on s'éloigne de 50%, plus le sondage est précis. Le score des petits candidats est donc plus précis que celui des gros.
Enfin on pratique un redressement sur le vote Front National par une méthode très simple. On utilise le rapport entre le véritable score effectué par ce dernier et le score de son dernier sondage , qu'on applique à chacun de ses scores "bruts" de sondage pour obtenir un pourcentage estimé de votes pour Le Pen
Le principal problème de ces sondages, outre cette méthode du quota qui fausse un peu le côté aléatoire de la chose, est que pour gagner du temps , ils utilisent des tirages poissoniens ( plan de sondage de taille aléatoire ) au lieu de tirages réjectifs (plan de sondage de taille fixe) plus longs à faire mais bien plus précis. Je ne vois pas où intervient la loi normale là dedans.
J'espère avoir apporté un certain éclaircissement concernant les forces et faiblesses de nos sondages nationaux
Voilà, j'en ai fini avec le HS :sweatdrop:
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et des gens votent pour "ça"...
http://www.dailymotion.com/group/21628/video/x14c52_les-elephants-du-ps
vive la propagande...
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C'est pas de la propagande, c'est juste de la critique mal placée et sans intérêt pour la campagne.
Par contre, j'ai bien aimé le titre de Martine Aubry : "concue en 35 heures"... c'est tellement vrai.
D's©
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mouais, et 'notre dame de paris' pour Delanoe...
et après on viendra redire qu'on n'est pas sexiste ou machiste envers Segolene...
qu'ils se foutent de leurs opposants pour ce qu'ils font (ou ne font pas) c'est une chose, qu'ils se foutent ouvertement de l'un pour ce qu'il est, c'est différent... s'il avait été juif, ils l'auraient appelé Rabbi Jacob ? :humpf:
l'humour 'jeune' ump me débecte.
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C'est pas de la propagande, c'est juste de la critique mal placée et sans intérêt pour la campagne.
Par contre, j'ai bien aimé le titre de Martine Aubry : "concue en 35 heures"... c'est tellement vrai.
D's©
D's©
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En effet, pour le coup, c'est clairement populiste. Mais bon, cela ne fait pas partie de la campagne "officielle", donc on ne peut rien y redire...
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Ce soir, Sarko encore sur A vous de juger avec le jabot d'Arlette, fille cachée de Ballamou.
D's©
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chaque jour un ptit clip :)
http://www.dailymotion.com/visited/search/goldorak/video/x4imb_sarkozy-2007
lol, vega... ^^
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- Bayrou à 20%, ça vous inquiète ?
- Parlez moi plutôt des sondages pour le second tour... 54%, pourquoi serais-je inquiet ?
Mais :mdr2:
Y'a une maitrise de la reception sur ses pieds (même si c'est dans le bac d'à côté), incroyable.
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Par contre, ça se voit qu'il est un avocat lui. J'avais zappé quelques minutes pour voir "à vous de juger", il s'est joué d'Arlette Sabot avec une facilité déconcertante. Il en a sorti une à un moment sur l'ordre, énormissime. Alors après, son truc ne voulait rien dire, mais le mot d'esprit était très bien trouvé et a cassé tout élan.
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Je reconnais que certaines de ces idées sont dangereuses. Je pense otamment au ministère de l'identité nationale et de l'immigration. Je ne suis pas du tout favorable à ce ministère. A mon sens, l'immigration doit etre gérée à un niveau européen. La France ne peut plus gérer cette question tout seule.
Autre point sur lequel je ne suis pas d'accord avec Sarko, il s'agit de la discrimnation positive. Qu'elle soit posiitve ou négative cela reste de la discrimination et c'est inacceptable.Comment va réagir un chercheur d'emploi quand un recruteur va lui dire qu'il rejette sa candidature au profit d'un autre candidat d'origine étrangère (moins qualifié que lui par rapport au poste) au titre de la discrimnation positive ? Le "slogan" de la france, c'est liberté, EGALITE, Fraternité. Il y a egalité dans ce slogan ,il ne faut pas l'oublier.
Globalement je me sens proche des idées de N. Sarkozy. Je considère que la gauche est responsable de l'explosion des impots et de la dette publique avec leur obstination à vouloir multiplier les allocations, les emplois aidés, etc.... Sarko propose une rupture, de régler le problème de la dette en le prenant d'une autre manière. Sarkozy, je pense, sait dire tout haute ce que pas mal de français pensent tout bas. Je pense qu'il comprends ce que les francais attendent. Jai regardé Sarko l'autre jour sur France2 et j'ai trouvé qu'il disait des choses justes et cohérentes.
C'est le premier que j'entends proposer de mettre en place un véritable gouvernement européen avec un ministre européen des affaires étrangères notamment. Il a une volonté forte de relancer l'Europe. C'est le seul. A gauche, ils s'en foutent. Ils ne pensent qu'au SMIC à 1500 euros, taxer encore les grandes entreprises..
Pour finir, Sarko est je pense le seul qui a la volonté de se lancer dans des réformes "dures", c'est à dire des réformes qui sont aujourd'hui indispensables mais extremement dures à faire passer (fiabilisation de l'éducation nationale, rationalisation de la fonction publique, etc...).
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Jacques Chirac apporte son soutien à Nicolas Sarkozy
[2007-03-21 11:55]
PARIS (Reuters) - Jacques Chirac a annoncé mercredi qu'il apporterait son vote et son soutien à Nicolas Sarkozy, candidat de l'UMP à l'élection présidentielle.
Le ministre de l'Intérieur quittera le gouvernement le lundi 26 mars pour "se consacrer pleinement à la campagne électorale", a précisé le chef de l'Etat dans une courte déclaration enregistrée à l'Elysée.
"S'agissant de mes choix personnels, les choses sont simples. J'ai voulu la création de l'UMP pour permettre à la France de conduire une politique rigoureuse de modernisation dans la durée", a expliqué Jacques Chirac.
"Dans sa diversité, cette formation politique a choisi de soutenir la candidature de Nicolas Sarkozy à l'élection présidentielle, et ceci en raison de ses qualités", a-t-il poursuivi.
"C'est donc tout naturellement que je lui apporterai mon vote et mon soutien", a-t-il ajouté.
Le chef de l'Etat a précisé avoir reçu le ministre de l'Intérieur avec le Premier ministre, Dominique de Villepin, mercredi avant le conseil des ministres.
"M. Nicolas Sarkozy nous a fait part de son souhait de quitter le gouvernement lundi prochain, et ceci pour se consacrer pleinement à la campagne électorale. Je l'ai accepté", a-t-il déclaré.
"Cet entretien a été pour le Premier ministre et pour moi l'occasion de saluer son travail, son engagement, ses résultats au ministère de l'Intérieur", a souligné Jacques Chirac.
Nicolas Sarkozy devrait être remplacé Place Beauvau par l'actuel ministre de l'Outre-Mer, François Baroin. Jacques Chirac n'a pas évoqué le cas du ministre de la Santé, Xavier Bertrand, porte-parole du candidat de l'UMP.
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là Jacques me déçoit... moi qui espérais une dernière vacherie... :mdr:
par contre, pour la 'modernisation' avec l'ump il repassera... :humpf:
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là Jacques me déçoit... moi qui espérais une dernière vacherie... :mdr:
Belle rupture :mdr:
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Jacko l'était bien :o
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là Jacques me déçoit... moi qui espérais une dernière vacherie... :mdr:
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Attention, troll ! :exite:
(http://img211.imageshack.us/img211/2615/francedapresya9.jpg)
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Quel beau projet d'avenir!!!! :peur:
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Z'avez rien compris, c'est l'uniforme pour tous, comme ça plus de discrimination !
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Et les coups de matraque pour tous, c'est la discrimination positive ? :exite:
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Oyé, oyé.
Un docu-fiction sera diffusé à la télé pour la rentrée 2006.
Sujet : la prise d'otages du Groupe Scolaire Charcot en 1993.
Sarkozy sera joué par Frédéric Quiring.
(http://www.star-politique.com/image/celebrite/1590_photo_fiche_sarkozy_nicolas_portrait.jpg)(http://a69.g.akamai.net/n/69/10688/v1/img5.allocine.fr/acmedia/medias/nmedia/18/63/27/39/18685211.jpg)
D's©
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Et ça fait tellement plaisir à la Mairie que le film sera tourné dans le lieu ou a eu la prise d'otage, et il me semble que l'un des flics sera joué par l'un des flics. (belle phrase)
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Un docu-fiction sera diffusé à la télé pour la rentrée 2006.
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une nouvelle affiche pour la campagne de notre cher Nicolas :rolleyes:
(http://www.aides.org/photo/sarkozy-2_189.jpg)
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Tsss :whistling2:
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hoa ben il l'a cherché apparemment...
http://www.aides.org/informations/revendications/elections2007/elections-plaidoyer.php
parce que comme ils disent bien, "Nicolas Sarkozy est le seul des candidats sollicités par AIDES, principal acteur associatif de la lutte contre le sida, à n’avoir ni répondu à nos revendications ni accepté de nous rencontrer"
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Ah bah voilà, avec un peu de contenu ça devient interessant...
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MCL :
"La première victime, ce soir, ce sont les instituts de sondages, qui ont été complètement balayés dans leurs prévisions. Ça ne peut pas continuer comme ça. On ne peut pas confisquer ainsi la campagne ni le résultat dans un pays où le suffrage universel est libre." 1995, Nicolas S. Candidat à la présidentielle de 2007.
D's©
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Attention, troll ! :exite:
(http://img408.imageshack.us/img408/70/sarkowebqm8.jpg)
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que penser de ça....
http://tf1.lci.fr/infos/elections-2007/0,,3426978,00-face-manif-sarkozy-annule-visite-.html
:mouais:
la phrase la plus rigolote du truc c'est quand même
"Son entourage et le député UMP de la circonscription, Emmanuel Hamelin, ont invoqué un retard de son avion pour expliquer l'annulation."
lol comme si quelqu'un allait croire ça :mdr:
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T'es à côté de la plaque... il a une migraine, c'est tout. :o
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(http://img408.imageshack.us/img408/70/sarkowebqm8.jpg)
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Vous remarquerez au passage qu'à cet endroit, le rond-point à l'air d'être très nécessaire. Outre la desserte d'une permanence électorale :hypocrite:, il ne permet que d'aller tout droit (ou quasiment) :mdr:
Au fait, ce type de collage sur panneaux de signalisation, ça peut coûter très cher (en PV)
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A tous les coups c'est un anti Sarko qui l'a posé
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Je ne pense pas. Plutot un "pro" qui a pas reflechi.
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Pléonasme detected :hypocrite:
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Je ne pense pas. Plutot un "pro" qui a pas reflechi.
Alors soit il y a vraiment des idiots (c'est certain) soit il y a des personnes "mal intentionnées" pour faire ce genre de gags.
Soit les deux ^^
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J'ai encore lu qu'une intervention musclee avait eu lieu pres de Bordeaux... Les flics ont massacres un type a terre pour l'arreter. C'est vraiment n'importe quoi, la police a completement changee et il y a une vraie fracture avec les gens. Je suis toujours sous le choc de l'affaire des parents d'eleves qui se rebellent contre eux. Bref, je ne comprends pas comment les francais peuvent trouver ce bilan du ministre de l'interieur comme positif. Il est un echec total. Et pourtant, chose enorme!, les Francais pensent toujours dans les sondages que Sarko est le seul qui puisse resoudre ces problemes... mais boudiou! Ils realisent pas que c'est lui qui en est l'origine!
Si il est elu, ce qui est a peu pres inevitable maintenant helas, limite j'espere qu'il y aura des emeutes analogues a celle de novembre 2005, mais en plus violent, plus long, plus fort. Et a mon avis elles auront lieu. J'imagine le choc que son visage apparaissant a la tele va provoquer... Le 6 mai au soir, un mouvement social va certainement avoir lieu. Je suis fataliste, mais il m'apparait evident maintenant que Sarko sera elu.
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mais boudiou! Ils realisent pas que c'est lui qui en est l'origine!
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Ben ecoute, je parle de la police, sa facon de travailler, ses objectifs chiffres, le nombre de bevues, de defoncage de civils, de plaintes non enregistrees pour cause de chiffre sur la baisse de la delinquance a respecter etc. Si ca a commence avant l'ere sarko, alors lui au moins n'a rien fait pour arranger cela. Et dans les faits je pense qu'il est entierement responsable de ses paroles, et des directives fournies au policier. Et oui, il est le principal responsable (il est responsable et de ses policiers et des propos qu'il tient) des emeutes de 2005. Tout le monde le dit, le pense, le demontre, sauf lui.
Bien sur il n'est pas responsable de la faim dans le monde ni du sida...
Mais le rapport entre les autorites et la population semble s'etre vraiment degrade, des images qui transparaissent dans les medias... :sweatdrop:
Mais toi tu n'a rien a craindre, tu es un petit francais bourgeois bien propre sur lui, blanc, au nom qui sent bon l'origine gauloise sans doute... Ce n'est pas une critique, mais comprend que les populations issues de l'immigration recente se sentent un brin menacee...
Toujours pour poursuivre sur la "competence" de Sarkozy: chope sur le site d'Alternative Liberale ( :sweatdrop:) :Terrorisme : Sarkozy est-il compétent ?
Incapable de répondre à une question basique concernant Al-Qaeda, le ministre de l'intérieur, candidat à l'Elysée, a révélé sa méconnaissance absolue en matière d'islamisme et de terrorisme international, dossiers qui sont pourtant au centre de ses responsabilités depuis des années.
Nicolas Sarkozy aime se présenter comme le candidat le plus compétent pour « présider aux destinées de la nation » et n'hésite pas à railler les bourdes de Ségolène Royal sur les questions internationales. Mais au-delà des effets d'annonce et de la mise en scène de l'action policière, quelle est la compétence réelle du « ministre-candidat » sur les dossiers les plus graves ?
Interrogé le 26 février par Jean-Jacques Bourdin sur RMC, le ministre de l'intérieur fut incapable de dire si les combattants d'Al-Qaeda appartiennent à la branche sunnite ou chiite de l'Islam. La réponse est pourtant simple: l'organisation de Ben Laden se réclame sans ambiguité du sunnisme, et n'hésite pas à frapper les populations et les mosquées chiites, comme on le voit chaque jour en Irak.
Non content de se cacher derrière le concept de « nébuleuse » pour masquer son hésitation, le ministre s'enfonce en qualifiant sunnisme et chiisme d'ethnies, alors qu'il s'agit d'obédiences religieuses. Il semble manifestement ne rien savoir de ce qui différencie les deux branches de l'Islam.
Cette méconnaissance est particulièrement étonnante pour un ministre de l'intérieur qui a organisé, avec le résultat qu'on sait, la représentation de l'Islam en France et qui est sensé diriger depuis des années la lutte contre le terrorisme.
Mais elle est surtout inquiétante, si on mesure les enjeux auxquels sera confronté le prochain président. Il serait temps que Nicolas Sarkozy se renseigne sur ces questions s'il prétend parler au nom de la France dans les dossiers iraniens, irakiens ou libanais, et contribuer à construire un avenir de paix et de liberté dans cette région du monde.
En rappelant que le président de la République détient quasiment tous les pouvoirs en matière de défense et de politique étrangère, sans même devoir en référer au parlement pour engager nos soldats, Alternative Libérale appelle les Français à bien peser leur choix lors des prochaines élections.
Voir l'interview de Nicolas Sarkozy sur YouTube :
http://www.youtube.com/watch?v=5fP4d4Hl9Rk
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j'espere qu'il y aura des emeutes analogues a celle de novembre 2005
Et c'est comme Bayrou. On en fait des eloges mais on ignore s'il sera autant capable que les autres. Faut relativiser un peu. Les elections, c'est un jeu a qui sera le plus offrant en matiere de promesses.
Et moi, les promesses, venant de gauche comme de droite, j'ai fini d'y croire. Ca fait 10 ans que je vote, ca fait 10 ans que rien ne bouge globalement parlant.
Bref, ces elections commencent a me passer au dessus de la tete... :/
D's©
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mais boudiou! Ils realisent pas que c'est lui qui en est l'origine!
La Police dépend du Ministre de l'Intérieur. C'était qui jusqu'à il y a une semaine et des poussières ?
Même les policiers en ont ras-le-bol et se plaignent à leurs syndicats !! Ils ne supportent plus la culture du résultat que leur a fait réclamer Sarkozy :sleeping:
Si même la Police n'en peut plus, c'est qu'il y a un GROS malaise dans le travail du Ministre de l'Intérieur.
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j'adore les porte-paroles, ils font tous des gaffes
http://tf1.lci.fr/infos/elections-2007/0,,3427353,00-off-porte-parole-sarkozy-retrouve-sur-web-.html
ça vaut bien celui de segolene qui avait laché que le principal défaut de sego c'etait françois hollande :D
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j'espere qu'il y aura des emeutes analogues a celle de novembre 2005
Et c'est comme Bayrou. On en fait des eloges mais on ignore s'il sera autant capable que les autres. Faut relativiser un peu. Les elections, c'est un jeu a qui sera le plus offrant en matiere de promesses.
Et moi, les promesses, venant de gauche comme de droite, j'ai fini d'y croire. Ca fait 10 ans que je vote, ca fait 10 ans que rien ne bouge globalement parlant.
Bref, ces elections commencent a me passer au dessus de la tete... :/
D's©
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Je ne pense pas qu'il y aura de lien de cause à effet immédiat si Sarko' est élu. En revanche, sur le long terme... :peur:
Par contre, il y a un truc qui m'étonne (et encore), c'est que les sondages le donnent aussi haut. Pour moi, il sera certainement clairement en dessous des 30% (s'il est à 20 déjà...). En revanche, Le Pen est bien parti pour faire péter le highscore. Bref, je pense que comme en 1995 et 2002, on est en train de se faire hypnotiser par ces sondages de merde. Mon pronostic, à 15 jours du scrutin, c'est Le Pen en 1er homme à 20-25%, Sarko-Ségo en 2èmes hommes à 22-18% et Bayrou en 3ème homme à 19-14%. Les autres candidats étant en dessous de 10%. J'ai pas fais de sondage, mais c'est l'air du temps tel que je le sens à l'ambiance générale.
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Il est d'ailleurs interessant de voir une analyse assez similaire posté sur Cyna a peu près au même moment, comme quoi... c'est dans l'air. (il est question d'une élimination de la copie au profit de l'original sur Cyna)
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Je mise quand même sur les sondages.
A mon avis, les scores ne seront pas bien différents des derniers sondages une semaine avant le scrutin. Sondages qui ne seront pas bien différents de ceux d'aujourd'hui.
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Tout à fait, comme lors des dernières présidentielles :hypocrite:
Très franchement, vu le taux d'ajustement sur Le Pen que les instituts doivent effectuer, il y a de quoi se psoer des questions.
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Je pense en fait la même chose que MCL, de mon côté, au vu de ce qui m'entoure.
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Lors des dernières présidentielles, Chirac était premier dans les sondages , il est arrivé premier.
Jospin était second un iota devant Le Pen, il est arrivé troisième un iota derrière.
Et les petits candidats ont eu leur score prévu par les sondages.
Qu'on n'aime pas les sondages parce qu'ils donnent vainqueurs un candidat qu'on déteste est une chose, mais de là à concocter des sondages persos fondés sur un improbable sixième sens qui décode ce qu'il y a dans l'air on ne sait comment.
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Dis moi, tu ne travaillerais pas pour un institut de statistique par hasard ? :mdr:
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Qu'on n'aime pas les sondages parce qu'ils donnent vainqueurs un candidat qu'on déteste est une chose, mais de là à concocter des sondages persos fondés sur un improbable sixième sens qui décode ce qu'il y a dans l'air on ne sait comment.
De plus, je crois qu'on a déjà pas mal dit ici pourquoi les sondages faits à toute vitesse par les instituts (IFOP et tout le toutim) ne sont pas fiables (échantillons biaisés, corrections pifométriques, ajustements au doigt mouillé...) Et surtout, contrairement à toute démarche scientifique, le résultat du passage des données brutes au résultats publics reste invérifiable vu que la cuisine qui permet ce passage est classée "secret défense" par les vendeurs de sondage au kilogramme.
Ceci dit, je maintient mes fourchettes (et crois bien que je n'y prend pas plus de plaisir qu'aux sondages des instituts. Mon résultat pifométrique me déplaît au moins autant.) On verra bien, de toutes façons. Il me semble tout de même me rappeler qu'en 2002, c'est vraiment à la toute fin, lorsqu'il y avait le black-out, que les sondages ont montré que Le Pen était au niveau de Jospin... ;)
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Exact, c'est pour ça que j'ai dit que les résultats seront très proches des derniers sondages ^^
Maintenant, les méthodes de sondage, en effet, on en a parlé et reparlé. On peut en critiquer un, deux. Mais quand cent cinquante sondages différents donnent des résultats assez proches, on ne peut pas tous les contester. Donc, mes fourchettes, issues directement des sondages seraient plutôt:
Sarkozy certainement au dessus des 25%
Royal entre 20 et 25
Bayrou autour de 20 comme Le Pen.
S'il peut encore y avoir un peu de suspens aujourd'hui, c'est entre Bayrou et Ségolène.
Je trouve vraiment que le temps est long ces temps ci. Ce fichu mois d'avril veut pas finirDis moi, tu ne travaillerais pas pour un institut de statistique par hasard ?
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"J'inclinerais, pour ma part, à penser qu'on naît pédophile, et c'est d'ailleurs un problème que nous ne sachions soigner cette pathologie. Il y a mille deux cents ou mille trois cents jeunes qui se suicident en France chaque année, ce n'est pas parce que leurs parents s'en sont mal occupés ! Mais parce que, génétiquement, ils avaient une fragilité, une douleur préalable. Prenez les fumeurs : certains développent un cancer, d'autres non. Les premiers ont une faiblesse physiologique héréditaire. Les circonstances ne font pas tout, la part de l'inné est immense."
Beurk, beurk, beurk... non seulement il a tout faux, mais en plus on est pas loin de l'eugénisme chez Sarkozy :
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-823448,36-892092,0.html
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faut pas lui en vouloir Kian, lui il est né con, c'est génétique... :shifty:
mais tu sais, y'a deja quelques posts à ce sujet ici... http://www.potesnroll.com/index.php?topic=1680.45
(en fait ils auraient du etre postés ici j'trouve... :sweatdrop:)
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faut pas lui en vouloir Kian, lui il est né con, c'est génétique... :shifty:
Catastrophe :thumbdown2:
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étonamment ça fait moins de bruit que l'inoffensive 'bravitude' de Segolene... enfin c'est ptet beaucoup plus étouffé aussi...
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étonamment ça fait moins de bruit que l'inoffensive 'bravitude' de Segolene... enfin c'est ptet beaucoup plus étouffé aussi...
Ce n'est qu'un hasard. Cependant, je me demande si, à force d'amplification sur le web et dans les médias étrangers (!!), TF1 et France 2 ne vont pas nous en pondre un sujet ou une brève vite etouffée ce soir pour la Messe des Masses.
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étonamment ça fait moins de bruit que l'inoffensive 'bravitude' de Segolene...
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On ne connaît nullement la part d'inné et d'acquis dans de nombreuses attitudes, tout cela est encore très flou, et il est donc évident que Sarko s'est aventuré un peu loin dans ce cas précis ( l'avenir nous dira s'il avait tort ou raison. La recherche d'un gêne de l'homosexualité est en cours, et c'est pris au sérieux par les scientifiques, même si moi je n'y crois pas ). Maintenant, c'est sa manière de voir les choses, et il en a tout à fait le droit.
Il reste toujours bien plus compétent à mon avis que Ségolène. Et en démocratie, il y a de nombreux garde fous s'il passait l'envie à Sarkozy, et j'en doute, de stériliser en masse les suicidaires et autres (par contre, la stérilisation des pédophiles ça se fait déjà (sur leur demande ? ), donc on est déjà eugéniste dans ce domaine là). Donc on ne va pas voter pour un président selon ses convictions personnelles qui ne regardent que lui, (la génétique, c'est pas notre problème), mais pour ses capacités en tant que dirigeant.
Je n'aime pas Sarkozy, je n'aime pas Bayrou, je n'aime pas Royal, mais des trois, y en a UNE que j'aime le moins, et de loin. Ce sera le TSR ( après le TSLP ) pour moi le 22 avril, et je me calerai sur les sondages pour l'éliminer dès premier tour ( sans faire passer le Pen, ce que c'est compliqué ces élections )
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Ce qui est amusant, c'est qui tu es pret à voter pour n'importe qui, tant que ça n'est pas Royal: peu importe la dangerosité du discours de son rival. Au même titre qu'une analogie récente avec l'Allemagne sur le Ministère de l'immigration était interessante, il faut s'imaginer un candidat allemand, en tête dans les sondages dire ça. On serait déjà en train de crier au retour des Nazi, non ?
Posted on: Tuesday 10 April, 12:52:25
La stérilisation des pédophile ne se fait pas en France, et ne relève pas de l'eugénisme : le but est de tuer le mal à la racine, en retirant au pédophile ce qui lui fait être ce qu'il est. Une fois sterilisé, il ne resent plus ce "besoin".
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de toute façon le père fouras sur sa chaise à parlé
"Ollier (président de l'Assemblée nationale) : Les propos de Sarkozy n'ont "rien de choquant"
donc taisez vous tous!
:sbIntello:
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Mais c'est qu'il persiste et signe :
http://fr.news.yahoo.com/10042007/290/nicolas-sarkozy-evoque-un-terrain-en-matiere-de-pedophilie.html
:sweatdrop:
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Franchement ça ne me choque pas non plus. J'pense même qu'il a raison, par exemple les gay sont gay depuis la naissance, tu ne le deviens pas à 35 par exemple, quelques cas peut être mais j'vois pas où est le mal là, bref...
Go, crachez vot' venin maintenant :P
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bah écoute, tu imaginerais un candidat à la présidentielle qui à moins de 15 jours du premier tour reviendrait en arrière sur ce qu'il vient de dire en disant qu'il a commis une erreur ? non... il a pas d'autre choix que de s'enfoncer encore plus :thumbdown2:
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Euh...c'est vous qui le dîtes ça hein, il doit penser ( et comme beaucoup de gens sûrement ) qu'il a raison.
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Franchement ça ne me choque pas non plus. J'pense même qu'il a raison, par exemple les gay sont gay depuis la naissance, tu ne le deviens pas à 35 par exemple, quelques cas peut être mais j'vois pas où est le mal là, bref...
le pédophile par contre ABUSE et VIOLE des gosses, alors j'vois meme pas ou on peut s'amuser à comparer les deux...
franchement là sarko fait pire que le pen :thumbdown2:
: Mardi 10 Avril, 13:13:55
Euh...c'est vous qui le dîtes ça hein, il doit penser ( et comme beaucoup de gens sûrement ) qu'il a raison.
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La stérilisation des pédophile ne se fait pas en France, et ne relève pas de l'eugénisme : le but est de tuer le mal à la racine, en retirant au pédophile ce qui lui fait être ce qu'il est. Une fois sterilisé, il ne resent plus ce "besoin".
Quant au but de la castration: Si ce n'est pas génétique, c'est que le pédophile peut se repentir, peut revenir dans le droit chemin. Alors pourquoi le mutiler si horriblement ? L'empêcher d'avoir peut être un jour des enfants. Qu'il fasse sa peine de prison, et après qu'il soit suivi en liberté. On lui laisse ainsi une chance de triompher de son mal. Tout ce qui n'est pas génétique est sensé être réversible non ?
Si on le castre sur sa propre demande, c'est qu'il pense ne pas pouvoir lutter et là ok. Si on le fait contre son gré, cela relève pour moi de l'eugénisme, d'une idée que le pédophile ne se repentira jamais, car le mal est inscrit en lui. Que ce mal est donc dans ses gènes.Ce qui est amusant, c'est qui tu es pret à voter pour n'importe qui, tant que ça n'est pas Royal: peu importe la dangerosité du discours de son rival. Au même titre qu'une analogie récente avec l'Allemagne sur le Ministère de l'immigration était interessante, il faut s'imaginer un candidat allemand, en tête dans les sondages dire ça. On serait déjà en train de crier au retour des Nazi, non ?
Identité nationale ne doit pas devenir un terme rasciste. L'identité nationale française existe et heureusement, car nous sommes une Nation, nous avons donc une identité, une culture. Cette identité c'est parler le français, respecter la laïcité... Nulle part Sarkozy ne dit que notre identité nationale c'est être blanc et s'appeler Dupont.
Comme vous, je me suis souvent imaginé en 1938 ne pas être dupe des différents fascismes. Moi, contrairement à nos ancêtres stupides, j'aurai arrêté Hitler et Mussolini avant qu'ils fassent leurs conneries, c'est sûr :hypocrite: . Mais bon, ce désir noble ne doit pas faire oublier que 1938, c'est fini, et qu'on n'est absolument pas dans la même situation. Parler de nazisme, cela relève du fantasme
A Poseidon: Dire que la pédophilie est génétique et que l'homosexualité est généntique, ce n'est en aucun cas les comparer ou dire que c'est la même chose. La couleur de tes yeux et la taille de ta q..... sont génétiques, je ne m'amuserai pas à comparer ( désolé, j'ai pas trouvé de comparaison plus habile :P ).
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Franchement ça ne me choque pas non plus. J'pense même qu'il a raison, par exemple les gay sont gay depuis la naissance, tu ne le deviens pas à 35 par exemple, quelques cas peut être mais j'vois pas où est le mal là, bref...
Go, crachez vot' venin maintenant :P
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Déjà certains gènes ne s'expriment pas dès la naissance, d'autres arrêtent de s'exprimer. Ensuite, le sujet n'est pas de savoir si Sarko a tort ou raison, personne ne le sait. C'est de savoir si ce qu'il dit est choquant, et ça n'est pas le cas. C'est juste son opinion de non spécialiste
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Et pour les personnes qui deviennent homo après n'avoir connu que des relations hétéros ou vice versa tu expliques ça comment ? Le gène "homo" a fait la grace mat' ? Il est parti à la pêche ensuite ? :sweatdrop:
: Mardi 10 Avril, 13:23:13
C'est de savoir si ce qu'il dit est choquant, et ça n'est pas le cas. C'est juste son opinion de non spécialiste
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Ca se fait pas en France ? Je me suis trompé alors. Mais bon ça se fait donc dans d'autres pays, des pays occidentaux que nous pourrions imiter un jour.
Quant au but de la castration: Si ce n'est pas génétique, c'est que le pédophile peut se repentir, peut revenir dans le droit chemin. Alors pourquoi le mutiler si horriblement ? L'empêcher d'avoir peut être un jour des enfants. Qu'il fasse sa peine de prison, et après qu'il soit suivi en liberté. On lui laisse ainsi une chance de triompher de son mal. Tout ce qui n'est pas génétique est sensé être réversible non ?
Si on le castre sur sa propre demande, c'est qu'il pense ne pas pouvoir lutter et là ok. Si on le fait contre son gré, cela relève pour moi de l'eugénisme, d'une idée que le pédophile ne se repentira jamais, car le mal est inscrit en lui. Que ce mal est donc dans ses gènes.
Identité nationale ne doit pas devenir un terme rasciste. L'identité nationale française existe et heureusement, car nous sommes une Nation, nous avons donc une identité, une culture. Cette identité c'est parler le français, respecter la laïcité... Nulle part Sarkozy ne dit que notre identité nationale c'est être blanc et s'appeler Dupont.
Posted on: Tuesday 10 April, 13:31:56
Déjà certains gènes ne s'expriment pas dès la naissance, d'autres arrêtent de s'exprimer. Ensuite, le sujet n'est pas de savoir si Sarko a tort ou raison, personne ne le sait. C'est de savoir si ce qu'il dit est choquant, et ça n'est pas le cas. C'est juste son opinion de non spécialiste
Posted on: Tuesday 10 April, 13:32:36
Un peu de lecture :
Nicolas Sarkozy : le retour du déterminisme génétique
http://agoravox.fr/article.php3?id_article=22082
Nicolas Sarkozy et le déterminisme génétique
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=22165
Pour Axel Kahn, les choses sont claires : “La vision d’un gène commandant un comportement complexe tel que ceux conduisant à l’agressivité, à la violence, à la délinquance, à la dépression profonde avec dérive suicidaire, est ridicule et fausse”.
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"Bravitude" et autres conneries te choquent, mais pas ça ?
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Ce qui me choque c'est l'incapacité politique plus que scientifique.
J'ai un lien dailymotion qu'il faudra que je mette ce soir, s'il n'a pas déjà été placé. C'est vieux , mais qu'est ce que c'est parlant !
Dire que l'Iran n'a pas le droit au nucléaire civil PARCE QU'il a signé le TNP (qui permet justement aux pays signataires d'accèder à ce nucléaire civil ) me choque bien plus que ça
Dire qu'il faut des drapeaux français dans tous les foyers parce que la veille Sarkozy l'accuse de se mettre du côté des casseurs de la gare du Nord (ce qui est vrai) me choque. Ségolène est limite infantile
Dire qu'elle n'a pas dit qu'Identité Nationale à côté d'Immigration, c'était ignoble, et donc que Sarkozy était ignoble puisque c'est lui qui l'a dit, m'a choqué. Ségolène est une menteuse et pense que les Français n'ont pas la télé.
Ne pas répondre sur ce qu'elle pense de l'entrée de la Turquie en Europe, je trouve ça choquant. A quoi sert odnc une campagne ? Ne pas vouloir répondre sur ses liens avec le Parti je trouve ça choquant. Il est tout de même important qu'elle dise ce qu'elle compte appliquer du programme du Parti Socialiste.
Juger la société japonaise à partir des mangas, je trouve ça choquant et puéril.
Sarkozy de son côté en a dit des choses choquantes. Parler d'un côté de la juste violence des pêcheurs et de la mauvaise violence des banlieusards, j'ai trouvé ça choquant. Refuser un débat sur le net ou ailleurs, sous prétexte qu'il n'en faut que pour le second tour, je trouve ça choquant
Mais ses déclarations sur la génétique tant qu'elles n'impliquent pas de décisions politiques choquantes, ne me choquent pas. Et alors, ses déclarations sur l'identité nationale ne me choquent pas, bien au contraire, j'en redemande.
Merkel nous a sucré la baisse de la TVA pour les cafés à 5,5% parce qu'elle seule n'en voulait pas, elle essaie de bouffer Airbus. Faut se demander si en fait de nationalisme, on ne serait pas légèrement en retard. Et se demander si l'Europe comme la rêve Blair qui est en train de se réaliser, est vraiment ce que nous avons toujours voulu
EDIT: Le sujet encore une fois n'est pas de savoir si Sarko a raison, il a certainement tort.
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Ton message parle de tout sauf Sarkozy :sweatdrop:
(je n'aime pas Royal mais au moins, elle ne sent pas l'extreme droite à plein nez, elle ne respire pas le fascisme et autres idéologies avoisinantes elle)
Ah que j'aime cette phrase de Chirac : Ne composez jamais avec lex extrêmes :whistling2:
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Ah que j'aime cette phrase de Chirac : Ne composez jamais avec lex extrêmes :whistling2:
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Sarkozy de son côté en a dit des choses choquantes. Parler d'un côté de la juste violence des pêcheurs et de la mauvaise violence des banlieusards, j'ai trouvé ça choquant. Refuser un débat sur le net ou ailleurs, sous prétexte qu'il n'en faut que pour le second tour, je trouve ça choquant
Mais ses déclarations sur la génétique tant qu'elles n'impliquent pas de décisions politiques choquantes, ne me choquent pas. Et alors, ses déclarations sur l'identité nationale ne me choquent pas, bien au contraire, j'en redemande.
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Mais c'est qu'il persiste et signe :
http://fr.news.yahoo.com/10042007/290/nicolas-sarkozy-evoque-un-terrain-en-matiere-de-pedophilie.html
:sweatdrop:
http://www.premier-ministre.gouv.fr/acteurs/biographie_5/christian_estrosi_ministre_delegue_53163.html
est pour le fichage adn de TOUS les citoyens européens... enfin avec sarko et l'ump, ils l'ont dit hein, tout devient possible... :humpf:
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Et le problème est ?
Ca permettrait de retrouver à coup sûr tout criminel dont l'empreinte génétique aurait été relevée sur le lieu du crime !! Et certainement plein d'autres choses pas forcément machiavéliques
ADN comme Identité Nationale serait un mot tabou ? Ca en fait des mots tabous ! Elle est où la dictature, à gauche ou à droite ?
Il faut dépassioner le débat, c'est vital
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Ce sont les possibles dérives et usages abusifs d'un tel fichier qui posent problème. ^^
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Mais oui, mais si on ne fait rien par peur des dérives possibles et imaginables, alors on n'avance plus. Dans tout progrès , il y a risque d'abus, de dérives. A nous de nous en préserver par des organes de surveillance indépendants, tout en ne nous privant pas des avantages de certaines avancées technologiques
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Et le problème est ?
Ca permettrait de retrouver à coup sûr tout criminel dont l'empreinte génétique aurait été relevée sur le lieu du crime !! Et certainement plein d'autres choses pas forcément machiavéliques
ADN comme Identité Nationale serait un mot tabou ? Ca en fait des mots tabous ! Elle est où la dictature, à gauche ou à droite ?
Il faut dépassioner le débat, c'est vital
Posted on: Tuesday 10 April, 14:43:40
Mais oui, mais si on ne fait rien par peur des dérives possibles et imaginables, alors on n'avance plus. Dans tout progrès , il y a risque d'abus, de dérives. A nous de nous en préserver, tout en ne nous privant pas des avantages de certaines avancées technologiques
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Ca c'est une dérive possible. Moi je vois "tous protégés" si ça permet d'augmenter la quantité d'affaires résolues.
Encore une fois, les visions apocalyptiques cinématographiques ne doivent pas empêcher la marche du progrès.
Bon. Faut me résumer "1984". Je vois pas où il y aura problème. Si tu n'as rien à te reprocher, je vois pas ce que tu risques à être fiché génétiquement.
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Si tu n'as iren à te reprocher, je vois pas ce que tu risques à être fiché génétiquement.
Cette phrase à elle toute seule est terrifiante en fait...
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:oo:
"Fiché génétiquement !!!!! "" :niark: "Fiché génétiquemeeeeeeeeeeent !!!!! "" :bat:
Qu'on me prélève mon adn, et qu'on le publie dans tous les journaux ou sites internet, c'est le cadet de mes soucis... Jusqu'au jour où un criminel sera capable de recréer ton adn pour te faire condamner à sa place :unsure:
Pour l'instant, c'est loin d'être le cas, donc l'esprit en paix, tranquille. Cool, calme, zen, lexomil
Si le fichier est secret, accessible seulement par la police, il y aura pas de quoi se faire de soucis
T'as des choses à te reprocher KiaN ?
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:oo:
"Fiché génétiquement !!!!! "" :niark: "Fiché génétiquemeeeeeeeeeeent !!!!! "" :bat:
Qu'on me prélève mon adn, et qu'on le publie dans tous les journaux ou sites internet, c'est le cadet de mes soucis... Jusqu'au jour où un criminel sera capable de recréer ton adn pour le balancer sur le site de ses crimes :unsure:
Pour l'instant, c'est loin d'êtrele cas, donc l'esprit en paix, tranquille. Cool, calme, zen, lexomil
T'as des choses à te reprocher KiaN ?
Dans la foulée, la loi Perben II de 2004 obligera toute personne condamnée à plus de dix ans de prison à fournir son ADN. Qui refuse, perd aussitôt tout droit à une réduction de peine.
"Bien des infractions manquent encore pour alimenter le fichier, ironise Côme Jacqmin, secrétaire général du Syndicat de la magistrature (SM). Nombre de délits financiers tels le délit d’initié, la fraude fiscale ou l’abus de bien social n’exigent pas de fichage ADN..." En attendant, le Fnaeg, qui est alimenté depuis 2002, grossit à très vive allure : 2 100 références en 2002, 40 000 en 2004, 283 000 aujourd’hui. Parmi elles, 107 000 personnes condamnées, 163 000 "soupçonnées", 16 726 traces relevées sur des scènes de crimes.
Insuffisant, estiment les autorités françaises qui rêvent d’atteindre les "performances" de la Grande-Bretagne, championne du monde en la matière avec 3 millions de profils enregistrés, soit 5 % de la population !
Pourquoi avoir étendu le fichage à un si grand nombre d’infractions ? Pour le directeur de la police judiciaire, Frédéric Péchenard, "cet outil extraordinaire pour éviter les récidives criminelles" n’a de sens que si le maximum d’individus s’y trouvent répertoriés. Parce que, constate-t-il, "il est très rare que les violeurs ou les tueurs en série ne soient pas connus des services de police pour des infractions moindres (vols, petits incendies, actes de cruauté envers les animaux, etc.). Le Fnaeg, dont les consultants doivent bien sûr rester strictement encadrés, est une nécessité de la police moderne, autant pour les victimes que pour les suspects éventuels qui peuvent, grâce à une trace ADN, être lavés de tout soupçon".
Efficace, certes. Mais non sans risque de dérive. Risque d’erreur, d’abord. Non seulement une personne peut se trouver à tort sur le fichier, mais une trace d’ADN sur la scène d’un crime peut être trompeuse. Un criminel ne peut-il être porteur de l’ADN des personnes dont il a serré la main dans la journée ?"En effet, répond Frédéric Péchenard. Tout comme les empreintes digitales, l’ADN est un élément de l’enquête, jamais une preuve suffisante. L’important, c’est l’interprétation que l’on peut en faire." Jean-Paul Jean, magistrat pénaliste, n’est pas si optimiste : "L’infaillibilité scientifique de l’ADN impressionne fortement les jurés d’assises, et parfois à tort."
Risque d’arbitraire, ensuite. Relever et ficher une empreinte coûte cher : environ 400 euros, même si la concurrence des laboratoires tend à casser les prix. L’opération demande du temps : réquisition par le magistrat, prélèvement par le gendarme ou le policier, transformation par le "labo" de la trace (sang, sperme, salive, urine...) en empreinte génétique. Une telle économie ne permet pas de répertorier d’un coup toutes les personnes prévues par la loi. Dès lors, qui ficher en priorité ? Lors de son procès le 25 août, Benjamin Deceuninck s’en est étonné : sur les 11 personnes condamnées comme lui à Avelin pour l’arrachage des betteraves OGM, seules six étaient requises de donner leur ADN. Selon lui, les plus "politiques"... Le procureur de la République à Lille, Philippe Lemaire, affirme avoir requis des poursuites contre tous. A charge pour les tribunaux du lieu de domicile de les mettre en oeuvre. Avec plus ou moins de zèle et de moyens.
Ris que de mésutilisation, enfin. Notre ADN intéresse beaucoup de monde. Contrairement aux empreintes digitales, il contient une masse d’informations qui dit tout de nous. L’ADN est notre intimité. Vous êtes porteur d’une maladie génétique, d’une maladie dégénérescente, d’une séropositivité ? L’employeur, le banquier, l’assureur sont intéressés. Comment veiller à ce qu’un policier ou un magistrat, cumulant par exemple sa retraite avec un emploi privé, ne communique pas de renseignements à son employeur ?
En principe, la loi en vigueur interdit ces dérives. De l’ADN, le fichier ne retient que les segments qui permettent d’identifier la personne. Les autres sont définitivement rejetés, assure Christian Hassenfratz, le magistrat en charge du Fnaeg. Il est donc légalement impossible de connaître par le Fnaeg l’ethnie à laquelle appartient un fiché ou les maladies dont il peut être affecté. L’accès au fichier est limité aux magistrats et à la police. La conservation des empreintes varie de 25 à 40 ans selon le type d’infraction.
Cette longue durée fragilise d’autant les garanties puisqu’une nouvelle législation peut venir les modifier à tout moment. Pour Meryem Marzouki, présidente de l’association Iris (protection des libertés dans l’usage d’Internet), c’est bien tout le problème. "Le principe est simple : on profite d’un contexte émotionnel fort (attentat terroriste, meurtres en série) pour créer un fichier. Une fois l’instrument en place, il suffit d’étendre sa finalité par petites touches. L’opinion est plus sensible à la victime qu’au citoyen..."
Posted on: Tuesday 10 April, 14:54:45
T'as des choses à te reprocher KiaN ?
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Si tu n'as rien à te reprocher, je vois pas ce que tu risques à être fiché génétiquement.
ce qui me semble le plus dingue c'est de ne pas voir de problème à faire tout ça justement... (remarque Oppenheimer n'avait probablement pas non plus d'idées malsaines avant d'en arriver à créer la bombe atomique...)
c'est pas parce que des choses sont technologiquement faisables qu'il faut les faire...
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Intéressant article, même si on ne repère pas la séroposivité par l'ADN. Faute grossière, le virus du SIDA n'a aucun impact sur notre ADN.
Une fiche ADN ne fera pas suivre quelqu'un toute sa vie. Mais dans le cas d'une personne qui disparaît pendant dix ans, et qui réapparaît sans savoir qui il est, ça permet de l'identifier direct
Un mort non reconnaissable car brûlé, retrouvé après des mois, où je ne sais quoi d'autre, est immédiatement identifié grâce à son ADN, et rendu à sa famille qui l'enterrera au lieu d'être minablement enterré sous X dans des fosses communes.
Les applications sont infinies, alors arrêtons de psychoter et voyons tous les aspects positifs un peu. C'est sûr que si on prend tout par le mauvais côté, on peut inventer plein de conséquences calamiteuses amenant à l'Apocalypse, à un monde à la Terminator où je ne sais quoi d'autre
En étant un peu plus serein, on se rend compte que le positif est très majoritaire, et qu'il faut donc accepter les risques encourus. Quand on a inventé la voiture, on a pensé au gain de temps procuré, et non pas aux 5 000 morts par an ( en France, dans le Monde ça doit être phénoménal ). On l'a pourtant bien accepté ce "petit" détail négatif
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Les 5000 morts sont arrivés APRES. Qu'arrivera-t-il après ce genre d' "évolutions" ? :whistling2:
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Certainement rien. Au pire de rares manipulations, qui porteront sur quelques pauvres victimes innocentes, ça fera toujours moins de mal que la voiture. On pourra le dire quand on y sera ^^
De toute façon, on y va et c'est inéluctable. Les Britanniques en sont déjà à 5% de la population, et c'est pas près de s'arrêter. C'est pas une invention fasco-diabolique sarkozyste
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Ne composez jamais avec lex extrêmes :whistling2:
Mais bon, il est rigolo avec son soutien sarkozyste :whistling2:
D's©
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Peut être parce que Sarkozy n'est pas un extrême ? :whistling2:
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Il n'est pas, mais drague l'électeur de ce coté là.
Les brittaniques sont aussi les champions des caméras à chaque coin de rue. Qui veut vivre dans un Etat policier ou l'homme en uniforme bleu sait tout, voit tout, peut tout ? L'adage qui veut que celui qui a peur de ces choses-là a quelque chose à se reprocher a vécu et a été refuté mille fois, c'est comme dire qu'il n'y a pas de fumée sans feu.
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y a dès fois où j'aurais aimé que les flics voient tout dans la rue.
Les deux fois où je me suis fait raquetter en cinq ans sur Paris, j'aurai aimé des caméras de flics sur la rue oui, parce que moi j'ai rien à me reprocher, et j'aimerai ne pas avoir à me défendre seul face à cinq connards armés de couteaux. C'est pas les gens dans la rue qui vont affronter des poignards pour ton porte monnaie vois tu.
Alors en effet, si tu n'as rien à te reprocher, ces caméras ne pourront que t'aider. Elles ne sont pas nécessaires pour vivre, on s'en passe très bien. Mais je ne vais pas crier à la privation de liberté si c'est proposé, parce que je m'en fous. Tant que chez moi y a pas de caméras ( que je puisse m'y balader à poil en paix avec ma ptite femme ), le reste faites en ce que vous voulez, tant que ça assure ma tranquillité
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Papa Etat, protege moi des autres, mais aussi de moi-même :shifty:
Je viens de lire ça et c'est relativement itneressant, au sujet de la videosurveillance :
"Moi, j'ai rien à me reprocher, donc rien à cacher. À partir de là, je ne considère pas que les caméras empiètent sur ma vie privée. Et puis s'il faut en venir là pour vivre en sécurité, alors allons-y. Mieux vaut prévenir que guérir. Regardez Monaco, il y a des caméras absolument partout et personne ne s'en plaint !"
Henri Chabert, serveur, 53 ans, Grenoble, dans Le Dauphiné Libéré, 11/10/2005
Au doigt et à l'oeil quand vidéo-surveillance et biométrie resserrent les petites mailles du filet
Lettre ouverte à Henri Chabert, un homme qui n'a rien à se reprocher par Sébastien Thomasson, Grenoble, décembre 2005
http://souriez.info/IMG/pdf/Lettre_ouverte_H_Chabert_videosurveillance.pdf
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"Racaille Etat, casses toi, je préfère me faire piquer ma tune dans la rue ou tué, plutôt que tu puisses m'observer en train de marcher dans la rue, me curer le nez ou me gratter les parties. C'est tellement personnel tu comprends. Et puis il peut m'arriver de rouler un joint de temps en temps, ou d'aller voir mon fleuriste. LEs flics, des pourris, ils nous protègent pas, ils cherchent qu'à nous faire bobo. Je me défendrai tout seul en m'achetant un AK 45. Mort à l'état, vive la vendetta. Les casseurs ont bien eu raison d'ailleurs gare du Nord. Faut apprendre aux policiers à se mêler de ce qui les regarde".
Cette vision des choses est tout à fait défendable (sauf la fin), étant moi même concerné par la troisième phrase. Mais renier le rôle de la police qui est bien de me protéger des autres, des criminels qui se baladent dans la rue, c'est étonnant
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Et puis il peut m'arriver de rouler un joint de temps en temps
Sinon,
http://bigbrotherawards.eu.org/Palmares-2006-des-Big-Brother-Awards-France.html
Nicolas Sarkozy est nominé en tant que Ministre de l’intérieur en exercice autant que par son passé politique. Mais surtout pour son zèle et son acharnement constants, depuis qu’il est en fonction, à user opportunément de la menace terroriste et du sentiment d’insécurité pour faire voter des lois et amendements qui rognent les libertés de circulation, d’opinion, de communication et le droit à la vie privée garanties aux citoyens par la Constitution et les Droits de l’homme.
Par son seul discours il participe à l’esprit orwellien. La stigmatisation de catégories de populations prises en exemple pour assoir une politique s’apparente à un savant mélange entre les prérogatives du "ministry of Love", le ministère de la peur et de l’ordre en décodé, et celui de la Vérité, la désinformation incarnée.
Nicolas Sarkozy se moque ostensiblement de notre bonne vieille devise républicaineLiberté : Il n’est pas de Liberté sans Sécurité dit-on de plus en plus souvent, mais il n’est pas de Sécurité sans sacrifier nos libertés nous fait-on comprendre. Fort de ce pseudo sophisme, Sarkozy sacrifie sans compter. Egalité : En stigmatisant les populations les plus faibles et en les désignant comme « fauteurs de troubles potentiels », Sarkozy crée une société inégale où la sécurité des « bons citoyens » prévaut sur la liberté des « mauvais citoyens ». Les bons devant bien sur surveiller et dénoncer les mauvais. Fraternité : Tandis que Raffarin discoure sur l’unité nationale retrouvée, Sarkozy envoie les CRS à Dannemarie les Lys, vire les émigrés de Sangatte, expulse les Roumains, stigmatise les prostituées et les mendiants, et construit des prisons pour éloigner tous ces indésirables
Pour Sarkozy, la République s’écrit : Sécurité, Vigilance et Propreté.
Pour servir ses objectifs électoraux et une ambition personnelle que l’on sait démesurée, Sarkosy n’hésite pas à attaquer l’os même de la Démocratie.
Il transgresse la Constitution et son rôle de Ministre de l’Intérieur, en s’arrogeant le droit de soumettre les magistrats autrement dit le judiciaire aux désidératas sécuritaires de l’exécutif. Selon ses propres termes les magistrats appliquant la loi dns l’affaire des Roms ne seraient « quelques professionnels [...] s’amus[ant] avec la procédure avec des préoccupations uniquement idéologiques ».
Il donne à un nombre sans cesse élargi de citoyens certains des droits et privilèges réservés jusqu’ici aux forces de l’ordre. En contrepartie, vigiles, agents des services publiques, enseignants, prestataires de services divers deviennent des auxiliaires de police. Aux autres citoyens il suggère de pratiquer la délation, réhabilitée en art du civisme.
Il insulte ceux qu’il nomme avec mépris les « droitsdel’hommistes » lorsqu’ils alertent sur les dangers qui menacent la démocratie lorsqu’on met bas les garde-fous et tentent de préserver la présomption d’innocence à laquelle tout un chacun à droit.
Et concernant le fichage ADN dans le monde :
http://www.privacyinternational.org/index.shtml?cmd[342][]=c-1-DNA+and+Genetic+Privacy&als[theme]=DNA%20and%20Genetic%20Privacy&conds[1][category........]=DNA%20and%20Genetic%20Privacy
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Et puis il peut m'arriver de rouler un joint de temps en temps
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oui, garde à vue de 24 heures. Mais restes à prouver que c'en était un, et non pas une cigarette. Quand ils auront des analyses chimiques en plus des observations visuelles, on pourra s'inquiéter :P
C'est déjà en place. J'ai rajouté du contenu dans mon précédent message, au passage.
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J'ai vu, ces juristes ont leur opinion, la majorité des français ne la partage visiblement pas.
Cette ^phrase particulièrement m'a fait beaucoup rire, et du coup je me suis arrêté làpour faire voter des lois et amendements qui rognent les libertés de circulation, d’opinion, de communication et le droit à la vie privée garanties aux citoyens par la Constitution et les Droits de l’homme.
C'est sûr, la liberté d'expression est rognée depuis cinq ans, comment avons nous pu être aussi aveugles... En même temps vu le niveau des opinions, on se demande si les interdire ne nous ferait pas du bien et ne permettrait pas de radoucir l'atmosphère exécrablement tendue de toute cette campagne
Faut ramener le débat sur les idées. Faire passer Sarko pour le nouveau Franco ne mènera nulle part. Ca ne fera ni passer Bayrou, ni passer Ségolène, vous allez raidir l'électorat Sarkozy encore plus. A se demander si c'est pas la gauche avec cette propagande là qui va pas rajouter à l'électorat Sarkozy, l'électorat Le Pen, et du coup faire bien malgré eux de Sarko le futur président français
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Non mais justement, on parle des idées d'un candidat précis là... on est totalement dans le vif du sujet, et pas en train de faire des discours sur du vent. Il est question de l'idéologie de Sarkozy selon laquelle nous sommes présumés coupables avant d'être jugés innocements, et ce serait pourquoi en tant que criminels en puissance l'Etat doit nous surveiller 24/24. Pour aller dans son sens, et diminuer le nombre de crimes à domiciles (je pense aux maris qui tuent leur femme ou enfants sur un coup de folie, comme je l'ai encore lu dans le journal ce matin) il faut donc installer des cameras au domicile de chaque français. Les innocents se reconnaitront, l'Etat reconnaitra les siens, et les coupables seront punis.
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Je n'ai jamais vu, ni entendu une telle proposition. Ce sont des suppositions que tu fais à partir des opinions qu'il a exprimées ?
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Je n'ai jamais vu, ni entendu une telle proposition. Ce sont des suppositions que tu fais à partir des opinions qu'il a exprimées ?
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A t'il proposé des caméras dans toutes les maisons ?
Non. Que ce soit son idéologie, c'est son problème, tant qu'il ne l'applique pas. Après qu'il essaie pour voir une fois président de faire passer ce genre de choses sans en avoir parlé pendant la campagne :mdr:
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(http://www.sloganmaker.de/blog/img/kitkat.jpg)
D's©
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:mdr:
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Ca y'est, la pause fut bénéfique, je suis prêt à carburer :w00t2:
Bon j'ai échangé les kit kat avec un deux doigts coupe faim :rougit: ... désolé
EDIT: Flûte, match de foot, faudra faire sans moi, dur :mouais: A quand le wifi partout dans les rues, ordi portable pocket connectable sans interruption à internet ? :niark:
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A t'il proposé des caméras dans toutes les maisons ?
Non. Que ce soit son idéologie, c'est son problème, tant qu'il ne l'applique pas. Après qu'il essaie pour voir une fois président de faire passer ce genre de choses sans en avoir parlé pendant la campagne :mdr:
C'est dingue que tu puisses faire une telle abstraction sur Nicolas Sarkozy en disant que ce qu'il pense est sans importance :mdr2:
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Mais qu'a t'il donc fait passer qui n'était pas dans le programme de Chichi ? Rien !
Alors si mettre des caméras dans les domiciles des gens comme il n'en a pas le droit n'est pas dans son programme, il ne le fera pas, et donc je me fiche de ce qu'il peut bien en penser. Je ne m'intéresse qu'à son programme et pas aux pensées qui lui sont attribuées, faussement ou avec raison !!
Bon, Kingelfinho va aller impressioner les caméras de Sarkozy du stade élizabeth ;)
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Mais qu'a t'il donc fait passer qui n'était pas dans le programme de Chichi ? Rien !
Je crois que je perd mon temps.
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Mais qu'a t'il donc fait passer qui n'était pas dans le programme de Chichi ? Rien !
Alors si mettre des caméras dans les domiciles des gens comme il n'en a pas le droit n'est pas dans son programme, il ne le fera pas, et donc je me fiche de ce qu'il peut bien en penser. Je ne m'intéresse qu'à son programme et pas aux pensées qui lui sont attribuées, faussement ou avec raison !!
Donc oui, les idées de Sarko sont importantes car jouent sur la confiance qu'on pourrait lui porter (ou pas). Si seul le programme comptait, autant attendre tranquillement les législatives et voter une majorité UMP, donc un gouvernement UMP qui appliquerait le programme UMP.
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Bon... Ben y'a du boulot. :sweatdrop:
Concernant la génétique:
On la met à toutes les sauces. Certains pensent que tout est génétique... Ce qui est absolument faux. Pour moi, si on fait une analogie avec l'informatique, la génétique produit le hardware, c'est à dire une bonne part des aspects physiques... Sauf que là aussi l'alimentation, le style de vie de l'enfant va influer sur son développement physique. En revanche, sur quasiment tout l'aspect comportemental (le software), on est dans le domaine de l'aquis. Or l'aquis est lié au milieu socio-culturel, aux émotions et aux évènements... C'est cet aspect qui forge notre personalité et qui fait que nous sommes chacun unique.
Ceci étant posé, ce que l'on constate, c'est que les partisans d'une société autoritaire (appelons-les "autoritaristes" pour simplifier) ont nettement tendance à privilégier les justifications génétiques des actes "déviants". En effet, admettre que ces actes relève de l'aquis obligerait aussi à admettre que le comportement des personnes peuvent être changés moyennant un traîtement adapté. Or toute la politique des autoritaristes vise à monter que les délinquants sont irrécupérables, et doivent être enfermés à tout jamais...
Et là, on retombe directement dans le clivage droite-gauche traditionel. La droite enferme, chatie, cogne sur ce qu'elle présente comme des irrécupérables... Et surtout accuse la gauche de laxisme quand elle parle de prévention et d'alternatives à l'enfermement. Juste une remarque en passant: Les prisons françaises n'ont jamais été aussi pleines depuis la libération... Et pourtant les statistiques de la délinquance ne baissent pas, "La hausse diminue" comme dit le ministre (et encore, il est optimiste) Par comparaison, aux USA, où la tendance autoritariste est encore bien au dessus d'ici (0,7% de la population en prison si je me souviens bien... Ce qui est énorme en terme de coût pour l'État et les collectivités locales... En Californie, je crois que l'État dépense plus pour ses prisons que pour ces écoles) la délinquance est toujours là, et même largement plus meurtrière qu'en France.
Bref, monsieur Sarkozy est dans son rôle d'homme de droite de tenir ce discours sur le déterminisme génétique... Le problème, c'est qu'autant dans les années 1970-80 au début de la génétique on pouvait dire ça par méconnaissance, autant, vu les avances et les progrès faits depuis 20 ans dans ce domaine, continuer à dire cela, pour un homme public, c'est mentir.
Concernant le flicage de la société:
Soyons clair: Ceux qui prétendent n'avoir rien à se reprocher et que donc ils acceptent de se faire surveiller 24h/24 me fait bien rigoler. Comment une personne peut prétendre être à 100% en permanence dans une légalité qu'elle ne connaît d'ailleurs le plus souvent pas? Je rappelle aussi que la démocratie passe aussi par l'anonymat. Sans anonymat, plus de vote secret. Sans anonymat, plus de liberté de rencontrer qui bon nous semble, d'aller où bon nous semble. Et comme ça s'applique aussi aux journalistes, c'est sûr que ça aiderait pas mal à obtenir une presse avec des journalistes tout à fait indépendants, décidés à traquer les turpitudes du pouvoir qui viendrait emprisonner illico avec ceux qui les ont renseignés.
Je voudrait juste dire aussi que la société doit en gros être constituée de 99,8% d'honnêtes gens. Au nom de quoi peut-on justifier de les fliquer 24h/24? À part pour réaliser un fantasme de société policière, je ne voit pas. Or les sommes dépensées dans tous les domaines de suveillance de la population sont sans rapport avec les résultats sur la délinquance. Au Royaume-Uni, qui est notre modele de société visiblement, la délinquance est loin d'être nulle... Pourtant, il y a des caméras quasiment partout, des prélèvements ADN et tout le toutim'... Mais peut-être est-ce parcequ'on ne film pas chez les gens, et que l'on ne leur a pas encore mis une puce rifid sous la peau... Courage, ce monde merveilleux arrive.
Bref, dire que les idées que Sarkozy professe sont de la pure démocratie est pour moi totalement faux. S'il est élu, il est pour moi évident qu'une part toujours plus importante de nos impôts passera dans les frais de fonctionnement des dispositifs de sécurité, d'espionnage de la population et de détention des personnes. Or pour moi, les impôts doivent principalement être utilisés à soigner, éduquer, servir, notemment les plus faibles, et non a réprimer emprisonner et asservir...
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Puisque personne n'en parle...
Selon Le Canard Enchaîné, Nicolas Sarkozy aurait promis de sauver la peau de Jacques Chirac en échange de son soutien.(http://www.liberation.fr/actualite/politiques/elections2007/246826.FR.php)
Y'a moyen que ça le plombe un petit coup, ça, quand même ! :yes:
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Selon Le Canard Enchaîné, Nicolas Sarkozy aurait promis de sauver la peau de Jacques Chirac en échange de son soutien.(http://www.liberation.fr/actualite/politiques/elections2007/246826.FR.php)
je leur ai dit, ils se sont arrangés, quand Sarko sera élu il fera comme Ford avec Nixon après le watergate en lui accordant un pardon présidentiel et qu'on ne puisse pas le toucher... ça ne m'étonne absolument pas.
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Puisque personne n'en parle...
Selon Le Canard Enchaîné, Nicolas Sarkozy aurait promis de sauver la peau de Jacques Chirac en échange de son soutien.(http://www.liberation.fr/actualite/politiques/elections2007/246826.FR.php)
Y'a moyen que ça le plombe un petit coup, ça, quand même ! :yes:
Ca va saigner ! Sarkozy dément, mais ne prote pas plainte ? Donc il dément tout ne approuvant, si vous voyez ce que je veux dire :whistling2:
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Selon Le Canard Enchaîné, Nicolas Sarkozy aurait promis de sauver la peau de Jacques Chirac en échange de son soutien.(http://www.liberation.fr/actualite/politiques/elections2007/246826.FR.php)
je leur ai dit, ils se sont arrangés, quand Sarko sera élu il fera comme Ford avec Nixon après le watergate en lui accordant un pardon présidentiel et qu'on ne puisse pas le toucher... ça ne m'étonne absolument pas.
Toutefois, c'est plutôt son épouse qu'il a envoyé en première ligne ( la pauvre, elle était montré comme un trophée par M. Sarkozy lors du meeting de Lyon ); lui, du fait de sa fonction, ne se rendra probablement à aucun meeting de M. Sarkozy ( ce qui doit le soulager ) et cette "promesse ", ne l'empêchera pas de ne pas voter pour quelqu'un d'autre.
P.S. : Poseidon, même les dieux se mouchent sur leur T-shirt !? Beurk ! Après ça, faut plus s'étonner de rien.
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De là à dire que c'est uniquement pour ça qu'il l'a soutenu c'est un peu fort quand même, Chirac avait un peu les mains liés, et ne pouvait pas officiellement soutenir un autre candidat. après personne ne saura quel nom il va glisser dans l'enveloppe.
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De là à dire que c'est uniquement pour ça qu'il l'a soutenu c'est un peu fort quand même, Chirac avait un peu les mains liés, et ne pouvait pas officiellement soutenir un autre candidat.
Il y en a même qui disent que Chirac briguerait le poste de sénateur de Corèze afin d'être élu Président du Sénat et devenir ainsi le 2ème personnage de l'Etat ; en attendant que le futur président ( pour une raison encore inconnue à ce jour. Mes cours de droit constitutionnel étant bien loin, quelles sont les raisons qui pourraient obliger le Président de la République à démissionner ? ) ne puisse poursuivre sa fonction et redevenir ainsi Président de la République ( théorie de la conspiration quand tu nous tiens !!! )
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Mais cours de droit constitutionnel étant bien loin, quelles sont les raisons qui pourraient obliger le Président de la République à démissionner ? ) ne puisse poursuivre sa fonction et redevenir ainsi Président de la République ( théorie de la conspiration quand tu nous tiens !!! )
Avant la la promulgation du 26/2/2007 il était presque intouchable, il fallait qu'il soit reconnu de haute trahison, sans vraiment délimiter la dite haute trahison. Maintenant il pet être jugé durant l'exercice de son mandat par une Haute Cour ( AN + Sénat ), sa mise en accusation peut être déclenchée par un vote de l'une des chambres et la décision de l'engagement votée par la Haute Cour doit être adoptée par une majorité des 2/3.
Maintenat il peut être jugé pour " manquement à ses devoirs manifestement incompatible avec l'exercice de son mandat " .
Voilà
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Qu'on se le dise, aucun président n'a intérêt (malgré la loi) à ce que son prédécesseur soit condamné. Donc même avec Sego etc etc au pouvoir, Chirac aurait des appuis à l'Elysée.
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Qu'on se le dise, aucun président n'a intérêt (malgré la loi) à ce que son prédécesseur soit condamné. Donc même avec Sego etc etc au pouvoir, Chirac aurait des appuis à l'Elysée.
Merci R.H. pour tes précisions.
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Qu'on se le dise, aucun président n'a intérêt (malgré la loi) à ce que son prédécesseur soit condamné. Donc même avec Sego etc etc au pouvoir, Chirac aurait des appuis à l'Elysée.
Mais c'est vrai que chaque président n'oublies pas qu'un jour il sera ancien président... Et éventuellement dans l'opposition. Il pourrait donc avoir besoin d'une absolution. C'est pour ça qu'il ne va pas masacrer ses prédécesseurs... Surtout s'ils ne sont pas du même bord.
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Mon prof de Constit' nous a dit que même s'il y avait un procès pour Chirac, y'a de très grandes chances qu'il y ait un non-lieu car ça fait en gros 15 ans et avoir de réels témoignages avec une bonne force probante c'est quasi impossible sur une telle affaire.
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"Nicolas Sarkozy multiplie les affirmations qui sont extrêmement curieuses et surprenantes, a-t-il ajouté. "Il a dit ces jours-ci des choses par exemple sur l'Allemagne en imputant au peuple allemand la responsabilité de la solution finale, de la Shoah, de l'extermination des Juifs qui font frémir dans le cadre de relations ultérieuses au sein de l'Union européenne".
Lors d'un meeting à Nice le 30 mars, Nicolas Sarkozy avait déclaré selon le site internet de l'UMP : "je suis de ceux qui pensent que la France n'a pas à rougir de son histoire. Elle n'a pas commis de génocide. Elle n'a pas inventé la solution finale. Elle a inventé les droits de l'Homme et elle est le pays du monde qui s'est le plus battu pour la liberté."
Et puis ce genre de chose, c'est dans les gènes des autres, pas dans ceux des français. :sweatdrop:
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Sauf que stigmatiser les allemands pour ça encore 60 ans après c'est un peu lourd aussi ....
Tout le peuple allemand n'était pas nazi, il s'agissait simplement d'une frange de la population ... une frange au pouvoir malheureusement ... ^^
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Ben il ne dit pas ça non plus... :sweatdrop:
Je suis sans doute trop naïf, mais il dit juste que la France n'a pas créé la Shoah. Il ne dit pas "bouh, les vilains allemands, leurs grands-pères ont brûlé des juifs, faut pas leur parler, c'est de leur faute aussi :o"...
Moi d'accord avec Battou.
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En attendant, moi je n'ai pas vu Taxi 4 .... :o
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Y'avait quand même une dose d'ironie dans mon post.
Non il ne dit pas clairement 'c'est la faute aux allemands' (il est un minimum malin pour ne pas le faire), mais quand même aller chercher les fautes des autres pour ses rassurer qu'on a rien fait, qu'on est beau, qu'on est gentil (enfin quand notre génome est bien rêglé), ce n'est pas très clean et honnète. Enfin je n'ai jamais vraiment aimé ça, c'est pour ça que ça me gène qu'un favori à la présidencielle le fasse en visant indirectement son voisin partenaire européen. Déja que la place de la France est déja bien fragilisée en Europe, est ce la peine d'en remettre une couche ? Surtout que comme le dit Amn, les allemands ne payent que trop ces fautes de leurs ainés. :sweatdrop:
Bref, venant d'un orateur minutieux avocat de profession etc... j'ai du mal à croire qu'il ne l'ait fait sans vraiment d'arrière pensées. Ou alors l'a t'il fait sciemment pour faire du bruit. Enfin voila, comme d'hab ce type est sournois... un furet, quoi.
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C'est sûr que c'est pas ça qui va relancer la locomotive Franco-allemande :bah:
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Sarkozy se met à troller :sleeping:
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J'ecoutais le franc parler avec BHL hier soir...
Et bien je suis assez d'accord sur un de ces constats : la France est un pays bizarre plein de contradictions.
Bien sur des gens ont caches des juifs pendant la guerre... Mais quand le decret legal a ete signe au gouvernement autorisant leur denonciation et tout et tout, aucune manifestation, rien...
La guerre en Algerie, le massacre des arabes a Paris en 1960, les emeutes raciales de Marseille a la meme epoque je crois... tout ca on a oublie. Et puis encore regulierement aujourd'hui : pillage de tombes, profanations tout ca.
Et des gens comme Le Pen qui fait 20%...
Enfin voila quoi, on a peut etre pas invente la solution finale, mais boudiou on fait peur a voir quand meme parfois.
Et je parle meme pas du remaquillage des cours d'histoire. Moi quand je suis sorti des cours de 3eme, j'avais l'impression que 50% des francais avait pris le maquis pendant WWII. Alors qu'en fait cela concernait je sais pas genre 0.5% des gens. Et encore a la grosse louche. Et la Guerre d'Algerie, je sais pas vous mais moi a chaque fois que c'etait au programme, ca tombait pile au mois de juin a genre 15 jours des vacances ou pendant les grands week end... histoire de zapper vite fait quoi.
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Bien sur des gens ont caches des juifs pendant la guerre... Mais quand le decret legal a ete signe au gouvernement autorisant leur denonciation et tout et tout, aucune manifestation, rien...
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Voila une belle pub pour Sarkozy :thumbdown2:
Ca concerne la "rafle" de l'école Rampal, à Paris, tout en video :
http://www.dailymotion.com/video/x1iz7q_lejt2zero-police-a-lecole-rampal
http://www.dailymotion.com/related/2565062/tag/rafle/video/x1k6wx_les-rafles-de-belleville
http://www.dailymotion.com/related/2565062/tag/rafle/video/x1jdz7_la-police-de-sarkozy-rafle
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Sinon il paraitrait qu'il est pret à rencontrer Le Pen avant le 1er tour. Dans le but de prouver que la copie est mieux ?
D's©
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Sinon il paraitrait qu'il est pret à rencontrer Le Pen avant le 1er tour. Dans le but de prouver que la copie est mieux ?
Ce que Chirac n'aura pas fait, Sarkozy n'hésitera guère à le faire.
Posted on: Friday 13 April, 14:38:39
Excellent article, que Nao nous a montré sur Cyna :
http://essaisconcepts.blogspot.com/2007/04/la-dmocratie-nexiste-pas-encore.html
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J'ecoutais le franc parler avec BHL hier soir...
Et bien je suis assez d'accord sur un de ces constats : la France est un pays bizarre plein de contradictions.
Bien sur des gens ont caches des juifs pendant la guerre... Mais quand le decret legal a ete signe au gouvernement autorisant leur denonciation et tout et tout, aucune manifestation, rien...
La guerre en Algerie, le massacre des arabes a Paris en 1960, les emeutes raciales de Marseille a la meme epoque je crois... tout ca on a oublie. Et puis encore regulierement aujourd'hui : pillage de tombes, profanations tout ca.
Et des gens comme Le Pen qui fait 20%...
Enfin voila quoi, on a peut etre pas invente la solution finale, mais boudiou on fait peur a voir quand meme parfois.
Et je parle meme pas du remaquillage des cours d'histoire. Moi quand je suis sorti des cours de 3eme, j'avais l'impression que 50% des francais avait pris le maquis pendant WWII. Alors qu'en fait cela concernait je sais pas genre 0.5% des gens. Et encore a la grosse louche. Et la Guerre d'Algerie, je sais pas vous mais moi a chaque fois que c'etait au programme, ca tombait pile au mois de juin a genre 15 jours des vacances ou pendant les grands week end... histoire de zapper vite fait quoi.
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Les programmes ne sont pas conçus en fonction de la gloire (ou la misère) de la France hein. C'est surtout une question de périodisation. Antiquité = 6e Histoire médiévale et religieuse = 5e histoire moderne et XIXe s = 4e XXe siècle = 3e. Histoire thématique = 2nd etc etc etc...
Il est un peu paranoïaque de penser que la construction des programmes est faite pour ignorer les moments difficiles de la France... Le choix des profs, surtout la difficulté d'effectuer le programme en entier y est souvent pour beaucoup. On parlera plus facilement de Louis XIV et on ignorera Louis XV parce qu'on le connaît mieux. On parlera de 1789 mais quasiment pas de 1815, 1830 et 1848 car même un prof d'histoire ne maîtrise pas forcément cette période. Même chose pour 1870 etc etc etc...
Et plus encore pour la période post 1945 qui n'est pas considérée par les Universitaires comme de l'histoire.
Ensuite, Tinou... Tu es quand même bien placé, globe trotteur que tu es, pour savoir que la composition sociologique française n'a vraiment rien de particulier. 85% des propos de Sarkosy ne choquerait aucun Américain, ni Anglais (même si ces derniers ne supportent pas la carte d'identité...) Beaucoup d'Anglais sont profondément xénophobes et ce n'est pas simplement envers les Français. Et dans les sociétés asiatiques, bon, ça je pense que tu es assez calé.
En France, celà se voit politiquement car plus qu'ailleurs, il y a un malaise identitaire. La société, les dirigeants, l'élite a laissé se propager le mépris de soi, le manque de confiance et surtout le doute envers sa Nation. Ce qui est beaucoup plus fort en France qu'ailleurs.
S'il y a bien une particularité, c'est celle là. Politiquement, celà se répercute car Le Pen a utilisé justement l'abandon du patriotisme, de "l'identité nationale". Ces idées sont importantes, elles encouragent le citoyen à endurer certaines souffrances (idiotes, illogiques, comme vous voulez...), privations. Les Japonais travaillent pour eux, pour l'entreprise mais aussi pour le Japon. Alors je ne dis pas que c'est bien, que c'est un exemple à suivre. Mais voilà, quand on a ce genre de protection morale en moins, et bien on est plus fragile, plus exposé. En France, à la différence de beaucoup de pays "puissant" ou "moyennement puissant", ce bouclier socio-politique a disparu. Et c'est pour ça que politiquement, notre situation est perpetuellement en crise... Alors que quand les Américains votent pour un conservateur, pro-créationniste, ignorant, +/- raciste (en tous cas pas bienveillant du tout), belliqueux et manichéen etc etc etc Qui n'est finalement pas beaucoup mieux en valeur que Le Pen ou Sarkozy, il n'y a pas de crise. Il y a des oppositions nettes, mais pas de crise majeure.
Et pour finir, moi j'aime le mot crise. Il veut tout et rien dire. Qu'est ce que c'est qu'une crise ? Quel est le sens réel de ce mot ? En économie, je crois que c'est un ensemble de difficultés conjoncturelle sur un temps court ou moyen. En histoire, je peux vous garantir qu'il n'y a que des crises, tout le temps. Sociale, morale, religieuse, économique, nationale, politique... Même la science historique est en crise en ce moment, le PSG est en crise, Biarritz perd trois matchs et c'est la crise...
Il ne s'agit pas de noyer tout dans un relativisme facile, mais je trouve que le mot crise ne veut rien dire au final quand on l'applique pour des situations pourtant sempiternelles.
Ou alors si c'est pour parler d'évènement brutaux relevant du sens premier de "crise". Par exemple, Watergate, ok on peut parler de crise. Mais pour faire le constat d'un état... Non.
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Chouette, un pavé! :yahou:
Les programmes ne sont pas conçus en fonction de la gloire (ou la misère) de la France hein. C'est surtout une question de périodisation. Antiquité = 6e Histoire médiévale et religieuse = 5e histoire moderne et XIXe s = 4e XXe siècle = 3e. Histoire thématique = 2nd etc etc etc...
Il est un peu paranoïaque de penser que la construction des programmes est faite pour ignorer les moments difficiles de la France... Le choix des profs, surtout la difficulté d'effectuer le programme en entier y est souvent pour beaucoup. On parlera plus facilement de Louis XIV et on ignorera Louis XV parce qu'on le connaît mieux. On parlera de 1789 mais quasiment pas de 1815, 1830 et 1848 car même un prof d'histoire ne maîtrise pas forcément cette période. Même chose pour 1870 etc etc etc...
De même, on ne peut pas comprendre le pourquoi de la montée du nazisme et la seconde guerre mondiale si on ne s'appuie pas sur ce qui s'est passé à la fin de la première guerre mondiale et dans l'entre-deux guerres (Traîté de Versailles, Occupation de la Rhur par les troupes françaises en 1923)
Ce que je reproche aussi au cours d'histoire, c'est d'être trop factuels, hachés, et de ne pas se pencher sur l'articulation des évènements entre eux. J'ai eu énormément de cours où on a traîté les évènements les uns à la suite des autres, mais sans les relier entre eux. Or il existe parfois des liens de cause à effet qui sont essentiels. Pour moi, peu importe la date absolue d'un évènement. Ce qui importe, c'est d'arriver à le resituer dans la chronologie générale de l'histoire. Or j'ai eu énormément de profs qui avaient la religion de la date. Et ça, ça dégoute beaucoup d'élèves de l'histoire, car ils ne voient ça que comme une matière à bachotter.En France, celà se voit politiquement car plus qu'ailleurs, il y a un malaise identitaire. La société, les dirigeants, l'élite a laissé se propager le mépris de soi, le manque de confiance et surtout le doute envers sa Nation. Ce qui est beaucoup plus fort en France qu'ailleurs.
S'il y a bien une particularité, c'est celle là. Politiquement, celà se répercute car Le Pen a utilisé justement l'abandon du patriotisme, de "l'identité nationale". Ces idées sont importantes, elles encouragent le citoyen à endurer certaines souffrances (idiotes, illogiques, comme vous voulez...), privations. Les Japonais travaillent pour eux, pour l'entreprise mais aussi pour le Japon. Alors je ne dis pas que c'est bien, que c'est un exemple à suivre. Mais voilà, quand on a ce genre de protection morale en moins, et bien on est plus fragile, plus exposé. En France, à la différence de beaucoup de pays "puissant" ou "moyennement puissant", ce bouclier socio-politique a disparu. Et c'est pour ça que politiquement, notre situation est perpetuellement en crise... Alors que quand les Américains votent pour un conservateur, pro-créationniste, ignorant, +/- raciste (en tous cas pas bienveillant du tout), belliqueux et manichéen etc etc etc Qui n'est finalement pas beaucoup mieux en valeur que Le Pen ou Sarkozy, il n'y a pas de crise. Il y a des oppositions nettes, mais pas de crise majeure.
Et pour finir, moi j'aime le mot crise. Il veut tout et rien dire. Qu'est ce que c'est qu'une crise ? Quel est le sens réel de ce mot ? En économie, je crois que c'est un ensemble de difficultés conjoncturelle sur un temps court ou moyen. En histoire, je peux vous garantir qu'il n'y a que des crises, tout le temps. Sociale, morale, religieuse, économique, nationale, politique... Même la science historique est en crise en ce moment, le PSG est en crise, Biarritz perd trois matchs et c'est la crise...
Il ne s'agit pas de noyer tout dans un relativisme facile, mais je trouve que le mot crise ne veut rien dire au final quand on l'applique pour des situations pourtant sempiternelles.
Ou alors si c'est pour parler d'évènement brutaux relevant du sens premier de "crise". Par exemple, Watergate, ok on peut parler de crise. Mais pour faire le constat d'un état... Non.
Pour moi, même si rien n'est ineluctable, le chemin qui est suivi par toute la classe politique du PS à l'UMP en passant par l'UDF, va clairement nous mener dans les bras d'un populiste d'extrème droite à court ou moyen terme. Si rien n'est fait pour redonner espoir (et des moyens financiers) aux gens, Le Pen ou son héritier sera bientôt président. Et ce quelque soit le vainqueur de dans 3 semaines. Or dans les programmes des candidats du PS à l'UMP, ce qui est affiché, c'est bien l'austérité et le serrage de vis généralisé... sauf pour ceux qui sont suffisemment riches pour échapper à l'impôt. (moins de sécu, moins de protection pour les plus faibles, plus de prélèvements... notement sur les impôts locaux du fait des transferts de charges de l'État aux collectivités locales.)
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Je ne reviendrai que sur les programmes.
C'est beaucoup plus de la faute des professeurs que des programmes.
Quand j'étais en troisième, nous avons eu une leçon introductive sur la Belle époque et le sentiment très négatif entre la France et l'Allemagne. La prof nous a même bourré le crâne sur l"'antagonisme franco-allemand". Pourtant, cette prof avait 60 ans (paix à son âme d'ailleurs), est plutôt conservatrice (on le voyait en Géographie avec des principes archaïques)...
Ensuite, les programmes passent vite tout !
La décolonisation prend une place de plus en plus importante. En même temps c'est normal ! Je le répète, les historiens n'aiment pas parler de ce qu'il se passe des dernières décennies, ils considèrent celà comme du journalisme. Alors certes, celà rejoint probablement des intérêts nationaux de ne pas trop parler de blessures récentes... Mais je trouve que l'implication des profs et la difficulté pour eux de traiter également de l'ensemble des problématique explique des choix qui sont souvent douteux. Les prochaines générations auront plus l'occasion de faire la lumière sur Vichy ou l'Algérie. Mais regarde encore... On ignore aussi des éléments de notre histoire très important, on méprise les guerres de religion, la guerre de cent ans (et en général l'histoire médiévale qui ne se voit qu'en 5e et un peu en seconde), Louis XV est totalement oublié alors que la société évolue beaucoup plus pendant son règne... Et même chose pour la période 1815-1870 où l'idée de nation parcoure l'Europe ainsi que les principes de la Révolution français et beaucoup d'autres choses... Pour le meilleur (la république) comme pour le pire (fascisme et totalitarisme).
Mais il y aurait tant de choses à dire ! Et les élèves ne sont que très rarement intéressés. Pour un MCL80 ou un Strangler, combien s'en foutait ?
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Mais qu'a t'il donc fait passer qui n'était pas dans le programme de Chichi ? Rien !
Je crois que je perd mon temps.
Quel noir tableau de la France tu fais MCL. Des complots partout de la moitié fasciste de droite contre les gentils travailleurs pauvres de gauche. Rien que de lire ça, je me suis senti mal à l'aise. Heureusement que tout cela n'est pas vrai, ça donne envie de se tirer une balle tout ça
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Un petit arrêt sur image pour changer :
(http://img291.imageshack.us/img291/985/4193874238xd5.jpg)
On croirait un tableau ou une affiche de film tellement ça donne l'impresison d'être "bien composé".
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Il est... petit Nicolas :hypocrite:
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Photo très second degré avec la lumière "divine" et le rapport de taille entre le gaullisme et le sarkozysme ^^
D's©
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Photo très second degré avec la lumière "divine" et le rapport de taille entre le gaullisme et le sarkozysme ^^
D's©
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Photo très second degré avec la lumière "divine" et le rapport de taille entre le gaullisme et le sarkozysme ^^
D's©
D's©
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On remarquera que vu la où la lumière passe, Villepin l'aurait eu en pleine tête :whistling2:
Comme quoi l'UMP a fait le mauvais choix et c'est CdG qui nous le dit.
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Il est... petit Nicolas :hypocrite:
( 1er résultat en tapant "le petit nicolas" dans Gogole Images :mdr: )
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Un peu de respect envers votre futur président quand même :harhar:
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Jean-Kingelf, flûte! :kaola:
(http://img299.imageshack.us/img299/7999/sarkojs5.jpg)
:yes:
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:mdr: ( Son pif fait penser à autre chose )
Mon tube de vaseline est déjà prêt. Je suis serein
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"Le vrai Sarkozy" :
http://www.dailymotion.com/relevance/search/sarkozy/video/xcryj_le-vrai-sarkozy
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"Le vrai Sarkozy" :
http://www.dailymotion.com/relevance/search/sarkozy/video/xcryj_le-vrai-sarkozy
Après, le montage, la musique, tout ça, je ne doute pas que ça puisse faire son petit effet sur les gamins de 15-16 ans ou moins, mais perso ça ne me parle que très moyennement.
Sous la vidéo, le propos au sujet de Sarkozy "soutien inconditionnel à Israël", cette "Mafia sioniste", m'encourage à me désintéresser de la vidéo en elle-même.
Ensuite, faut arrêter les amalgames, si Sarkozy pousse les flics à réprimer et à faire du "chiffre", c'est pas lui qui leur apprend à être des gros cons bas de plafond à la base, c'est pas lui qui leur souffle de dire à des jeunes "Tu veux qu'on t'emmène à un générateur ?". Je n'éprouve pas cette haine systématique pour les flics comme certains (l'un de mes meilleurs amis est gardien de la paix) mais il n'en reste pas moins qu'il ne serait pas dommage que les membres des forces de l'ordre soient sélectionnés de manière plus "pointues" à bien des égards...mais qui de réellement intelligent et capable souhaiterait faire ce métier ?
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Promesses de Sarkozy decortiquées :
http://www.agoravox.tv/article.php3?id_article=17580
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mais qui de réellement intelligent et capable souhaiterait faire ce métier ?
Je connais (de vue malheureusement) un demoiselle de 19 ans qui a la beauté des anges et le cerveau bien consistant souhait être inspecteur. Alors certes, c'est pas simple gardien de la paix... Mais ça existe...
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Ah oui mais déjà faut dissocier trouffions et officiers... pas pareil.
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Beau plantage de balise tiens :mdr:
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Je ne parlais des gardiens de la paix et autres CRS, en effet...
Cela dit, de même que les "bons" gdlp voire les "bons" CRS doivent exister, les "mauvais" officiers ne doivent pas manquer non plus... ^^
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mais qui de réellement intelligent et capable souhaiterait faire ce métier ?
Je connais (de vue malheureusement) un demoiselle de 19 ans qui a la beauté des anges et le cerveau bien consistant souhait être inspecteur. Alors certes, c'est pas simple gardien de la paix... Mais ça existe...
Tu me l'a presente ? :P
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:lac:
Moi d'abord :w00t2:
Pour vous faire une idée, elle ressemble à miss météo de Canal + en BEAUCOUP mieux.
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Regardez moi ça, menteur menteur... :sleeping:
Présence CRS à RMC Bourdin - Sarkozy
http://www.dailymotion.com/video/x1ra6y_presence-crs-a-rmc-bourdin-sarkozy
Posted on: Friday 20 April, 14:21:07
Ah pis aussi, Sarkozy copain de la Scientologie :
http://www.agoravox.tv/article.php3?id_article=17613
Très interessant...
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Un secret de polichinelle puisqu'il est pote avec Tom Cruise.
D's©
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http://www.lemonde.fr/web/depeches/0,14-0,39-30649237@7-37,0.html?xtor=RSS-3208
et après il vient se plaindre qu'on l'attaque juste sur sa personne... :humpf:
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Déballer des entretiens persos entre hommes politiques, c'est bas de la part de Bayrou, mais encore plus bas c'est le journal qui publie l'entretien alors que Bayrou s'y oppose clairement. Le journal est dans l'illégalité. On sait donc clairement pour qui il roule
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lol, je l'aurais parié :D
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lol, je l'aurais parié :D
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Je moule donc je suis... putain que j'aurais aimé que Bayrou leur foute un bon pied au cul à ceux là. :thumbdown2:
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(http://img402.imageshack.us/img402/7750/ensemblesq7.jpg)
La dernière phrase est excellente :mdr:
D's©
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Marianne a mis en acces libre son dossier special sur " le vrai Sarkozy"....Sarkozistes ou pas, la lecture en vaut la chandelle:
http://www.marianne2007.info/-Le-vrai-Sarkozy-en-acces-libre-!_a1180.html
Accès direct au PDF : http://www.marianne2007.info/index.php?preaction=joint&id_joint=51318
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Certes mais c'est faire son jeu de publier un papier pareil...
Bah oui, il ça va encore le conforter dans sa position de victime de calomnies lancées par ceux qui ne peuvent débattre sur le seul terrain des idées. Et on voit le résultat. Comme le dit Kingelf, la vague "tout sauf Sarko" ne fait que le renforcer tant ses adversaires s'en servent maladroitement et tant lui, arrive à la retourner contre eux.
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Certes mais c'est faire son jeu de publier un papier pareil...
Bah oui, il ça va encore le conforter dans sa position de victime de calomnies lancées par ceux qui ne peuvent débattre sur le seul terrain des idées. Et on voit le résultat. Comme le dit Kingelf, la vague "tout sauf Sarko" ne fait que le renforcer tant ses adversaires s'en servent maladroitement et tant lui, arrive à la retourner contre eux.
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Crédibilité ou pas, aux yeux des gens qui l'écoutent, qui votent pour lui, ça en a... y'a qu'à voir la salle comble de moutons qui ont applaudi sans se poser de questions quand il a sorti son speech sur la "solution finale etc...".
J'espère que Sego ne tentera PAS de l'attaquer sur le terrain de la personne mercredi et ne s'en tiendra qu'aux idées et au programme.
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Crédibilité ou pas, aux yeux des gens qui l'écoutent, qui votent pour lui, ça en a... y'a qu'à voir la salle comble de moutons qui ont applaudi sans se poser de questions quand il a sorti son speech sur la "solution finale etc...".
J'espère que Sego ne tentera PAS de l'attaquer sur le terrain de la personne mercredi et ne s'en tiendra qu'aux idées et au programme.
Le défilé de célébrité qui ont défilé avec Sarko était tout aussi surprenant ...
Ca doit être des opportunistes ou des drogués manipulés ( je dis ça en référence à Bernard Tapie ,à Gyneco ..) ou de gros imbéciles ( Faudel, Steevy)....Ou des baufs ( Halliday)....
Bref ....Sego aussi a fait des bourdes mais c'est essentiellement d'un point de vue technique (nombres de sous marins ...ect) ...pas que dans les valeurs "humaines" que je sache ( en tout cas ,elle ne parles pas d'eugénisme ,et ne déculpabilise pas la France d'avoir participer au plus grands massacre organisé au siècle dernier... :lac: ) .....
D'ailleurs,elle les a surmonté mais on ne cesse de dire qu'elle est nunuche...
Bref ,la France pardonne encore mieux aux hommes (quelque soit leur valeurs) qu'aux femmes....
Je pense qu'on a pas complètement dépassé cette notion de machisme français en politique...
Mais ce serait de mauvaise fois que de ne pas dire que la France a fait un bond en mettant une femme au 2 ème tour ...même si c'est pas encore gagné pour aller plus loin...mais qui sait ??
Quand au défilé de personnalité autour de Royal ,celà sera au stade Charlety (porte de Gentilly) Mardi soir avec des concerts gratuits ect ...
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C'est assez surprenant cette aliénation devant lui quoiqu'il dise ....On lui pardonne tout ..Les gènes ,les notions xénophobes,son côté atlantiste ..ect ...
Le défilé de célébrité qui ont défilé avec Sarko était tout aussi surprenant ...
Ca doit être des opportunistes ou des drogués manipulés ( je dis ça en référence à Bernard Tapie ,à Gyneco ..) ou de gros imbéciles ( Faudel, Steevy)....Ou des baufs ( Halliday)....
Bref ....Sego aussi a fait des bourdes mais c'est essentiellement d'un point de vue technique (nombres de sous marins ...ect) ...pas que dans les valeurs "humaines" que je sache ( en tout cas ,elle ne parles pas d'eugénisme ,et ne déculpabilise pas la France d'avoir participer au plus grands massacre organisé au siècle dernier... :lac: ) .....
D'ailleurs,elle les a surmonté mais on ne cesse de dire qu'elle est nunuche...
Bref ,la France pardonne encore mieux aux hommes (quelque soit leur valeurs) qu'aux femmes....
Je pense qu'on a pas complètement dépassé cette notion de machisme français en politique...
Posted on: Monday 30 April, 13:36:27
Certes mais c'est faire son jeu de publier un papier pareil...
Bah oui, il ça va encore le conforter dans sa position de victime de calomnies lancées par ceux qui ne peuvent débattre sur le seul terrain des idées. Et on voit le résultat. Comme le dit Kingelf, la vague "tout sauf Sarko" ne fait que le renforcer tant ses adversaires s'en servent maladroitement et tant lui, arrive à la retourner contre eux.
Voilà ptet ce qui a fait la différence au niveau de "l'image" du monsieur...
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Il n'y a que les idiots qui ne changent pas d'avis... il y'a à peine deux semaines il crisait contre son lèche botte Hortefeux qui avait laissé entendre qu'il serait possible qu'on introduise, en cas de victoire, de la proportionelle aux legislatives... une "manoeuvre" qui était vue comme une main tendue au FN et ses électeurs.
Et devinez ce que Mr propose lors d'un énième discours applaudi de toute main ? Bah oui, la proportionelle, Bayrou aussi le proposait. :sweatdrop:
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Nicolas Sarkozy se définit comme le candidat d'une "droite républicaine enfin décomplexée" et récuse l'image d'homme de la droite dure, atlantiste, et à la fois pro-israélien et pro-américain.
"Cette perception n'est évidemment ni fidèle ni juste", déclare le candidat de l'UMP dans une interview au quotidien israélien Jerusalem Post.
Après dans l'interview il précise :Néanmoins, Nicolas Sarkozy ne voit pas là "d'incompatibilité avec le fait de considérer les Etats-Unis comme une grande démocratie avec laquelle nous avons beaucoup de valeurs communes et des liens historiques indéfectibles".
De même, il ne voit d'incompatibilité "entre la reconnaissance du droit des Palestiniens à disposer d'un Etat viable et le fait de considérer la sécurité d'Israël comme non négociable."
"Cela fait-il de moi un 'atlantiste', un 'pro-israélien' et un 'pro-américain' ? C'est une lecture qui à tout le moins manque de la plus élémentaire subtilité. La vérité, c'est que ceux qui disent cela sont des anti-Israéliens et des anti-Américains", ajoute Nicolas Sarkozy.
Et je déplore que l'Union européenne ne fasse pas preuve de davantage d'unité, de réalisme et d'autonomie dans ses relations économiques et commerciales avec les autres régions du monde, comme dans sa politique étrangère et de défense", ajoute-t-il.
C'est sur que comme ça ça donne envie d'être unis.
En fait il veut etre blanc tout en disant que les noirs c'est pas terrible et etre noir tout en disant que blanc c'est pas le top, très bonne stratégie en fait
(Je prend l'exemple du blanc et du noir sans rapport avec la couleur de peau, mais avec l'opposition de ces couleurs)
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Sarkozy est m... :mdr:
http://www.racines.org/xezbeth/index.php?2007/04/14/104-nicolas-sarkozy-est
Plus sérieux et interessant :
http://www.racines.org/xezbeth/index.php?2007/05/01/112-mentir-ou-mentir-sarkozy-doit-choisir
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Sarkozy est m... :mdr:
http://www.racines.org/xezbeth/index.php?2007/04/14/104-nicolas-sarkozy-est
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pour l'autre, la réaction de la mère à Sarko est énorme. :mdr:
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Je poste là car ça concerne l'UMP,
L'UMP est le premier parti politique français officiellement présent sur Facebook :
http://www.dailymotion.com/cluster/news/video/x38xt7_conference-de-presse-ump-sur-facebo
A mon avis, le PS n'est pas prêt de faire de même tant l'UMP semble constituer l'écrasante majorité des français actuellement présents sur Facebook :unsure: (ce qui devrait vite changer vu l'explosion exponentielle du site en France)