[Kianouch]

Quel était ce fin mot de l'histoire ?

[MCL80]

Ce qui est terrible, c'est que tout le monde sait que ça ne peut que repéter dans les banlieues. Je partage d'ailleurs tout à fait l'avis de Thomas. La répression n'est pas la solution. je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas de maintien de l'ordre, mais lorsque certains endroits du territoire concentre des handicaps, avec des populations très pauvres, un taux de chomage à tout casser, et un enclavement très poussé. Sur ce dernier point, je voudrais vous montrer l'image de la Grande Borne à Grigny d'après Google maps:



Ce quartier est totalement isolé des autres par 3 axes à grande circulation. De plus, aucun axe significatif ne le relie commodément au tissu urbain alentour. Bref, cet endroit avait dès le départ, par son enclavement, toute les dispositions pour devenir un ghetto, soit pour riches, soit pour pauvres. On a donc délibérément concentré la pauvreté dans un lieu enclavé, ce qui ne pouvait que conduire au désespoir. Comment conserver de l'espoir quand vos voisins, vos copains, vos parents tirent le diable par la queue, et se voient sans avenir? Et le désespoir mène à la violence. La mixité sociale des quartiers, même si elle ne fait pas disparaître la pauvreté, permet de maintenir un espoir en montrant à ceux qui sont dans la panade que leur voisin a été capable de s'en sortir.

Bref, pour moi, il faut s'attaquer d'abord au chomage, mais aussi en parallèlle, à briser les "murs" autours des ghettos. À la Grande Borne, ça coûtera forcément cher, et ça passe par un réaménagement urbain pour gommer la coupure de la N445, et par des multiplication des franchissements (voir une couverture partielle) de l'A6. l'idée étant d'établir des liaisons interquartiers passant par la Grande Borne. Ceci mené en parallèle avec des opérations lourdes de réorganisation urbaine pour faire disparaître autant que possible les voies en impasses, et mal foutues, et tenter de recoudre l'urbanisation du quartier avec ceux environnant.

La politique uniquement du baton telle que la concoivent certain sera un échec humain sans nom, qui remplira à coup sur les prisons, avec périodiquement des explosions de violence incontrôlées, et une violence de plus en plus omniprésente dans la société et l'univers mental de chacun. Malheureusement, il est plus payant électoralement de cogner à tout va, que de régler en profondeur le problème. Ce qui sera forcément coûteux, difficile et long...

[Thomas]

Citation de KiaN le 27 Octobre 2006 à 18:22

Quel était ce fin mot de l'histoire ?

Grosso modo :
Deux jeunes sont au chômage depuis des années dans ce quartier, leur père s'endette pour qu'il ouvre un salon de thé dans sa banlieue natale. Ce salon ouvre et marche plutôt bien. Le seul hic c'est qu'en 3 mois, il y eu une vingtaine de contrôles d'identité au sein du salon. Dimanche soir dernier, les CRS ont débarqué pour un nième contrôle et le patron excédé a demandé un mandat en bonne et due forme et a voulu téléphoner, la les CRS ont dégainé en hurlant "maintenant les gars, vous me nettoyez toute cette merde" et résultat les 2 patrons embarqués pour "outrage à la force publique" etc...Forcément, il n'a pas fallu grand chose pour taper ailleurs donc sur un bus qui passait par là.

Maintenant, je ne dis pas que c'est légitime de flamber un bus mais les faits sont là : la vraie histoire est censurée et les provocateurs ne sont pas punis et ne le seront jamais. Et pendant ce temps là, on montre des images de banlieue qui crame et le français moyen a de plus en plus peur et votera soit FN soit Sarko.

[FinalBahamut]

Citation de Thomas le 27 Octobre 2006 à 23:21

Grosso modo :
Deux jeunes sont au chômage depuis des années dans ce quartier, leur père s'endette pour qu'il ouvre un salon de thé dans sa banlieue natale. Ce salon ouvre et marche plutôt bien. Le seul hic c'est qu'en 3 mois, il y eu une vingtaine de contrôles d'identité au sein du salon. Dimanche soir dernier, les CRS ont débarqué pour un nième contrôle et le patron excédé a demandé un mandat en bonne et due forme et a voulu téléphoner, la les CRS ont dégainé en hurlant "maintenant les gars, vous me nettoyez toute cette merde" et résultat les 2 patrons embarqués pour "outrage à la force publique" etc...Forcément, il n'a pas fallu grand chose pour taper ailleurs donc sur un bus qui passait par là.

:oo:
Vive le délit de sale gueule  :thumbdown2:

Mais ça ne m'étonne qu'à moitié. Une minorité de CRS comme policiers sont de vrais cow-boys/texas rangers. Et avec la prime au mérite, faut faire du chiffre  :sweatdrop:

Et voilà encore une fait divers qui va avoir droit au coup de projecteur de la presse :

http://fr.news.yahoo.com/28102006/5/deux-autobus-incendies-en-seine-saint-denis.html

Il y en a dans la france d'en-haut qui doivent se frotter les mains...

[Thomas]

Je reste tout de même persuadé qu'en recrutant une police de qualité avec un minimum de formation, beaucoup de choses pourrait être résolues. Bien sur qu'il ne faut pas l'ENA pour être policier mais pour le moment le seul critère c'est faire plus de 1m69, alors bon. ( Tiens d'ailleurs, Kgeg ne pourrait pas le faire :p )

[Hiei-]

Citation de Thomas le 28 Octobre 2006 à 16:01

Je reste tout de même persuadé qu'en recrutant une police de qualité avec un minimum de formation, beaucoup de choses pourrait être résolues. Bien sur qu'il ne faut pas l'ENA pour être policier mais pour le moment le seul critère c'est faire plus de 1m69, alors bon. ( Tiens d'ailleurs, Kgeg ne pourrait pas le faire :p )

J'y pensais cet aprèm, rien que ça, c'est un "délit de sale gueule" plus ou moins.

En quoi la taille change quelque chose ? Surtout pour 2cm par exemple.

Quand je dis que la France, c'est de la merde  :mdr:

C'est sur que c'est pas avec des méthodes de recrutement dans ce genre qu'on aura une police compétente un jour.

[MCL80]

Citation de Thomas le 28 Octobre 2006 à 16:01

Je reste tout de même persuadé qu'en recrutant une police de qualité avec un minimum de formation, beaucoup de choses pourrait être résolues. Bien sur qu'il ne faut pas l'ENA pour être policier mais pour le moment le seul critère c'est faire plus de 1m69, alors bon. ( Tiens d'ailleurs, Kgeg ne pourrait pas le faire :p )

Heu, il me semble qu'il faut le bac pour être flic. Et après, il y a une formation dans une école maison. Ceci dit, je pense aussi vraiment qu'il faut qu'il y ait une caméra qui tourne en permanence dans les bagnoles de police, ou au moins un système d'enregistrement sonore de l'environnement. Ça permettrait parfois de comprendre certains trucs, et ça calmerait ceux qui veulent jouer au rambo. Peut-être que des instance disciplinaires indépendantes du ministère de l'intérieur et du corps des forces de l'ordre seraient pas mal non plus.

De  toutes façons, tant qu'il n'y aura pas de gardes-fous sérieux contre les robocops, les habitants des quartiers ne peuvent pas avoir confiance. Je pense qu'une partie du problème vient de là. Si lorsqu'un flic fait une connerie, la sanction tombe rapido et fermement, d'un coup les rapports changeraient avec la population. Alors qu'actuellement, on est dans le déni. Il faut vraiment un truc gravissime du type un gendarme descend un gardé à vue dans un commissariat (c'est arrivé à Lyon il y a quelques années) pour que les sanctions commencent réellement.

[Bernard_Frederic]

Et puis bon, comme dans toute catégorie de la population, il y a une part de brebis galeuses partout, y compris dans la police et la gendarmerie.

Il en va de même pour une minorité de jeunes des banlieues qui ne savent pas s'exprimer autrement que par la violence.

En résumé, si seulement on pouvait dégager les emmerdeurs d'où qu'ils viennent on serait tranquille. Utopie, vous avez dit utopie :sweatdrop:

[Yann Solo]

Toujours le même vieux rêve ça... on prend tous les extremistes de chaque camp, on les met dans une salle, on les laisse s'entretuer, et les autres vivent tranquillou :whistling2:

[Bernard_Frederic]

Eh oui, ça fait du bien de rêver de temps à autre :)

[Nico]

Tout le monde est au courant de cette triste affaire qui s'est passée à Marseille ( cf ici ) ou une jeune femme a été brulée vive dans l'incendie criminel d'un bus de la RTM.

Cela fait près de 15 jours qu'ils nous bassinnent avec la pseudo commémoration des événements de Novembre 2005 (violences dans les banlieues). N'ont-ils pas attiser tout cela ? N'ont-ils pas tenté de remettre le feu au poudre pour faire de l'audience ?

Que ce soit TF1, France 2 ou M6, ils sont tous planqués depuis plusieurs jours dans les banlieues à attendre que ca pète... Ne seraient-ils pas responsables des violences de ces derniers jours ???

[Amir]

Je pense que les chaînes ont une part de responsabilités dans ce merdier (comme pour Noêl où a (avait?) droit au top 50 des villes où brulent des voitures), que ça a sûrement poussé de jeunes cons à faire encore un concours ça s'est sûr.
Après, ça ne dédouanne personne et j'espère que les gars chopés à Marseilles vont bien manger!

[Poseidon]

bien sûr que si les médias ont une part de responsabilité...  ça fait des semaines qu'ils font les gros titres en parlant d'anniversaire et en demandant si ça va encore pêter....      c'est tout ce qu'ils espéraient!   et vous pouvez déja être sûrs qu'ils recommenceront l'année prochaine dès le mois d'octobre...

[AZB]

Citation de Poseidon le 1er Novembre 2006 à 12:23

bien sûr que si les médias ont une part de responsabilité...  ça fait des semaines qu'ils font les gros titres en parlant d'anniversaire et en demandant si ça va encore pêter....      c'est tout ce qu'ils espéraient!

Mais clair, ça faisait limite "Bon, c'est quand ils veulent les racailles pour refaire des barbecues géants avec des voitures et des bus" :mdr:

[FinalBahamut]

Vi.
Enfin bon... A force que les policiers invitent les journalistes à des arrestations/opérations pour mediatiser à outrance... faut pas s'étonner non plus des dérives.