[FinalBahamut]

Et puis entre nous, même la vie est plus dure dans les banlieues sensibles, la vie est dure pour tout le monde, malheusement. La pauvreté ne doit pas excuser tout.

[Ness]

Citation de FinalBahamut le 7 Novembre 2005 à 19:35

Et puis entre nous, même la vie est plus dure dans les banlieues sensibles, la vie est dure pour tout le monde, malheusement. La pauvreté ne doit pas excuser tout.

encore une fois, entièrement d'accord avec toi, je plussoie ton dernier post......

même les personnes de classe moyenne rament de plus en plus..... la société en général que ce soit en France ou ailleurs se dirige vers plus de richesses pour les déjà riche et plus de pauvreté pour ceux qui le sont moins.....  fini les "middle class"....

ce n'est effectivement pas un motif valable pour démolir le bien durement acquis des autres

[FinalBahamut]

Tiens, on commence à prendre des mesures plus radicales : http://permanent.nouvelobs.com/societe/20051107.OBS4459.html

Pendant ce temps-là, les jeunes cons continuent leur oeuvre de destruction pour la 12ème nuit consécutive :

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18h50 - Toulouse Un autobus a été incendié par un groupe de jeunes gens vers 18HOO, dans le quartier sensible de la Reynerie, une partie du Mirail, annoncent les pompiers.
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[Ness]

comme toi, je peux comprendre le désarroi, mais je ne peux tolérer la violence gratuite & donc je refuse d'accréditer ces actions nuisibles

[Matt]

je finis pour éviter d'être en mauvais termes avec toi, Perséphone...

pour moi racaille a une connotation tellement péjorative que je l'utilise uniquement pour des individus qui ont des activités dangereuse ou malfaisantes envers autrui...
quand j'ai dit que la majorité des jeunes des cités sont des racailles, ça sous entend qu'une minorité n'en est pas une, donc je ne fais pas d'amalgame, donc je mets pas tout le monde dans le même sac...J'ai bien dit que je cherchais à avoir l'esprit le plus clair possible et débarassé de préjugés pour connaître quelqu'un.

Mon précédent post sans intérêt d'après toi était là juste pour montrer que si les fauteurs de trouble n'ont pas de revendication, ils ont quand même des intérêts à perpétuer le conflit. Les autres l'ont bien compris, et si j'étais un sale fachiste je me serai déjà fait jarter du forum depuis longtemps...Je vais quand même préciser mes pensées dorénavant sur ce genre de sujets, parce que n'ayant pas l'habitude d'argumenter sur ce genre de sujets, je réagis instinctivement et n'écris pas assez précisément ce que je pense.

@Ness : gratuite et totale, c'est ce qui crée ce malaise à parlementer et cette envie impulsive de régler les choses par la violence...action stupide avec des conséquences humaines et nationalites désastreuses  :rouge:

[Ness]

nous avions bien compris mon Glazou  :jap:

[Flavien]

Tiens, Villepinou parle. Il a l'air de bien parler... On verra si celà suit, en tous cas, il parle mieux que "le malentendant"

[tinou]

En attendant, la Grippe Aviaire, c'est fini!!!  :mdr:

[FinalBahamut]

Oui, Villepinou a été plus convaincant que Chichi, mais ce n'était guère difficile. La solution d'autoriser l'instauration de couvre-feu si la situation l'exige est en tout cas une mesure qui devrait pouvoir enrayer cette violence sans faire appel à l'armée tout de suite à l'armée. C'est une mesure qui répond aux besoins actuels sans tomber dans l'excès tout de suite.
Reste à ce que si ces mesures ne se suivent pas d'effets, il ne faudra pas attendre trop longtemps pour serrer la vis.

[tinou]

Rendez-vous donc demain pour savoir si le record du nombre de tutures ramées à été battu!!!

Petite question sérieuse cette fois : c'est dès ce soir le couvre-feu?

[FinalBahamut]

Apparemment ça doit être débattu demain, mais il semble qu'un maire fait déjà appel à cette solution dès ce soir. N'étant pas un expert en juridiction, je laisse la place aux gens connaisseurs ;)

[tinou]

Ici en Suède, la news dont tout le monde parle, c'est cela :

http://fr.news.yahoo.com/07112005/290/l-europe-craint-la-contagion-des-violences-urbaines-francaises.html

Citation

L'Europe craint la contagion des violences urbaines françaises

LES VIOLENCES URBAINES FRANÇAISES PRÉOCCUPENT LES VILLES EUROPÉENNES
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BERLIN (Reuters) - Les images de véhicules en flammes dans des banlieues françaises sont suivies de près dans le reste de l'Europe, notamment à Londres, Berlin, Amsterdam ou Bruxelles, qui comptent une importante population d'immigrés.

Jusqu'ici, seuls quelques incidents isolés ont été signalés hors de France: cinq voitures incendiées dimanche à Berlin, et six à Brême, en Allemagne.

En Grande-Bretagne et en Allemagne, les autorités tentent de se rassurer en estimant que la situation est différente de celle qui prévaut en France.

"Tout le monde est préoccupé par ce qui se passe", a déclaré lundi le Premier ministre britannique Tony Blair. "J'ai fait part de mon soutien au gouvernement français et au peuple français. Il ne faut jamais faire preuve d'autosatisfaction face à ce genre de choses, mais je pense que notre situation est quelque peu différente."

Des participants aux émeutes en France ont affiché leur frustration face au racisme, au chômage, aux contrôles policiers répétés. Nombre d'entre eux sont originaires du Maghreb ou d'Afrique noire.

Ils se sentent souvent marginalisés dans des cités construites dans les années 1960 et 1970, pour faire face à la hausse démographique de l'après-guerre et à l'afflux de Français rapatriés à la fin de la Guerre d'Algérie.

Peu à peu, les habitants les moins défavorisés ont déserté ces structures vieillissantes, où subsiste une population de plus en plus fragilisée.

"Les conditions en France sont différentes de ce que nous avons ici", a observé Wolfgang Schäuble, qui devrait devenir ministre de l'Intérieur dans le nouveau gouvernement allemand.

"Nous n'avons pas ces immenses blocs d'appartements que l'on aperçoit en bordure des villes françaises. Mais nous avons des zones où les étrangers sont de plus en plus coupés de la majorité. Nous devons améliorer l'intégration, en particulier des jeunes", a-t-il dit au quotidien Bild.

LOGEMENTS DE MEILLEURE QUALITE

Chaque année, le 1er mai est l'occasion d'émeutes à Berlin. Et dans le quartier du Kreuzberg, où depuis la rénovation les squatters ont cédé la place à une population plus bourgeoise, il arrive que des voitures de luxe soient incendiées par des gauchistes. Mais aucune composante ethnique n'entre dans ces violences.

"Il n'est pas question qu'une violence aussi vive qu'en France touche l'Allemagne ou la plupart des autres pays européens", assure Nadeem Elyas, président du Conseil central des musulmans en Allemagne. Quelque 3,2 millions de musulmans vivent en Allemagne, ce qui en fait la deuxième communauté musulmane en Europe après la France.

"En Allemagne, la frontière ne passe pas entre immigrés et non-immigrés, mais plutôt entre socialement défavorisés et ceux qui ne le sont pas. Et en Allemagne, vous trouvez beaucoup d'immigrés dans chacun des deux groupes", ajoute-t-il.

Le ministre de l'Intérieur du land de Berlin, Ehrhart Körting, a pour sa part déclaré que les autorités de la ville-Etat pensaient que l'incendie criminel des cinq voitures dimanche n'était pas un acte concerté mais relevait d'un phénomène d'imitation des violences en France. Le ministre ne croit pas cependant que la capitale allemande puisse connaître un niveau de violence comparable à celui de la France.

A Rome, le chef de l'opposition, Romano Prodi, a été accusé d'incitation à la violence pour avoir dit que les villes italiennes pourraient connaître sous peu des émeutes similaires à celles qui ont éclaté en France.

L'ancien président de la Commission européenne a estimé que le gouvernement devrait prendre des mesures d'urgence pour améliorer la vie dans les quartiers les plus défavorisés afin d'éviter de possibles troubles.

Aux Pays-Bas, où près de 20% de la population est d'origine étrangère, on suit aussi de près la situation en France.

"Il ne faut vraiment pas craindre que les Pays-Bas ou l'Europe soient en flammes dans quelques semaines", a dit à l'Algemeen Dagblad Han Entzinger, spécialiste de l'immigration et de l'intégration à l'Université Erasme de Rotterdam.

"Nos immigrés se sont installés dans des quartiers existant et des logements de bien meilleure qualité" (qu'en France), estime-t-il.

Il n'exclut toutefois pas de possibles violences. "Je ne veux pas dire que cela n'arrivera jamais ici. Mais ce serait peut-être alors à une échelle bien moindre."

En Belgique, la Ligue arabe européenne, accusée d'avoir encouragé des émeutes raciales à Anvers en 2002, juge en revanche qu'un terreau propice à des violences similaires à celles que connaît la France existe en Belgique.

"Un incident pourrait mettre le feu", écrit Karim Hassoun, président de la LAE-Belgique, sur le site internet du mouvement. "Les conséquences seront incommensurables."

On a rien en Suède, mais on parle surtout de la fureur qui gagne Londres dans le subway.

[FinalBahamut]

Les skyblogs, à défaut d'être lisibles sans s'y reprendre à deux fois (because sms-style), sont enrichissants pour connaître l'état d'esprit de certains banlieusards : on y trouve de tout :

- des posts d'anglais qui viennent mettre leur grain de sels (en tout cas censés être écrits par des anglais) :

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De KIKO, posté le Lundi 07 novembre 2005 à 18:36

The English ghetto people are with you, this is the french revolution. We stand together, there are ooo many of us we cannot lose.
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 :thumbdown2:

Des posts de Suède (et beh, Tinou ^^;; ):

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Lots of respect from Sweden..... Keep up the good work!!
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Je vous laisse imaginer ce qu'il félicite chaudement...  :thumbdown2:

Des posts de congratulations (les fautes sont d'origine) :

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lol tn sky il é passé sur la 3 sur france 3 sur la tet de ma mer c vrai il zn parlé de la violence urbaine dn lé com lol respec gar
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De zonox, posté le Lundi 07 novembre 2005 à 19:54

eh mec ton blog es passé sur france 3 comme les blog montrant le 93 mdr sisi
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mdr...Ton blog est passer a la télé sur France 3 ils ont parler des banlieues et des skyblogs sisi !!!!!!!!
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Tiens, un post facho en anglais, pour changer un peu :
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De Brit, posté le Lundi 07 novembre 2005 à 19:06

Blacks belong in Africa, Arabs in Arabia. Europe for white christian people only!
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Etrangement, une personne écrit un post lisible du premier coup et semble malheureusement perdu au milieu de ce blog de merde :
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De Ben, posté le Lundi 07 novembre 2005 à 18:14

Vous verrez ce blog va bientôt être fermé car les propos tenus ici sont indamissibles...
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Enfin, bref, à défaut d'apporter une solution, ça nous permet de comprendre les "revendications"...   :sweatdrop:

[Nico]

De Villepin était au JT de PPDA ce soir. Il a bien parlé, c'est vrai. Bien mieux que Sarko. Il a énormément de "Bagou" ce qui aide pas mal. Mais au fianl, que retenir de ce qu'il a dit ? IL nous parle de femeté et de justesse, ok , c'est bien. Il nous parle de possibilité de couvre feu. Mais il n'a rien annoncé de strictement concret.

Pour résoudre la situation, il veut faire de la discrimation positive. Oui, c'es tle terme. Tripler les bonus pour les enfants défavorisés qui arrivent à faire de bonnes études, etc... Il propose de fortes aides à la recherche d'emploi pour les jeunes de banlieues. Est-ce réellement la bonne solution ? S'il y a des jeunes qui montrent une volonté de s'en sortir, il y en a d'autres qui ne veulent pas chercher du travail et il faudrait qu'on leur propose tout sur un plateau d'argent ? Ce sont des assistés, il n'y a pas d'autres termes. Des dizaines de milliers de familles en chient pour joindre les deux bouts, ces jeunes croient en etre les portes paroles mais ne font que détruire ce pourquoi ils (croient) sont en train de lutter...  Ils sont en train de pourrir la vie de tous ceux qui en chient VRAIMENT pour s'en sortir et ceux qui VEULENT s'en sortir..

Ces mêmes jeunes demandent qu'on les respectent, mais ils ne respectent personne. qu'ils respectent déjà tout le monde (que soit des flics, des profs, des pompiers ou autres). Nous sommes tous des humains bonsang. Le respect c'est dans les deux sens. Eux le respect, ils ne connaissent pas.  On ne peut rien leur dire sous peine de se faire casser la gueule ou de se faire insulter. Et après ils veulent qu'on les respecte ?

On nous rabache les oreilles avec leur logements. Mais ils ont qu'à se responsabiliser et en prendre soin ! A lyon , en pleine ville (près ds halles pour ceux qui connaissent) , il y a deux longues barres (exactement comme dans les quartiers dits difficiles)  : non seulement elles sont bien entretenues par LEURS habitants mais ces mêmes habitants ne foutent pas le bordel partout dans le quartier ! Le lgoement est un FAUX problème. Ces nouveaux immeubles plus petits , aujourd'hui ils sont tout beaux tout neufs mais dans 20 ans ?? Ce sera comme aujourd'hui : tout détruit, taggé de partout etc...

Le problème est dans la tête de certains couillons de jeunes (désolé du terme) qui ne veulent pas s'intégrer en France, qui refuse catégoriquement d'accepter le mode de fonctionnement de la société Francaise : qu'ils dégagent et rentre chez eux (dans leur pays d'origine !)


P.S. Désolé si j'ai offusqué quelque membre via ce message, si tel est le cas, je m'en excuse par avance.

[Battou]

Sinon certains riverains en ont tellement marre qu'ils se mettent à livrer ou dénoncer d'eux même des casseurs" (n'utilisont pas de termes péjoratifs pour ne pas choquer). C'est bien. Faut leur montrer qu'ils n'ont le soutient de personnes et qu'ils sont seuls contre tous.

Allez, je viens de zapouiller le JT de France 2 qui nous montre les deux aspects du jeune de banlieue
- Celui qui veut s'en tirer et qui en a marre
- Celui qui ne veut rien faire. Oui, y'en a un qui a été interviewé "Tu veux faire quoi plus tard ? Rien, je suis bien comme je suis".

Citation

Pour résoudre la situation, il veut faire de la discrimation positive. Oui, c'es tle terme. Tripler les bonus pour les enfants défavorisés qui arrivent à faire de bonnes études, etc... Il propose de fortes aides à la recherche d'emploi pour les jeunes de banlieues. Est-ce réellement la bonne solution ? S'il y a des jeunes qui montrent une volonté de s'en sortir, il y en a d'autres qui ne veulent pas chercher du travail et il faudrait qu'on leur propose tout sur un plateau d'argent ?

ça aidera déja ceux qui veulent s'en sortir. On fera les comptes à la fin.

Citation

Ces mêmes jeunes demandent qu'on les respectent, mais ils ne respectent personne. qu'ils respectent déjà tout le monde (que soit des flics, des profs, des pompiers ou autres). Nous sommes tous des humains bonsang. Le respect c'est dans les deux sens. Eux le respect, ils ne connaissent pas.  On ne peut rien leur dire sous peine de se faire casser la gueule ou de se faire insulter. Et après ils veulent qu'on les respecte ?

ça marche aussi dans l'autre sens. Petite caméra cachée dans un JT qui piège un policier dire "On en a rien à foutre... au contraire, ça nous arrange que la situation se dégrade, on pourra casser vos gueule" à des jeunes qu'ils contrôlaient. Certes il y'a un bras de fer nerveux entre les deux camps et j'ai l'impression que le flic en avait un peu marre de ces 10 jours d'émeutes mais quand même, ce ne sont pas des paroles qui arrangent les choses.

Citation

Le problème est dans la tête de certains couillons de jeunes (désolé du terme) qui ne veulent pas s'intégrer en France, qui refuse catégoriquement d'accepter le mode de fonctionnement de la société Francaise : qu'ils dégagent et rentre chez eux (dans leur pays d'origine !)

T'éxagères... y'en a qui sont nés français et même de parents français... tu veux les faire dégager où ? Dans le pays de leur arrière grand père ?
Faut pas déconner.