Potes 'n' Roll !
L'Agora => Actualités => Discussion démarrée par: FinalBahamut le 3 Novembre 2005 à 11:49
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Vu de mon petit coin de paradis, ça me paraît complètement surréaliste ce qu'il se passe depuis une semaine en Seine Saint Denis :lac:
http://fr.news.yahoo.com/03112005/290/nouvelle-soiree-de-violences-en-banlieue-parisienne.html
: Thursday 03 November, 11:40:51
Bon, ben c'est la guerre :peur:
http://fr.news.yahoo.com/03112005/290/nicolas-sarkozy-defend-sa-politique-dans-les-banlieues.html
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ça devient compliqué dans le sens où ça s'écharpe assez violemment côté politiques. Villepin et Sarko se font la guerre, Chirac minimise (alors qu'il ferait mieux de monter en créneau pour son dernier baroud d'honneur), la gauche jacasse pitoyablement en croyant pouvoir revenir au top de leur position d'opposant, Sarko en fait de trop et là il va vraiment se péter les rotules... en attendant, on peut pas dire que ce soit l'entente cordiale au gouvernement : Begag qui joue à Robocop avec la "sémentique guerrière", les ministres attitrés à ce problèmes qui ne foutent rien (zéro déclaration)...
Un coup dur pour l'UMP, un coup dur pour des espoirs de présidentiabilité... Sarko le gémeaux : gentil Kanon pour aider au vote et à l'intégration dans des locaux décents, Saga pour en finir avec la racaille... tout ça, je l'accepte, cependant Sarko semble aller trop vite et se fait bouffer la paillasse de l'Elysée par ses "copains"... il est pressé mais pourquoi ?
D's©
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Vu de mon petit coin de paradis, ça me paraît complètement surréaliste ce qu'il se passe depuis une semaine en Seine Saint Denis :lac:
http://fr.news.yahoo.com/03112005/290/nouvelle-soiree-de-violences-en-banlieue-parisienne.html
: Thursday 03 November, 11:40:51
Bon, ben c'est la guerre :peur:
http://fr.news.yahoo.com/03112005/290/nicolas-sarkozy-defend-sa-politique-dans-les-banlieues.html
Je veux bien qu'il y ait un "malaise" mais celà ne justifiera jamais ce genre de violence épidermique, surtout envers des "innocents".
J'ai peur quand même que l'on finisse par passer en mode "répression"... Et là, ça va faire mal. Comme en 1905, tiens !
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Quand j'entends dire que la présence de la police peut être provocante pour certains, si la présence de la police en provoque certains je connais des tas de gens qui sont ravis qu'il y ait de la police ou de la gendarmerie dans (leur) quartier", a-t-il poursuivi.
"Il y a une façon très simple d'éviter qu'il y ait des problèmes: c'est de faire comme on fait depuis si longtemps dans ce pays c'est-à-dire ne rien faire et demander à la police et à la gendarmerie de ne pas pénétrer dans ces cités et à ce moment là je vous garantie que vous retrouverez un calme qui sera le calme des bandes, des trafiquants, de l'économie souterraine et de l'argent de la drogue", a-t-il déclaré.
Il a ainsi précisé que, dans le Val d'Oise, au lieu de 15 CRS en moyenne par nuit, il va "désormais y en avoir 100". "C'est un mouvement sans précédent", a-t-il dit.
D's©
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Il a ainsi précisé que, dans le Val d'Oise, au lieu de 15 CRS en moyenne par nuit, il va "désormais y en avoir 100". "C'est un mouvement sans précédent", a-t-il dit.
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Le problème est que tout sera considéré comme une bavure. Si le flic est menacé avec une arme, il tirera et celà sera considéré par les locaux comme une bavure... Et on y repart gaiement.
Les troubles en ce moment sont déjà complètement irrationnels puisqu'ils sont basés sur des "rumeurs" infirmées.
On est dans une situation d'excitation, d'adrénaline...
Mais ce qui m'ennuie vraiment, ce sont les "autres" locaux qui n'ont rien demandé et qui en pâtissent : voitures incendiées, commerces vandalisées.
S'il n'y avait que des provocations envers les flics, je serai pour un tassement en prenant pour soi. Mais de telles actions, qu'y faire ?
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ça devient compliqué dans le sens où ça s'écharpe assez violemment côté politiques. Villepin et Sarko se font la guerre, Chirac minimise (alors qu'il ferait mieux de monter en créneau pour son dernier baroud d'honneur), la gauche jacasse pitoyablement en croyant pouvoir revenir au top de leur position d'opposant, Sarko en fait de trop et là il va vraiment se péter les rotules... en attendant, on peut pas dire que ce soit l'entente cordiale au gouvernement : Begag qui joue à Robocop avec la "sémentique guerrière", les ministres attitrés à ce problèmes qui ne foutent rien (zéro déclaration)...
Vraiment dommage que depuis 2003, on ait droit à cette guerre inter-gouvernementale, et PI-TO-YA-BLE que chacun utilise le désespoir/malheur d'une partie des français pour des ambitions électorales. Il est où le service de nos élus pour la France, là-dedans ?Un coup dur pour l'UMP, un coup dur pour des espoirs de présidentiabilité... Sarko le gémeaux : gentil Kanon pour aider au vote et à l'intégration dans des locaux décents, Saga pour en finir avec la racaille... tout ça, je l'accepte, cependant Sarko semble aller trop vite et se fait bouffer la paillasse de l'Elysée par ses "copains"... il est pressé mais pourquoi ?
M'enfin bon, ça reste pitoyable et voir le PS se frotter les mains, je ne trouve pas ça non plus très élégant.
MERDE, tous les hommes politiques veulent se servir du malheur des français pour leur propres ambitions au lieu de faire leur boulot, c'est pas ça qui va redorer le blason de la politique :sbEnerve4: :sbEnerve4: :sbEnerve4:
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et PI-TO-YA-BLE que chacun utilise le désespoir/malheur d'une partie des français pour des ambitions électorales.
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En effet, et c'est là ou réside le plus grand danger. Les flics sont sous un stress gigantesque, il s'en prennent mais ne doivent surtout pas déraper. Parfois la "bavure" risque d'être inévitable :thumbdown2:
D's©
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Le problème est que tout sera considéré comme une bavure. Si le flic est menacé avec une arme, il tirera et celà sera considéré par les locaux comme une bavure... Et on y repart gaiement.
Les troubles en ce moment sont déjà complètement irrationnels puisqu'ils sont basés sur des "rumeurs" infirmées.
On est dans une situation d'excitation, d'adrénaline...
et PI-TO-YA-BLE que chacun utilise le désespoir/malheur d'une partie des français pour des ambitions électorales.
En effet, et c'est là ou réside le plus grand danger. Les flics sont sous un stress gigantesque, il s'en prennent mais ne doivent surtout pas déraper. Parfois la "bavure" risque d'être inévitable :thumbdown2:
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Il serait peut-être bon de remettre la police de proximité en place, non ? Il est sûrement plus facile de trouver une solution à l'intérieur qu'à l'extérieur des cités, je pense :unsure:
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La police dite de proximité est une abérration. Quoi, d'habitude la Police Nationale est une police de distance ? Et entre nous, les Polices Municipales ne devraient pas exister : ce sont de potentielles milices au service du Maire.
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BOBIGNY (AFP) - Quatre tirs à balles réelles ont été comptabilisés dans la nuit de mercredi à jeudi et 177 véhicules ont été brûlés en Seine-Saint-Denis, a annoncé jeudi le préfet lors d'une conférence de presse.
Les policiers ont essuyé deux tirs à La Courneuve, les pompiers un autre à Noisy-le-Sec, et un tir a également été signalé à Saint-Denis. Ces tirs n'ont fait aucun blessé.
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Quatre policiers, deux pompiers et trois civils ont été légèrement blessés par des jets de projectiles.
Cent soixante-dix-sept véhicules ont brûlé, dont 79 sur le secteur de Bobigny, 70 sur celui du Raincy et 28 sur celui de Saint-Denis.
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De nombreux bâtiments publics et commerces ont été la cible d'attaques dans le département, une vingtaine de communes sur les 40 du département ayant été le théâtre de violences urbaines.
Par ailleurs, le ministre de l'Intérieur Nicolas Sarkozy s'est rendu dans la nuit à Bobigny et y a tenu une "réunion de travail" avec des policiers, a constaté un journaliste de l'AFP.
Le nord d'Aulnay-sous-Bois a fait l'objet des violences les plus spectaculaires: des jeunes gens ont fait une incursion dans le poste de police du Gallion, toujours fermé la nuit, rue Edgar Degas, près de la cité des 3.000, selon la préfecture. Ce poste "a été saccagé par des voyous", a déclaré une source policière. Il avait fait l'objet d'une tentative d'incendie en début de soirée, de même source.
Dans ce même quartier, peu avant 23H30, trois journalistes de France 2 ont abandonné leur voiture quand des dizaines de jeunes encagoulés ont surgi en les menaçant, près du carrefour de l'Europe, selon leur témoignage recueilli sur place par l'AFP.
Peu après, leur voiture brûlait, carcasse retournée, au milieu de la rue Jacques Duclos, où quelques dizaines de jeunes gens défiaient les CRS qui leur faisaient face, à dix mètres, selon l'AFP sur place.
Au même endroit, une concession automobile Renault était en flammes, mobilisant un très grand nombre de pompiers pendant plusieurs heures. Tout près de là, deux classes d'une école primaire d'Aulnay avaient aussi été incendiées, selon des sources concordantes.
Un gymnase a été incendié au Blanc-Mesnil, commune limitrophe d'Aulnay-sous-Bois, ont indiqué mercredi soir les pompiers de Paris qui ont dit avoir reçu "plusieurs centaines d'appels" pour des incendies de voitures et de poubelles.
Un pompier a été brûlé au deuxième degré au visage par un cocktail Molotov lancé dans un véhicule et deux autres légèrement blessés. Plusieurs engins des pompiers ont été endommagés par des tirs de projectiles.
La préfecture de Seine-Saint-Denis, Bobigny, a été le théâtre de violences inhabituelles en fin d'après-midi. Une partie du centre commercial Bobigny 2 a été vandalisée par une quarantaine de personnes encagoulées, vers 18h30, et une voiture incendiée devant la préfecture située à 200 mètres.
En revanche, les quartiers à la limite de Clichy-sous-Bois et de Montfermeil, "berceau" des émeutes il y a près d'une semaine, ont connu peu de troubles, selon l'AFP qui a vu brûler une voiture et quelques poubelles dans le quartier Anatole France. Les policiers et CRS présents en force dans ce quartier les jours précédents n'étaient pas aussi visibles.
Le maire de Clichy-sous-Bois, Claude Dilain (PS), avait annoncé plus tôt que "le dispositif, cette nuit, serait adapté et nettement moins provocant".
Le chef de l'Etat, Jacques Chirac, est intervenu mercredi pour réclamer solennellement l'apaisement des "esprits" face à la propagation des violences urbaines.
Des peines de un et trois mois de prison ferme ont été prononcées mercredi soir à Bobigny contre deux des six jeunes adultes qui comparaissaient pour des violences commises lundi à Clichy-sous-Bois.
Les violences urbaines avaient débuté à Clichy, jeudi dernier, après la mort accidentelle de deux mineurs qui s'étaient réfugiés dans un transformateur EDF croyant être poursuivis par la police, à tort selon les autorités.
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La police dite de proximité est une abérration.
Et entre nous, les Polices Municipales ne devraient pas exister : ce sont de potentielles milices au service du Maire.
Dis-toi bien que la police municipale n'a que peu de pouvoir et est très encadrée ^^
Le préfet pourra toujours reprendre la main à n'importe quel moment sur le maire et sa police, alors pour le côté "milice", bon, faut pas être parano non plus.
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la prison n'est pas une punition inutile et dangereuse ! Si les mecs reçoivent une amende, ils s'en tapent, ils n'auront qu'à aller piquer tout un tas de trucs à droite à gauche pour la payer, ou vendre deux fois plus de drogue, pis les TIG ils les esquiveront à la moitié de leur durée voir beaucoup moins...les flics auront trop à faire pour les forcer à les faire jusqu'au bout !
La prison est devenue invivable, soit, il faut plus de surveillance en milieu carcéral, éviter tous les dérapages possibles, mais s'il y a une montée de la violence en prison, c'est aussi parce qu'une bonne partie des jeunes des cités ont des mentalités primitives, prêts à gâcher la vie du plus grand nombre possible parce que eux-même n'ont rien à perdre, de part leur mode de vie de racailles. Ils savaient à quoi ils s'exposaient en devenant antisociaux, en refusant d'entrer dans le rang...Et en instaurant la peur par plaisir et par jeu.
Sarkozy a peut-être pas toujours des bonnes idées, mais sur ce coup-là, il fait honneur à sa fonction, et c'est tout naturel qu'il vise les présidentielles en tentant d'intervenir là ou d'autres se contenteraient de masquer ou maquiller les faits...Le chef de l'Etat, Jacques Chirac, est intervenu mercredi pour réclamer solennellement l'apaisement des "esprits" face à la propagation des violences urbaines
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BOBIGNY (AFP) - Un pompier a été brûlé au deuxième degré au visage par un cocktail Molotov lancé dans un véhicule et deux autres légèrement blessés. Plusieurs engins des pompiers ont été endommagés par des tirs de projectiles.
Sinon niveau repercussions, grève SNCF sur le RER B ce matin. Je suis arrivé au boulot avec 45 minutes de retard (donc 45mn de plus pour lire Kindaichi dans le RER, je ne vais pas me plaindre j'avais rien d'urgent au travail). Aucun RER B ne dépasse la Gare du Nord, donc ces même connnards qui foutent la merde ne peuvent pas rentrer ou sortir de chez eux via le train grace à leurs propres conneries. Crétins recherchent cerveaux, y a pas des promos pour eux ?
: Thursday 03 November, 13:55:39
la prison n'est pas une punition inutile et dangereuse ! Si les mecs reçoivent une amende, ils s'en tapent, ils n'auront qu'à aller piquer tout un tas de trucs à droite à gauche pour la payer, ou vendre deux fois plus de drogue, pis les TIG ils les esquiveront à la moitié de leur durée voir beaucoup moins...les flics auront trop à faire pour les forcer à les faire jusqu'au bout !
: Thursday 03 November, 13:58:09
La police dite de proximité est une abérration.
Et entre nous, les Polices Municipales ne devraient pas exister : ce sont de potentielles milices au service du Maire.
Dis-toi bien que la police municipale n'a que peu de pouvoir et est très encadrée ^^
Le préfet pourra toujours reprendre la main à n'importe quel moment sur le maire et sa police, alors pour le côté "milice", bon, faut pas être parano non plus.
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Je vous suis depuis au moins deux pages, et...
Desolee de cette question bete, mais...
... C'est ca la France, en ce moment... (= Aussi violent? :rouge:)
Moi qui pensait rentrer fin de l'annee prochaine, je ne suis plus sure de vouloir, la... :peur:
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Bof, c'est ça certains quartiers franciliens plutôt. C'est comme ça depuis près de 20 ans, avec des périodes ou ça pousse à fond un peu plus que d'habitude et une bonne ptite surmédiatisation pré-éléctorale mais pour beaucoup, dans certains quartiers de certaines villes, tout ça n'est que le banal quotidien depuis des années. Après, ça n'empêche pas d'être écoeuré ou choqué ...
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La police dite de proximité est une abérration.
Et entre nous, les Polices Municipales ne devraient pas exister : ce sont de potentielles milices au service du Maire.
Police d'Orange :Effectif
30 agents de Police Municipale - 9 agents de surveillance de la voie publique.
Matériels et véhicules
4 véhicules - 2 motos - 4 VTT - Armement de 6ème et 4ème catégories - 1 radar (mobile) - Système vidéo surveillance du domaine public.
Agents de Surveillance de Voie Publique / ASVP
- Surveillance de la voie publique,
- Contrôle du bon fonctionnement des parkings payants,
- Stationnement génant dans la ville.
Agents de Police Municipale / P.M.
- Respect du bon ordre et la tranquilité publique,
- Sécurité des biens et des personnes,
- Objets trouvés,
- Renseignements judiciaires et administratifs,
- Fourrière municipale,
- Surveillance des habitations lors des départs en vacances.
Et à côté :Les seigneurs de la guerre
Conférence animée par José Castano, membre de la société des Gens de lettres de France et de l’Académie des sciences d’outre-mer.
De l’Indochine à l’Algérie, la Légion étrangère au combat.
L ’odyssée et la fin tragique du 1er Régiment étranger de parachutistes en Algérie.
José Castano évoquera le vécu, l’héroïsme et les sacrifices de ces légionnaires, fils de France non par le sang reçu mais par le sang versé. Ces hommes, "soldats pour mourir" constituaient le plus beau régiment du monde ; jalousés, admirés et vénérés parce qu’ils étaient capables de mourir avec panache en criant "vive la Légion".
L'est bien garni ce site : http://www.ville-orange.fr/index01.htm
D's©
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en tant que belge ou non francais(c'est selon...), j 'apporte ici mon opinion sur les "emeutes ou débordements" (c'est selon), de deux choses l'une soit c'est un coup politique de la gauche et de la droite pour gagner les élections en utilisant la detresse des gens des cités, soit il y une incompétence de la part de L'Etat francais, car il me semble(je peux avoir tort sur la questionà que les gens sont dans cités en banlieue entre beurre et black, et qu'ils la a tourner en rond et comme on dit l'oisivete est mere de tous les vices.
La source que j'ai sont la teloche a savoir RTL, RTbf, France 2.... finalement, ca n'a pas lair si mechant 10 flic contre 10 jeunes, la nuit dans la banlieue, ils font des feux de camps .... c'est un peu exagéré, mais bon.
Ca a commencé comment en fait?? c'est bien la mort de deux ou quatre jeunes soupconnées de vol, qui se sont enfuis etc
En tout une choses cette histoire c'est du pain benit pour le FN.
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soit c'est un coup politique de la gauche et de la droite pour gagner les élections en utilisant la detresse des gens des cités,
soit il y une incompétence de la part de L'Etat francais
Ca a commencé comment en fait??
En tout une choses cette histoire c'est du pain benit pour le FN.
D's©
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soit c'est un coup politique de la gauche et de la droite pour gagner les élections en utilisant la detresse des gens des cités, soit il y une incompétence de la part de L'Etat francais, car il me semble(je peux avoir tort sur la questionà que les gens sont dans cités en banlieue entre beurre et black, et qu'ils la a tourner en rond et comme on dit l'oisivete est mere de tous les vices.
Coupables ? L'Etat pour la guetoïsation, parents pour la démission et pas uniquement l'un ou l'autre.Ca a commencé comment en fait?? c'est bien la mort de deux ou quatre jeunes soupconnées de vol, qui se sont enfuis etc
: Thursday 03 November, 15:20:34
En tout une choses cette histoire c'est du pain benit pour le FN.
(Ben oui, de FN à UMP, ça vire à gauche)
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J'ai lu un peu ce topic et je vois rien à ajouter, bon j'ai raté complètement mon cour à cause du RER aussi. J'habite a 10 mètre d'Argenteuil (95, ou Sarkozy avait fait ses visites nocturnes) et c'est vrai que rassures toi Megara ca n'est pas comme ça partout. Par contre un pote à moi qui habite vers Aulnay-sous-bois (93, Bondy) m'a dit que c'était bien la merde qu'ils se rapprochaient de vers chez lui et qu'on voyait des voitures brulées a quelques endroits, il s'est même fait forcé la sienne. Bref ca vire vraiment au n'importe quoi...
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Assez écoeurée également pour ma part... mais ce qui est inquiétant, c'est la dérive guerilla urbaine à laquelle on assiste... on en parle beaucoup en ce moment, mais visiblement, des échauffourées, ça arrive assez fréquemment sans que l'on soit au courant. De fait, je ne peux m'empêcher d'envisager un avenir assez sombre avec une rupture sociale tellement énorme que les zones de non droit vont se multiplier. Faudrait pas qu'on en prenne l'habitude...
Sinon, concernant le problème de ces derniers jours, en effet, deux jeunes sont morts électrocutés après avoir escaladé un mur ou un grillage d'un poste électrique. Sont bien gentils mais... s'ils se sont barrés en courant en voyant le nez d'un flic, c'est qu'ils avaient des choses à se reprocher! C'est le monde à l'envers...
Ce qui est assez désolant aussi, comme le disait Kian d'ailleurs, c'est que cette minorité détruise leur propre environnement: ils brûlent des voitures de gens qui se sont peut être endettés sur 10 ans pour en avoir une et pouvoir aller bosser tous les matins, ou amener leurs gosses à l'école et franchement, c'est du grand n'importe quoi. Ce qui m'a aussi choquée, c'est l'histoire des "grands frères" qui sont intervenus pour calmer le jeu à grands coups de Allah Hakbar... S'il n'y a pas dérive et manipulation là....
Enfin, juste concernant les maires: le maire, par définition, dispose d'un pouvoir de police. cela signifie que si quelque chose se passe mal sur sa commune, c'est d'abord contre lui que la population va se retourner. Il est donc nécessaire de comprendre l'importance que la police municipale peut avoir pour eux. les gens sont devenus très procéduriers aujourd'hui. Exemple: une commune pour laquelle je travaille est au tribunal admnisitratif parce qu'une bonne femme est tombée de vélo sur une route dont l'enrobé était en cours de réfection. il y a avait 5 cm d'écart en hauteur. de la même façon, une pollution sur une commune et c'est le maire qui prend. Alors je n'ose même pas imaginer dans les cas du genre émeutes urbaines...
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Totalement d'accord avec Kian, un peu moins avec Dam parce je ne vois pas la différence avec Sarko qui met des flics partout des crs, et Lepen qui veut foutre les "autres" dehors. Si on est pas libre de sortir le soir, sans se risquer ou en ayant la peur de se faire agresser que ce soit par des jeunes désoeuvres ou bien des flics plus cons que leurs pieds qui doivent obeir tout connement aux ordres, je ne vois pas ou est la liberté. J'avais un pote a moi qui venait étudier ici, il m'a raconté la facon dont les flics traite les gens surtout les jeunes "suspects", c'est absolument effrayant, j'ai pas d'autres mots, il me semble qu'avant c'etait cool raoul, et maintenant tres stricte. J'ai aussi en tete l'exemple qu'avait Kian sur Cyna avec Donald(?) d'un autre fofo qui s'est fait tabasse parce qu'il n'a pas son ticket de 1.50 €.....
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L'Etat pour la guetoïsation,
Malheureusement, le progrès des années 60, c'est l'obsolescence des années 80-90-00 et il est plus difficile pour l'Etat de faire ce genre de politique à grande echelle alors qu'il y a 50 ans, c'était plus facile.
C'est devenu un ghetto, un endroit d'exclusion de fait, il n'y a jamais eu de politique d'exclusion. Celà tient surtout de l'effet pervers d'une politique qui se voulait sociale et révolutionnaire.
Je tiens à rappeler celà, c'est important.
Quant aux évolutions récentes, beaucoup de choses ont été faites pour éviter celà. Du bon, du mauvais. Mais pas que de la politique politicienne.
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quand je lis ca : http://fr.news.yahoo.com/04112005/202/moins-d-affrontements-en-ile-de-france-environ-400-voitures.html Je me demande franchemement ce que fait le gouvernement...
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@Brock : la différence c'est que contrairement à ce que tu dis, les flics essaient quand même de faire la part des choses, même si focément y'a aussi quelques débordements...
Mais faut pas se leurrer, les jeunes des citées sont hyper violents, racistes à leur manière puisqu'ils éprouvent de la haine pour tous ceux qui ne sont pas comme eux, et c'est cette violence qui a conduit la police à suspecter tout le monde...Alors faut arrêter la démagogie, la police fait peut-être des erreurs, y'a quelques dérapages, mais globalement ils font bien leur boulot et ont du mérite quand on voit ce à quoi ils doivent faire face...
Mais tout ça, mine de rien, cette situation de merde a été favorisée par tous les groupes de rap français de merde soit disant underground qui prônent la violence, le machisme brutal et le gros manque de vocabulaire et d'éducation...à force de faire des héros de pourris, genre l'autre connard de rocancourt qui est devenu une star voire une idole grâce aux arnaques minables qu'il a pu faire, ou rohff ou 50 cent ben les jeunes essaient de copier, ou dépasser ces "modèles" pour se démarquer...Ou dans les films comme banlieu 13 que les jeunes regardent admiratifs, sans second degré, ne comprenant aucun rouage de la société dans laquelle ils vivent et considérant les flics comme des ennemis héréditaires
Après on a encore l'appui de chaînes comme canal qui a l'art d'être démago quand il faut pas , merci le vrai journal et les guignols qui insinuent que c'est à cause de Sarko qu'il y a de la violence...
Ajouté à ça le contexte social, ou il est déjà difficile de trouver du travail en était hyper motivé, utilisé comme prétexte parce que plein de jeunes se font pas chier à faire des formations et préfèrent vivre illégalement, bref, tout contribue à cette poussée de violence de merde qui continue d'augmenter depuis un moment déjà mais que les politiques n'ont pas prise au sérieux...
Alors oui, des flics partout, ça sera toujours mieux que créer des zones de non droit...Il faut agir sur la minorité qui pousse le pays vers le bas, c'est la seule façon d'éviter la dégénérescence du pays à mon avis...
Et pour le coup du ghetto, pour moi c'est des conneries, oui les étrangers étaient mal accueillis dans les années 80, maintenant depuis plutôt que s'intégrer, ils ont toujours renié le pays dans lequel ils étaient accueillis (cf le fameux "vivement que je retourne au bled, marre de cette france de merde")et ont donc très largement contribué à cette ghettoïsation...Bien sûr je parle pas des cas particuliers, mais du cas général...
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Mais faut pas se leurrer, les jeunes des citées sont hyper violents, racistes à leur manière puisqu'ils éprouvent de la haine pour tous ceux qui ne sont pas comme eux, et c'est cette violence qui a conduit la police à suspecter tout le monde...Alors faut arrêter la démagogie, la police fait peut-être des erreurs, y'a quelques dérapages, mais globalement ils font bien leur boulot et ont du mérite quand on voit ce à quoi ils doivent faire face...
Mais tout ça, mine de rien, cette situation de merde a été favorisée par tous les groupes de rap français de merde soit disant underground qui prônent la violence, le machisme brutal et le gros manque de vocabulaire et d'éducation...à force de faire des héros de pourris, genre l'autre connard de rocancourt qui est devenu une star voire une idole grâce aux arnaques minables qu'il a pu faire, ou rohff ou 50 cent ben les jeunes essaient de copier, ou dépasser ces "modèles" pour se démarquer...
Pis tant qu'on y est, si un jeune shoot une vieille en voiture, c'est la faute à GTA ? Pis si un jeune prend de la coke, c'est la faute au rock, evidemment. Un beau grand foutage de gueule ouais ...
Il y a du rap "racailleux" qui parle de mafia, de traffic et qui est machiste, tout comme il y a du rap qui parle de paix et d'amour. De toute façon, accuser un style de musique de maux pareils et une belle hypocrisie. Accusons les films violent tant qu'on y est : Le Parrain devrait être censuré, il peut donner de mauvaises idées. Alala ...Après on a encore l'appui de chaînes comme canal qui a l'art d'être démago quand il faut pas , merci le vrai journal et les guignols qui insinuent que c'est à cause de Sarko qu'il y a de la violence...
Ajouté à ça le contexte social, ou il est déjà difficile de trouver du travail en était hyper motivé, utilisé comme prétexte parce que plein de jeunes se font pas chier à faire des formations et préfèrent vivre illégalement, bref, tout contribue à cette poussée de violence de merde qui continue d'augmenter depuis un moment déjà mais que les politiques n'ont pas prise au sérieux...
Alors oui, des flics partout, ça sera toujours mieux que créer des zones de non droit...Il faut agir sur la minorité qui pousse le pays vers le bas, c'est la seule façon d'éviter la dégénérescence du pays à mon avis...
Et pour le coup du ghetto, pour moi c'est des conneries, oui les étrangers étaient mal accueillis dans les années 80, maintenant depuis plutôt que s'intégrer, ils ont toujours renié le pays dans lequel ils étaient accueillis (cf le fameux "vivement que je retourne au bled, marre de cette france de merde")et ont donc très largement contribué à cette ghettoïsation...Bien sûr je parle pas des cas particuliers, mais du cas général...
: Friday 04 November, 10:55:26
quand je lis ca : http://fr.news.yahoo.com/04112005/202/moins-d-affrontements-en-ile-de-france-environ-400-voitures.html Je me demande franchemement ce que fait le gouvernement...
: Friday 04 November, 10:57:51
L'Etat pour la guetoïsation,
Malheureusement, le progrès des années 60, c'est l'obsolescence des années 80-90-00 et il est plus difficile pour l'Etat de faire ce genre de politique à grande echelle alors qu'il y a 50 ans, c'était plus facile.
C'est devenu un ghetto, un endroit d'exclusion de fait, il n'y a jamais eu de politique d'exclusion. Celà tient surtout de l'effet pervers d'une politique qui se voulait sociale et révolutionnaire.
: Friday 04 November, 11:00:35
Sinon, concernant le problème de ces derniers jours, en effet, deux jeunes sont morts électrocutés après avoir escaladé un mur ou un grillage d'un poste électrique. Sont bien gentils mais... s'ils se sont barrés en courant en voyant le nez d'un flic, c'est qu'ils avaient des choses à se reprocher! C'est le monde à l'envers...
Ce qui m'a aussi choquée, c'est l'histoire des "grands frères" qui sont intervenus pour calmer le jeu à grands coups de Allah Hakbar... S'il n'y a pas dérive et manipulation là....
Exemple: une commune pour laquelle je travaille est au tribunal admnisitratif parce qu'une bonne femme est tombée de vélo sur une route dont l'enrobé était en cours de réfection. il y a avait 5 cm d'écart en hauteur.
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quand je lis ca : http://fr.news.yahoo.com/04112005/202/moins-d-affrontements-en-ile-de-france-environ-400-voitures.html Je me demande franchemement ce que fait le gouvernement...
Sinon, je suis d'accord avec toi pour les amalgames à ne pas faire.
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Les CRS a part regarder ces jeunes foutre le bordel, ils font quoi ??? Ou est le maintien de l'ordre ?!? Nulle part. La police et le ministère de l'intérieur doit faire son travail bonsang !!
Techniquement, un fouteur de merde face à un CRS surarmé et surprotegé ne fait pas le poids. S'il n'y a pas assez de CRS, l'Etat peut en envoyer d'autres. Les fouteurs de merde seront toujours à nombre limité, mais osent croire à une insurrection.
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Faut dire aussi que, si toute bavure est condamnable, un policier, un CRS est avant tout un humain, mais un humain qui n'a pas droit à l'erreur...
Ca me fait penser à cette mode de porter plainte contre des médecins, parce qu'il leur arrive de faire des erreurs de jugements. Certes, ça peut être avoir des conséquences très grave. Mais un médecin est lui aussi un humain, et on sait bien que l'erreur fait partie de l'humanité.
A la force de taper sur toutes les professions "sensibles", on pourrait assister à une désertion desdits métiers.
Pour revenir aux CRS, comme le dit KiaN, ils obéissent aux ordres et n'ont pas le droit de "charger" sans en avoir l'ordre. Et ça, la minorité de jeunes merdeux qui crâme à tout va des voitures par centaines, le sait très bien et en use à outrance pour lancer des provocations à ces CRS...
Vraiment, il y a quand même des métiers plus "durs" que d'autres...
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Pour revenir aux CRS, comme le dit KiaN, ils obéissent aux ordres et n'ont pas le droit de "charger" sans en avoir l'ordre. Et ça, la minorité de jeunes merdeux qui crâme à tout va des voitures par centaines, le sait très bien et en use à outrance pour lancer des provocations à ces CRS...
/men'aime pas pour autant les CRS vu qu'il s'est pris un max de lacrymo lors de la dernière manif qu'il a suivi.
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En fait la France en ce moment, c'est la fantastique scène d'ouverture de Jin Roh...
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@KiaN : Bah, on demande pas à un CRS de faire dans le détail non plus :mdr:
Oups, j'espère qu'il n'y a pas de CRS qui traîne sur ce forum, sinon :stretcher:
Je déconne, bien sûr ;)
Pour revenir au sujet, les fachos n'auront pas pu se tenir à l'écart plus d'une semaine de ce merdier (normal en même temps, la merde attire toujours les mouches) :
http://fr.news.yahoo.com/04112005/202/marine-le-pen-fn-reclame-l-etat-d-urgence-en.html
:sbEnerve4:
Si ce parti pouvait éviter de s'en mêler, ce ne serait pas plus mal !
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Super la généralisation. La majorité des jeunes "de cités" sont ne sont pas comme ça, ne confondez pas une minorité qui fout la merde avec la majorité. D'ailleurs si vous prenez les quartiers sensibles du Nord Est de Paris, le terme de "cité" n'y est pas applicable et c'est pas pour autant forcément mieux
N'importe quoi ...
Pis tant qu'on y est, si un jeune shoot une vieille en voiture, c'est la faute à GTA ? Pis si un jeune prend de la coke, c'est la faute au rock, evidemment. Un beau grand foutage de gueule ouais ...
Il y a du rap "racailleux" qui parle de mafia, de traffic et qui est machiste, tout comme il y a du rap qui parle de paix et d'amour. De toute façon, accuser un style de musique de maux pareils et une belle hypocrisie. Accusons les films violent tant qu'on y est : Le Parrain devrait être censuré, il peut donner de mauvaises idées. Alala ...
et pour ce qui est du rap, oh oui y'a plusieurs sortes de rap, mais en proportion y'a combien de jeunes qui vont écouter du rap qui parle de paix et d'amour ? Sois lucide, c'est bien le rap violent qui a le vent en poupe en ce moment, l'autre est sur le point d'être oublié voire d'être catalogué comme de la varièt'...
J'accuse pas le rap de tous les maux, simplement ça entretient le contexte de violence, c'est évident ! Si on faisait pas l'apologie de rappeurs racailles, parlant avec aggressivité, habillés en sacs albal, avec des pétasses à oilp partout autour, qui voudrait leur ressembler...
Et pour les films, c'est nimp ce que tu dis, le parrain n'entretient pas la violence chez ceux qui le voient comme un film. Ceux qui comme pour scarface voient ça comme un idéal pourront éventuellement agir violement dans une tentative d'identification...Mais ceux là seraient je pense de toute façon violents. Mais bon, ma 6t va cracker, la haine ou banlieue 13 entre autres sont pas neutres et diffusent un message malsain assimilé en masse.
Il faut pas censurer, mais apprendre à regarder aux gens. Leur dire le brave "ça c'est pas bien" quand il y a de la violence, rappeller quelles sont les bases d'une vie citoyenne simple. L'hypocrisie c'est de dire que la violence ne découle de rien, que c'est des cas isolés qui se déclarent tous seuls.D'ailleurs faut pas s'imaginer que seuls les jeunes issus de "cités" et ayant des parents pauvres font des commerces illégaux, je vous garantis que des fils à papa pêtés de thunes font la même chose, ils se font juste moins prendre, et s'en sortent toujours mieux s'ils se font prendre.
Un Etat policier n'est pas plus une solution qu'avoir des zones de non droit. Il faut savoir trouver un juster compromis : il est effectivement flippant de s'imaginer que les flics n'oseraient plus aller dans certains lieux, mais ce n'est pas une raison pour avoir des flics à chaque coin de rue qui controlent à tout va tout ceux qui n'ont pas la "couleur locale". Dois-je rappeler qu'en tant que blanc aux yeux clairs, toujours habillé en chemise, je ne me fais JAMAIS controler, ou que je sois ? (quartier riche ou non) Je suis déjà passé 2 fois devant des flics super bien habillé, mais ayant un joint à la main, et, n'ayant pas de "délit de sale gueule", j'ai pu passer sous leur nez sans me cacher (pas ma faute, je les avais pas vu ) et sans me faire interpeller. J'aurais eu un air plus "étranger" (car ce qualitatif est gerbativement trop employé pour parler de FRANCAIS ! - Je me contrefout de l'origine ethnique des gens, ils sont français, point barre), il est clair que je n'aurais pas pu passer. Mais bon, forcément, ils n'ont rien vu, et m'ont à peine regardé. Pendant ce temps, un ami ayant la peau plus basanée, qui ne fume pas de joints, et ne fait jamais rien d'illégal se fait régulierement controler par la Police. Elle sert à quoi déjà la Police ?
Ensuite, les contrôles : ça fait mal de se faire fouiller ? Que vaut il mieux, que des gens se fassent fouiller une, deux ou trois fois dans la même soirée, ou qu'on laisse tout le monde passer , quitte à laisser filer un mec armé ou les poches bourrées de cachetons d'overdoses en pleine livraison ? Il n'y a pas de moyen de savoir à l'avance qui est suspect et qui ne l'est aps, donc il n'y a pas de meilleure solution...
Et mets un pull à capuche, un pantalon de jogging et des lacostes si tu es en mal de contrôles :D
Pour la main d'oeuvre, ça fait combien de temps qu'elle est venue en France cette population ? En général ceux ci sont très bien intégrés, c'est comme tu dis avec les enfants et les nouveaux arrivants qu'il y a des problèmes parce que ceux-ci ne veulent pas ou ne font pas l'effort de s'intégrer.Les CRS font ce qu'on leur ordonne de faire. Si on leur donne l'ordre de charger, ils chargeront, et là les fouteurs de merde aussi nombreux soit-ils chieront dans leur froc. Ils reussiront surement à blesser quelques CRS, ptetre grievement, et ça ne rendra les autres CRS que plus violents. Si les CRS apssent à l'action sévèrement, va y avoir de la casse, et ce sera l'escalade de la violence, c'est ptetre pour celà que leurs interventions restent limités
Techniquement, un fouteur de merde face à un CRS surarmé et surprotegé ne fait pas le poids. S'il n'y a pas assez de CRS, l'Etat peut en envoyer d'autres. Les fouteurs de merde seront toujours à nombre limité, mais osent croire à une insurrection.
Sinon, je suis d'accord avec toi pour les amalgames à ne pas faire.
@Final : bien sûr qu'ils s'en mêlent, puisque les racailles jouent leur jeu ! La haine contre la haine, la loi du talion...Les dernières élections n'ont été un enseignement que pour les gens suffisemment impliqués, suffisemment patriotes.
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oui c'est ce qu'on entend dans plein d'émissions tv bien démago comme il faut, mais bon en attendant, dans le moindre patelin tout tranquille, tu mets 4 blocs, et hop tu optiens une cité avec les jeunes cailleras clichés en option...Pour moi, c'est bien une majorité de fouteurs de merde pour une minorité de gens biens...
si un jeune tape une vieille en caisse, il aura pas forcément joué à gta juste avant, mais il aura la culture de merde de "j'veux ma caisse tuning et bien customisée pour qu'elle fasse plein de bruit quand j'accélère et comme ça je pourrai faire des queues de poisson et coller au cul des autres usages.
Maintenant les accidents de la route sont dus au tuning, elle est bonne celle-là !et pour ce qui est du rap, oh oui y'a plusieurs sortes de rap, mais en proportion y'a combien de jeunes qui vont écouter du rap qui parle de paix et d'amour ? Sois lucide, c'est bien le rap violent qui a le vent en poupe en ce moment, l'autre est sur le point d'être oublié voire d'être catalogué comme de la varièt'...
J'accuse pas le rap de tous les maux, simplement ça entretient le contexte de violence, c'est évident ! Si on faisait pas l'apologie de rappeurs racailles, parlant avec aggressivité, habillés en sacs albal, avec des pétasses à oilp partout autour, qui voudrait leur ressembler...
Dans le même genre, je rappelle que Florent Pagny c'est mal, il engraine à gruger le fisc :harhar:
T'écoute quoi comme musique que je joue ton jeu un peu tiens ...Et pour les films, c'est nimp ce que tu dis, le parrain n'entretient pas la violence chez ceux qui le voient comme un film. Ceux qui comme pour scarface voient ça comme un idéal pourront éventuellement agir violement dans une tentative d'identification...Mais ceux là seraient je pense de toute façon violents. Mais bon, ma 6t va cracker, la haine ou banlieue 13 entre autres sont pas neutres et diffusent un message malsain assimilé en masse.
Sinon, Ma 6-T va crack-er est un film de merde oui ...
Ce que je dis sur les films est "n'imp" oui car est une analogie de tes propos sur la musique, qui sont strictement n'importe quoi.
Va louer le DVD de LA HAINE et regarder ce film, ça pourra t'aider à mieux comprendre certaines choses, ce film est excellent et va à l'encontre de ce que tu prétends sur ce film.L'hypocrisie c'est de dire que la violence ne découle de rien, que c'est des cas isolés qui se déclarent tous seuls.
Ensuite, les contrôles : ça fait mal de se faire fouiller ? Que vaut il mieux, que des gens se fassent fouiller une, deux ou trois fois dans la même soirée, ou qu'on laisse tout le monde passer , quitte à laisser filer un mec armé ou les poches bourrées de cachetons d'overdoses en pleine livraison ? Il n'y a pas de moyen de savoir à l'avance qui est suspect et qui ne l'est aps, donc il n'y a pas de meilleure solution...
Et mets un pull à capuche, un pantalon de jogging et des lacostes si tu es en mal de contrôles :D
Ca fait mal de se faire fouiller ? En théorie non, mais en pratique ce sont toujours les même qui se font fouiller, et souvent de manière dégradantes et irrespectueuses. en fait, la seule fois de ma vie ou un flic a voulu savoir savoir ce que contenait mes chaussures j'ai refusé d'obtenperer et il n'a pas insisté. Pourtant, tout autour de moi prouvait qu'il y avait substance illicite et ils ne trouvaient rien. Ils sont repartis bredouilles, et je n'ai pas montré l'intérieu de mes chaussures (qui ne contenait rien d'illicite mais aurait tout à fait pu !). De là je me pose une question : a-t-il le droit d'éxiger que je retire mes chaussures lors d'une fouille ? Je ne le sais pas mais je sais qu'ils le font souvent.ouais et t'es contre le racisme, les guerres, le sida et la faim dans le monde aussi , non ? Quels amalgames à ne pas faire ?
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Il y'a rap et rap en effet... mais est ce que la jeune caillera est un amateur de rap ou de rap ? Ecoute t'il le rap dit "plus recherché", que tu dis pacifique ou se contente t'il du rap mouton qui "nique la police" ? Il ne faut pas nier que ce genre de rap a eu son effet sur ces personnalités qui aiment suivre la mode (y'a qu'à voir le fringage uniformisé).
Maintenant les accidents de la route sont dus au tuning, elle est bonne celle-là !
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Il y'a rap et rap en effet... mais est ce que la jeune caillera est un amateur de rap ou de rap ? Ecoute t'il le rap dit "plus recherché", que tu dis pacifique ou se contente t'il du rap mouton qui "nique la police" ? Il ne faut pas nier que ce genre de rap a eu son effet sur ces personnalités qui aiment suivre la mode (y'a qu'à voir le fringage uniformisé).
Euh... des accidents mortels causés par ce genre de singes, y'en a pas mal en effet. A la Réunion c'est "monnaie courrante", un ami de mon frère en a fait les frais.
Vous allez pas me faire croire que la majorité des accidents de la route sont causés par des adeptes du tuning (http://www.pcinpact.com/forum/style_emoticons/default/gratgrat.gif)
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Dans Initial D, ya jamais d'accident!!! et comme les anime c'est comme la vraie vie IRL, et ben le tuning ne cause jamais d'accident! :harhar:
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Je suis plutôt de l'avis de KiaN là et ce pour tous ces arguments.
Perso j'ai vécu en cité pendant 19 ans dans le 95, bon c'était pas le Bronx non plus mais bon ca restait une cité avec ses caractéristiques et effectivement c'est pas mal caricaturé ce qu'on peut voir. De même il faudrait éviter de voir de l'êxtremisme partout, c'est pas parce qu'un "grand frère" va parler en arabe aux plus jeune sur un ton religieux qu'il faut y voir de l'extrêmisme, ca peut paraître étranger à tous ceux qui vivent pas à Paris ou Banlieue parisienne ou alors ne sont pas de cette culture mais c'est juste culturel, y a rien de malsain (au contraire même normalement). Ils auraient dit Inch'Allah personne l'aurait pris comme ça et pourtant dans l'idée c'est pas loin d'être dans la même direction.
Et oui heuresement que tous les jeunes de cité ne sont pas comme ça, parce que ça en ferait du monde dans les rues, beaucoup plus que 400 voitures de cramées je vous le dis. Donc ca reste bien une minorité mais comme toujours une minorité tellement plus visible qui passe pour une majorité. Je ne dis pas ça en me rangeant d'un côté ou de l'autre enfin bon comme d'habitude, des 2 côtés y a des "bon" et des "mauvais" et bla bla...
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Je vais revenir sur tout ce que vous avez dit, j'ai loupé trop de train... cependant, quelques précisions...
Un jeune de Blanc-Mesnil ayant participé aux émeutes dans 20 minutes :On a entre 17 et 2 ans, on brûle des voitures, des camions, un bus parce qu'ils ont tiré sur la mosqué.[...] C'est là où on vit et si ça déplaît aux habitants, on se fout de leur avis.
Ensuite Sarkozy : depuis sa séparation avec cécilia, il perd la tête et sa nouvelle compagne n'arrive pas à le coacher proprement (coucher à 10.00 pour être en forme le lendemain à 7 heures par exemple) et n'arrive pas à stabiliser les appétits du monsieur...
Enfin, j'espère que tous ces petits dictateurs vont se prendre la branlée de leur vie :thumbdown2:
EDIT = Glazou et Kian, vous oubliez Skyrock et ces skyblog, holocaustes quotidien de neurones où l'on s'affiche en compagnie de "cousins" en train de faire le bad boys ou bien de faire un concours miss pétasse, le tout en sms...
D's©
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EDIT = Glazou et Kian, vous oubliez Skyrock et ces skyblog, holocaustes quotidien de neurones où l'on s'affiche en compagnie de "cousins" en train de faire le bad boys ou bien de faire un concours miss pétasse, le tout en sms...
: Friday 04 November, 17:33:17
Y a rupture de stock :mdr:
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C'est vrai que c'est très logique de brûler les bagnoles des gens qui n'on t rien à voir avec tout ce cirque, d'aller s'en prendre à des gares quitte à perturber voire bloquer le trafic des RER pénalisant par la même les usagers alors qu'on en veut à Sarkozy et aux Keufli.
Pourquoi ils ne vont pas faire leur cirque du côté des gendarmeries ou au Ministère de l'Intérieur ?
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Pourquoi ils ne vont pas faire leur cirque du côté des gendarmeries ou au Ministère de l'Intérieur ?
Ben oui, attend, ce serait trop dangereux pour des lâches :thumbdown2:
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Pourquoi ils ne vont pas faire leur cirque du côté des gendarmeries ou au Ministère de l'Intérieur ?
D's©
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ça pourrait arriver si un extrèmiste barjot arrive au pouvoir en effet, ce que je ne souhaite pas vu que dans les cités il n'y a pas que "ces gens là".
Ben oui, attend, ce serait trop dangereux pour des lâches
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Juste pour revenir sur un point soulevé par Glazoubil.
On ne peut pas dire que le Rap est la cause de tous les maux. Mais on peut dire, je pense, que le "Rap-Nique-ta-mère-mais-pas-la-mienne", "Rap-nique-les-keufs" et compagnie entretient ces maux. Un peu comme quand on entretient un feu de cheminée.
Je veux bien croire que ce Rap-racailleux, qui prône des idées (nique la société et fuck the world), un look (sac de patates et chaine de 2 tonnes au cou) et une attitude (hé la meuf-pouffiasse, après que tu aies fini la vaisselle et le repassage, vient me pépom' le dard) ne soit pas représentatif du Rap en général.
Mais il est indéniable que c'est celui qui a le plus d'impact auprès des jeunes les plus désoeuvrés de cités guethoïsées (malheureusement) qui trouvent là un discours simpliste qui les aide à se trouver/prouver leur existence dans leur malaise.
Donc, sur ce point-là, je rejoins assez Glazoubil (pas sur le reste par contre).
De toute façon, il suffit de voir le look dans la rue, l'attitude guerrière "vas-y, kesketa à me matter là", machiste "La pouffiasse, j'irais bien lui casser le cul" et surtout, les faits divers sur les tournantes par exemple. Et encore, ces faits divers ne sont que la partie immergée de l'iceberg.
Ce qui arrive aujourd'hui ne va pas le démentir.
Donc, ce Rap-raccailleux n'est pas la cause, peut-être pas représentatif du Rap en général, mais entretient certainement ces maux.
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Je viens de matter le zapping... ces incidents ont traversé l'Atlantique et passent sur CNN, à raison de 5 minutes par édition avec en prime un "analyste"... qui "analyse".
"On devrait être dans le 16e, on devrait brûler chez les bourges... mais là on brûle chez ceux qui n'ont rien... c'est pas normal... Mais d'un côté qu'est ce que tu veux qu'ils fassent les jeunes ?" Déclaration dans le JT de canal d'un casseur. Bravo... :rouge:
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Tiens j'avais pas vu tout ça, faut dire que les infos je m'en fous un peu.
Je pensais qu'ils avaient pris de l'avance sur les fêtes de fin d'année pour les bagnoles en feu. Ca va être le concours maintenant...Moi qui ai vécu en ZEP pendant 17 ans de ma vie (ZEP = Zone d'Education Prioritaire = les cités), je peux te dire que c'est avec eux que j'ai eu le moins de problèmes. Ils ont souffert et souffrent encore du délit de sale gueule, se font tabasser parce qu'ils ont pas la bonne couleur de peau et qu'ils portent une casquette. Faut savoir aussi, que ces jeunes dont tu parles, sont français, ils sont nés en France, ils vivent en France, et se considèrent français tant qu'on leur balance pas des propos comme les tiens dans la gueule.
Bref, encore quelque chose qui va redorer l'image des gens issus de quartier populaire.
Sinon pour revenir aux propos de quelqu'un qui se demandait si un contrôle ça fait mal. Bein oui, ça peut faire mal quand on te plaque la tronche contre le sol avec le bras tordu dans le dos (qu'on ait fait quelquechose ou non).
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Mouais tout le monde n'a pas été non plus maltraité depuis qu'il est petit aussi. Et je ne pense pas qu'une majorité de gens qui sont issus de l'immigration pensent être français (à tort ou à raison).
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Ce qui m'éclate, c'est d'un côté, selon le point de vue, on a (je grossis volontairement le trait) :
- des jeunes de la cité tous délinquants en puissance et tous les défaut du monde
- De l'autre des gentils zoizillons qui ne demandent qu'à s'épanouir au pays des merveilles
Entre les deux, on a ça : http://fr.news.yahoo.com/04112005/290/neuvieme-nuit-de-violence-dans-la-region-parisienne.html
:thumbdown2:
Faudrait arrêter la démagogie deux minutes, ce serait bien ^^
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- De l'autre des gentils zoizillons qui ne demandent qu'à s'épanouir au pays des merveilles
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Pour faire simple :
- d'un côté tu as ça : http://www.potesnroll.com/index.php/topic,13.msg14686.html#msg14686
- de l'autre : http://www.potesnroll.com/index.php/topic,13.msg14824.html#msg14824
- Et la réalité : http://fr.news.yahoo.com/04112005/290/neuvieme-nuit-de-violence-dans-la-region-parisienne.html
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Je ne pense pas que la réalité soit aussi simple que ça. Là, y a l'effet de mode qui va faire que les choses vont se propager (question d'avoir le nom de son quartier sur TF1).
Bah dans les quartiers, c'est comme partout, y a des cons, des gentils, des faux méchants, des faux gentils, les biouman et autre.
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Dans mes bras :w00t2:
Enfin des paroles sensées ;)
(Par contre, ça ne fait pas avancer le schmeuleuleu, le schmililili, enfin bref... et des voitures de gens qui n'ont rien demandé crâment en ce moment)
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Ainsi que les bus et accessoirement une femme handicapée qui est brûlée au 2e et 3e degré...
Faire leur numéro pour protester contre Sarko... déja c'était lourd mais bruler des bus avec des gens à l'intérieur, c'est trop.
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En effet, je viens de tomber dessus à l'instant : http://www.lexpress.fr/info/quotidien/actu.asp?id=1002
:sbEnerve4: :sbEnerve4: :sbEnerve4:
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C'est kler que là c'est quand même grave (des voitures OK, mais des personnes)...
Faut voir ce qui sera fait quand la situation sera redevenue plus calme, un coup de pommade ou des mesures radicales?
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Une musulmane...
Ces cons ne se rendent pas compte (ou alors ils sont finis comme dit dans la déclaration que j'ai citée) mais ce sont aux leurs qu'ils font du tord... aux gens comme eux. Alors faire tout un cirque pour une grenade lacrymogène dans une mosquée pour ensuite arriver là... du grand art. Ce que l'article ne dit pas c'est qu'apparament ils auraient aspergé le bus d'essence et auraient mis le feu alors que les passagers y étaient encore ! Mais c'est dingue ça quand même.
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Bah tu sais, la religion est toujours prise comme otage par des gens ne cherchant qu'une excuse...
En tout cas, c'est kler qu'ils sont entrain de "couler" leur quartier.
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Est-ce que ces gens-là revendiquent quelque chose d'autre que le plaisir barbare et primitif de se balader en bande et de semer la terreur gratuitement ? Est-ce que cette minorité cherche la discussion ? Je me le demande...
Et qui va encore pâtir de toute cette violence ? Les plus pauvres, défavorisés de ces quartiers, comme d'habitude.
Où l'art de creuser sa propre tombe...
Edit : Tiens, ça nous fait une bonne pub au niveau européen : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3226,36-706367@51-704172,0.html
Tandis qu'on se gausse aux states : http://permanent.nouvelobs.com/societe/20051104.OBS4251.html
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En effet, je viens de tomber dessus à l'instant : http://www.lexpress.fr/info/quotidien/actu.asp?id=1002
:sbEnerve4: :sbEnerve4: :sbEnerve4:
Je me demande ce qui peut passer a travers l'esprit de ceux qui ont fait ca... :peur: :lac: Ils confondent realite avec ce qui se passe dans les films, ou quoi...? :rouge:
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Apparemment, toi non plus tu ne sais pas lire... Ce que j'ai dit dans mon post, c'est qu'il faut arrêter de généraliser comme l'a fait Glazoubil. Tous les jeunes de cité ne sont pas comme l'autre les voit.
Y'a des cons partout, même chez les chachas de chez moi à Versailles, ou à Neuilly, même les fils de riche sont de potentiels fouteurs de merde, alors comme tu dis, faudrait arrêter la démago des fois...
Comment tu l'expliques ?
Tu voudrais me faire croire que l'on risque autant à se trimballer dans des quartiers bourgeois qu'en banlieue guettoisée en pleine nuit ?
Que la proportion de connards qui t'agressent au moindre regard est la même partout ?
Bien sûr qu'il se peut qu'on se fasse agresser dans des quartiers bourges, mais le risque est autrement plus élevé en banlieue, faut pas se voiler la face.
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Quand je lis ça :
La France s'accroche à son approche de l'immigration qui est de déclarer qu'une fois qu'on est en France, tout le monde est Français, et à égalité" écrit le quotidien. "Mais la vérité, c'est que tout le monde n'est pas français, n'est pas à égalité, particulièrement à une époque d'immigration accrue", ajoute le New York Times
J'ai découvert ces dernières années l'intégration à l'anglo-saxonne (angleterre et suède), intégration basée sur la "non-intégration" et le laisser faire. Alors certes il n'y a pour l'instant aucun problème, chaque communauté vivant dans son coin sans se soucier des autres. Mais un jour ces gens se réveilleront et constateront qu'ils n'ont strictement rien en commun.
La position française me semble donc beaucoup plus courageuse. Alors quand on dit que les jeunes des banlieues sont "mal" intégrés, il faut à mon avis relativiser.
Ils parlent tous parfaitement français (la plupart ne parlant même pas la langue de leur parents d'ailleurs).
Ils ont été (bien) scolarisés.
Les portes de la réussite leur sont (entre-)ouvertes.
Nous avons entamé un chemin que peu de pays ont suivi. Il serait dommage de s'arrêter à cause de quelques bandes d'excités. (5 millions de musulmans en France, mais combien de casseurs ces derniers jours ? 1000 ? rien quoi.)
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Encore une fois, il ne faut pas sous estimer l'intégration à la Français qui est une intégration sur plusieurs dizaines d'années. Quand je dis qu'un de mes livres préférés en histoire/société est sur le "creuset français", sur l'histoire de l'immigration, je vous le conseille encore, vous apprendrez énormément là dessus.
Lord Kraken a tout à fait raison. Mieux encore, il faut rire des média américains. Il est vrai que créer des zones de non droits (ou plutôt où le droit américain est inexistant) comme dans des zones du Bronx où tu peux PAS passer sinon c'est danger de mort, c'est certainement mieux que ce qu'on fait.
Mais que faire ?
Le point de vue étranger est quand même intéressant, voilà l'avis d'un Anglais "apparement, ils se disent désoeuvrés, non assistés... Mais ce sont des gens qui ont été à l'école gratuitement, qui ont les soins gratuits... De quoi se plaignent ils en fait ?"
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Encore une fois, il ne faut pas sous estimer l'intégration à la Français qui est une intégration sur plusieurs dizaines d'années. Quand je dis qu'un de mes livres préférés en histoire/société est sur le "creuset français", sur l'histoire de l'immigration, je vous le conseille encore, vous apprendrez énormément là dessus.
Lord Kraken a tout à fait raison. Mieux encore, il faut rire des média américains. Il est vrai que créer des zones de non droits (ou plutôt où le droit américain est inexistant) comme dans des zones du Bronx où tu peux PAS passer sinon c'est danger de mort, c'est certainement mieux que ce qu'on fait.
Mais que faire ?
Le point de vue étranger est quand même intéressant, voilà l'avis d'un Anglais "apparement, ils se disent désoeuvrés, non assistés... Mais ce sont des gens qui ont été à l'école gratuitement, qui ont les soins gratuits... De quoi se plaignent ils en fait ?"
Quand une étude en France établi que les maghrébins ont 9 % de chances d'avoir un boulot, alors que les handicapé en ont 16 % (Blanc Européens 70%, Noir 21 %) . Certaines personnes que je connais ont perdu toute confiance en cette société après avoir été victime de discrimination à l'embauche. En effet je ne connais personne qui ai été accepté dans un Job étudiant sans passer par des "pistons" (et j'en connais du monde).
Mais la majoritée n'est pas comme certain la décrive, les jeunes sont pour la plupart plein de rêves et essayent de réussir leurs vies... Même si ici à Bruxelles je voyais pas autant de déliquants il y a 5 ans ...
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Soit sérieux Diablos, la majorité des fouteurs de merde ne sont pas ceux qui subissent cette discrimination raciale.
Le système français en tous cas n'a jamais exclu personne, ayant été dans des écoles (jusqu'au lycée) de quartiers type ZUP, les premiers de la classe (sauf moi :mdr:) étaient généralement des maghrébins. La différence avec ceux qui étaient en bas ? Eux, ils avaient un tempérament plus indépendant (pas forcément plus fort) et ne se laissaient pas entraîner dans des phénomènes de groupe. Avec des parents présents voire très sévères (et j'insiste sur ce point).
Du souvenir que j'ai d'eux, après, ces premiers de la classe. Un travaille en Espagne, l'autre a fait une prépa et je ne sais plus ce qu'il fait, l'autre est dans sa dernière année d'école d'ingénieur... Y'en a une qui a échoué, mais faut dire qu'il a essayé médecine et bon, elle faisait simplement partie des 90% recalés.
Je ne dis pas après "c'est leur faute" mais il ne faut pas porter la pierre sur le "système" français qui donne ses chances. Les ratés de la discrimination existent, mais ils ne sont ni majoritaires, ni décisifs... Surtout par rapport à ces émeutes purement nihilistes.
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Moi je pense quand même que l'on est vraiment pa égal en France. Strangler, tu cites des exemples de tes connaissances. Moi aussi je connais des non-blancs qui ont réussis. Mais il ne faut pas se voiler la face, plus j'avançais dans les classes, et moins ils étaient nombreux... On en avait quelques uns en école d'ingénieur, mais je sais que l'école de commerce made in france est le royaume du blanc bec.
Selon le discours de la droite, l'égalité est réelle en france, tout le monde est égaux. Mais ce n'est pas vrai. Les gens ne sont pas du tout égaux en droit. Les gens de couleur ont un plafond de verre au dessus d'eux, un mur invisible, mais mur quand même. Ce sont les gens les plus ostracisés. Quelque chose ne va pas en France, on sent une nouvelle révolution. Je trouve nimp le fait que comme ce sont des discriminés, pauvres etc. ont leur paye des sorties disneyland. Sérieux!!!! Je suis issu d'un milieu modeste-middle class, mais plutot modeste, mon pere n'a jamais vraiment eu les moyens pour vraiment tout nous payer. Hors il suffit d'habiter au bon endroit pour aller 3 fois par an au parc Astérix gratuitement!!!
Ce genre de mesure, c'est nimp. Il faudrait faire l'inverse de ce qui se fait, en éducation par exemple: envoyer les professeurs les plus qualifiés et avec le plus d'expérience dans les quartier réputés difficiles, avec rénumération attractive à la clef évidemment, pas les petits jeunes issu du capes qui ont fait un capes parce qu'ils ne savaient pas quoi faire ou parce qu'ils ont échoués a tous les autres concours... et qui se font manger les couilles dès le premier poste. C'est le seul moyen d'intégrer vraiment ces jeunes. En montrant qu'on met des moyens réels et concrets pour les intégrer et les faire sortir de la précarité. Pas de la poudre de perlinpinpin allocation, primes, et sorties dysneyland facon restau du coeur j'ai pitié de vous...
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Tinou, c'est bien joli, mais le principal soucis est dans la reproduction sociale et le manque de progression sociale. Ceci n'est pas propre aux immigrés mais propres aux populations modestes.
D'un point de vue de la législation, je vois très peu de choses discriminant les immigrés, voire les pauvres.... Tant la France a une législation sociale conséquente et parfois même abusive.
Donc en fait, le problème est surtout dans l'évolution des mentalités quelles soient des "Français" mais aussi des "nouveaux Français". Ayant une formation assez conséquente sur l'immigration depuis la Révolution française, je peux te dire que les tensions, celà ne date pas d'hier, les difficultés d'intégrations non plus et celà n'appartient pas à la France mais au monde entier.
Le fait que les "plus modestes, à forciori les immigrés" aient du mal à grimper dans la hierarchie sociale, c'est quand même une chose assez inhérente aux sociétés humaines. Il n'existe aucune société sur Terre capable de donner autant de chance à chacun. Par contre, il est du devoir des sociétés de ne pas freiner ses chances, grâce à une législation égalitaire et des politiques facilitant les intégrations.
Celà n'est pas fait ? Si. Après on peut dire "c'est bien, c'est mal" mais je peux te ressortir des exemples déjà sortis sur Cyna à propos des avantages proposés par l'Etat, celà te ferait mal au coeur. C'est bien, c'est mal... Mais il y a une volonté d'aider, donc certainement pas de discriminer puis exclure.
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Vivi.... Au fond c'est peut être notre système de société qui est entièrement à revoir... Je parle d'un truc au delà d'une 6eme republique ou autre...
Enfin quand même, je pense qu'au niveau de l'éducation, on pourrait faire des trucs pas mal si on se bougeait un peu. Car une des racines du problème est sans doute là.
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Vivi.... Au fond c'est peut être notre système de société qui est entièrement à revoir... Je parle d'un truc au delà d'une 6eme republique ou autre...
Enfin quand même, je pense qu'au niveau de l'éducation, on pourrait faire des trucs pas mal si on se bougeait un peu. Car une des racines du problème est sans doute là.
Comme d'habitude, le long terme montrera qu'on y arrivera.
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En effet, je viens de tomber dessus à l'instant : http://www.lexpress.fr/info/quotidien/actu.asp?id=1002
Quand je te lis, je me demande s'ils font des promotions chez carrefour pour t'offrir un cerveau en état de marche, ou alors peut être faudrait il t'offrir une révision des 5000 km...
je pense qu'au niveau de l'éducation, on pourrait faire des trucs pas mal si on se bougeait un peu. Car une des racines du problème est sans doute là.
D's©
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Hereusement qu'il n'y a pas d'élections présidentielles dimanche... *rêve qu'un jour les Français ne regardent plus le JT*
Je ne fais pas que regarder Tf1. D'ailleurs, je ne regarde que très le JT télévisé (qu'il soit sur F2, F3 ou autres d'ailleurs), j'ai de quoi largement me satisfaire sur le Oueb ^^
Après, ce n'est qu'un fait divers parmi tant d'autres bien sûr, mais bon... dans le contexte actuel, il a drôle de goût dans la gorge. Des "défavorisés" qui vont taper sur "d'autres défavorisés" pour se plaindre auprès du gouvernement, c'est pour le moins... étrange (pour ne pas dire autre chose).
Pour revenir à l'échange Tinou/Strangler (très intéressant au passage), je pense effectivement que si l'employeur, à compétences égales, a le choix entre Roger et Farid, Roger sera pris. En tout cas, aujourd'hui c'est le cas, consciemment ou inconsciemment.
Et c'est triste.
Par contre, pour ce qui est du système scolaire, je pense qu'il est tout à fait bien conçu pour tendre une main aux plus démunis.
Comme d'autres, je viens d'un milieu que l'on peut dire très modeste.
Pourtant aujourd'hui, j'ai une situation pas forcément "idéale" mais en tout cas tout à fait satisfaisante quand je vois d'où je viens.
Et ça, ça a été possible via l'école.
Dans ma classe de 6ème, on était 7-8 de milieux très modestes. J'en revois régulièrement 3 aujourd'hui. L'un est prof (ooooh, encore un fonctionnaire ^^), l'autre est ingénieur et le dernier comptable.
Sûrement que si on vient d'un milieu favorisé, il est plus facile de devenir médecin. Mais ce système scolaire tend la main, donne une chance aussi aux milieux défavorisés.
Après, à chacun de saisir la main qu'on nous tend ou de cracher dedans.
Moi, je l'ai saisi.
Et demain, Farid le pourra aussi, s'il en a la volonté.
Bref, je ne pense vraiment pas que le système scolaire soit la première des choses à chambouler.
Plutôt les mentalités avant toute chose (je pense à l'embauche par exemple....).
Et ça, ça prend beaucoup de temps.
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Soit sérieux Diablos, la majorité des fouteurs de merde ne sont pas ceux qui subissent cette discrimination raciale.
Le système français en tous cas n'a jamais exclu personne, ayant été dans des écoles (jusqu'au lycée) de quartiers type ZUP, les premiers de la classe (sauf moi :mdr:) étaient généralement des maghrébins. La différence avec ceux qui étaient en bas ? Eux, ils avaient un tempérament plus indépendant (pas forcément plus fort) et ne se laissaient pas entraîner dans des phénomènes de groupe. Avec des parents présents voire très sévères (et j'insiste sur ce point).
Du souvenir que j'ai d'eux, après, ces premiers de la classe. Un travaille en Espagne, l'autre a fait une prépa et je ne sais plus ce qu'il fait, l'autre est dans sa dernière année d'école d'ingénieur... Y'en a une qui a échoué, mais faut dire qu'il a essayé médecine et bon, elle faisait simplement partie des 90% recalés.
Je ne dis pas après "c'est leur faute" mais il ne faut pas porter la pierre sur le "système" français qui donne ses chances. Les ratés de la discrimination existent, mais ils ne sont ni majoritaires, ni décisifs... Surtout par rapport à ces émeutes purement nihilistes.
Pour ce qui est des "racailles" je ne les excusent pas, je n'aime pas ces personnes qui n'ont aucun respect pour personnes ;)
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Tinou, c'est bien joli, mais le principal soucis est dans la reproduction sociale et le manque de progression sociale. Ceci n'est pas propre aux immigrés mais propres aux populations modestes.
D'un point de vue de la législation, je vois très peu de choses discriminant les immigrés, voire les pauvres.... Tant la France a une législation sociale conséquente et parfois même abusive.
Donc en fait, le problème est surtout dans l'évolution des mentalités quelles soient des "Français" mais aussi des "nouveaux Français". Ayant une formation assez conséquente sur l'immigration depuis la Révolution française, je peux te dire que les tensions, celà ne date pas d'hier, les difficultés d'intégrations non plus et celà n'appartient pas à la France mais au monde entier.
Le fait que les "plus modestes, à forciori les immigrés" aient du mal à grimper dans la hierarchie sociale, c'est quand même une chose assez inhérente aux sociétés humaines. Il n'existe aucune société sur Terre capable de donner autant de chance à chacun. Par contre, il est du devoir des sociétés de ne pas freiner ses chances, grâce à une législation égalitaire et des politiques facilitant les intégrations.
Celà n'est pas fait ? Si. Après on peut dire "c'est bien, c'est mal" mais je peux te ressortir des exemples déjà sortis sur Cyna à propos des avantages proposés par l'Etat, celà te ferait mal au coeur. C'est bien, c'est mal... Mais il y a une volonté d'aider, donc certainement pas de discriminer puis exclure.
C'est ça le vrai problème ... les français de france qui ont les cordons du pouvoir ont à une époque bouclé les immigrés d'afrique, d'amérique et d'océanie françaises dans des cités dans lesquelles ils ont été délaissés dpendant des années avant que la conscience nationale se réveille. Ces quartiers sont maintenant des quartiers mal vus dont les habitants sont forcément (selon l'opinion générale) des gens à problèmes avec un statut social minimal. Des gens dont la majorité des employeurs n'auront pas envie dans leur entreprise .... Au fond, seuls les insiders savent vraiment ce que c'est d'habiter dans ces quartiers et arrivent à y voir des jeunes qui ont envie de réussir et ne sont pas fouteurs de merde ...
Voilà comment tout un quartier est discriminé par la faute de groupuscules de casseurs anarchistes .... ^^
: Sunday 06 November, 10:12:40
oups, post à effacer ... ^^
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http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3226,36-707066@51-704172,0.html
Voila que ça se met à sortir de Paris...
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Oué c'est arrivé dans ma ville natale qui se trouve à 300 bornes de Paris et aucun, je dis bien aucun Maghrébien n'est mort à cause d'un flic depuis que je suis né... Là, désolé, moi je commence à en avoir marre de ces connards... Sérieux que les politiques donnent l'ordre au CRS de les calmer un peu avant que ça ne prenne des proportions encore plus démesurées...
C'est injustifiable... J'ai vraiment la rage de voir ça...
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Sérieux que les politiques donnent l'ordre au CRS de les calmer un peu avant que ça ne prenne des proportions encore plus démesurées...
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Le cercle vicieux s'alimente tout seul là. Je viens d'apprendre qu'il y a eu des véhicules incendiés à Brive et Limoges... Des villes parmi les plus paisibles de France. Faut pas pousser.
:sbEnerve4:
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On dira qu'ils sont solidaires avec leurs copains francilliens.
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On voie la politique d'intégration des immigrés en France (des années Mitterrand) qui s'éffondre en France.
Quand on regarde celle des pays anglo-saxons (basés sur le communautarisme et non sur la mixité sociale), ils sont plus tranquille...
Et si justement c'était ça la clef du bonheur ?
*Dc résolument plus prés de Londres que de Paris*
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Je connais assez bien la mentalitée de ses jeunes là, et franchement c'est pas beau a savoir...
Il y a aucune revendication, rien, nada. Il faut juste "foutre la merde" et emmerder le pouvoir.
Quand je voyais en 2003 certains jeunes me dire "putain c'est a'laise, on va foutre la merde grâce à la manifestation contre la guerre en Irak" il est vrai qu'ils étaient pas nombreux mais c'était grandement a cause d'eux que la Police avait interpellé de nombreuses personnes (mais eux ils avaient cavalés bien sur -_-).
Il a été dit à la télé que leurs parents n'ont plus d'emprises sur eux, c'est effectivement le cas (enfin pour une majoritée bien sur, les autres parents vivent dans l'ignorance).
Les véritables victimes ce seront les gens qui n'ont rien a se reproché et qui n'ont rien fait.On voie la politique d'intégration des immigrés en France (des années Mitterrand) qui s'éffondre en France.
Quand on regarde celle des pays anglo-saxons (basés sur le communautarisme et non sur la mixité sociale), ils sont plus tranquille...
Et si justement c'était ça la clef du bonheur ?
*Dc résolument plus prés de Londres que de Paris*
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Quand on regarde celle des pays anglo-saxons (basés sur le communautarisme et non sur la mixité sociale), ils sont plus tranquille...
Edit : Bon, ben ça y est. Cette flambée aveugle et stupide de violence atteint aussi la ville où j'habite :thumbdown2:
Une dizaine de voitures brûlées ce week-end dans les quelques cités que nous possédons.
Encore des jeunes cons qui veulent faire comme les autres pour passer quelques minutes au journal de PPDA.
Comme le dit Diablos, il n'est nullement question de discuter avec ceux qui crâment ces voitures, ceux-là ne veulent pas discuter. Juste s'éclater dans de la violence gratuite, bête et méchante.
Il faudra certainement trouver des remèdes pour prévenir ce genre de situation et des remèdes au mal-être des cités, mais dans l'immédiat, il faut trouver une solution rapide/efficace/radicale pour que toutes ces violences cessent !
Je n'ai pas envie de me lever le matin et de voir ma voiture brûlée.
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Cela n'a pas l'air de s'etre arrange durant le WE :thumbdown2:
En tout cas, on a eu droit a un reportage ce matin sur la NHK, c'est dire l'echo que cela commence a avoir ici (et pourtant, on ne peut pas dire que la TV nippone se passionne pour l'actualite francaise en general). Et sur yahoo.jp, on a meme droit aux photos... :peur:
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/france/
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Alors que ce matin, à 8h00, on parlais de 800 voitures brûlées, on en serait à présent à plus de 1400 uniquement pour la nuit de dimanche à lundi :sbEnerve4:
http://fr.news.yahoo.com/07112005/5/violences-urbaines-1-408-voitures-incendiees-395-interpellations-dans-toute.html
A ajouter aux 1300 de la nuit de vendredi à samedi.
Apparemment, à la mode "je brûle des voitures" s'ajoute la mode "je veux me faire un flic"...
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Je pense que les médias sont en parti fautifs en comptant comme ça le nombre de voitures... Ca fait un peu : "est ce que le record des XXXX voitures sera battu cette nuit?". Le score de la nuit des 7h00 sur AFP... !!! Ouais!!!
Cela encourage a mon avis les jeunes a faire mieux chaque nuit.
Quelque part au fond de moi, j'aimerai que cela parte vraiment en sucette et que Sarkozy, voir Chirac démissione. Que ce soit la révolution.
: Monday 07 November, 10:02:30
http://www.afrik.com/article8965.html
A lire absolument. Une autre façon de voir le problème.
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Le communautarisme engendre l'ignorance et l'incompréhension de l'autre. J'ai personellement envie de cotoyer d'autres communautées, et pas de rester inculte et avoir peur de l'autre, comme il se passe en Angleterre...
On a vu ça en juillet dernier que l'intégration à l'anglaise, c'était la clé du bonheur...
La politique d'encadrement des banlieues, ok mais à quel prix ? Et surtout pour quel résultat ? S’il faut attendre plus de 20 ans pour avoir de l'intégration mixte, j’suis désolé mais au Usa on laisse l'intégration d'adapter de manière autonome (due à la vague d'immigration des années 20) ce n’est pas pour autant que Washington est en Flamme.
C'est aussi ça l'intégration, la flexibilité et la tolérance spontanée et non dictée par des règles rigide et stricte, tandis qu'en France c'est imposer et avec du beau résultat d'ailleurs :
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3226,36-677275@51-665642,0.html
C'est ça l'intégration ?, laissez moi rire. :thumbdown2:
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Les attentat a la bombe dans le RER et le métro Parisien, il y a une vingtaine d'année
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J'ai plus les dates en têtes :sweatdrop:
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La politique d'encadrement des banlieues, ok mais à quel prix ? Et surtout pour quel résultat ? S’il faut attendre plus de 20 ans pour avoir de l'intégration mixte, j’suis désolé mais au Usa on laisse l'intégration d'adapter de manière autonome (due à la vague d'immigration des années 20) ce n’est pas pour autant que Washington est en Flamme.
C'est aussi ça l'intégration, la flexibilité et la tolérance spontanée et non dictée par des règles rigide et stricte, tandis qu'en France c'est imposer et avec du beau résultat d'ailleurs :
On l'a vu à la Nouvelle-Orléans lors de la catastrophe de Katrina, la belle intégration à l'américaine.
80 % de ceux qui étaient pris au piège dans la ville noyée étaient des blacks.
Pourquoi ? Parce qu'ils étaient pauvres et qu'ils n'avaient pas les moyens de s'enfuir.
Elle est belle, cette intégration.
Non, franchement, je ne crois pas qu'il faille envier le modèle anglo-saxon ou américain.
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Glazoubil, ta connerie me laisse sans voix. Tu parles de Rhoff, mais as tu déjà ne serait ce qu'écouter les paroles de ses chansons (qui est l'exemple, 5.9.1. etc). j'ai comme l'impression que tu ne sais même pas de quoi tu parles, tu connais pas le sujet. As tu vécu en cité pour pouvoir vraiment affirmer ce genre de propos. Les "racailles" sont racistes ? Mais tu te bases sur quoi pour généraliser comme ça. Bonjour l'étiquette... Et oui, tout le monde catalogue les jeunes de cités, tout le monde les considère comme coupable dès qu'y a une couille dans le pâté, mais sache que tous ne sont pas des dealers de drogue, proxénète, machiste et tout ce que tu veux. Plus d'un cherche à se sortir du "ghetto", plus d'un font des études pour pouvoir se sortir de cette merde et pour prendre en main leur destin. Tous ne sont pas des voleurs, raquetteurs et cie, plus d'un sont motivés pour s'intégrer totalement à la société d'aujourd'hui, et c'est à cause de personne comme toi, qui tiennent les mêmes propos que toi que ces jeunes se retrouvent avec des murs de bétons à franchir pour réussir leur vie. Et oui, c'est à cause de gars comme toi, que ces jeunes ont du mal à construire leur vie professionnelle, j'appelle ça du délit de sale gueule.
Alors oui, vas-y balance les idées préconçues qui font classe à la tv, genre tous les jeunes ne sont pas des racailles, délit de sale gueulle etc..., moi je suis toujours pas raciste, et je le serai jamais, mais bon des jeunes des cités, y'en a 1/10 qui fait des études, et quand je dis études je parle d'un BTS, pas plus, renseigne toi sur le nombre de jeunes qui a son bac, ou qui tente de faire des études après bac...à côté de ça, y'en a combien qui a déjà un casier judiciaire ? Je m'amuse pas à cataloguer les gens, je garde toujours un esprit neuf pour pas faire d'idées préconçues, mais bon à force ma façon de penser a quand même changé, je me suis rendu à l'évidence : si la plupart essayait réellement de s'en sortir, on en verrait beaucoup plus y arriver, c'est tout.Quand je te lis, je me demande s'ils font des promotions chez carrefour pour t'offrir un cerveau en état de marche, ou alors peut être faudrait il t'offrir une révision des 5000 km... Tu confonds tout et généralises tout, c'est désespérant...
Il y a dix ans de cela, le rap était une musique violente qui prônait la violence, un rap anti-keufs, aujourd'hui, le rap est une musique à message, qui raconte la vie des jeunes d'aujourd'hui et leur différents problèmes, des dédicaces big up à des personnes chères (Kool Shen : un ange dans le ciel, Lady Laistee : et si... , Kery James : 28 décembre 1977 etc...), d'ailleurs si tu écoutais les paroles, tu verrais que les rappeurs ont bien plus de vocabulaire que tu ne l'imagines. Ils ne se contentent pas d'un "retourne chez ta mère elle t'a fait du flan", enfin bon, tu dois pas être très au courant de tout ça... Et quitte à accuser les rappeurs et le rap pour les problèmes causés par les jeunes des cités, on va accuser la techno de tuer autant de monde pendant les raves à grand coup d'ecstasy, on va accuser les rockers pour tous les accidents de motos, et puis on va accuser tous les pépés et les mémés de causer des accidents de la route parce qu'ils ont le nez collé au pare brise Ah non, c'est vrai, ça c'est la faute aux amateurs de tunings. Non, c'est de la faute aux pépés et aux mémés si les rollers man se mangent des poteaux dans la tronche ou que les voitures foncent dans un arbre pour les éviter quand ils traversent à deux de tension au milieu d'une route.
là toi aussi tu prouves que t'y connais pas grand chose : y'a 10 ans y'avait assassin, iam et ntm pour les plus connus, aujourd'hui d'autres ont pris la relève, et prônent encore plus de violence, essaie un peu de chopper du rap français pas trop connu, et on en reparle...Les rappeurs ont du vocabulaire ? Non ils ont un dictionnaire et font rimer des mots, mais bon les tournures de phrase et les paroles ressemblent pas à grand chose, et ça fait tâche des mots dans un registre soutenu alors que le reste de la chanson est en langage familier. C'est simple dans ta chanson "un ange dans le ciel", si je regarde les paroles, je vois "imercie" dans le genre tâche, et tout le reste du texte ne contient que du vocabulaire courant...Ah oui tiens, les rappeurs sont les sauveurs de la langue française.
Avant j'écoutais du rap aussi, et probablement bien avant toi, mais bon les paroles sont toujours les mêmes, pires même, alors comme j'en ai eu marre d'entendre des mecs complètement débiles donner des leçons du haut de leurs vies de truands, je me suis mis aux groupes américains comme les roots ou outkast, tout en complétant par de la pop et du rock, nettement plus reposants...Moi qui ai vécu en ZEP pendant 17 ans de ma vie (ZEP = Zone d'Education Prioritaire = les cités), je peux te dire que c'est avec eux que j'ai eu le moins de problèmes. Ils ont souffert et souffrent encore du délit de sale gueule, se font tabasser parce qu'ils ont pas la bonne couleur de peau et qu'ils portent une casquette. Faut savoir aussi, que ces jeunes dont tu parles, sont français, ils sont nés en France, ils vivent en France, et se considèrent français tant qu'on leur balance pas des propos comme les tiens dans la gueule.
Je m'arrête là, sinon j'en ai pour trois jours à exprimer mon opinion, mais si j'ai un conseil à te donner, c'est de réfléchir avant de dire des conneries plus grosses que toi, ça t'évitera de passer pour un âne. Sur ce, veuillez agréer, Glazoubil, blablabla, mes couilles en ski de fond...
Edit : La haine, un film malsain ? C'est ton ignorance qui est malsaine !! T'as pas compris le film toi, c'est pas possible !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!^10
Bon, demain, je t'expliquerai la différence entre un film malsain (ma téci va kercra) et un film à message (la haine), parce que là tu confonds tout, tu fais l'amalgame entre la classe et la coquetterie ©
aggrées toi aussi de parler à ma main.Oui je me relis, et il manque ptètre une ptite précision : quand je dis une majorité de fouteurs de merde, je parle des jeunes, c'est évident que les pères ou mères de famille n'en font pas partie.N'importe quoi
Maintenant les accidents de la route sont dus au tuning, elle est bonne celle-là !
Quote
et pour ce qui est du rap, oh oui y'a plusieurs sortes de rap, mais en proportion y'a combien de jeunes qui vont écouter du rap qui parle de paix et d'amour ? Sois lucide, c'est bien le rap violent qui a le vent en poupe en ce moment, l'autre est sur le point d'être oublié voire d'être catalogué comme de la varièt'...Le rap "varièt'" c'est encore autre chose et d'ailleurs c'est assez insupportable à écouter pour quiconque aimele rap. Vu comment tu ponds ta phrases, tu connais quoi en rap à part Doc Gynéco qui preferait être classé dans la variet'
c'est les noms qui me sont venus comme ça, pas le temps pour une liste complète...Tu te rends compte de la dangerosité de tes propos ?
Dans le même genre, je rappelle que Florent Pagny c'est mal, il engraine à gruger le fisc
T'écoute quoi comme musique que je joue ton jeu un peu tiens ...
Je suis déjà sûr que tu interprêtes pas ce que je dis comme je veux...Les jeunes qui écoutent du rap violent comme ça apprennent les textes par coeur, et prennent tout au premier degré, c'est pas ça qui est dangereux ??
Moi j'écoute du rock pop plutôt années 90 en ce moment, avec quelques groupes de maintenant, genre les white stripes, the killers, system of a down, korn, watcha, etc...Merci de me montrer ton ignorance sur le sujet. La Haine film malsain ? Bah tiens et moi je suis la Reine d'Angleterre. As-tu vu le film ?
Sinon, Ma 6-T va crack-er est un film de merde oui ...
Ce que je dis sur les films est "n'imp" oui car est une analogie de tes propos sur la musique, qui sont strictement n'importe quoi.
Va louer le DVD de LA HAINE et regarder ce film, ça pourra t'aider à mieux comprendre certaines choses, ce film est excellent et va à l'encontre de ce que tu prétends sur ce film.
D'ailleurs à ce propos, si tous les émeutiers qu'on voit en ce moment avaient vu ce film et qu'ils l'avaient compris, ils auraient compris que la haine engendre la haine, et il n'y aurait pas eu les incidents dont on entend parler en ce moment...Bref...
Ensuite, ma 6t va cracker je détaille pas, au moins sur celui-ci tu es d'accord...
Banlieue 13 c'est une sorte d'idéal pour tous les truands des banlieues, c'est une banlieue ou n'entrent plus les flics, et les jeunes qui voient ça vont se dire "putain ça serait trop fort si chez nous les flics venaient plus"...Evidemment, mais de là à dire que la violence découle d'un style de musique, c'est tout simplement risible.
Non merci, j'vais pas me faire confisquer les substances illicites que je peux avoir sur moi quand même
Ca fait mal de se faire fouiller ? En théorie non, mais en pratique ce sont toujours les même qui se font fouiller, et souvent de manière dégradantes et irrespectueuses. en fait, la seule fois de ma vie ou un flic a voulu savoir savoir ce que contenait mes chaussures j'ai refusé d'obtenperer et il n'a pas insisté. Pourtant, tout autour de moi prouvait qu'il y avait substance illicite et ils ne trouvaient rien. Ils sont repartis bredouilles, et je n'ai pas montré l'intérieu de mes chaussures (qui ne contenait rien d'illicite mais aurait tout à fait pu !). De là je me pose une question : a-t-il le droit d'éxiger que je retire mes chaussures lors d'une fouille ? Je ne le sais pas mais je sais qu'ils le font souvent.
Ton amalgame "jeune de cité" = racaille par exmple ?
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Je rejoins l'avis de tout le monde : ces décervelés veulent se tailler une part du gâteau médiatique afin de prouver qu'à la cité des Tulipes, on est pas des pédés comme ceux des Mimosas!" ... Je bouillais intérieurement en parcourant le 20 minutes du jour avec 6 pages pour cet événement ! 6 pages pour des centaines de crétins qui s'amusent à comparer la grosseur de leur bétises avec les villes et quartiers voisins. J'ai des collègues uqi vivent dans ces zones et sont complètement dépasser par ces désastres. Beaucoup en veulent aux parents démissionnaires qui ne pensent qu'à toucher leurs alloc', d'autres aimeraient qu'on leur pête les rotules...
mais le pire est en train d'avoir lieu dans une de ce blockhaus d'holocauste à neurones :fai tournez au mec de banlieue samedi 12 novembre rdv aux champ élysé pr la grande soirée d'emeute en france venez nombreux tenus esprit incorrectes exigés!!
représente aulnay sous, on baise tout les rg, journalistes, les lieux publics, les flics et tout ceux ki collaborent avec eux, et tout sa dans le but de baisé l'état, de se faire remboursé donc fuck sarko, chirak, et toute les suceuses du parlement. (on va tous vous mettre au chomage comme nous bande de travlo, cette france vous implante des faux vagin et vous baise...) a toute les cités énervé d'aulnay sous tention, et aux miens en détention tombé pour avoir fermé leur cul et s'etre retourné contre les force de l'orde actuellement en désordre.
Ne faîtes pas tourner le post précédent, ou vous deviendrez complices de tous ces cassurs, ces voyoux, cette racaille qui , entre 2 deals de trois a quatre, dans leurs voitures BMW, sappés dans des fringues à 1000 euros, vous utiliseront pour "animer leurs mornes soirees", et maintenir a flot leur beesness qui coule avec sarko.
Ne vous faîtes pas manipuler comme des moutons. ILS VOUS UTLISENT COME DES MOUTONS. NE FAITES PAS CIRCULER CE MESSAGE OU VOUS SEREZ COMPLICES DEVANT LA LOI.
Ils ont la haine de Sarkozy, mais c'est d'abord à eux-mêmes qu'ils s'en prennent. Ils veulent répliquer aux «insultes» du ministre, mais c'est à leur gymnase, à l'école de la petite soeur, à la crèche du petit frère, aux bus qu'empruntent leurs parents, à la voiture du voisin qu'ils mettent le feu. Ils veulent se faire respecter, mais ils se frappent eux-mêmes, ajoutant aux blessures de leurs quartiers. Ils dénoncent l'amalgame qui fait de tout jeune des banlieues un «voyou», une «racaille» ou un «sauvageon», mais, en cédant à la violence ou en l'excusant, ils le favorisent. Ils refusent d'être jugés «présumés coupables» dès qu'ils croisent la police, mais, en laissant quelques-uns lui jeter des pierres, ils renforcent la suspicion systématique dont ils sont victimes. Piégés. Quoi qu'ils fassent, spectateurs ou acteurs des émeutes depuis huit jours, les jeunes des cités qui flambent sont dans l'étau. Plus ils se débattent, plus les mailles du filet se resserrent. Infernale logique d'exclusion qui en a déjà conduit beaucoup à l'échec scolaire et leur laisse pour seul horizon le chômage longue durée de leurs parents où la délinquance. Quand ils se révoltent, ils s'enfoncent encore.
J'accuse une minorité de VOYOUS de profiter d'évènements tragiques pour casser, piller, brûler et ce par simple plaisir!
Ils profitent de ces évènements car ils croient agir en toute impunité!
Que les citoyens du "neuf trois" ne se laissent pas berner! Nicolas sarkozy, quand il parlait de voyous, faisait allusion aux responsables de la mort d'un gamin d'une cité de la Courneuve, abattu par arme à feu. Je ne vois pas ce qui peut choquer!!!!! Il a totalement raison.
j'habite le 93 depuis toujours. Je ne me suis pas senti visé quand il a parlé de racaille. Il en existe dans le 93 comme partout! C'est d'elle qu'il parlait, pas de vous ni de moi! Alors pourquoi se sentir visés?
Vous avez un cerveau, utilisez le!
Je suis contrôlé régulièrement tout comme vous. Et alors? Peut-on reprocher aux forces publiques de faire leur travail? Qui cela gène t-il le plus? La majorité d'entre nous, honnêtes habitants du 93 vivant dans les quartiers défavorisés, et ce dans des conditions difficiles? Ou la minorité, celle qui tente de justifier son biseness par la misère mais qui roule en BMW, celle qui n'hésite pas envoyer les petits frères pour balancer des pavés sur les pompiers, incendier, détruire tout ce que nos parents ont eu du mal à obtenir?
Réfléchissez! A qui profite cette casse?
Je terminerai en m'adressant à la minorité, aux voyous, les vrais, à la racaille, celle qui incite à la haine sur ce blog, celle qui appelle à la destruction, aux combats, celle qui n'hésite pas à profiter des évènements pour débarquer, masquée et armée, dans les centres commerciaux pour piller, frapper les caissières (quel courage! Vous êtes des vrais hommes!), pour brûler les outils de travail et par consèquent mettre au chômage des centaines de personnes,
Celle qui brûle une personne handicapée dans un bus
Attention! La majorité des habitants du 93 n'est pas dupe et ne vous suit pas. La majorité n'est pas derrière vous, lâche racaille, mais derrière la police, les crs, les maires, les associations.
Ne vous trompez pas!
La majorité n'attends qu'une chose: qu'on mette la main sur vous et qu'on vous mette à l'ombre pour longtemps, ainsi, les cités seront ENFIN! nettoyées au karcher. Elle retouveront la dignité que vous leur retirez par vos actes!
Méfiez vous! L'impunité n'existe pas.
Méfiez vous! La majorité des habitants du 93 en a marre de vos conneries. Leur patience n'est pas éternelle...
Ailleurs, on essaye dans le journalisme d'investigation : http://aulnay-sous-bois.skyblog.com/
ect... fermons-les avec l'icône flicaille en bas à gache...
D's©
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Ton amalgame "jeune de cité" = racaille par exmple ?
Je pense que si tu proposes à des jeunes un boulot où ils peuvent s'épanouir, ils seront quand même une majorité à le prendre et à vivre de façon pépére. Bon après, reste les insociables...
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entièrement d'accord, mais ils peuvent aussi le trouver leur travail...
Tout le monde doit chercher pour trouver un travail !
C'est ptètre parce que beaucoup ne savent plus parler autrement qu'en "racaille" qu'ils n'en trouvent pas ! :mdr:
- le serveur, au restau : vas-y, enculé, qu'est-ce que je te sers ?
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Je pense que les médias sont en parti fautifs en comptant comme ça le nombre de voitures... Ca fait un peu : "est ce que le record des XXXX voitures sera battu cette nuit?". Le score de la nuit des 7h00 sur AFP... !!! Ouais!!!
Cela encourage a mon avis les jeunes a faire mieux chaque nuit.
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en même temps, c'est l'actualité ils ne peuvent pas l'occulter...Les médias font le même boulot qu'il y ait la foire du cochon à bourg-la-reine ou ces émeutes, on aura les chiffres de l'évènement.
C'est la connerie des jeunes, leur manque de valeurs et de vision du futur qui les encourage...
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entièrement d'accord, mais ils peuvent aussi le trouver leur travail...
Tout le monde doit chercher pour trouver un travail !
C'est ptètre parce que beaucoup ne savent plus parler autrement qu'en "racaille" qu'ils n'en trouvent pas ! :mdr:
- le serveur, au restau : vas-y, enculé, qu'est-ce que je te sers ?
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On l'a vu à la Nouvelle-Orléans lors de la catastrophe de Katrina, la belle intégration américaine. 80 % de ceux qui étaient pris au piège dans la ville noyée étaient des blacks. Pourquoi ? Parce qu'ils étaient pauvres et qu'ils n'avaient pas les moyens de s'enfuir.
Elle est belle, cette intégration.
Non, franchement, je ne crois pas qu'il faille envier le modèle anglo-saxon ou américain.
Demande à la gouverneur de Louisiane Kathleen Blanco et le maire de la Nouvelle-Orléans Ray Nagin,qui est responsable ?,c'est surement pas leurs politique d'intégrations.
Il n'y a pas si longtemps, le ministère de l'environnement américain avait clairement évoqué d'un rapport clairement définie sur les conséquences d'un cyclone de catégorie 5 sur les dingues de la nouvelle Orléans.
Rapport qui je le rappelle à était mis dans les mains des autorités compétentes. (Comme celui sur les milieux terroristes avant le 11 septembre 2001)
Les fédéraux américains découvrent ce qu'est un rapport, c’est dommage, ça retournerais Roosevelt dans sa tombe c’est genre de connerie.
Mais le monde selon Bush est si … parfait, mon *** oui.
D’ailleurs, tu peux me prévoir la trajectoire d'un cyclone ? Les météorologues américains n'ont jamais eue ce genre de scénario sur cette partie du pays, donc considéré comme un risque mineur (Qui est loin d’être étonnant, mais logique sur la prévention des risques). Ce n’est pas pour autant que le risque zéro existe, surtout sur une science aussi approximatif que la météo.
N'importe quel gouvernent doit faire des choix de politique budgétaire et c'est loin d'être une exceptions, voir une découverte au Usa, comme partout dans le monde d'ailleurs.
Seulement quand on voit comment Bush distribue les postes à responsabilité, le mot incompétence revient souvent, c’est le cas pour le responsable de la gestion du plan d’évacuation à la nouvelle Orléans (J’ai plus son nom en tête) qui n’a jamais eue de d’expérience dans ce domaine. (Il l’a d’ailleurs dit à la téloche américaine, si je me souviens bien) c’est choquant, surtout vue la responsabilité du poste.D'autant plus choquant que Bush l'a félicité en personne devant les caméras. :lac:
Sans parler que les populations noires de la nouvelle Orléans sont bien plus anciennes que la vague d’immigration des années 20 (la guerre de sécession y est pour beaucoup sur ce point).
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Le cercle vicieux s'alimente tout seul là. Je viens d'apprendre qu'il y a eu des véhicules incendiés à Brive et Limoges... Des villes parmi les plus paisibles de France. Faut pas pousser.
:sbEnerve4:
Ils se tirent dans les pieds.
Près de mon travail, allez savoir pourquoi, la Mairie de Saint-Michel-sur-Orge a apparemment été defoncée/cambriolée ...
N'importe nawak ...On voie la politique d'intégration des immigrés en France (des années Mitterrand) qui s'éffondre en France.
Quand on regarde celle des pays anglo-saxons (basés sur le communautarisme et non sur la mixité sociale), ils sont plus tranquille...
Et si justement c'était ça la clef du bonheur ?
Là-bas les gens vivent en communauté, et n'hésitent pas à se taper dessus d'une communauté à l'autre. Los Angeles est par exemple une ville de quartiers, et effectivement les mexicains du quartier mexicain ne vont pas bruler leur quartier, ils iront plutot shooter à balles réelles leur "ennemis" de la communauté d'en face. L'herbe n'est pas plus verte ailleurs, juste mieux cloisonnée je pense.Quand je voyais en 2003 certains jeunes me dire "putain c'est a'laise, on va foutre la merde grâce à la manifestation contre la guerre en Irak" il est vrai qu'ils étaient pas nombreux mais c'était grandement a cause d'eux que la Police avait interpellé de nombreuses personnes (mais eux ils avaient cavalés bien sur -_-).
Je pense que les médias sont en parti fautifs en comptant comme ça le nombre de voitures... Ca fait un peu : "est ce que le record des XXXX voitures sera battu cette nuit?". Le score de la nuit des 7h00 sur AFP... !!! Ouais!!!
Ca empêche pas pour autant de côtoyer les autres populations, on voie bien des quartiers chinois, Italiens, Français et compagnie a New York, sont ils plus intégriste pour autant ? Non
Passons sur le rap avant de passer hors sujet et de ne parler que de ça.Oui je me relis, et il manque ptètre une ptite précision : quand je dis une majorité de fouteurs de merde, je parle des jeunes, c'est évident que les pères ou mères de famille n'en font pas partie.
quand je dis qu'il reste une minorité qui cherche à s'en sortir, il me semble que ça suffit à pas en fair eun amalgame...
Le monde n'est pas noir ou blanc, il est gris, et la majorité paisible est discrete face à la minorité qui fout la merde, forcément.D'ailleurs à ce propos, si tous les émeutiers qu'on voit en ce moment avaient vu ce film et qu'ils l'avaient compris, ils auraient compris que la haine engendre la haine, et il n'y aurait pas eu les incidents dont on entend parler en ce moment...Bref...
et si tu avais de la drogue dure ou une arme, les flics ne devraient pas avoir le droit de te demander de leur montrer s'ils ont une forte présomption ? Les flics ne fouillent pas pour emmerder les gens, ils fouillent pour trouver des choses illicites, soit parce qu'elles te mettent en danger, soit parce qu'elles mettent en danger des personnes que tu cotoies par la suite...Mais c'est vrai qu'il vaut mieux que tout le monde circule armé, et complètement shooté à la drogue dure...
(...)
Non, franchement, je ne crois pas qu'il faille envier le modèle anglo-saxon ou américain.
(...)
-
DarKCallistO :
:oo:
Ce que tu dis est certes intéressant mais totalement hors-sujet.
Je ne pointais pas Katrina, mais ce que cette catastrophe a montré, révélé dans la société américaine.
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DarKCallistO :
:oo:
Ce que tu dis est certes intéressant mais totalement hors-sujet.
Je ne pointais pas Katrina, mais ce que cette catastrophe a montré, révélé dans la société américaine.
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Que Bush est un conservateur finie,ça oui,d'ailleur les journaux américains s'en donne a coeur joie (aprés les banlieue Françaises qui flamme de partout). :)
Non, je parlais de cette belle intégration à l'américaine où, lorsque l'on a une catastrophe naturelle, 80 % des sinistrés sont blacks car bien trop pauvres pour pouvoir se protéger, s'enfuir ;)
Je n'appelle pas ça une belle intégration...
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Si c'était aussi simple...
Tu restes coincé dans le fait que pour toi la majorité des jeunes de banlieue sont des fouteurs de merde, et ça reste du beau n'importe quoi. Si tel était le cas, il y aurait des millions et millions de gens dans la rue à bruler des voitures chaque soir, tu ne crois pas ?
Le monde n'est pas noir ou blanc, il est gris, et la majorité paisible est discrete face à la minorité qui fout la merde, forcément.
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Trois arrestations pour incitation à l'émeute sur "blog"
TROIS ARRESTATIONS POUR INCITATION À L'ÉMEUTE SUR INTERNET
agrandir la photo
PARIS (Reuters) - Un mineur et deux jeunes majeurs soupçonnés d'avoir lancé sur internet des appels à l'émeute et à l'agression contre des policiers ont été arrêtés lundi à Aix-en-Provence et en région parisienne, apprend-on de source judiciaire.
Les trois "blogs" utilisés, des sites internet personnels, étaient hébergés sur le site de la radio Skyrock, qui les a désactivés durant le week-end.
"Les sites incitaient à participer aux mouvements généraux de violences urbaines et à attaquer des policiers et des commissariats", a déclaré à Reuters un magistrat du parquet de Paris.
Le parquet devait décider dans la journée de l'éventuelle ouverture d'une information judiciaire, une enquête étant jugée nécessaire pour déterminer les éventuelles attaches politiques des suspects et savoir si leur démarche procède ou non d'une entreprise organisée.
Les suspects encourront jusqu'à cinq ans de prison si la qualification pressentie pour les faits, "incitation à commettre des agressions contre des personnes", est retenue.
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Certains blaireaux vont découvrir que l'Internet public n'est pas une zone de non-droit :mdr:
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banlieue93.skyblog.net à effacer ou modérer :
12 NOVEMBRE RDV CHAMPS ELYSEE POUR LA PLUS GROSSE EMEUTE DE FRANCE
D's©
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http://banlieue93.skyblog.com/267707559_comment_1.html?4
C'est assez énorme la crétinerie de ces commentaires, on atteint des sommets malheureux que je ne pensais jamais lire.
Entre ceux qui appellent aux émeutes et les faschos qui laissent des commentaires très proche du racisme, la crétinerie, comme les violences actuelles, apparaît sans limites.
Société d'atrophiés cérébraux ?Connard de 93.
Le djihad?? mais si tu en veux du djihad, tire toi de France, prend un billet d'avion et tire toi en palestinne
Sale connard, c'est la France ici! Pas le Frankistan!
La france est un pays libre, libre de te la mettre dans le cul comme elle veux, et toit , pauvre petit connard de racaille tu doit faire comme tout le monde, que ca te plaise ou pas!
OBEIR!
C'est dur a comprendre?? OBEIR??
Pour les emplois, si vos connards de parents, pourtant en france depuis des années, vous avaient appellé David, ou Christophe, au lieu de Mouloud, MAhomet, Mutapha; et j'en passe, et bien il n'y en aurait pas de discremination!!
C'est ca l'intégration!!! C'est vous habituer aux coutumes du pays qui vous accueille!!
pas nous imposer de force vos coutumes barbares médiévales.
Mais ou on va là?? Tu veux pas qu'on voile nos femmes?? Qu'on les lapide si elles couchent ailleur?? Qu'on applique la charia si elle n'a pas envie de baiser?? Qu'on puisse les tabasser avec la bénédiction d'Allah le bienfaisant?(pestillence sur lui)
Et bien NON, je vai voter Lepen, et ce, même si vous vous calmez!!
VIVE Sarkosy!
SARKO PRESIDENT
Sur Itélé, un journaliste racontait que la majorité des "unes" de journaux étrangers font la part belle à ces émeutes.
Ca ne va pas faire du bien au tourisme...
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Bein là où y a de la merde, on trouve souvent les mouches qui vont avec! :D
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A mon avis le tourisme ne sera pas vraiment touché ...
Sinon tous les Skyblogs du genre n'incitent pas à la hainte et ne sont pas en SMS :
http://mortpourrien.skyblog.com/index.html
On y apprendrait qu'il y aurait eu une 3ème victime, vivante mais probablement handicapée à vie suite à la décharge et sortie du coma récemment. Mensonges ? En tout cas je n'ai lu ça nulle part aux infos. Il s'agirait d'un témoin de premier ordre ...
Reste à voir les commentaires pourris qui vont bientot y pleuvoir ..
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Les anglo-saxons ...
International Herald Tribune :
http://www.iht.com/articles/2005/11/07/news/france.php
CNN World News :
http://www.cnn.com/WORLD/
BBC News :
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/4413250.stm
Time.com :
http://www.time.com/time/europe/html/051114/story.html
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Il paraît qu'il y a eu des voitures crâmés dans mon quartier à Limoges (je suis à côté d'une ZUP).
Je vais faire des courses, je vais voir si ma caisse est dans le lot ! :whistling2:
J'suis malade, alors j'espère ne pas avoir à faire les courses à pied.
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Oulah :sweatdrop:
Bon, je suis tenté de faire un topic à part sur ce sujet qui fait déjà plusieurs pages :mouais:
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Bonne idée :
La France brûle t'elle ?
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'm'en occupe... au passage, je serais curieux de savoir si les parents qui pleurent sur le blog cité par Kian étaient de bons parents :whistling2:
EDIT = 8 pages quand même...
D's©
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Qu'est-ce qu'un bon parent ? Ca, c'est une question bien difficile.
Elever un enfant "facile" de caractère dans un environnement favorable est-il vraiment significatif par rapport à des parents élevant un enfant dit "difficile" dans un environnement délicat comme les banlieues où les effets de bandes sont omni-présent ?
Les parents, comme les enfants et les situations, sont tous différents.
Maintenant, il est certain qu'avant de donner du boulot supplémentaire aux profs (qui comme d'habitude, en plus de la casquette d'enseignant, vont se voir demander de porter celle de "psychologue"...), avant de créer de nouveaux dispositifs, des énièmes plan à court terme, il faudrait d'abord voir du côté des parents.
Si les parents remplissent un minimum leur rôle auprès de leurs enfants, il est certain que l'on aura déjà fait un grand pas.
Edit : si quelqu'un peut déplacer mon post dans le bon topic ;)
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Si les parents remplissent un minimum leur rôle auprès de leurs enfants, il est certain que l'on aura déjà fait un grand pas.
Deuxième point : un enfant qui fait un tag sur une table : il se fait pincer par le prof, qui l'emmène voir le proviseur qui appellent les parents... et de véritables parents, que font-ils à votre avis ? Ils punissent l'enfant
Aujourd'hui les parents se taisent ou bien engueulent le prof en leur disant que ce n'est pas à eux de faire l'éducation de leurs enfants... sans déééc'... et qui va s'en occuper, hein ?
:thumbdown2:
Et si demain ça empire, j'aimerais que l'armée s'y mettent juste pour débusquer les planques, cramer la drogue et le matos high tech et aussi leur foutre une bonne rouste... avec des collègues, on se demande si le TIG façon bagne de Cayenne : tenue de prisonnier comme à l'époque et nettoyage dans cette tenue devant tout le monde... les chaînes en moins.
D's©
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Si les parents remplissent un minimum leur rôle auprès de leurs enfants, il est certain que l'on aura déjà fait un grand pas.
Sinon y en a qui perde pas le nord : http://www.lesnumeriques.com/news_id-1108.html(http://www.lesnumeriques.com/news_id-1108.html)
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Mouais toujours pas convaincu...
D's©
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Ubaj : Tu n'es pas convaincu dans le fait que si les parents "jouaient" vraiment leur rôle de parents, on n'en serait peut-être pas là ? Attention, je ne dis pas que c'est l'unique cause, mais ça fait partie des causes majeures de ce à quoi on assiste aujourd'hui.
Et je trouve dommage qu'on ait toujours négligé cet aspect-là.
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Mouais toujours pas convaincu...
Et en effet, beaucoup de parents renvoient l'éducation sur les professeurs alors qu'elle incombe aux parents !
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culturelles, éthniques et religieuses
beaucoup de parents renvoient l'éducation sur les professeurs alors qu'elle incombe aux parents !
D's©
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Ubaj : Tu n'es pas convaincu dans le fait que si les parents "jouaient" vraiment leur rôle de parents, on n'en serait peut-être pas là ? Attention, je ne dis pas que c'est l'unique cause, mais ça fait partie des causes majeurs de ce à quoi on assite aujourd'hui.
Et je trouve dommage qu'on ait toujours négligé cet aspect-là.
Mais à coté, tu as des familles mono-parentale où la mère a bien du mal à tenir (et même pour certaines craignent) son (ses) enfant(s) adolescent(s), tu as ceux qui sont illettrés et qui pigent rien à ce qui se passent, tu as les familles qui sont dans l'alcool...etc
Quand à tenir ses enfants, ok, mais les parents ne seront jamais 24h/24h derrière eux (je parle pas des gamins de 10 ans qui sont dehors à minuit, et ça je pige pas). Je connais un gars que les parents empêchait de sortir, le faisait travailler comme un fou à l'école, et ça n'a pas empêché que lorsqu'il est allé à la FAC, il a suivi un chemin loin de ce que ses parents espéraient (il est même allé en prison, mauvaises fréquentations obligent).
Sans compter ceux qui font croire qu'ils vont à l'entraînement de foot, et en profitent pour se casser ni vu ni connu pour avoir d'autres occupations.
Chaque cas est personnel, punir OK, mais faut bien faire la part des choses. Car pour certaines familles, ça serait encore plus les mettre dans une situation précaire.
Puis je ne pense pas qu'il faille obligatoirement croire que les familles nombreuses sont faites pour les allocs, et que certains parents tiennent mieux leurs enfants (même si ils sont plusieurs) que des familles avec 2 ou 1 enfant.
Pour moi, la cause majeure comme tu l'avais souligné FB, c'est l'environnement. Et tant que y aura ces foutus ghettos, la situation ne fera qu'empirer.
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culturelles, éthniques et religieuses
: Monday 07 November, 16:58:06
Sondage CNN :
(http://img496.imageshack.us/img496/7238/screenshot4sd.png)
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J'en parle avec Strangler : On propose une chose démocratique (les doléances à fournir aux mairies et aux préfectures - si doléances ils ont, ce que je doute pour l'instant - , la construction d'associations locales)... Et si celà est rejeté par ce nihilisme latent, alors on pourra ouvrir le fameux article 16 et lâcher la Légion.
Ils vont être content : ça leur fera un doom-like/Metal-Gear-Solid/etc en live :sweatdrop: ...
D's©
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Et si celà est rejeté par ce nihilisme latent, alors on pourra ouvrir le fameux article 16 et lâcher la Légion.
Article 16 :
Lorsque les institutions de la République, l'indépendance de la Nation, l'intégrité de son territoire ou l'exécution de ses engagements internationaux sont menacées d'une manière grave et immédiate et que le fonctionnement régulier des pouvoirs publics constitutionnels est interrompu, le Président de la République prend les mesures exigées par ces circonstances, après consultation officielle du Premier Ministre, des Présidents des assemblées ainsi que du Conseil Constitutionnel.
Il en informe la Nation par un message.
Ces mesures doivent être inspirées par la volonté d'assurer aux pouvoirs publics constitutionnels, dans les moindres délais, les moyens d'accomplir leur mission. Le Conseil Constitutionnel est consulté à leur sujet.
Le Parlement se réunit de plein droit.
L'Assemblée Nationale ne peut être dissoute pendant l'exercice des pouvoirs exceptionnels.
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Je ne dis pas que je serais satisfais que cette loi ressorte du placard mais si ça continue de la sorte et qu'on se retrouve avec 40 villes qui brûlent quotidiennement bus/tuture/usines/bureaux/personnes/poubelles/écoles/gymnases/associations/magasins, il faudra bien se décider à clouer le pieu et ne plus se chercher des arrangements qui sont justes bons à nous donner une bonne conscience...
D's©
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de toute façon il faut s'attendre à ce que ça soit le cas, vu que ces connards ont pas la moindre revendication...
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de toute façon il faut s'attendre à ce que ça soit le cas, vu que ces connards ont pas la moindre revendication...
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c'est un essai de foutage de zone, d'instauration d'anarchie...Ils veulent qu'il y ait des zones de non droit pour pouvoir continuer tous leurs traffics en toute impunité. Forcément, parce que si les flics peuvent aller partout, ils peuvent contrôler les vols, traffics et autres tournantes, et c'est à mon avis pour ça qu'il y a ces émeutes...
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PFFFFF... C'est le genre de post idiot, sans intérêt, tu accuses sans même savoir... Que sais tu de ce qu'ils veulent réellement ? Pour toi, jeunes de cités = dealers/voleurs/violeurs... Ce genre de post, tu ferais mieux de les garder pour toi...
Il y a des racailles qui ne méritent aucune pitié certes, mais accuser tout le monde en prônant une punition collective ( ils font pareil en Israel...)
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surtout que, vu de l'extérieur, ces émeutes commencent à ressembler à un essais de déstabilisation du "pouvoir en place" .......
Perséphone : je pense que Glazou a été clair plus haut lorsqu'il disait qu'il ciblait certains groupes de jeunes., et c'est à mon avis pour ça qu'il y a ces émeutes...
D's©
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Oui mais Persephone veut je pense dire que tous ces fouteurs de merde ne sont pas là en tant que dealers/violeurs/etc ...
Certains oui. D'autres sont surement très influencés ...
Faut essayer de part et d'autre de nuancer un peu plus les choses. Il y a clairement un effet de foule dans tout ça, ou l'on retrouve pèle-mèle toutes sortes de gens, naturellement violents ou non mais cédant sous l'influence du plus grand nombre.
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Oui mais Persephone veut je pense dire que tous ces fouteurs de merde ne sont pas là en tant que dealers/violeurs/etc ...
Je me demande si les autorités vont dépêcher sur lace une force de transition entre la police (moins elle réagit, mieux ça vaudra pour les bavures selon certains) et l'armée (tirez dans le tas on varra après s'ils étaient armés) : la gendarmerie... voire le GIGN/RAID...
D's©
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mais d'autre le font parrevendication
D's©
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mais d'autre le font par désespoir/revendication/ras le bol du délit de sale gosse/autres (rayer la mention inutileà)
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Persephone = pour nuancer les propos de Glazoubil, comme l'a fait KiaN pour les tiens :
même si tous les jeunes des banlieues ne sont pas des emmerdeurs anarchistes, il faut quand même reconnaître qu'une belle bande d'agitateurs est occupée "casser à tort" et à travers..... vraissemblablement sans plus savoir pourquoi....
encore une fois vu de l'extérieur : les émeutes ont commencés à cause de la mort malheureuse de 2 jeunes qui ont fuit un contrôle policier.... ne me dites pas qu'ils avaient l'esprit en paix....... :sweatdrop:
personnellement, je n'ai pas toujours été quelqu'un de "clean" & il m'est arrivé de fuir certains contrôle de police, à pied comme en voiture, pour éviter de perdre la virginité de mon casier judiciaire...... :sweatdrop:
si tu n'as rien à te reprocher, aucune raison de cavaler devant les flics !
donc, par "ils", "connards" etc.... Glazou ne parle pas de tous les jeunes de banlieue, la majorité n'a sans doute rien à se repprocher, mais uniquement des agitateurs/brûleurs de voiture
qui commencent d'ailleurs à contaminer l'esprit limité de certains moutons de panurge en Gelbique, ou personne ne s'est tué pour fuir la police ces derniers temps !
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qui paye les pots cassés ensuite ?
Arretons de leur jeter la pierre, c'est pas si dure que ça à comprendre...
Et le "tous pas pourris", je l'accepte pour la banlieue en général, par pour ces centaines (de milliers ?) de casseurs qui font les zouaves depuis plus d'une semaine !
D's©
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Calmez vous ^^ Enfin je crois que la plupart d'entre nous font la part des choses, je ne me suis pas trop investi dans cette discution parce que je n'habite pas en France.
Je n'en sais que très peu de chose, même si ici à Bruxelles il parrait que c'est assez similaire, enfin ce que ej voulais dire c'est quand on ne sais pas grand chôse de ses citées il ne faut pas trop faire le "je sais tout", essayer d'expliquer quelques chose qu'on ne comprend pas, qu'on a pas vécu...
Bien sur il y a des fouteurs de merde, mais il y a aussi des gens qui avaient plein de rêves et qui se sont apperçu de la réalitée de la vie, de la discrimination ambiante (certaines racailles aussi enfoncent le clou de cette discimination -_-), qui existe bien sur aussi en Belgique...
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T'as déjà vécu dans une cité ?
Tu sais ce que sais que de voir tes parents se casser le cul à bosser et se demander comment ils vont faire pour finir le mois ?
Tu sais ce que sais que de voir tes parents se priver de bouffer pour toi parce que y'a pas du tunes ?
Tu sais ce que c'est que de se faire virer à l'entrée d'une boite parce que t'as la peau trop basané et que forcément tu es un fouteur de merde ?
Tu sais ce que sait que de te faire refouler à un entretien de boulot parce que tu t'appelles Mohamed ou Farida ?
Ca te suffit comme revendications ou il t'en faut encore ?
Vous parlez des jeunes de cité sans vraiment savoir ce qu'ils ressentent !
mais y'en a d'autre qui font ça parce qu'ils en peuvent plus de vivre dans la misère !
Maintenant, petite newbie, je vais te le dire une dernière fois: tu te calmes ou ça bardera pour ton matricule...
D's©
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Faudrait les mettre au foot tout ces petits jeunes!!! Regardez Henry et Trezeguet, à 13 ans ils delaient du shit aux 2be3 dans les vestiaires du gymnase de Longjumeau, et aujourd'hui ils jouent dans deux des plus prestigieux clubs de foot d'Europe.
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je ne pense pas que ce soient les personnes véritablement "désoeuvrées" & dans le besoin qui s'amusent à brûler les voitures de leurs voisins tout aussi désoeuvrés qu'eux, ou à casser des petits commerces !
certes, ces personnes sont désabusées, confrontées au chômage et au racisme...... mais elles ont certainement l'intelligence de ne pas s'attaquer au peu de biens que peuvent avoir les autres habitants de leur banlieues....
ce qui n'est pas le cas de casseurs, dealers purs & durs, qui ont toute puissance dans ce type de situation !
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Persephone, du calme. J'ai aussi vécu dans une cité et ce qu'il se passe n'a rien à voir avec ce malaise. Sont ce les parents désabusés et fatigués ? Sont ce les étudiants spoliés ? Sont ce les bac +5 refoulés ? Sont ce ces personnes qui affrontent et détruisent ?
Pour l'instant, non...
Ce sont plutôt des gens qui n'y connaissent rien à la vie, qui parlent d'en avoir marre mais ne savent pas de quoi ils ont marre. Franchement, Persephone, où est la responsabilité dans tout ça ? Un émeutier dans "C dans l'air" dit "on en a marre des contrôles", d'une part, je doute qu'il y ait tant de contrôle que ça, d'autre part... Si on en a marre, pourquoi s'en prendre au policier ? Pourquoi ne pas s'en prendre à ceux qui provoquent ces contrôles ? (trafiquants et autres ?)... Cet émeutier sait très bien que dans son bâtiment, un de ses potes a lâché un kg de teushi dernièrement... ? Il sait aussi très bien que certains sont limites...
La plupart de ces émeutiers n'ont pas la maturité nécessaire pour avoir une conscience révolutionnaire crédible. Ni la connaissance.
Explique moi la logique de cramer des caisses chez moi alors que chez moi, les cités ZUP sont des paradis à côtés des parisiennes ? Que les flics pensent qu'aux PV ? Que la population locale préfère le rugby et les champignons au FN (le Limousin est la région le plus imperméable au FN). Explique moi la logique là ?
Tu vas justifier les 10.000 voitures cramées, les quelques meurtres par du ras le bol ? Mais le ras le bol que tu décris, encore une fois, il est vécu par des gens qui ne sont pas dans les émeutes !
Tu vois autre chose que du nihilisme ?
Personnellement, en tous cas, je pense que le gouvernement devrait avoir des couilles et proposer deux choses : premièrement, que les émeutiers se réunissent en comités et rédigent un certain nombre de doléances. C'est une proposition démocratique et responsable. Si les émeutiers refusent et poursuivent leurs actions, alors il sera tout à fait juste d'appeler à l'article 16.
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Damien a raison sur ce point, ce n'est pas avec ce genre de pratiques qu'ils se feront respecté gagnerons du respect. Ceux qui ont fait ça sont des fouteurs de merde, si ils ont la même mentalitée destructrice qu'ici, il ne faut avoir aucune pitié et les punir en conséquent...
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Merci Strangler, je te rejoins à 200%, surtout sur ce point :
La plupart de ces émeutiers n'ont pas la maturité nécessaire pour avoir une conscience révolutionnaire crédible. Ni la connaissance.
Diablos = eh oui, ils détruisent ce que d'autres cherchent à construire dans la mentalité d'entreprise : être recruté sur ses compétences et non son origine... alors la pardon, c'est pas gagné dans l'opinion publique là...
D's©
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petite question : si une racaille ne deale pas, ne vole pas, ne braque pas, ne brûle pas.... est-ce encore une racaille ? non !
personne n'a dit que tous les habitants des banlieues sont des racailles, mais il faut bien avouer que si un "gamin vole, brûle, braque et deale, il n'est pas un citoyen modèle au dessus de tout soupçon !
déso, mais c'est de la racaille et la plupart du temps, fière de l'être !
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Pour moi une racaille, c'est par exemple le petit Hyuuga qui flanque une gifle à Matsuyama à la cantine du championnat des écoles primaires. On commence par une gifle, et ça finit par une tournante sur Sawada dans les caves de Chiba... Moi je dis c'est la grosse déconne :rouge:
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Je comprend ce que veut dire Persephone, mais je doute qu'elle tienne le même discours plein de complaisance et de charité si on lui crâmait sa voiture sans raison autre que "on va tout casser et on ne veut pas discuter parce qu'on aime bien casser" et si son père décédait suite à un tabassage en règle en bas de son bâtiment.
Les gens qui habitent ces banlieues le disent aujourd'hui ouvertement : ELLES EN ONT MARRE !
La charité/complaisance pour les gens qui vivent dans les quartiers avec de faibles moyens mais en respectant les autres, OUI.
Mais aucune complaisance pour cette minorité de jeunes casseurs et bientôt criminels puisqu'il y a apparemment de la surrenchère dans l'air.
Je crois qu'après 4500 voitures crâmées, un photographe tabassé et tué devant sa famille, un autre sexagénaire qui succombe d'un autre tabassage, après une handicapée qui a failli mourir brûlée, un bébé à l'hôpital, des tentatives de meurtres sur des flics qui sont, dois-je le rappeler, des personnes humaines qui ont des familles, après les destructions d'écoles, de gymnases...
Vraiment, je crois qu'il n'y a plus beaucoup de place pour la discussion puisque de toute façon, ces jeunes-là ne veulent PAS discuter...
On va voir ce que va dire Villepinou ce soir, mais j'espère qu'il ne fera pas dans les mesurettes.
Il y a urgence d'enrayer cette escalade/surrenchère de violence qui se profile à grande vitesse.
Avant qu'il ne soit trop tard.
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Persephone =
effectivement, à mes yeux un gamin qui se contenterait simplement de fumer un oinch de temps n'est pas une racaille....
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Mais depuis le début de ce topic, je crois que ce ne sont pas de ces gens-là dont on parle ;)
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Mais depuis le début de ce topic, je crois que ce ne sont pas de ces gens-là dont on parle ;)
encore une fois pour Persephone, pas de tous les banlieusards, ou simples petits fumeurs de oinch
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Et puis entre nous, même la vie est plus dure dans les banlieues sensibles, la vie est dure pour tout le monde, malheusement. La pauvreté ne doit pas excuser tout.
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Et puis entre nous, même la vie est plus dure dans les banlieues sensibles, la vie est dure pour tout le monde, malheusement. La pauvreté ne doit pas excuser tout.
même les personnes de classe moyenne rament de plus en plus..... la société en général que ce soit en France ou ailleurs se dirige vers plus de richesses pour les déjà riche et plus de pauvreté pour ceux qui le sont moins..... fini les "middle class"....
ce n'est effectivement pas un motif valable pour démolir le bien durement acquis des autres
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Tiens, on commence à prendre des mesures plus radicales : http://permanent.nouvelobs.com/societe/20051107.OBS4459.html
Pendant ce temps-là, les jeunes cons continuent leur oeuvre de destruction pour la 12ème nuit consécutive :
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18h50 - Toulouse Un autobus a été incendié par un groupe de jeunes gens vers 18HOO, dans le quartier sensible de la Reynerie, une partie du Mirail, annoncent les pompiers.
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comme toi, je peux comprendre le désarroi, mais je ne peux tolérer la violence gratuite & donc je refuse d'accréditer ces actions nuisibles
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je finis pour éviter d'être en mauvais termes avec toi, Perséphone...
pour moi racaille a une connotation tellement péjorative que je l'utilise uniquement pour des individus qui ont des activités dangereuse ou malfaisantes envers autrui...
quand j'ai dit que la majorité des jeunes des cités sont des racailles, ça sous entend qu'une minorité n'en est pas une, donc je ne fais pas d'amalgame, donc je mets pas tout le monde dans le même sac...J'ai bien dit que je cherchais à avoir l'esprit le plus clair possible et débarassé de préjugés pour connaître quelqu'un.
Mon précédent post sans intérêt d'après toi était là juste pour montrer que si les fauteurs de trouble n'ont pas de revendication, ils ont quand même des intérêts à perpétuer le conflit. Les autres l'ont bien compris, et si j'étais un sale fachiste je me serai déjà fait jarter du forum depuis longtemps...Je vais quand même préciser mes pensées dorénavant sur ce genre de sujets, parce que n'ayant pas l'habitude d'argumenter sur ce genre de sujets, je réagis instinctivement et n'écris pas assez précisément ce que je pense.
@Ness : gratuite et totale, c'est ce qui crée ce malaise à parlementer et cette envie impulsive de régler les choses par la violence...action stupide avec des conséquences humaines et nationalites désastreuses :rouge:
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nous avions bien compris mon Glazou :jap:
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Tiens, Villepinou parle. Il a l'air de bien parler... On verra si celà suit, en tous cas, il parle mieux que "le malentendant"
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En attendant, la Grippe Aviaire, c'est fini!!! :mdr:
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Oui, Villepinou a été plus convaincant que Chichi, mais ce n'était guère difficile. La solution d'autoriser l'instauration de couvre-feu si la situation l'exige est en tout cas une mesure qui devrait pouvoir enrayer cette violence sans faire appel à l'armée tout de suite à l'armée. C'est une mesure qui répond aux besoins actuels sans tomber dans l'excès tout de suite.
Reste à ce que si ces mesures ne se suivent pas d'effets, il ne faudra pas attendre trop longtemps pour serrer la vis.
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Rendez-vous donc demain pour savoir si le record du nombre de tutures ramées à été battu!!!
Petite question sérieuse cette fois : c'est dès ce soir le couvre-feu?
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Apparemment ça doit être débattu demain, mais il semble qu'un maire fait déjà appel à cette solution dès ce soir. N'étant pas un expert en juridiction, je laisse la place aux gens connaisseurs ;)
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Ici en Suède, la news dont tout le monde parle, c'est cela :
http://fr.news.yahoo.com/07112005/290/l-europe-craint-la-contagion-des-violences-urbaines-francaises.htmlL'Europe craint la contagion des violences urbaines françaises
LES VIOLENCES URBAINES FRANÇAISES PRÉOCCUPENT LES VILLES EUROPÉENNES
agrandir la photo
BERLIN (Reuters) - Les images de véhicules en flammes dans des banlieues françaises sont suivies de près dans le reste de l'Europe, notamment à Londres, Berlin, Amsterdam ou Bruxelles, qui comptent une importante population d'immigrés.
Jusqu'ici, seuls quelques incidents isolés ont été signalés hors de France: cinq voitures incendiées dimanche à Berlin, et six à Brême, en Allemagne.
En Grande-Bretagne et en Allemagne, les autorités tentent de se rassurer en estimant que la situation est différente de celle qui prévaut en France.
"Tout le monde est préoccupé par ce qui se passe", a déclaré lundi le Premier ministre britannique Tony Blair. "J'ai fait part de mon soutien au gouvernement français et au peuple français. Il ne faut jamais faire preuve d'autosatisfaction face à ce genre de choses, mais je pense que notre situation est quelque peu différente."
Des participants aux émeutes en France ont affiché leur frustration face au racisme, au chômage, aux contrôles policiers répétés. Nombre d'entre eux sont originaires du Maghreb ou d'Afrique noire.
Ils se sentent souvent marginalisés dans des cités construites dans les années 1960 et 1970, pour faire face à la hausse démographique de l'après-guerre et à l'afflux de Français rapatriés à la fin de la Guerre d'Algérie.
Peu à peu, les habitants les moins défavorisés ont déserté ces structures vieillissantes, où subsiste une population de plus en plus fragilisée.
"Les conditions en France sont différentes de ce que nous avons ici", a observé Wolfgang Schäuble, qui devrait devenir ministre de l'Intérieur dans le nouveau gouvernement allemand.
"Nous n'avons pas ces immenses blocs d'appartements que l'on aperçoit en bordure des villes françaises. Mais nous avons des zones où les étrangers sont de plus en plus coupés de la majorité. Nous devons améliorer l'intégration, en particulier des jeunes", a-t-il dit au quotidien Bild.
LOGEMENTS DE MEILLEURE QUALITE
Chaque année, le 1er mai est l'occasion d'émeutes à Berlin. Et dans le quartier du Kreuzberg, où depuis la rénovation les squatters ont cédé la place à une population plus bourgeoise, il arrive que des voitures de luxe soient incendiées par des gauchistes. Mais aucune composante ethnique n'entre dans ces violences.
"Il n'est pas question qu'une violence aussi vive qu'en France touche l'Allemagne ou la plupart des autres pays européens", assure Nadeem Elyas, président du Conseil central des musulmans en Allemagne. Quelque 3,2 millions de musulmans vivent en Allemagne, ce qui en fait la deuxième communauté musulmane en Europe après la France.
"En Allemagne, la frontière ne passe pas entre immigrés et non-immigrés, mais plutôt entre socialement défavorisés et ceux qui ne le sont pas. Et en Allemagne, vous trouvez beaucoup d'immigrés dans chacun des deux groupes", ajoute-t-il.
Le ministre de l'Intérieur du land de Berlin, Ehrhart Körting, a pour sa part déclaré que les autorités de la ville-Etat pensaient que l'incendie criminel des cinq voitures dimanche n'était pas un acte concerté mais relevait d'un phénomène d'imitation des violences en France. Le ministre ne croit pas cependant que la capitale allemande puisse connaître un niveau de violence comparable à celui de la France.
A Rome, le chef de l'opposition, Romano Prodi, a été accusé d'incitation à la violence pour avoir dit que les villes italiennes pourraient connaître sous peu des émeutes similaires à celles qui ont éclaté en France.
L'ancien président de la Commission européenne a estimé que le gouvernement devrait prendre des mesures d'urgence pour améliorer la vie dans les quartiers les plus défavorisés afin d'éviter de possibles troubles.
Aux Pays-Bas, où près de 20% de la population est d'origine étrangère, on suit aussi de près la situation en France.
"Il ne faut vraiment pas craindre que les Pays-Bas ou l'Europe soient en flammes dans quelques semaines", a dit à l'Algemeen Dagblad Han Entzinger, spécialiste de l'immigration et de l'intégration à l'Université Erasme de Rotterdam.
"Nos immigrés se sont installés dans des quartiers existant et des logements de bien meilleure qualité" (qu'en France), estime-t-il.
Il n'exclut toutefois pas de possibles violences. "Je ne veux pas dire que cela n'arrivera jamais ici. Mais ce serait peut-être alors à une échelle bien moindre."
En Belgique, la Ligue arabe européenne, accusée d'avoir encouragé des émeutes raciales à Anvers en 2002, juge en revanche qu'un terreau propice à des violences similaires à celles que connaît la France existe en Belgique.
"Un incident pourrait mettre le feu", écrit Karim Hassoun, président de la LAE-Belgique, sur le site internet du mouvement. "Les conséquences seront incommensurables."
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Les skyblogs, à défaut d'être lisibles sans s'y reprendre à deux fois (because sms-style), sont enrichissants pour connaître l'état d'esprit de certains banlieusards : on y trouve de tout :
- des posts d'anglais qui viennent mettre leur grain de sels (en tout cas censés être écrits par des anglais) :
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De KIKO, posté le Lundi 07 novembre 2005 à 18:36
The English ghetto people are with you, this is the french revolution. We stand together, there are ooo many of us we cannot lose.
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:thumbdown2:
Des posts de Suède (et beh, Tinou ^^;; ):
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Lots of respect from Sweden..... Keep up the good work!!
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Je vous laisse imaginer ce qu'il félicite chaudement... :thumbdown2:
Des posts de congratulations (les fautes sont d'origine) :
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lol tn sky il é passé sur la 3 sur france 3 sur la tet de ma mer c vrai il zn parlé de la violence urbaine dn lé com lol respec gar
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De zonox, posté le Lundi 07 novembre 2005 à 19:54
eh mec ton blog es passé sur france 3 comme les blog montrant le 93 mdr sisi
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mdr...Ton blog est passer a la télé sur France 3 ils ont parler des banlieues et des skyblogs sisi !!!!!!!!
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Tiens, un post facho en anglais, pour changer un peu :
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De Brit, posté le Lundi 07 novembre 2005 à 19:06
Blacks belong in Africa, Arabs in Arabia. Europe for white christian people only!
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Etrangement, une personne écrit un post lisible du premier coup et semble malheureusement perdu au milieu de ce blog de merde :
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De Ben, posté le Lundi 07 novembre 2005 à 18:14
Vous verrez ce blog va bientôt être fermé car les propos tenus ici sont indamissibles...
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Enfin, bref, à défaut d'apporter une solution, ça nous permet de comprendre les "revendications"... :sweatdrop:
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De Villepin était au JT de PPDA ce soir. Il a bien parlé, c'est vrai. Bien mieux que Sarko. Il a énormément de "Bagou" ce qui aide pas mal. Mais au fianl, que retenir de ce qu'il a dit ? IL nous parle de femeté et de justesse, ok , c'est bien. Il nous parle de possibilité de couvre feu. Mais il n'a rien annoncé de strictement concret.
Pour résoudre la situation, il veut faire de la discrimation positive. Oui, c'es tle terme. Tripler les bonus pour les enfants défavorisés qui arrivent à faire de bonnes études, etc... Il propose de fortes aides à la recherche d'emploi pour les jeunes de banlieues. Est-ce réellement la bonne solution ? S'il y a des jeunes qui montrent une volonté de s'en sortir, il y en a d'autres qui ne veulent pas chercher du travail et il faudrait qu'on leur propose tout sur un plateau d'argent ? Ce sont des assistés, il n'y a pas d'autres termes. Des dizaines de milliers de familles en chient pour joindre les deux bouts, ces jeunes croient en etre les portes paroles mais ne font que détruire ce pourquoi ils (croient) sont en train de lutter... Ils sont en train de pourrir la vie de tous ceux qui en chient VRAIMENT pour s'en sortir et ceux qui VEULENT s'en sortir..
Ces mêmes jeunes demandent qu'on les respectent, mais ils ne respectent personne. qu'ils respectent déjà tout le monde (que soit des flics, des profs, des pompiers ou autres). Nous sommes tous des humains bonsang. Le respect c'est dans les deux sens. Eux le respect, ils ne connaissent pas. On ne peut rien leur dire sous peine de se faire casser la gueule ou de se faire insulter. Et après ils veulent qu'on les respecte ?
On nous rabache les oreilles avec leur logements. Mais ils ont qu'à se responsabiliser et en prendre soin ! A lyon , en pleine ville (près ds halles pour ceux qui connaissent) , il y a deux longues barres (exactement comme dans les quartiers dits difficiles) : non seulement elles sont bien entretenues par LEURS habitants mais ces mêmes habitants ne foutent pas le bordel partout dans le quartier ! Le lgoement est un FAUX problème. Ces nouveaux immeubles plus petits , aujourd'hui ils sont tout beaux tout neufs mais dans 20 ans ?? Ce sera comme aujourd'hui : tout détruit, taggé de partout etc...
Le problème est dans la tête de certains couillons de jeunes (désolé du terme) qui ne veulent pas s'intégrer en France, qui refuse catégoriquement d'accepter le mode de fonctionnement de la société Francaise : qu'ils dégagent et rentre chez eux (dans leur pays d'origine !)
P.S. Désolé si j'ai offusqué quelque membre via ce message, si tel est le cas, je m'en excuse par avance.
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Sinon certains riverains en ont tellement marre qu'ils se mettent à livrer ou dénoncer d'eux même des casseurs" (n'utilisont pas de termes péjoratifs pour ne pas choquer). C'est bien. Faut leur montrer qu'ils n'ont le soutient de personnes et qu'ils sont seuls contre tous.
Allez, je viens de zapouiller le JT de France 2 qui nous montre les deux aspects du jeune de banlieue
- Celui qui veut s'en tirer et qui en a marre
- Celui qui ne veut rien faire. Oui, y'en a un qui a été interviewé "Tu veux faire quoi plus tard ? Rien, je suis bien comme je suis".Pour résoudre la situation, il veut faire de la discrimation positive. Oui, c'es tle terme. Tripler les bonus pour les enfants défavorisés qui arrivent à faire de bonnes études, etc... Il propose de fortes aides à la recherche d'emploi pour les jeunes de banlieues. Est-ce réellement la bonne solution ? S'il y a des jeunes qui montrent une volonté de s'en sortir, il y en a d'autres qui ne veulent pas chercher du travail et il faudrait qu'on leur propose tout sur un plateau d'argent ?
Ces mêmes jeunes demandent qu'on les respectent, mais ils ne respectent personne. qu'ils respectent déjà tout le monde (que soit des flics, des profs, des pompiers ou autres). Nous sommes tous des humains bonsang. Le respect c'est dans les deux sens. Eux le respect, ils ne connaissent pas. On ne peut rien leur dire sous peine de se faire casser la gueule ou de se faire insulter. Et après ils veulent qu'on les respecte ?
Le problème est dans la tête de certains couillons de jeunes (désolé du terme) qui ne veulent pas s'intégrer en France, qui refuse catégoriquement d'accepter le mode de fonctionnement de la société Francaise : qu'ils dégagent et rentre chez eux (dans leur pays d'origine !)
Faut pas déconner.
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Pour en savoir plus sur la loi de 1955 : http://permanent.nouvelobs.com/politique/20051107.FAP4580.html?2116
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Tres franchement, a 10,000 km de la France, les nouvelles qui parviennent donne effectivement l’impression que le pays est en feu. Mais cela vient tres certainement des images qui sont mises à disposition, sur les sites que je visite (yahoo, msn, ou sites de journaux japonais) : presque invariablement des emeutiers cagoules, des incendies et des carcasses de voitures carbonisees. :oo:
Australie：les australiens sont inquiets a ce qu’on dirait…
http://au.news.yahoo.com/051106/2/wond.htmlAustralians in Paris have started to contact the embassy to ask advice on how to react to the riots gripping the French capital.
The embassy says it has received calls and emails from some Australian travellers in Paris concerned about the risks posed by the sustained civil unrest.
A spokesman said they are being referred to an updated travel warning posted on the Department of Foreign Affairs and Trade website.
That site urges travellers to avoid affected areas, and to use "a high degree of caution and avoid any demonstrations" if forced to be in those areas.
Australian Foreign Minister Alexander Downer said the riots, which have continued for 11 days, could intensify and spread further.
Civil Unrest/Political Tension
Violent riots, involving arson attacks on buildings and cars, and the use of missiles such as petrol bombs, are occurring in many areas of France, including in Paris and other major cities. Australians should monitor the media and other local information sources for information on where the riots are occurring and, if they need to visit or travel through affected areas, exercise a high degree of caution and avoid any demonstrations.
Apparemment, l’Australie n’est pas le seul, d’apres ce que j’ai pu lire sur Yahoo ! Asia :The Eiffel Tower. A crisp Chablis savored in a Paris cafe. Rioting. Flames. Shots fired at police. And now, a death.
Violence shaking the suburbs of French cities is threatening the country's carefully cultivated image as one of the world's favored travel destinations.
The list of foreign governments urging tourists to exercise caution in France is growing, with Australia, Austria, Britain, the Netherlands, Germany, Japan, Denmark, Slovakia and the Czech Republic on Monday joining the United States, Russia and Hungary in issuing warnings to avoid riot-hit areas, especially at night. None are advising travelers to avoid France altogether _ at least, not yet.
http://asia.news.yahoo.com/051108/ap/d8dnv9301.html
Japon:
Ce matin, l’intervention de De Villepin etait le deuxieme topic du journal de 8h de la NHK, juste derriere la panne de la ligne Yamanote d’hier (ce qui est un « beau score » :lac:, puisque seules les catastrophes naturelles a l'etranger trouvent en general une place dans les "top headers", domines par l'actualite japonaise).
Sur Yahoo, meme contenu (intervention de De Villepin, deces d’une victime), et toujours des photos d’incendie, des carcasses de voitures, etc.
Et pareil sur les sites yahoo ! de Singapour et de Hong-Kong.
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ça marche aussi dans l'autre sens. Petite caméra cachée dans un JT qui piège un policier dire "On en a rien à foutre... au contraire, ça nous arrange que la situation se dégrade, on pourra casser vos gueule" à des jeunes qu'ils contrôlaient. Certes il y'a un bras de fer nerveux entre les deux camps et j'ai l'impression que le flic en avait un peu marre de ces 10 jours d'émeutes mais quand même, ce ne sont pas des paroles qui arrangent les choses.
Enfin, bref, à défaut d'apporter une solution, ça nous permet de comprendre les "revendications"... :sweatdrop:
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Juste un truc que j'a entendu du fait que cela est du en partie au rejet social de ses personnes (pas de boulot et autre).
Je n'ai pas de boulot, l'état ne me verse rien du tout (contrairement a beaucoup de types ce de genre qui touchent le RMI) et je ne brûle pas des voitures pour ça. Et pourtant, si l'on marche comme eux dont beaucoup font un racisme anti-français, c'est un comble vu que je suis FRANCAIS et que certaines de ses personnes profitent de la France beaucoup plus que moi, pourtant je n'en fais pas un drâme.
Je ne suis pas pro lepen le moins du monde (car lui, le problème c'est qu'il ne cherche pas qui est bon qui est con, il veut virer carrément tout le monde sans distinction-.-), mais moi je serai d'avis de virer tous les fouteurs de merde (qu'ils soient français de souche ou pas, peu importe, un connard est un connard), et de laisser les gens même non français d'origine qui eux ne demandent comme nous qu'à vivre plaisiblment, respect à ces gens là. D'ailleurs, je remarque encore qu'un étudiant de côte d'ivoire sans papier risque de se faire expluser, alors qu'il ne demande qu'à étudier et vivre plaisiblement en France. On renvoit ces personnes, et on garde les connards ? Vraiment trop con :thumbdown2:
On en vient aussi aux 2 jeunes morts, qu'est-ce qu'ils foutaient là-bas ? Pourquoi se sont-ils tirés quand les flics les ont interpellés ? (Un flic m'interpelle, je n'ai rien à me reprocher, je vais voir ce qu'il me veut et pas me sauver comme un voleur de bétail).
Ca peut paraître un peu gros ce que je vais dire, mais ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux même s'ils sont morts, alors non je ne les plains pas le moins du monde, ils l'ont cherchés.
Par contre, je plains la personnage agé ayant été agressé par une de ces racailles alors qu'il discutait avec son voisin, et qui est tombé dans le coma pour mourir peu après, lui par contre je le plains, car il ne l'a pas cherché.
: Tuesday 08 November, 05:57:09
Oui, Villepinou a été plus convaincant que Chichi, mais ce n'était guère difficile. La solution d'autoriser l'instauration de couvre-feu si la situation l'exige est en tout cas une mesure qui devrait pouvoir enrayer cette violence sans faire appel à l'armée tout de suite à l'armée. C'est une mesure qui répond aux besoins actuels sans tomber dans l'excès tout de suite.
Reste à ce que si ces mesures ne se suivent pas d'effets, il ne faudra pas attendre trop longtemps pour serrer la vis.
Si mon gamin faisait ça, il s'en serait manger une belle et il foutrait plus le nez dehors.
(D'ailleurs, chez moi, ça a toujours été "pas trop de sorties" hors école sauf quelques exceptions jusqu'à la majorité, le moment où les parents ne sont plus responsables des conneries de leurs mômes).
Faut pas se leurrer non plus, il ne doit pas y avoir des masses de mômes dans les rues, les racailles de base ont dans les 25 ans, s'amuse à péter tout et se font engraisser par l'état, quand d'autres crèvent de faim dehors. Elle est belle la france dis donc :thumbdown2:
(même si ce n'est qu'un avis, vu qu'à la campagne, on est bien tranquille :mdr:)
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Pour résoudre la situation, il veut faire de la discrimation positive. Oui, c'es tle terme. Tripler les bonus pour les enfants défavorisés qui arrivent à faire de bonnes études, etc... Il propose de fortes aides à la recherche d'emploi pour les jeunes de banlieues. Est-ce réellement la bonne solution ? S'il y a des jeunes qui montrent une volonté de s'en sortir, il y en a d'autres qui ne veulent pas chercher du travail et il faudrait qu'on leur propose tout sur un plateau d'argent ?
Le problème est dans la tête de certains couillons de jeunes (désolé du terme) qui ne veulent pas s'intégrer en France, qui refuse catégoriquement d'accepter le mode de fonctionnement de la société Francaise : qu'ils dégagent et rentre chez eux (dans leur pays d'origine !)
Faut pas déconner.
En tout cas, ça aura le mérite de poser les problèmes existant en France, et en Europe même. Nos chèrs dirigeants sont enfin conscient qu'ils sont assis sur une poudrière. Mais bon, pour l'instant, c'est toujours les mêmes solutions...
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Hmm "comprendre" c'est un grand mot quand même :sweatdrop:.
Discrimination positive?! Je préferais qu'il n'y ait pas de discrimination tout court...
Rien que d'associer les mots "discrimination" et "positive", c'est complétement antinomique.
Je vois bien à un recrutement : "Bon, on doit prendre 2 type-blancs, 2 type-arabes et 2 type-africains parmi vous qui êtes là aujourd'hui. C'est comme ça, c'est le quota.
Bon, on va commencer par faire le tri.
Alors, les français-français, rangez-vous à gauche ; les français-arabes au milieu et les français-africains à droite."
"- Mais monsieur, nous sommes tous français ici."
"-Oui oui, bien sûr ! Mais va rejoindre tes copains à droite quand même"
Bien évidemment, c'est un cas grossier, mais c'est juste pour montrer l'absurdité de la chose.
Pour rassembler, on va diviser les français en "catégories" ? Je reste très dubitatif et pour moi, ça ne pourra qu'accentuer les tensions entre les différentes "communautés".
Battou' dit "On fera les comptes à la fin", je me demande si ce ne sont pas les voitures brûlées/violences/morts que l'on comptera à la fin plus qu'autre chose...
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On devrait reparler de la notion d'éducation dans la tradition musulmane, surtout de la relation mère-fils.
Brock disait je ne sais plus où que l'Islam est une religion qui apporte beaucoup aux gens. Et bien je connais des musulmanes qui ne l'entendent pas de cette oreille. Etre un homme dans un pays musulman, même touriste, c'est un peu le bonheur: on est bien accueilli de partout (entrer seul dans un bar de Damas à l'heure du matte pour voir). Mais des amies marocaines m'ont assurée que pour elles, vivre au pays, c'est être bonniche la journée et pute le soir. Que l'éducation n'est hélas que facultative si ce n'est réprimandée...
Bon on s'éloigne du sujet, je voulais initialement recentrer sur l'éducation, et voilà que je lance une guerre des religions. Bref, l'éducation, c'est un peu comme l'écologie, c'est un sentiment qui se détache de tout partit politique, de toutes religions. Ces gens sont en France, nous devons les aider, mais ils doivent aussi faire un minimum d'effort pour s'intégrer. Ces violences sont inacceptables. Regardez les Chinois du 13ème, les Boat People, est ce qu'ils foutent la merde eux? Non il me semble, et pourtant ils en bavent et en ont bavés pendant beaucoup d'années, à vivre à 20 dans un F4, à se serrer la ceinture, à faire face au racisme. Mais leur communauté est bien plus soudée que celle des banlieues, dont les habitants brûlent leurs propres écoles maternelles ('tain, ils pourraient pas brûler un lycée? Brûler une école maternelle, ça va obliger les mères qui travaillent à se payer une nourrice si elles le peuvent), et leurs voitures.
La discrimination positive sarkozienne, c'est n'importe quoi, comme ce ministre nommé ministre juste parce qu'il est représentatif d'une minorité en France, et non représentant de cette minorité.
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Regardez les Chinois du 13ème, les Boat People, est ce qu'ils foutent la merde eux? Non il me semble, et pourtant ils en bavent et en ont bavés pendant beaucoup d'années, à vivre à 20 dans un F4, à se serrer la ceinture, à faire face au racisme. Mais leur communauté est bien plus soudée que celle des banlieues
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Et bien, le débat à le mérite d'être lancé. Connaissez-vous un pays qui pratique la même politique d'intégration que la France et où cela marche? Moi j'en connais pas.
Le communautarisme est cependant une illusion. C'est vrai que quand on voit en Angleterre des indiens cohabiter avec des pakistanais, eux mêmes faisant du business avec des russes et des arabes... On a l'impression que cela marche. Mais strangler je crois l'a souligné , et je partage entièrement son avis, le communautarisme n'est qu'un leurre d'intégration.
Question y-aurait t-il une alternative à ces deux visions d'un même problème?
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Bein déjà, j'aimerais bien savoir c'est quoi être intégré?
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Je vois bien à un recrutement : "Bon, on doit prendre 2 type-blancs, 2 type-arabes et 2 type-africains parmi vous qui êtes là aujourd'hui. C'est comme ça, c'est le quota.
Bon, on va commencer par faire le tri.
Alors, les français-français, rangez-vous à gauche ; les français-arabes au milieu et les français-africains à droite."
"- Mais monsieur, nous sommes tous français ici."
"-Oui oui, bien sûr ! Mais va rejoindre tes copains à droite quand même"
Bien évidemment, c'est un cas grossier, mais c'est juste pour montrer l'absurdité de la chose.
N'est-ce pas la société française qui a été bien contente à un moment donné de faire venir et d'exploiter des africains de ses colonies parce qu'elle manquait de main d'oeuvre ? Comme par hasard aujourd'hui se sont les mêmes qui pâtissent le plus du sous-emploi ...
A force d'agir comme cela il fallait bien s'attendre à ce qu'il y ait une révolte populaire à un moment ou un autre ....On en vient aussi aux 2 jeunes morts, qu'est-ce qu'ils foutaient là-bas ? Pourquoi se sont-ils tirés quand les flics les ont interpellés ? (Un flic m'interpelle, je n'ai rien à me reprocher, je vais voir ce qu'il me veut et pas me sauver comme un voleur de bétail).
Ca peut paraître un peu gros ce que je vais dire, mais ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux même s'ils sont morts, alors non je ne les plains pas le moins du monde, ils l'ont cherchés.
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quand j'ai dit que la majorité des jeunes des cités sont des racailles, ça sous entend qu'une minorité n'en est pas une, donc je ne fais pas d'amalgame
Une minorité, soit. La majorité ? Et puis quoi encore !!Le problème est dans la tête de certains couillons de jeunes (désolé du terme) qui ne veulent pas s'intégrer en France, qui refuse catégoriquement d'accepter le mode de fonctionnement de la société Francaise : qu'ils dégagent et rentre chez eux (dans leur pays d'origine !)
C'est pas parce qu'ils noir, jaunes, ou turquoises qu'ils ne sont pas français qe je sache ... la nationalité française, contrairement à la nationalité allemande ne dépend aps des origines mais du lieu de naissance, ça fait partie des bases démocratiques de notre pays.D'ailleurs, je remarque encore qu'un étudiant de côte d'ivoire sans papier risque de se faire expluser, alors qu'il ne demande qu'à étudier et vivre plaisiblement en France. On renvoit ces personnes, et on garde les connards ? Vraiment trop con :thumbdown2:
On en vient aussi aux 2 jeunes morts, qu'est-ce qu'ils foutaient là-bas ? Pourquoi se sont-ils tirés quand les flics les ont interpellés ? (Un flic m'interpelle, je n'ai rien à me reprocher, je vais voir ce qu'il me veut et pas me sauver comme un voleur de bétail).
Ca peut paraître un peu gros ce que je vais dire, mais ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux même s'ils sont morts, alors non je ne les plains pas le moins du monde, ils l'ont cherchés.
Faut pas se leurrer non plus, il ne doit pas y avoir des masses de mômes dans les rues, les racailles de base ont dans les 25 ans, s'amuse à péter tout et se font engraisser par l'état, quand d'autres crèvent de faim dehors. Elle est belle la france dis donc :thumbdown2:
Que l'état supprime toute aide/allocation à ces parents démissionnaires pour les pousser à s'occuper plus, mieux et vraiment de leur enfants. A mon humble avis, y'en a plus d'un qui prendrait conscience de son rôle d'éducateur et qui assumerait totalement l'éducation de son gamin. Parce que bon, on supprime les APL, les allocations familiales, les allocations de rentrée scolaire et compagnie à ces parents là, à mon avis, ils seraient pas très contents et taperaient un bon coup sur la table (ou mettrait une bonne droite à son gamin).
De Villier a je crois proposé ça, en plus de réclamer l' armée.Je voudrais juste faire une précision, y'a pas que les enfants d'"immigrés" qui foutent le bordel, des français "blancs" (j'insiste bien sur les guillemets hein), font aussi parti de ces jeunes qui foutent le bordel et qui se prennent pour des gadjios (je sais plus comment on l'écrit ce mots). Les maghrébins, les blacks et autres espagnols/portugais, ne sont pas les seuls à foutre le bordel, les français "de souche" (une nouvelle fois, j'insiste sur les guillemets) se font aussi un malin plaisir à participer à ce genre d'émeute...
Black, blancs, beurs ... français ou non. De toute façon la nationalité d'origine ou actuelle n'est guère le probleme !Et bien, le débat à le mérite d'être lancé. Connaissez-vous un pays qui pratique la même politique d'intégration que la France et où cela marche? Moi j'en connais pas.
Le communautarisme est cependant une illusion. C'est vrai que quand on voit en Angleterre des indiens cohabiter avec des pakistanais, eux mêmes faisant du business avec des russes et des arabes... On a l'impression que cela marche. Mais strangler je crois l'a souligné , et je partage entièrement son avis, le communautarisme n'est qu'un leurre d'intégration.
Question y-aurait t-il une alternative à ces deux visions d'un même problème?
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Perso ça me chose qu'on puisse s'imaginer que la MAJORITE des jeunes de cités sont des racailles
Une minorité, soit. La majorité ? Et puis quoi encore !!
Je préfère être prudent et agréablement surpris quand j'en croiserai qui n'en sont pas, plutôt que l'inverse, ce qui m'est arrivé, à savoir tenter de me faire des amis issus de ZEP quand je suis arrivé à Epinal l'année dernière, faire preuve d'hospitalité envers eux, leur prêter même une petite somme d'argent, pour ensuite m'être fait aggresser au couteau de boucher et délesté de pas mal d'affaires personnelles...
c'est peut-être mon expérience perso qui reflète pas du tout le cas général, en attendant j'ai pas envie de vérifier une deuxième fois, mais faites le test vous tous, on fera un sondage après...
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Tu as eu une expérience malheureuse, c'est un fait. Mais bon, de là à penser que la majorité aurait pu te faire ça... :sweatdrop:
Mais bon, chacun fait selon son expérience.
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Battouman!, Khiryu, je vous aime :mdr: Je suis totalement d'accord avec vous.
Hiei, la démission des parents dans l'éducation de leurs enfants est un véritable problème. Pour certains parents, avoir leurs gamins dans les pattes est une vraie corvée, ils s'en "débarrassent" en les laissant sortir jusqu'à pas d'heure, faut voir le nombre d'enfants de 12/13 ans dehors à 23h, c'est tout simplement une honte. Y'a pas longtemps, j'entendais parler une mère célibataire qui avait un fils de 15 ans et qui expliquait qu'elle n 'avait plus aucune autorité sur son fils. Elle travaille toute la journée, et quand elle rentre le soir et qu'elle tente d'empêcher son fils de sortir avec les voyous du quartier (j'entends par là les "vrais" fouteurs de merde, ceux qui foutent le bordel pour le plaisir de faire chier leur monde et qui en sont fiers) le gamin l'envoye chier et lui manque de respect. La mère biensur ne dit rien ( :thumbdown2: ), mon gosse me parlerait comme le font certains à leur parents, je lui mets une tawané dans sa face. Dans tout ça, je pense qu'en effet, les parents ont leur part de responsabilité, et pas la plus petite. Pour cela, y'aurait une solution toute trouvée :
Que l'état supprime toute aide/allocation à ces parents démissionnaires pour les pousser à s'occuper plus, mieux et vraiment de leur enfants. A mon humble avis, y'en a plus d'un qui prendrait conscience de son rôle d'éducateur et qui assumerait totalement l'éducation de son gamin. Parce que bon, on supprime les APL, les allocations familiales, les allocations de rentrée scolaire et compagnie à ces parents là, à mon avis, ils seraient pas très contents et taperaient un bon coup sur la table (ou mettrait une bonne droite à son gamin).
C’est du déjà vue, les parents en difficulté connaisse bien cette stratégie, d’ailleurs c'est un bonne exemple de retrait des droits parentales. Bien que la violence sur les gamins réellement maltraité est toujours d'actualité (et en hausse dans les statistiques).
Bref les limites de l'autorité parentale sont vite franchies et ces gamins là le savent bien et en abuse. :thumbdown2:
Le mieux ça reste les centres de redressement éducatif, enfermé sans téloche, sans Playstation et sans copains du quartier, ça calme direct. :whip:
Avec un peu de pression et de bourrage de crâne sur le savoir vivre en société et le sens civique, histoire de lobotomisé leur connerie héréditaire, t’en fait des gamins normaux (ou presque). :)c'est peut-être mon expérience perso qui reflète pas du tout le cas général, en attendant j'ai pas envie de vérifier une deuxième fois, mais faites le test vous tous, on fera un sondage après...
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Que l'état supprime toute aide/allocation à ces parents démissionnaires pour les pousser à s'occuper plus, mieux et vraiment de leur enfants. A mon humble avis, y'en a plus d'un qui prendrait conscience de son rôle d'éducateur et qui assumerait totalement l'éducation de son gamin. Parce que bon, on supprime les APL, les allocations familiales, les allocations de rentrée scolaire et compagnie à ces parents là, à mon avis, ils seraient pas très contents et taperaient un bon coup sur la table (ou mettrait une bonne droite à son gamin).
Alors, cette loi datant de la Guerre d'Algérie (1955), c'est ce fameux article 16 dont parlait Strangler ?L'état d'urgence ne peut être décrété qu'en Conseil des ministres, pour des zones précises, et seulement pour douze jours. Une prolongation au-delà de ces douze jours doit être autorisée par une loi votée par le Parlement.
Par la suite, il n'a été utilisé qu'en décembre 1984 pour rétablir l'ordre en Nouvelle-Calédonie.
L'état d'urgence simple donne pouvoir au préfet d'interdire la circulation des personnes ou des véhicules dans les lieux ou aux heures fixés par arrêté.
Le ministère de l'Intérieur peut quant à lui "prononcer l'assignation à résidence" d'une personne "dont l'activité s'avère dangereuse pour la sécurité et l'ordre publics".
En cas d'état d'urgence aggravé, le ministre peut autoriser des perquisitions de jour et de nuit, voire contrôler la presse.
La majorité ? Et puis quoi encore !!
Tu as eu une expérience malheureuse, c'est un fait. Mais bon, de là à penser que la majorité aurait pu te faire ça...
Le mieux ça reste les centres de redressement éducatif, enfermé sans téloche, sans Playstation et sans copains du quartier, ça calme direct. whip
D's©
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Mais oui ils existent ces fauteurs de trouble. De là à clamer qu'ils sont majoritaires dans les cités, faut arrêter de se foutre du monde. Ca vous vient pas à l'esprit que la réelle majorité, vous ne l'entendez pas et que justement elle vient pas vous faire chier ?
Vous savez combien de jeunes vivent dans des cités ? Si la majorité était comme Glazou la décrit, la révolution aurait vite lieu, ils sont bien plus nombreux que les fouteurs de merde ... Paris et sa banlieue font 10 millions d'habitants, dont 8 millions vivant en banlieue. Le pourcentage vivant dans des cités doit être de taille, je vous laisse donc imaginer le carnage si tous les jeunes sur ce tas était comme ça. vous ne cessez d'oublier que l'ont ne voit que la partie emmergé de l'iceberg, celle qui beugle, tape, frappe, tandis que la partie immergée reste discrete, ne dérange personne, et souhaite la paix comme vous et moi.
: Tuesday 08 November, 11:28:28
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e7/Paris_riots_satellite.jpg)
Wikipedia dans la place :
http://en.wikipedia.org/wiki/2005_French_urban_violence
http://en.wikipedia.org/wiki/Talk:2005_French_riots
Le dossier français est ENORME et tres EXHAUSTIF ! Bonne lecture.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Violences_urbaines_de_2005_en_banlieue_fran%C3%A7aise
Stats actuelles :
5 783 voitures brulées
1 467 arrestations
38 policiers blessés
1 mort
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Pour en savoir plus sur la loi de 1955 : http://permanent.nouvelobs.com/politique/20051107.FAP4580.html?2116
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l'Etat d'ugence est déclaré officiellement ! http://fr.news.yahoo.com/08112005/202/france-recours-au-couvre-feu-pour-retablir-l-ordre.html
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Reste que pour cette douzième nuit, les violences semblent avoir un peu diminué, surtout à Paris : les prémices d'un essouflement ?
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La revue de presse internationale est amusante :
Iran :En Iran, on en appelle « le gouvernement français et la police » à « traiter leurs minorités avec respect ». « Nous espérons que (...) nous n'assisterons pas à la violation des droits de l'Homme dans ce pays… », a déclaré le porte-parole du ministère des Affaires étrangères iranien.
Chine :L'un des quotidiens les plus populaires de Pékin, le Beijing News, se demande s'il est raisonnable pour les touristes chinois de se rendre à Paris.
Japon :Le Japon déconseille fortement à ses ressortissants de se rendre dans les zones françaises à risque et à éviter de se rendre en France si possible.
Libye :Le président français Jacques Chirac, dont le silence étonne certains députés de sa propre majorité, a reçu une offre d'« aide » de la part du dirigeant libyen Mouammar Kadhafi, selon l'agence officielle libyenne Jana. Cette aide consiste à l'envoi de troupe libyenne en France.
Maroc :Le royaume du Maroc propose à la France une proposition d'aide consistant à l'envoi de troupes.
Russie :En Russie, la presse et les journaux télévisés n'hésitent pas à comparer, la Seine-Saint-Denis à la Tchétchénie
D's©
: Tuesday 08 November, 12:29:58
Reste que pour cette douzième nuit, les violences semblent avoir un peu diminué, surtout à Paris : les prémices d'un essouflement ?
Question : ce couvre-feu est uniquement valable sur les points sensibles ou dans toute la France ?
D's©
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L'Iran, La Lybie, et la Russie sont ridicules dans leurs déclarations. Comme si la France, 4ème armée du monde, pouvait un jour avoir besoin de troupes lybiennes sur son sol :mdr2:
Comme si l'Iran avait son mot à dire sur les droits de l'homme ... :rouge:
Comme si la Tchétchénie et la Seine-Saint-Denis pouvaient être comparées :whip:
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Enorme les déclarations de l'Iran, la Russie et la Libye :mdr2:
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Oui, c'est réellement bidonnant, ces visions étrangères de la situation.
Certes, on assiste a des émeutes d'envergure assez importante et qui semblent durer (même si on peut espérer un essoufflement après la baisse de cette nuit), mais on n'est pas en pleine guerre civile.
J'ai vu un reportage sur les unes des journaux télévisés étrangers, et je vous garantis que la présentation de la situation française sur CNN était à mourir de rire. A les écouter, Paris est entièrement sous les flammes, à se demander comment KiaN, Damien & les autres "parisiens" font pour discuter sur ce forum aujourd'hui (comment ? Vous n'êtes pas barricadés chez vous, le fusil de chasse dans la main ?) :sweatdrop:
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A les écouter, Paris est entièrement sous les flammes, à se demander comment KiaN, Damien & les autres "parisiens" font pour discuter sur ce forum aujourd'hui (comment ? Vous n'êtes pas barricadés chez vous, le fusil de chasse dans la main ?) :sweatdrop:
Je n'ai pas eu le moindre probleme ! Ok, j'ai vu des vitrines eclatés, ai senti une fois une odeur de brulé (ça peut être n'importe quoi hein ...) et j'entend bien plus souvent les sirènes de flics que d'habitude, mais c'est tout.
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CNN oublie que le port d'armes n'est pas dans notre constitution ::)
Et la parano n'est pas notre fort puisqu'on sort le soir et on continue à mener une vie normale (la lecture des titres de presse en moins) : se laisser envahir par la peur et la haine, c'est donner raison aux casseurs... si les américains adoptent cette mentalité, nous pas.
D's©
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Chine :L'un des quotidiens les plus populaires de Pékin, le Beijing News, se demande s'il est raisonnable pour les touristes chinois de se rendre à Paris.
Japon :Le Japon déconseille fortement à ses ressortissants de se rendre dans les zones françaises à risque et à éviter de se rendre en France si possible.
Plus tu vis loin, et plus l'information est imparfaite, car la realite des choses est difficile a saisir. Donc, ne tirons pas trop sur l'etranger.. (bon, la chine, ca me fait quand meme marrer, rien qu'en pensant a Thien Ahn Men... Pas de commentaire pour la Lybie & Co.).
Pour ma part, au vue de ce que je vois sur le Net (infos yahoo! de plusieurs pays, mais surtout Japon, et d'autres sites comme CNN), si je n'etais pas sur ce forum a lire vos reactions diverses et variees, je penserai effectivement que le pays est en guerre... Suis-je ridicule? Peut-etre que oui, que non...
Un fois de plus, quand on est loin, le contexte est difficile a apprehender... Et malheureusement les images et les declarations chocs priment.
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Le pouvoir des médias...
Enfin comme ça Megara est rassuré, les français vivent bien encore après cette douzième journée de *guerre* :sweatdrop:
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Persephone a complètement raison. Les émeutes sont avant tout sociales et non raciales, liées avant tout à un échec d'intégration non pas des étrangers mais des populations qui ont une origine modeste voire misérable.
L'intégration ? C'est un long processus que le quidam aura du mal à vraiment comprendre... Car on ne lui donne pas les moyens de comprendre. Les journalistes veulent que les populations soient intégrées dès la première génération. Dans "C dans l'air" on s'étonne que les immigrées de la deuxième génération se retournent sur leurs origines alors que les parents semblaient mieux intégrer.
Tout ceci est un phénomène sociologique bien connu. L'intégration ne fonctionne généralement qu'à la troisième génération. Les cas d'assimilation directe sont très rares, souvent liés à une prise en charge des populations déjà intégrées (liens entre Français, mariages etc etc).
Je martèle l'ouvrage scientifique de Noiriel, j'insiste encore plus de nos jours :
Noiriel, Gérard : Le Creuset Français : histoire de l’immigration au XIXe et XXe siècles, Seuil, Paris, 1992
Si vous voulez une étude sur l'immigration cohérente. Vous comprendrez mieux ce que je décris généralement.
N'oubliez pas une chose aussi, aucune population ne s'est intégrée sans mal, sans heurs. Il y a eu généralement trois étapes : L'accueil, le rejet, l'assimilation. Celà s'est produit avec les Espagnols, les Italiens, les Polonais, les Portugais etc etc... Au XIXe et XXe et tout ce qui se passe en ce moment n'est qu'une reproduction de l'histoire.
Les musulmans sont différents ? N'oubliez pas une chose, au XIXe, début XXe, un catholique polonais, celà était pas mal non plus dans la différence des cultes et pratiques.
Ne remettons pas en cause notre manière d'intégrer. Remettons surtout en cause les discriminations à l'emploi et tout ce qui fragilise le modeste équilibre... Encore une fois, cet équilibre est plus entre populations exclues/insérées dans la société que les populations immigrées/françaises.
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Le pouvoir des médias...
Enfin comme ça Megara est rassurée, les français vivent bien encore après cette douzième journée de *guerre* :sweatdrop:
:whip:
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Echos des émeutes sur le web : http://www.lci.fr/news/multimedia/0,,3260880-VU5WX0lEIDUy,00.html
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On en avait déjà parlé, mais ça reste toujours aussi peu ragoûtant :
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Beaucoup accusent les "pro-sarkos" de poster anonymement sur ces forums pour essayer d'y raisonner les jeunes. Il faut dire que l'UMP n'est pas en reste, et surfe déjà sur la vague des émeutes. Vendredi dernier, plusieurs blogueurs signalaient la nouvelle annonce publicitaire qui apparaissait dans Google si on y cherchait les mots "racailles", "émeutes" "violence" ou "banlieue" : "Emeutes en banlieue : Soutenez la politique de Nicolas Sarkozy pour rétablir l'ordre", accompagné d'un lien vers le site de l'UMP.
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"Non, nous ne nous servons pas des émeutes"...
Bien sûr, et la marmotte, elle met la barette de (p)shit dans le papier d'alu'...
Edit : La lumière au bout du tunnel ?
http://fr.news.yahoo.com/08112005/290/leger-reflux-des-violences-urbaines-en-banlieue-et-en-province.html
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La revue de presse internationale est amusante :
Iran :En Iran, on en appelle « le gouvernement français et la police » à « traiter leurs minorités avec respect ». « Nous espérons que (...) nous n'assisterons pas à la violation des droits de l'Homme dans ce pays… », a déclaré le porte-parole du ministère des Affaires étrangères iranien.
http://www.hns-info.net/article.php3?id_article=5363(http://www.hns-info.net/article.php3?id_article=5363)
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Remettons surtout en cause les discriminations à l'emploi
Maintenant je repose ma question = le couvre-feu s'applique-t'il à l'ensemble du terroire ou uniquement au niveau des zones touchées ?
L'armée : elle est de plus en plus évoquée par les administrées des villes ciblées et dans une moindre mesure par des membres de l'UMP et de Villiers)... envoyer un contingent peut à la fois aider à faire flipper ces cons mais risque de lancer un changement de logistique : passer de la bouteille de white-spirit au flingue...
On est mal :sweatdrop:
Ubaj : ne compare pas la France des bavures à l'Iran dictatorial prônant l'éradication pure et simple d'un état...
D's©
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Maintenant je repose ma question = le couvre-feu s'applique-t'il à l'ensemble du terroire ou uniquement au niveau des zones touchées ?
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Je ne compare pas l'Iran et la France, loin de moi cette idée... :sweatdrop: Enfin bref ...
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Ce sont les préfets qui ordonnent le couvre-feu. Donc uniquement dans leurs régions si ils estiment que c'est necessaire.
D's©
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Bon ben l'Ile-de-France va y avoir droit... putain de merde, j'ai deux diners jeudi soir/dimanche avec des filles et une crémaillère samedi soir... :peur:
D's©
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Et juste par curiosite, c'est de quelle heure a quelle heure ? (le couvre-feu, pas tes soirees :p:).
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Si couvre-feu il y a, ce sera pour les mineurs uniquement, donc Damien a effectivement tout à craindre :harhar:
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il va se faire interpeller à vue avec sa tête ... :P
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il va se faire interpeller à vue avec sa tête ... :P
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Maintenant je repose ma question = le couvre-feu s'applique-t'il à l'ensemble du terroire ou uniquement au niveau des zones touchées ?
Celà dit, les associations de protection des droits de l'homme rappellement que même pour Mai 68 on n'avait pas utilisé cette mesure d'urgence !!
: Tuesday 08 November, 14:41:18
Ce sont les préfets qui ordonnent le couvre-feu. Donc uniquement dans leurs régions si ils estiment que c'est necessaire.
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Si couvre-feu il y a, ce sera pour les mineurs uniquement, donc Damien a effectivement tout à craindre :harhar:
FIN DU HS (ou alors le poursuivre dans flood pour les plus inspirés d'entre vous ^^)
D's©
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Savigny-sur-Orge (Essonne): Je viens d'entendre une voiture passer avec gigaphone disant "Par arrêté prefectoral ... blablabla en particulier à proximité des ... blablabla"
Oui, super utile leur truc, je n'ai rien entendu :mdr:
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Dernières dépêches depuis 15.30 :
Sarkozy: "application mesurée" du couvre-feu
Le ministre de l'Intérieur Nicolas Sarkozy a déclaré mardi que la mise en oeuvre du couvre-feu ferait l'objet d'une "application mesurée" qui ne mettra "en cause la liberté de personne", lors d'un débat à l'Assemblée nationale sur la crise des banlieues.
Couvre-feu de 22H00 à 07H00 pour les mineurs à Savigny-sur-Orge
Le maire de Savigny-sur-Orge (Essonne), Jean Marsaudon (UMP), a annoncé qu'il instaurait dès ce mardi un couvre-feu dans toute sa commune de 22H00 à 07H00 du matin pour tous les mineurs pendant un mois.
Villepin: lutte contre les discriminations, une priorité de tous
Le Premier ministre Dominique de Villepin a déclaré mardi que "la lutte contre toutes les discriminations" devait "devenir une priorité pour la communauté nationale", lors d'un débat à l'Assemblée nationale sur la crise des banlieues.
Villepin: 100 millions EUR de plus pour les associations en 2006
Dominique de Villepin a annoncé mardi que le gouvernement allait débloquer 100 millions d'euros supplémentaires pour les associations en 2006.
Lu sur le forum de Libé :Jacqueries contemporaines?
Je voudrais demander à tous ceux qui critiquent les émeutiers d'être des profiteurs, paresseux, inconscients, etc, ce qu'ils pensent des jacqueries du moyen âge, lorsque les fermiers appauvris se révoltaient et brûlaient tout sur leur passage, avant de se faire massacrer par les armées royales, seigneuriales ou bourgeoises?
D's©
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En même temp c'est libération ... :mouais:
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Si vous allez voir dans le forum politique (http://www.leforum-politique.com) c'est bien pire ... Il y a des gens sencémais aussi beaucoups de racistes nazi qui attendent juste ça pour exprimer leurs haine contre les "allogènes" -_-
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Fuck France aussi doit s'en donner à coeur joie... L'autre jour ils parlaient du fait que ces émeutes étaient la faute du SMIC qui est bien trop haut en France et qui empêche les employeurs d'employer...
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C'est sur que comparé au smic chinois, c'est moins rentable :mdr:
Edit Vu sur le "fil news" de Tf1 :
19h46 Emeutes urbaines : Nicolas Sarkozy à Toulouse ce soir
20h01 Toulouse : incidents à la cité du Mirail entre jeunes incendiaires et forces de l'ordre
On lui prépare un accueil des plus chaleureux au Mr Propre-qui-lave-plus-blanc-que-blanc-avec-son-karcher :sweatdrop:
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A COURNEUVE (AFP) - "Ca va partir en bagarre !": à la cité des 4000 à la Courneuve, des jeunes qui pour certains affirment avoir déjà affronté les forces de l'ordre promettent que si un couvre-feu est imposé, il ne sera pas respecté et qu'un jour, "il y aura un mort".
"Si vous voulez vraiment savoir ce que tout le monde pense, vous regardez ce mur", dit Bob, 18 ans, vêtu d'un jean et du sweat-shirt à capuche devenu l'uniforme d'émeutiers qui dissimulent ainsi leurs visages.
Sur les murs de la première barre de la cité, à trois stations RER du centre de Paris, le message est clair: "Sarko, t'es mort, nique la police".
http://fr.news.yahoo.com/08112005/202/un-couvre-feu-ca-va-partir-en-bagarre-jurent-certains.html
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Mouais, je ne pense pas qu'on puisse tirer grand chose de ce genre de propos qui doivent être quotidien dans la bouche de ces jeunes...
Par contre, je pense qu'on assiste à un tournant dans cette série de nuits de violences urbaines.
Le fait que les violences aient pour la première fois diminué la nuit dernière (qui pourrait indiquer un essouflement) conjugué à la mise en place de couvre-feux, tout ça pourrait laisser espérer une fin prochaine à ces émeutes.
Par contre, si ces violences résistaient à ce tournant, ça va commencer à devenir très inquiétant...
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Ce qui va se passer : augmentation des violences, mais les médias vont faire état du contraire.
La nuit derniere 1200 voitures, c'est 200 de moins que deux nuits auparavant. J'appelle pas ca un essouflement. Et puis l'intensité ne se mesure pas en nombre de voitures brûlées. Mais plutôt à l'épidémie de violence qui gagne toute la France et les pays voisins. Un couvre feu va justement mettre les jeunes directement en confrontation avec les CRS.
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Je ne sais si les médias sont contrôlés, mais en tout cas on semble vraiment assister à un début de recul des violences.
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J'ai pensé à un truc ce matin, pour relancer l'aspect civique de ces jeunes vis-à-vis de l'Etat : les envoyer à l'armée, ils apprendront bien des choses et pourraient s'y trouver un emploi (et l'armée recrute !)
Je pense que dans un sens c'était une connerie de retirer cette obligation qui permettait d'intégrer les gens aux valeurs de respect du "pacte républicain"... en même temps, je l'ai échappé belle (encore deux mois et j'était bon pour faire mon service)
D's©
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Nicolas Sarkozy, a demandé aux préfets d'expulser tous les étrangers condamnés dans le cadre des violences urbaines des treize dernières nuits, "y compris" les titulaires d'un titre de séjour
:thumbdown2: ou comment jeter connement de l'huile sur le feu.
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Aïe aïe aïe... c'est une très mauvaise solution l'expulsion, très très mauvais... (ou alors les envoyer tous dans un centre paumé au fin fond de la France, façon Alcatraz)
D's©
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Au moins dans tout ça, je trouve un point très positif, Sarkozy qui arrête pas de se tirer des balles dans le pied... Sauvé, on l'aura pas pour président en 2007 :mrgreen:
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Sauvé, on l'aura pas pour président en 2007
D's©
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Sauvé, on l'aura pas pour président en 2007
D's©
Après pour Fabius... Je ne peux pas te dire ne connaissant pas grand chose de l'affaire :sweatdrop:
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Tout comme d'autres étaient bien lançés dans d'autres dérapages et magouilles et peuvent toujours poursuivre leurs offices (prends Pasqua, l'exemple du salaud qui réussit tout... ou encore debré avec son fameux "les noirs piquent dans votre frigo"... je ne m'en fais pas plus que ça. Les média sauront, comme à leurs habitudes, faire oublier ça aux Français (du moins le plus gros)...
D's©
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Tout comme d'autres étaient bien lançés dans d'autres dérapages et magouilles et peuvent toujours poursuivre leurs offices (prends Pasqua, l'exemple du salaud qui réussit tout... ou encore debré avec son fameux "les noirs piquent dans votre frigo"... je ne m'en fais pas plus que ça. Les média sauront, comme à leurs habitudes, faire oublier ça aux Français (du moins le plus gros)...
D's©
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La communauté des hémophiles est pas mal aussi hein... ça n'empêche pas Fabius d'être candidat sans que personne ne lui dise qu'il ne peut pas à cause de son lourd passé...
D's©
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La communauté des hémophiles est pas mal aussi hein... ça n'empêche pas Fabius d'être candidat sans que personne ne lui dise qu'il ne peut pas à cause de son lourd passé...
D's©
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Disons que là où Ken_oh n'a pas forcément tord, c'est que Sarkozy ne marche que par des actes "forts" (comprendre par des phrases chocs/apparitions ultra-médiatisées) et comme il est en concurrence (pour l'instant, même si le politiquement correct veut que ce ne soit pas le cas officiellement) avec Villepinou, il est obligé de faire dans la surrenchère, de faire un *peu plus* que Villepinou.
Dans ce cas précis, il essaie de se montrer plus intransigeant que les autres pour se démarquer.
Je le vois donc mal s'arrêter dans cette surrenchère, il est presque pris dans une spirale sans fin.
Par contre, selon des derniers sondages, si Sarkozy voit sa côte à la baisse en terme de sécurité (et c'est assez logique), son image reste toujours au beau fixe, donc il ne doit pas avoir pour l'instant d'inquiétude pour sa candidature en 2007.
Faut se leurrer : en l'état actuel des choses, Sarkozy passera largement en 2007 pour la simple et unique raison qu'il n'y a personne en face et encore moins de projet...
Et c'est dommage, car lui qui prône la rupture, on voit ses résultats en terme de sécurité. Imaginez à un niveau plus général la casse que ça va être...
Maintenant, ne vous inquiétez pas : si un lycéen qui passe son bac est étranger, Sarkozy le graciera pour faire un peu de social.
Car la plus grande qualité de Sarkozy, c'est avant tout son opportunisme médiatique.
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Maintenant, ne vous inquiétez pas : si un lycéen qui passe son bac est étranger, Sarkozy le graciera pour faire un peu de social.
Car la plus grande qualité de Sarkozy, c'est avant tout son opportunisme médiatique.
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Il y pense "pas seulement en se rasant" depuis 2003, soit 1 an après l'élection de Chirac.
Si ce n'est pas une insulte à la France...
Peut-on penser qu'un homme qui a fait passer depuis 2003 ses ambitions personnelles avant son devoir de ministre (en allant jusqu'à continuellement attaquer/contredire le gouvernement auquel il appartient) mérite d'accéder à la plus haute fonction ?
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Et il a sa bande de moutons à l'assemblée aussi donc voila.
ça me rappelle le Ministre délégué à l'égalité des chances qui s'est rendu célèbre en se faisant contrôler aux States par la douane Américaine, il s'est un peu insurgé que Sarkozy ne le consulte pas avant de faire ces grands numéros alors qu'il travaille bien avec les autres ministres. Et bam, les UMP Sarkozystes qui demandent sa démission parceque ça ne se fait pas de tirer sur un collègue du gouvernement comme il l'a fait. C'est beau, un mouton, non ?
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Surtout que Sarkozy, lui, ne se gêne pas pour tirer sur n'importe qui n'importe quand ^^;;
M'enfin, c'est un peu aussi ça, la staracademisation des sociétés.
En 2007, on votera plus pour Sarkozy (et d'autres) pour l'image qu'il renvoie que pour ses résultats passés, son expérience et la faisabilité de ses idées...
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Juste au passage...
Je vais vous dire ce que je pense de l'attitude de NC, par rapport à cette histoire de racaille et autres.
Je ne vais pas lui retirer le mérite des mots qu'il a prononcés, pour la simple et bonne raison qu'il avait parfaitement calculé son coup, compte tenu de son intelligence.
Alors soit, 2007 ça approche à grands pas, et ce genre de déclarations à l'emporte pièce n'est pas là pour décorer mais bien pour se baliser la piste histoire de se ménager un atterrissage tricolorisé dans 1 an et demi.
Mais je pense - et ce n'est que mon avis - qu'il n'y a pas que cette raison (et une éventuelle intention de ratisser large) ces déclarations.
La situation explosive des banlieues est connue longtemps, depuis des années en fait. Mais, les actions qui ont pu être réalisées n'ont pas été conclues de façon positive, ou du moins nous n'en avons rien su. Il existe dans ce chaudron une espèce de tension latente mais permanente, planant au dessus de ces secteurs, tandis que la situation se dégrade chaque jour un peu plus, que la fracture s'élargit, que le non-droit prend le pas sur le droit.
Or, agir sur quelque chose qui n'est pas tangible, qui est à l'état d'humeur, de rumeur, une souffle malsain qui erre mais dont on ne sait pas se saisir, est un acte difficile, voire même infaisable.
En provoquant l'explosion du chaudron, par titillement de ses principaux catalyseurs - voyous, bandits, racaille - Sarko a créé la situation idéale pour ouvrir le passage à une réelle intervention. Je ne crois pas que NC et consorts généralisent l'application du non-droit à tous les habitants de tous les quartiers incriminés. Loin de là. Mais je pense qu'ils ont compris qu'en éradiquant purement et simplement les souches à emmerdes (les chefs de gang, les dealers, les grosses brutes, les délinquants puissants et en puissance... bref, toute la lie de la société), le champ de bataille ainsi purifié permettrait peut être de mettre en place une politique saine du genre "maintenant que c'est propre, on va faire quelque chose de constructif". Et quelle meilleure solution pour attraper un loup que de le faire sortir du bois?
En générant "intentionnellement" ces émeutes, la rafle des pires est enclenchée. On écrête. On nettoie. On draine. On agit, soit en rentrant dans le tas et avec des dommages collatéraux (on ne fait pas non plus d'omelette sans casser des oeufs), mais on fait quelque chose chose, on coupe le membre infecté, avant que la gangrène ne se propage encore plus.
Bien ou pas bien, là n'est pas forcément la question parce qu'entre les habitants du village dans les nuages et ceux qui ont les orteils bien ancrés sur terre, on risque de se pourrir pendant un bon moment et on se convaincra jamais les uns les autres, mais je trouvais que c'était une optique pas inintéressante dans la démarche du gouvernement. peut être que je gourre complètement aussi, hein! mais ça m'est venu, ce soir, d'un coup d'un seul...
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En 2007, on votera plus pour Sarkozy (et d'autres) pour l'image qu'il renvoie que pour ses résultats passés, son expérience et la faisabilité de ses idées...
Chirac le bon vivant qui mange des pommes vs Jospin le crispé aux discours chiants trop travailleux.
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Alaiya
D'ailleurs, c'est tellement le merdier en Irak qu'on devrait y envoyer une bombe atomique.
Comme ça, on détruit tout et on passe un coup de Karsher. Rapide, propre et efficace :mdr:
Je me moque un peu, mais reste que la rupture que préconise Sarkozy, on en voit les effets à petite échelle, celle de son ministère : les tensions n'ont jamais été aussi élevées dans les banlieues, et le fait de baillonner les banlieues avec un couvre-feu ne va pas résoudre le problème à long terme. C'est juste baillonner une personne pour l'empêcher de crier.
Quand je vois sa rupture à petit niveau, celle à grand niveau qu'il prône me fait un peu peur.
Remarque, Sarkozy est très intelligent : en attisant les passions, en opposant les communautés, en ravivant sans cesse les braises lorsqu'elles sont sur le point de s'éteindre (avec la dernière phrase en date sur l'exclusion des immigrés fautifs), il créé des conditions très favorables à son élection.
C'est un principe bien connu, et utilisé maintes fois par des personnages tristement célèbres, comme il y a 72 ans...En 2007, on votera plus pour Sarkozy (et d'autres) pour l'image qu'il renvoie que pour ses résultats passés, son expérience et la faisabilité de ses idées...
Chirac le bon vivant qui mange des pommes vs Jospin le crispé aux discours chiants trop travailleux.
Mais il est autrement plus nocif pour la France que Jacquo'.
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STOCKHOLM, Nov 9 (Reuters) - Sweden's Prime Minister Goran Persson on Wednesday criticised the French government's response to a wave of rioting, saying emergency powers would not resolve unrest caused by a lack of integration and jobs.
Persson, who himself faced serious riots in Gothenburg during the 2001 European Union summit, when some police used live ammunition, said Paris showed "an implacable attitude of a type that I don't think will lead to dialogue".
"There is justified criticism against French society and that should not be met by the type of expressions that (Interior Minister Nicolas) Sarkozy for example uses," he told reporters.
"They have chosen a path and it is hard for me to judge that but it feels like a tough and confrontational tactic and it is difficult to see how it will lead to dialogue," said Persson.
France's conservative government imposed emergency measures after a 13th night of violence by youths who threw firebombs and torched hundreds of cars. Sarkozy faces calls for resignation and is accused of fomenting trouble with his tough language.
Sweden's centre-left leader Persson said the French unrest was "something I have not seen the likes of in Europe in the last 30 to 40 years". There have been copycat incidents in nearby European countries such as Belgium and German.
The situation was "a warning to the rest of Europe that we are on the way to creating tensions in society partly because of bad integration policy and lingering unemployment. There are surely others in the same situation as France."
Like France, Sweden has a large immigrant population with many Muslims but although there are complaints of discrimination, newcomers get generous aid for education and housing.
Competition for jobs is also lower, with an overall jobless rate of 5.1 percent which is nearly half the French level.
On casse du sucre sur le dos...
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Prenez ca dans les dents les fromages qui puent!!!!!
Plus sérieusement, je me demande ce que Sarkozy penserait si il lisait ce texte, a propos de son tough language. Mais il parle pas anglais. Sarkozy est un petit bouseux de Nanterre, un produit made in france qui n'a jamais mit le nez dehors de Neuilly. Il n'a donc pas le recul qu'a par exemple un de Villepin, ex-diplomate, qui a vecu plusieurs années à l'étranger. Honnêtement, Sarko devrait faire son année Erasmus pour ratterir sur terre et prendre un peu de recul sur son pays.
Posted on: Wednesday 09 November, 20:48:12
La vision des américains de l'affaire : classe! :mdr:
http://www.korrupted.info/CNN_Geography/CNN_Geography.jpg
cliquez sur le lien pour voir l'image en entier!
(http://www.korrupted.info/CNN_Geography/CNN_Geography.jpg)
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:mdr: Bon je dois pas être meilleur pour la géographie américaine mais c'est quand même la moindre des choses de se renseigner ou trouver une vraie carte...
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:mdr2:
Il y a des journalistes américains qui devaient faire des "Puissance 4" au fond de la classe pendant les cours de géographie.
Sinon, une troublante analogie :
http://fr.news.yahoo.com/09112005/202/le-pen-preconise-de-dechoir-les-emeutiers-de-leur-nationalite.html
http://fr.news.yahoo.com/09112005/5/nicolas-sarkozy-va-faire-expulser-les-etrangers-condamnes-pour-les.html
/mequi n'aimerait pas manger dans le même plat que Le Pen...
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Encore 2 gugus qui on oublié qu’après liberté, il y a égalité et fraternité.
Je ne suis pas un adepte de la violence gratuite et inutile, mais encore moins de l’expulsion a outrance et sans raison.
On oublie trop vive que les étrangers qui vive en France ne fuit pas leurs pays, mais la misère latente. Logique surtout s’il l’on vient du tiers monde (Tiers monde qui risque encore de durée pas mal de temps vue les inégalités et le lobbing acharnée sur l'ouverture du marché internationale. Libéralisme et économie de marché pour tous, mon œil)
C’est quoi la prochaine étape, la méthode frontalière Espagnol ?
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On oublie trop vive que les étrangers qui vive en France ne fuit pas leurs pays, mais la misère latente. Logique surtout s’il l’on vient du tiers monde (Tiers monde qui risque encore de durée pas mal de temps vue les inégalités et le lobbing acharnée sur l'ouverture du marché internationale. Libéralisme et économie de marché pour tous, mon œil)
St. Matt
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Tinou :
j'ai failli poster cette carte mais je ne la trouve pas crédible, on dirait un Fake...
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Non non elle est bien passée sur CNN :)
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Hiei, la démission des parents dans l'éducation de leurs enfants est un véritable problème. Pour certains parents, avoir leurs gamins dans les pattes est une vraie corvée, ils s'en "débarrassent" en les laissant sortir jusqu'à pas d'heure, faut voir le nombre d'enfants de 12/13 ans dehors à 23h, c'est tout simplement une honte. Y'a pas longtemps, j'entendais parler une mère célibataire qui avait un fils de 15 ans et qui expliquait qu'elle n 'avait plus aucune autorité sur son fils. Elle travaille toute la journée, et quand elle rentre le soir et qu'elle tente d'empêcher son fils de sortir avec les voyous du quartier (j'entends par là les "vrais" fouteurs de merde, ceux qui foutent le bordel pour le plaisir de faire chier leur monde et qui en sont fiers) le gamin l'envoye chier et lui manque de respect. La mère biensur ne dit rien ( ), mon gosse me parlerait comme le font certains à leur parents, je lui mets une tawané dans sa face. Dans tout ça, je pense qu'en effet, les parents ont leur part de responsabilité, et pas la plus petite. Pour cela, y'aurait une solution toute trouvée.
Je voudrais juste faire une précision, y'a pas que les enfants d'"immigrés" qui foutent le bordel, des français "blancs" (j'insiste bien sur les guillemets hein), font aussi parti de ces jeunes qui foutent le bordel et qui se prennent pour des gadjios (je sais plus comment on l'écrit ce mots). Les maghrébins, les blacks et autres espagnols/portugais, ne sont pas les seuls à foutre le bordel, les français "de souche" (une nouvelle fois, j'insiste sur les guillemets) se font aussi un malin plaisir à participer à ce genre d'émeute...
Il arrive même que des salariés, importants voir essentiels pour leur employeur se afssent expulser, un comble de stupidité ! Au moins, les USA ont l'intelligence de donner des Green Cards sur simple lettre de l'employeur qui affirme avoir un besoin absolu de tel ou tel personne. En France, quiand bien même la survie de la societé de ton employeur dépenderait de ton boulot, tu te ferais explusler quand même. C'es débile.
Je dirais plutot qu'à 25 ans ils ont compris que la bêtise ne mènent à rient. Ceux qui foutent la merde actuellement sont des "ptits cons" de moins de 20 ans je pense, qu'ils soient engraineurs ou engrainés. Au JT de 20H, ils parlaient de jeunes de 13 à 18-20 ans.
Mais oui ils existent ces fauteurs de trouble. De là à clamer qu'ils sont majoritaires dans les cités, faut arrêter de se foutre du monde. Ca vous vient pas à l'esprit que la réelle majorité, vous ne l'entendez pas et que justement elle vient pas vous faire chier ?
Maintenant, il y en a plein qu'on entend pas mais qui font leurs petites combines aussi qui ne sont guères mieux, et t'en qu'on y est, profitons en pour faire le ménage.
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On oublie trop vive que les étrangers qui vive en France ne fuit pas leurs pays, mais la misère latente. Logique surtout s’il l’on vient du tiers monde (Tiers monde qui risque encore de durée pas mal de temps vue les inégalités et le lobbing acharnée sur l'ouverture du marché internationale. Libéralisme et économie de marché pour tous, mon œil)
St. Matt
Par contre la taxe sur les billets d’avions, je ne suis pas spécialement convaincue.
Si on se limite au pays "pauvres" en plein expansion économie (La chine et L'inde notamment), c’est sur que l'on se dit que le libéralisme ça marche (Dans l'hémisphère nord surtout).Facile quand on a de la main d’œuvre importante et pas cher.
Et surtout ça évitera à Le Pen et aux nationalistes européens de jouer les casse-burne avec l’immigration et la xénophobie.
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Alaiya = +1
tinou =Sarkozy est un petit bouseux de l'ENA
Tiens la Ségo propose la remise en état du Service National... pour une fois, j'suis d'accord avec la Mame Royale...
Sinon, on a eu le droit à notre clown adoré qu'est Mamère qui ferait mieux de réajuster ses chaussons au lieu de venir faire le planter de grue pour la décoration...
D's©
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Pan, erreur. Etudes de droits dans une fac lambda (il a même fait des manifestations ... mais pour la reprise des cours montre moi ta langue).
Pour moi Sarkozy, c'est la copie conforme de Hitler, qui a réussi à se faire élire du peuple par des discours similaires.
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Suite à des malveillances , plusieurs quartiers de Lyon privés de courant hier soir pendant 2 heures ! (pendant le match)
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Pour moi Sarkozy, c'est la copie conforme de Hitler, qui a réussi à se faire élire du peuple par des discours similaires.
D's©
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Bof non. Hitler était un socialiste, je le rappelle. Sarkozy promettait la sécurité en Allemagne, et c'est surtout les abrutis qui gobent ces discours qui sont les plus dangereux, car c'est eux qui porte le sarko au pouvoir. Sarko est un opportuniste, les émeutes lui servent à aspirer toute les voix d'extreme droite, et tout le monde sait qu'elles sont nombreuses. Sauf qu'il ne ferai pas moins pire que ces derniers une fois au pouvoir. Tout comme le peuple allemand ne pouvait imaginer ce qu'Hitler ferait de son pays après 1935, les francais ont sans doute toutes les difficultés du monde à cerner le personnage. C'est peut être hypra démago ce que je dit, mais qu'importe, ma méthode est là, et elle a donné les résultats que l'on connaît.
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Hitler était un socialiste
D's©
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et puis à ce moment-là on peut se méfier de tous les hommes politiques, puisque tous ont en commun de se faire élire pour un programme qui plaît au peuple mais qui correspond pas à ce qu'ils font une fois en place...
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Tout à fait, et si par exemple cette mère célibataire n'est pas capable d'éduquer son enfant, elle n'avait qu'à pas en faire. Quand on fait des mômes, on prend ses responsabilités. C'est trop facile de dire "je n'ai aucune autorité, je travaille toute la journée, etc..." pour moi.
Oui, c'est pour cela que j'ai dit qu'il fallait virer tout le monde (même si c'est plus une image qu'autre chose), fils d'immigrés ou français d'origine, un con est un con.
: Thursday 10 November, 10:16:36
Pour moi Sarkozy, c'est la copie conforme de Hitler, qui a réussi à se faire élire du peuple par des discours similaires.
On ne parle plus de cette comparaison svp ! Allez plutot lire ce qu'est la loi de Godwin.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin
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Donc selon cette "loi" (qui est donc universelle et admise de tous), on n'a pas le droit de parler du nazisme sans être considéré comme un looser à court d'arguments? Sérieusement ça fait des mois que tout le monde compare Hitler à Sarkozy, le débat n'est pas nouveau. Je cite Hitler, mais je pourrais faire de même avec bien d'autres juntes ou dictateurs.
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Sauf que c'est le genre de comparaison par excellence qui font partir tout débat en couilles, d'ou ma demande express de ne plus en parler, que vous soyez d'accord ou pas.
Posted on: Thursday 10 November, 10:32:43
A ceux parmis vous qui disent que ces jeunes qui foutent leur ville en feu veulent créer des zones de non droit pour faire proliférer leurs traffics de stupéfiants :
Les quartiers à traffic du Haut-de-Seine, plaque tournante de la drogue en Île-de-France, paraissent être les moins agitésd'après le préfèt du Haut-de-Seine, Michel Delpuech.
Et oui ! Là ou la drogue prolifère, moins de bordel, le calme règne. Faudrait pas non plus tuer le business local justement. Je présume que le préfèt parle tout simplement de Nanterre, dont certains quartiers sont blindés de dealers en tout genre, qui au passage, sont souvent bien armés.
Comme quoi, là ou la drogue remplit la poche de certains jeunes, et débordent accidentellement dans les poches d'autres jeunes ou moins jeunes, le calme subsiste.
A ceux qui parlent de renvoyer les fauteurs de troubles dans leur pays, et qui parlent de musulmans et des pays anglo-saxons, je vous cite le Directeur du forum Européen pour la securité urbaine, Michel Marus :
La différence énorme par rapport à nos voisins anglo-saxons et allemands est que nos violences ne sont pas inter-ethniques. En France, les émeutiers se mélangent et se liguent contre les institutions.
Par rapport aux nombreuses peines de prisons fermes qu'on voit tomber actuellement, dit une chose très proche de ce que je pense : Les émeutiers vont se retrouver au contact de vrais délinquants et devenir des super héros pour la cité. On va créer des mythes. A l'inverse, sans sanctions, ils penseront que la Justice est une roulette russe. On perd sur les deux tableaux.
Pendant ce temps, toujours pas de couvre-feu préfectorale en Seine-Saint-Denis ou Haut-de-Seine, pas plus d'ailleurs je crois qu'en Essonne ou à Brétigny-sur-Orge, près de mon boulot, l'école maternelle Joliot Curie a été brulée., ainsi qu'une vingtaine d'autres pour tout le rectorat de Paris-Créteil-Versailles.
La préfecture de Seine-Saint-Denis a dis à ma mère de demander à ses employés techniciens de surface nettoyant entre autre crèches et comissariats de la zone d'origine des émeutes d'y venir ou plus tot, ou pas du tout selon la situation, et ma mère perd des contrats au rythmes des locaux brulés, vu qu'ils ne risquent pas de nettoyer un établissement qui n'existe plus. Perte de sous pour l'entreprise ...
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Et oui ! Là ou la drogue prolifère, moins de bordel, le calme règne. Faudrait pas non plus tuer le business local justement. Je présume que le préfèt parle tout simplement de Nanterre, dont certains quartiers sont blindés de dealers en tout genre, qui au passage, sont souvent bien armés.
Comme quoi, là ou la drogue remplit la poche de certains jeunes, et débordent accidentellement dans les poches d'autres jeunes ou moins jeunes, le calme subsiste.
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Une banalité, mais bon, c'est comme ça que ça marche depuis l'aube des temps :
Il faut toujours se méfier de la puissance des médias, et de leur faculté à bien vouloir nous montrer ce qu'ils veulent. Je parle surtout de la télévision, plus que des autres supports. C'est tellement facile de faire une ordonnance d'infos spécifiques aux français : "Prenez un peu de jeunes rebelles qui insultent les flics à raison de 2 ou 3 images/jour, puis n'oubliez pas quelques cuillerés de flics radicaux, et en alternance 1 jour sur 2 l'inverse, de bons petits jeunes et de bons petits flics. Avec ça, d'ici 1 mois, vous aurez récupéré votre santé idéologique manipulée." :sweatdrop:
Cette actualité, même si elle m'interpelle, je la suis de loin, en glanant les infos régulièrement.
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France 2 a diffusé jeudi dans son édition de 20h les images de deux des policiers en cause, entourés de collègues, et lançant des coups de pieds et de poings à un jeune homme qu'ils venaient d'interpeller lundi à La Courneuve.
Sur les images, on voit un policier rattraper le jeune homme, puis le plaquer contre un camion de pompiers à La Courneuve. Ensuite, alors que le jeune homme est à terre, on voit un policier lui porter des coups de poings et un autre lui donner des coups de pieds à la tête et sur le corps.
"Je crois que personne ne peut dire que ce ne sont pas des faits anormaux, y compris eux. Ils reconnaissent parfaitement que ce sont des faits anormaux", a déclaré Eric Meillan, directeur de l'IGS, sur France 2. "Il est manifeste qu'ils ont perdu leur sang froid", selon le responsable policier.
France 2 a ensuite diffusé les images d'un autre dérapage policier survenu durant les émeutes, scène filmée dans le Val-de-Marne par une équipe d'une télévision allemande. On y voit deux policiers interpeller deux jeunes, menottés, les mains dans le dos. L'un d'entre eux maintient un des jeunes, assis, en le montrant à la caméra, et lance: "Regarde la France d'aujourd'hui. Regarde ça. C'est pas beau ça?".
Le jeune insulte la journaliste: "Tu respectes la journaliste!", lui lance le fonctionnaire en lui portant deux gifles. "Ce dérapage constitue une violation de la déontologie", a commenté pour France 2 Robert Benicourt, directeur départemental de la sécurité publique (DDSP).
C’est pas encore aujourd’hui que l’on ne parlera plus des bavures policières…
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Quand on voit que 2 gamins, qui a priori n'avaient rien fait, préférent fuir que de se faire contrôler, on peut dire que oui, il y a grand malaise.
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Mouais, heureusement que tous les flics ne perdent pas leur sang froid aussi "facilement". Certains dépassent largement leur droits même si j'avoue qu'à leur place, ça fait longtemps que j'aurai pété les plombs, mais je pense qu'ils sont formés et entrainés pour ne pas craquer. Les jeunes cons qui foutent le bordel et qui crament la cité c'est inadmissible, mais les flics qui passent à tabac ça l'est tout autant. J'espère que Sarko prendra des mesures aussi sévères pour ces flics que celles qu'il a prisent pour les jeunes de cités qui se sont fait arrêter.
/mequi croit encore au père noel :whistling2:
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Quand on voit que 2 gamins, qui a priori n'avaient rien fait, préférent fuir que de se faire contrôler, on peut dire que oui, il y a grand malaise.
http://fr.news.yahoo.com/12112005/290/un-jeune-victime-d-une-bavure-de-nouveau-interpelle.html
Après l'arroseur arrosé, l'arrosé arroseur ? Voire l'arroseur-arroseur-arroseur-arroseur-arrosé-arroseur ? :sweatdrop:
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Et il y a 24 ans ...
http://darkcallisto.free.fr/Balavoine%201981.avi
Comme quoi rien ne change vraiment,c'est trés d'actualité surtout. :mouais:
Dc qui refuse de parler de génération foutue,mais de génération perdue(dans ses repéres de la vie)
/meécoute NTM - Mais qu'est ce que l'on attend pour foutre le feu - 1995 -
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C'est quoi (j'ai pas envie de dl)? La video de Balavoine qui engueule miterrand et les autres avant la presidentielle de 81?
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Oui,c'est surtout ce passage qui m'a interpellé :
"Je peux vous dire c'est que la jeunesse se d’espère, elle est profondément d’espérée par ce que elle n'a plus d'appuie,elle ne croit plus en la politique Française et je pense qu'en générale, en résumant un peu, bien raison.Ce que je peux vous dire c'est que le désespoir est mobilisateur, et que lorsque qu’il devient mobilisateur il devient dangereux [...] les jeunes vont virer du mauvais côté, par ce que ils n'auront plus d'autre solution"
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Un jeune qui insulte ou lance des cailloux sans raison un flic n'importe où et n'importe quand, c'est normal puisqu'il en bave (contrôle, inspection de locaux, détentions de stupéfiants, etc...)
Un flic dans l'exercice de ses fonctions qui arrête un jeune qui commet une infraction à la loi d'une façon un peu poussée (placage au sol s'il était en train de fuir), c'est une bavure
Et l'on trouve ça normal ?
D's©
Posted on: Monday 14 November, 11:18:05
J'ai l'impression de faire un bond de 15 ans en arrière en le voyant avec ses lunettes(http://www.liberation.fr/img/pdf/UNE.pdf)
Bon, il rétablit d'une certaine façon le service civil volontaire. Déjà une bonne chose à faire... Il demande aussi que chaque commune mette à disposition 20% de son parc immobilier pour les HLM... si ça c'est pas une attaque directe à la politique sociale de Sarko... :whistling2:
D's©
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Il demande aussi que chaque commune mette à disposition 20% de son parc immobilier pour les HLM... si ça c'est pas une attaque directe à la politique sociale de Sarko... :whistling2:
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Pauvre Sarko... personne ne l'aime et tout le monde l'attaque. Un véritable Caliméro !
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Il sert à rien en soit le Sarkozy : actuellement il est,
- Ministre de l'Intérieur et de l’Aménagement du territoire
- Président de l'UMP
- Président du Conseil Général des Hauts-de-Seine
- Conseiller municipal de Neuilly-sur-Seine
On m'explique comment il peut gérer ces 3 GROS taffes correctement en même temps ? Moi j'appelle ça de la vampirisation de pouvoir. N'avait-on pas parlé d'illégalité dans le cumul de mandats ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Sarkozy
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T'as oublié "squatteur de JT et d'emmission TV"
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Et candidat à l'élection présidentielle de 2007 (et ptetre même aux législatives et aux municipales)
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Législative ? Non, pas assez porteur pour lui...
Municipales ? Lol® encore moins... d'ailleurs, ç ava être un véritable suspense pour Neuilly puisque Bary ne reconduira pas son mandat et Cécile n'est plus à l'ordre du jour. Bref, une véritable élection avec de nouveaux personnages. HUm, je vais louper un vrai changement moi...Conseiller municipal de Neuilly-sur-Seine
D's©
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ça dépend. Si il est botté hors de la course à l'Elysée, peut être voudra t'il s'accrocher à un os histoire d'avoir de quoi ronger en attendant... 2012 ?
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ça dépend. Si il est botté hors de la course à l'Elysée, peut être voudra t'il s'accrocher à un os histoire d'avoir de quoi ronger en attendant... 2012 ?
D's©
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(http://x11.putfile.com/11/31802144745.jpg)
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Mouaif... j'attends plutôt de voir les croquis de Lefred et Petillon dans le canard de demain (voir ceux de Charb et Luz)
Vous trouvez pas qu'il fait un poil plus crédible le chichi avec ses lunettes ? :mrgreen:
D's©
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Un peu comme le Pen avec son bandeau de pirates... Chirac redevient celui qu'il était quand il disait : "et je ne vous parle pas du bruit et de l'odeur", ou bien quand il écrivait des rapports de stage ouvertement racistes pendant ces études.
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rapports de stage ouvertement racistes pendant ces études
D's©
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Ah tu connais pas? Attends je te retrouve ça...
EDIT : j'ai un peu de mal, mais bon en gros Chirac suit durant l'été 1953 la « Summer school » de Harvard, à Boston. Il avait fait un memoire assez esprit colonial, pas très gentil avec les noirs on va dire... J'arrive pas trop a retrouver, c'était ressorti au moment du référendum.
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Il avait fait un memoire assez esprit colonial
D's©
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Ah tu connais pas? Attends je te retrouve ça...
EDIT : j'ai un peu de mal, mais bon en gros Chirac suit durant l'été 1953 la « Summer school » de Harvard, à Boston. Il avait fait un memoire assez esprit colonial, pas très gentil avec les noirs on va dire... J'arrive pas trop a retrouver, c'était ressorti au moment du référendum.
Il ne faut pas tomber dans l'anachronisme par contre, comme le dit Damien.
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Ca va faire plaisir à Glazou :
François Grosdidier, deputé UMP de Moselle accuse le rap des maux récents qu'a connu la France, citant :
- Monsieur R
- Ministère AMER
- Lunatic
- 113
- Smala
- Fabe
Des plaintes ont déjà été deposé, pour incitation au racisme et à la haine.
Quel foutage de gueule :thumbdown2:
C'est bien connu, la culture est la cause des maux et puis quoi encore :sbEnerve4:
Certains n'ont pas compris qu'elle était la conséquence et non la cause ! Enfin, l'Histoire se répète, à une époque c'était la littérature, aujourd'hui c'est un style musical qui est fustigé. On verra ce que donnent les procès, mais si le deputé UMP obitent raison, je crains fortement pour la liberté d'expression en ce pays.
A quand l'interdiction de films d'actions ? Ben oui quoi, ça flingue à gogo ...
Tant de connerie me fait gerber.
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oh génial j'en danse de joie dans mon calbutte...
le rap avec des paroles comme chroniquées dans le blog banlieu93 est néfaste, ça me paraît évident, par contre Fabe n'a rien à faire là, Monsieur R je connais pas , ni Smala, ministère amer n'existe plus donc rien à foutre là non plus...Même 113 j'ai rien contre, j'aime pas mais on peut pas dire qu'ils incitent à la haine...
je te rappelle que j'étais un grand fan de rap, d'ailleurs je viens de récupérer une trentaine d'albums du wu tang pour ceux que ça dit, mais je supporte plus le rap underground à la française qui critique sans bouger son cul , qui dénonce sans apporter de solutions, bref qui critique tout par facilité...Tu n'es pas d'accord, va lire les paroles sur banlieue93, tu me diras si les jeunes qui ont ce genre d'"artistes" comme idoles partent sur des valeurs solides dans la vie ;)
tiens au fait je cite "Je niquerai la France jusqu"à ce qu'elle m'aime", slogan repris sur plein de t-shirts de ce blog...
Je précise que comme j'ai lâché l'affaire avec le rap français, c'est le seul exemple que j'ai à fournir, mais l'idée est là, si tous les rappeurs ne sont pas nocifs, certains le sont énormément et ceux-là doivent payer les conséquences de leur paroles irréfléchies et antidémocratiques...
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par contre Fabe n'a rien à faire là, Monsieur R je connais pas , ni Smala, ministère amer n'existe plus donc rien à foutre là non plus...Même 113 j'ai rien contre, j'aime pas mais on peut pas dire qu'ils incitent à la haine...
Tu n'es pas d'accord, va lire les paroles sur banlieue93, tu me diras si les jeunes qui ont ce genre d'"artistes" comme idoles partent sur des valeurs solides dans la vie ;)
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nan banlieu93.skyblog.net(http://banlieu93.skyblog.net) je crois, le blog qu'avait trouvé Damien que j'ai lu et relu...
Lunatic, je connais pas non plus...Et pis je me suis lassé aussi je t'avouerai, Lunatik , Sinik, MOroz aussi ptètre non ? :D
Je n'ai plus la même façon de penser, avant je me retrouvais dans les paroles, auj ce n'est plus trop le cas...
Mais tu vois c'est pareil, le cadre ficitf, toi de ta situation, tu le vois comme flagrant, mais va savoir ce qu'en pensent des jeunes de 15 ans...
Tout le monde n'as pas le même recul dans la vie, c'est comme les films très violents qu'un adulte peut voir sans problème car il a assimilé le principe des trucages, ou même qu'il a vécu suffisement longtemps pour ne pas être choqué de cette violence, mais que des enfants en bas âge ne doivent pas voir...
Cela dit, ça c'est un exemple, mais ça n'a rien à voir avec ce que tu disais avec le fait d'interdire les films violents...
Edit : rhaaa il manquait un "e" !!!
c'est de ce blog là que je parle !!!
banlieue93.skyblog.net(http://banlieue93.skyblog.net)
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Lus dans Metro de ce matin (24/11/05), courrier des lecteurs :
Le gouvernement dérive de plus en plus ... il a trouvé un bouc émissaire concernant les violences urbaines. A travers les violences, les rappeurs ont soit disant incité à la rébéllion. C'est inadmissible de rejeter la faute sur ces artistes qui jouent avec les mots pour exprimer leur situation précaire. (...) Les rappeurs n'ont fait qu' "annoncer" ce qui allaitse passer mais personne ne les a écouté.
On constate de nos jours de plus en plus l'incomptétence dont font preuves nos députés. Le rap a au moins la vertu de dénoncer un état de fait. Certes le vocabulaire n'est pas châtié mais les textes n'en restent pas moins ancrés dans une réalité de tous les jours. Le rap dénonce depuis plusieus années un état d'urgence. (...) Si les rappeurs tiennent ce type de discours il faut peut-être en comprendre les raisons et non condamnder sans comprendre.
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tu es allé sur le blog que je t'ai indiqué ? Tu en penses quoi ? Tout n'est ni tout blanc ni tout noir, et il faut pas généraliser comme tu m'as dit : tous les rappeurs sont pas des pourris, mais tous ne sont pas non plus blancs comme neiges ...
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J'ai vu oui, mais là c'est idem pour tous les styles de musique à revendications.
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:mdr2:
je laisse tomber ;)
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J'éspère que tu ne t'imagines pas que le rap est la première musique à avoir ce genre de paroles et à avoir de tout du très bon à la merde ultime ...
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évidemment que non, mais bon le coup des artistes qui jouent avec les mots pour décrire leur situation précaire, ça me fait doucement rire quand il s'agit de personnes qui ont jamais cherché la moindre offre d'emploi, qui ont jamais appris à parler français correctement et qui considèrent ceux qui ont un emploi comme des bouffons...
Je précide que j'ai dit "quand il s'agit" pas "quand il ne s'agit que "
Tous ne sont pas comme ça, évidemment, mais on peut pas non plus ne rien faire contre ceux qui réduisent les efforts des autres à néant.
Si dans toutes les cités, tous les jeunes rappeurs s'étaient mis en tête de trouver un véritable emploi, de parler correctement et de respecter les autres, on n'en serait sûrement pas là aujourd'hui...
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évidemment que non, mais bon le coup des artistes qui jouent avec les mots pour décrire leur situation précaire, ça me fait doucement rire quand il s'agit de personnes qui ont jamais cherché la moindre offre d'emploi, qui ont jamais appris à parler français correctement et qui considèrent ceux qui ont un emploi comme des bouffons...
Tu fout tout le monde dans le même sac, une fois de plus.Si dans toutes les cités, tous les jeunes rappeurs s'étaient mis en tête de trouver un véritable emploi, de parler correctement et de respecter les autres, on n'en serait sûrement pas là aujourd'hui...
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évidemment que non, mais bon le coup des artistes qui jouent avec les mots pour décrire leur situation précaire, ça me fait doucement rire quand il s'agit de personnes qui ont jamais cherché la moindre offre d'emploi, qui ont jamais appris à parler français correctement et qui considèrent ceux qui ont un emploi comme des bouffons...
Tu fout tout le monde dans le même sac, une fois de plus.
Je précise que j'ai dit "quand il s'agit" pas "quand il ne s'agit que "
Oui j'ai remanié la phrase et adaptée en fonction de ce qu'il voulait dire .... il ne faut pas non plus tirer à vue sans chercher à comprendre .... c'est si difficile d'avoir un cerveau ? :sleeping:
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décidément, tu vois la généralisation de mon côté, jamais du tien , mais je te signale que j'ai précisé "quand il s'agit" pas "quand il ne s'agit que ", ce qui veut dire que tous ne sont pas comme ça...
Ne lis pas ce que tu veux me voir dire et penser :D
j'ai dit qu'une partie des rappeurs n'a jamais rien fait que critiquer et dénoncer sans proposer de solutions ni s'impliquer, j'ai pas dit que TOUS LES RAPPEURS ETAIENT COMME çA !!!
Le problème avec le rap c'est que c'est un mouvement musical qui laisse la part belle aux paroles, au "détriment" de la musique, et il n'est alors pas facile de déterminer quel rappeur est un "vrai" ou un "faux" rappeur...Ou plutôt qui rappe de manière légitime ou pas...Oui je sais qu'il y a de très beaux morceaux rap, je n'ai pas dit ça non plus...(je précise 10 fois histoire de pas encore voir une phrase se retourner contre moi sans raison...)
toi de ton côté tu postes ce que tu as lu dans Metro, et pour paraphraser, en gros les rappeurs ne sont que des dénonciateurs de ce qui ne va pas, qui plus est persécutés...Or c'est occulter toute la partie aggressive du rap, et c'est là aussi une généralisation !
@Amnounet : COPAINGGGGG !!!!!
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Après la carte de CNN,
Après la guerre civile,
voici Billy O'Reilly dans un numéro époustouflant de stupidité !(http://www.suchablog.com/index.php?2005/11/20/712-fox-news-bill-o-reilly-est-un-gros-con)
J'aime bien par contre la façon dont il présente le Premier Ministre :mdr: ... de toute façon, il faut rire de cette intervention, même si son impact dans plus de 100 milliosn de foyers aura forgé une "vérité" ...
Au fait, il faut avoir le bac pour être journaliste aux USA ? :oo:
D's©
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Oh putain, l'est gratiné le ricain :roule: :mdr2:
C'est plus que de la stupidité à ce niveau, ça vire à la diffamation...
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C'est vraiment impressionnant de conneries... Mais bon, fallait pas en attendre moins des ces médias (qu'ils apprenent déjà à faire une carte européenne correcte).
Bon vivement que les chinois les mettent à l'amende. :mdr:
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Oh putain, l'est gratiné le ricain :roule: :mdr2:
C'est plus que de la stupidité à ce niveau, ça vire à la diffamation...
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"journaliste..." :mdr:
fallait s'y attendre tout de même... ces incidents sont du pain béni pour eux. me souviens avoir lu l'édito d' un journal ricain dont l'auteur n'y allait pas avec le dos de la cuillère concernant la France, Chirac et la presse française qui avaient critiqué le manque de réaction des autorités américaines face à Katrina.
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Tiens tiens, le lien n'existe plus. Quelqu'un l'a archivé ?
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Kiki
sur le site de Fox newsThe Muslim Insurrection in France
Tuesday, November 08, 2005
By Bill O'Reilly
The Muslim insurrection in France, that is the subject of this evening's "Talking Points Memo".
Well, if you don't believe in karma after this story, what can I say. Let's start at the beginning. If France had demanded that Saddam Hussein allow the U.N. weapons inspectors full access, there would not have been a war in Iraq. But as you know, France was making millions under the table by working with Saddam. And that corrupt bargain hurt us all.
Also, let's not forget the Chirac government and the French media have consistently undermined America's War on Terror. — That's why we're boycotting France.
But now the tide has turned, hasn't it? France is under bitter siege by Muslims. And the weak Chirac government has been exposed in front of the world. For nearly two weeks, Chirac has allowed the insurrection to build in ferocity, refusing to use his military, allowing anarchy in the streets. This makes Hurricane Katrina look like a comic book.
President Chirac simply has no clue. And if the French people can't figure this out, their entire country's at risk.
So what are the lessons here? Well, France has allowed massive Muslim immigration. Ten percent of the French population now practices Islam.
Many of these new French citizens are people of color from Africa, who feel the native French do not accept them and the police treat them unfairly.
Being a socialist society, France has provided its new citizens with the usual entitlements, including housing, health benefits, and welfare, but there are few jobs in the French economy, which has been stagnant for years. So millions of immigrants are unemployed, feel disenfranchised, and hate their adopted country.
And it gets worse. The insurgent Muslims apparently believe they can do whatever they want because Chirac is so weak in the face of the provocation, they're pretty much correct. As I said, Chirac won't even use the military to protect lives and property.
Meantime, back here in the USA, we have our own immigration mess as everybody knows. The difference here is that we have a vibrant economy in which illegal aliens can make money.
But the same kind of chaos in place simply can't allow millions of foreign born people to pour into any country without a well through out plan to assimilate them.
The Bush administration and the Clinton administration before it have failed to confront the immigration chaos. The result, 9/11 was caused by Muslims who overstayed their visas and recently New Mexico and Arizona have declared states of emergency.
We're living in a very dangerous world where fanatics and terrorists abound. France has buried its head in the sand and now has a disaster on its hands.
America has done the same thing on immigration. Is our disaster just around the corner? And that's "The Memo."
la vidéo est dispo sur le lien "vidéo"
Ce texte est un peu différent de la vidéo, mais bon...
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:eek2: :eek2: :eek2:
Bref, je ne sais pas si on doit rire ou pleurer des medias americains. Et... horreur... C'est sur Fox News!!! :mdr2:
Le boeuf transgenique que mangent les Ricains, je ne vois plus que ca comme explication :roule:
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On trouve de tout sur skyblog :
http://iledefrance.skyblog.com/
(peuuuh que c'est moche comme présentation... )
Et sinon : http://sarkozyblog.free.fr/ ou encore http://www.forumsarkozy.com/
(pour ceux qui ont du temps à perdre)
D's©
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Comme tu le dis, faut vraiment avoir du temps à perdre... :mdr:
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Moi ça ne me fait absolument pas rire, toujours tout ramener à l'Islam et aux musulmans en général :thumbdown2:
"The Muslim Insurrection", après on se demande avec ce genre de conneries, pourquoi les parti d'extrèmes droites montent de plus en plus ...
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The Muslim Insurrection in France
Tuesday, November 08, 2005
By Bill O'Reilly
(...)
And the weak Chirac government has been exposed in front of the world. For nearly two weeks, Chirac has allowed the insurrection to build in ferocity, refusing to use his military, allowing anarchy in the streets. This makes Hurricane Katrina look like a comic book.
Cette sous-merde était grandement responsable de la "mode" anti-française aux USA, et est "journaliste" très influent, avec une emission sur Fox News, et une émission radio. Il me semble qu'il est aussi responsable/redac'chef des news de Fox News :thumbdown2:
http://en.wikipedia.org/wiki/Bill_O%27Reilly_%28commentator%29
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Moi ça ne me fait absolument pas rire, toujours tout ramener à l'Islam et aux musulmans en général :thumbdown2:
De toute façon, on connaît le contenu : rupture, rupture, rupture. Parole chocs pour toucher le coeur à défaut de toucher la raison. Il a bien suivi la Star Ac' et retenu la leçon, lui.
Et quand Villepin marche sur son gagne-pain, il surrenchère sur la rupture et radicalise son discours quitte à stigmatiser/diviser certains français.
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Sarkozy a quand meme eu le cran de tout prendre sur sa gueule.
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... ou de l'inconscience/incompétence, c'est au choix selon le point de vue.
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Je suis absolument desole du tort cause aux Musulmans par ce genre de conneries, mais a force d'en lire, je finis par en rire. Les memes americains ont aussi raconte des trucs comme Saddam Hussein et Ben Laden meilleurs amis et correligionnaires. :whistling2: Faudrait peut-etre qu'ils se renseignent et comprendre que l'Afrique et le Moyen Orient ne sont unis par une seule et meme religion... (un vieux reve de certains leaders de la zone, pourtant). Breeeeef.
Quant aux gens qui votent pour l'extreme-droite... Renvoyer les etrangers chez eux et tout et tout. La presse a relaye un chiffre de sources policieres. 4% des personnes arretees dans le cadre de la crise des banlieues sont etrangers si je ne m'egare. Ca peut faire reflechir les personnes offrant leurs votes d'office a Jean-Marie & cie... C'est pas bezef. Par contre, accuser le monde musulman des exactions commises, et meme parler d'un chatiment divin, ca me fait bondir doublement. Mais on y fait quoi? Quelqu'un a entendu parler de musulmans qui ont fait du lobbying contre de telles conneries debitees au kilometre? Je ne connais pas du tout le monde musulman aux USA en fait... Il ne doit pas etre tres actif avec ce qui s'est passe, helas.
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... ou de l'inconscience/incompétence, c'est au choix selon le point de vue.
D's©
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Peut-être que Grosdidier est adepte de cette même "franchise sarkozienne" et dit tout haut ce que d'autres pensent tout bas dans les hautes sphères de l'Ump :thumbdown2:
http://fr.news.yahoo.com/30112005/202/les-you-you-d-un-depute-ump-creent-un-incident.html
En tout cas, ça fait longtemps que l'on n'avait pas eu un parti au pouvoir de droite aussi à... droite... même encore un peu plus à droite que ça...
On avait perdu l'habitude...
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La fracture politique est en marche. L'UMP n'existera plus en 2007.
D's©
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Tant mieux !
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Disons qu'avec le dérapage sur les homosexuels d'il y a quelques temps, ça commence à nous faire un parti qui va rassembler tous les fachos, c'est bien pour l'UMP en 2007, continuez comme ça les gars :yaisse:
Intrumentalisez les peurs, attisez les haines, dressez les communautés les unes contre les autres, usez/abusez de phrases chocs (dépot de bilan des ZUP, ça fait bien dans les journaux, ça même si on n'apporte aucune vraie solution) et vous serez sans nul doute au pouvoir en 2007 : cette méthode est une méthode qui a déjà porté ses fruits par le passé (et pas que des fruits d'ailleurs)... :yaisse:
................................. [ :thumbdown2: ]
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Impressionnant, ce truc sur O'Reilly...
Article de merde, déjà. Paragraphe intéressant sur wikipedia à propos du boycott (donc ce serait lui qui en serait à l'origine). Ici la preuve que ce boycott n'a jamais été suivi (mais lui prétend le contraire) :
http://mediamatters.org/items/200405020006
Ils parlent d'un sondage qu'il aurait également lancé sur son site web : "will you boycott Canadian goods and services if that country does not return two American deserters who are being glorified by some of the Canadian media?", alors je vais voir le site et regardez le sondage du moment : "Will you shop at stores that do not say "Merry Christmas?""
Vite vite, que je me souvienne d'aller voir les résultats, pour voir si les américains qui visitent son site sont aussi cons que lui :mdr:
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Paragraphe intéressant sur wikipedia à propos du boycott (donc ce serait lui qui en serait à l'origine)
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... ou de l'inconscience/incompétence, c'est au choix selon le point de vue.
D's©
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Je penses que Sarko cherche surtout à éviter la catastrophe du ?? avril, a savoir Lepen au deuxieme tour.
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Je pense que ça l'arrangerait autant que ça a arrangé Chirac, hein..........
Je penses que Sarko cherche surtout à éviter la catastrophe du ?? avril, a savoir Lepen au deuxieme tour.
- Le Pen est un facho clownesque folklorique qui prête plus à sourire qu'autre chose. Il doit son second tour en 2002 uniquement grâce à un concours de circonstances (éparpillement des voix à gauche, faible taux de participation : Chirac au premier tour n'a finalement obtenu que 3 % de plus que Le Pen, ce n'est pas folichon).
- Sarko me fait moins rigoler puisque lui est crédible mais son discours est radical/se radicalise de plus en plus (est-ce seulement de la surrenchère pour se démarquer de Villepinou ou ce qu'il pense réellement ? ).
Et tous ces dérapages dans les rangs de l'UMP (homophobie/racisme latent ? ), le parti au pouvoir, ne me font pas rire.
Ces propos là dans les rangs du FN auraient suscité une bronca unanime, là on parle juste d'un malencontreux petit dérapage isolé.
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Je suis en parfait accord avec toi FB. L'homme à l'oeil de verre (ou le neuneu de Vendée) me faisait plus rire qu'autre chose tellement ça devenait carricatural. Par contre l'UMP joue à un jeu dangereux (mais bon entre les phrases de Giscard ou Chirac, on a l'habitude).
On verra bien lors des prochaines échéances éléctorales.
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Le Pin cendré n'a d'ailleurs pas dit son dernier mot dans cette joute qui l'oppose à l'avocat puisqu'il vient de prendre de nouvelles mesures pour filtrer l'immigration, à savoir :
1) La fin d'une automatisation à l'obtention de papiers lorsqu'on se marie avec un étranger.
2) La mise de critères de sélection plus poussé à l'encontre des étudiants vraiment motivés par le souhait d'apprendre et voire de travailler en France.En réponse aux émeutes dans les banlieues, le Premier ministre Dominique de Villepin a annoncé, hier, la mise en place en France d'une politique d'"immigration choisie", qui passe notamment par de nouvelles conditions au regroupement familial, la lutte contre les fraudes au mariage et la sélection des étudiants étrangers.
Depuis trois ans, nous avons réussi à changer la donne : les reconduites aux frontières d’étrangers en situation irrégulières ont plus que doublé, nous dépasserons cette année l’objectif des 20.000 reconduites
les mariages célébrés à l’étranger seront mieux contrôlés désormais par les consulats ; la transcription des actes ne sera plus automatique, et elle n’ouvrira plus automatiquement le droit à un titre de séjour.
Les étudiants étrangers qui veulent faire une partie de leurs études en France, devront désormais passer par le Centre des études en France, qui vérifiera, dans le pays d’origine, le sérieux et la réalité des projets d’études.
Enfin, nous raccourcirons les délais de traitements des procédures d’asile, pour atteindre une durée maximale de six mois
Je souhaite également renforcer les critères permettant de juger la bonne intégration des étrangers qui demandent une carte de résident de dix ans ou la nationalité française. La maîtrise de la langue française, constitue pour nous une exigence fondamentale.
D's©
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Sur ce point là, il a raison a 100% c'est sur...
Ici en Belgique il y a certaines personnes qui savent à peine alignés 2 mots en français (alors que c'est une des 3 langues officielles!!!); et qui ont la nationalitée aussi facilement qu'on achète quelque chose au Supermarché...
Je me rappel avoir entendu avoir entendu un ministre dire que la Belgique est le pays Européen ou il est le plus aisé d'avoir la nationalitée, et c'est principallement la raison pourquoi le gouvernement ne veux toujours pas octroyé le droit de vote aux "hors Européens" pour les élections communales.
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Ouais mais ça veut rien dire, tant que tu maitrises la langue officille de ta région ... en Suisse il y a bien quatre langues officielles et pas une seule des trois autres avec laquelle je pourrais me débrouiller ... ^^
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Ouais mais ça veut rien dire, tant que tu maitrises la langue officille de ta région ... en Suisse il y a bien quatre langues officielles et pas une seule des trois autres avec laquelle je pourrais me débrouiller ... ^^
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Ca reste des cas particuliers concernant la Suisse et la Belgique (attention, je n'ai pas dit qu'Amn était un cas particulier :P ) .
En France, même si on peut parler le breton ( :yaisse: ), il est normal de maîtriser un tant soit peu le français si on a la nationalité française.
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attention, je n'ai pas dit qu'Amn était un cas particulier
C'est un cas tout court? :P
Ok je sors...En France, même si on peut parler le breton
A propos de la reglementation de l'immigration, la France suit la voie que beaucoup de pays ont deja adopte. Les dernieres mesures du Japon sont particulierement inspirees je trouve (la traque aux mariages blancs!!!) :roule:
Mais euh, pour se marier a une Japonaise, il faut le vouloir, hein! :sweatdrop: (bon d'accord, ce sont plutot des Thais qui se marient avec des Japonais, mais meme la encore, je dis que les Thais sont pretes a tous les sacrifices :roule:)
Je sors... Definitivement
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La Bretagne est encore francaise? C'est pas la Corse du nord-ouest? :whistling2:
La bretagne est juste une région avec une identité très prononcée :yaisse:
( ça va, je joue bien mon VRP ? )
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Mais euh, pour se marier a une Japonaise, il faut le vouloir, hein! :sweatdrop:
J'te rejoins. Fait pas chaud dehors.
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heureusement que je ne lis pas tout .... :whistling2:
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Wah, terrible le O'Reilly... Enfin bon, qui se ressemble s'assemble...
Résultats de son dernier sondage : "Should Americans who disagree with San Francisco's anti-military stance avoid traveling to the city?" (putain mais c'est une obsession de gros macho chez lui, le boycott... Il n'a que ce mot-là à la bite !!)
Résultat : 82% de oui... Heureusement que TOUS les Américains ne vont pas sur son site, et que donc la majorité des cons qui votent dessus sont comme lui des gros cons du midwest qui pensent que leur boycott (et leur opinion) régressiste fera autre chose que de faire marrer les libéraux...
Tiens, ça tombe bien, San Francisco est déjà ma ville préférée des USA d'après les films et les photos que j'en ai vus... Dis Google, t'aurais pas un boulot pour moi sur place ? :classe:
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San Francisco est la ville la plus ouverte et la plus libérale des USA, et elle a par la même je crois une considérable communauté française. Celà dit, me semble qu'on s'oriente sur du hors-sujet ;)
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Il semblerait que Villepinou soit le président préféré pour 2007 devant Sarkozy : http://fr.news.yahoo.com/02122005/202/presidentielle-sarkozy-en-tete-de-tous-duels-sauf-face-villepin.html
Ca explique pourquoi Sarko veut l'évincer par des primaires à l'UMP...
Et pour être dans le sujet, une des raisons de la préférence :Une majorité de Français (51% et 59% chez les moins de 30 ans) juge que Nicolas Sarkozy a eu "tort d'employer l'expression +racaille+ en parlant de certains jeunes de banlieues".
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Les sondages, ça monte, ça descend. Va voir le site de l'Ipsos, les baromêtres sont de vrais yo-yo qui jouent sur les sentiments (coup de boost pour Sarko car sur le coup, on a peur et baisse de régime parce que le calme est revenu et que finalement sarko ilest pas si glop que ça...)
Les sondages ne veulent rien dire... dans un mois, on aura une autre tendance. Et Villepin surfe sur des idées de sarko qui sont mal vues alors en dehors de l'emballage, on garde le contenu, pour l'instant.
EDIT = Tiens, je suis "Fracture sociale", ça tombe à point nommé :mdr:
D's©
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Ca, on est d'accord, les sondages ça va ça vient ;)
Mais déjà, de savoir que Sarkozy n'est pas tout seul pour 2007 est une "nouvelle".
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Il n'a jamais été seul. C'est juste qu'il a été le seul à prendre de l'avance sur les autres pour poser sa candidature, c'est tout.
D's©
Posted on: Friday 02 December, 12:34:44
Qui inviter à Montréal pour parler des banlieues ?
Un homme politique ? Un sociologue ? Un expert des RG ?
Naaaan, has-been... faut faire peur aux gens... invitons ... Maurice G Dantec !
Emission du 3 novembre...
9 minutes de bonheur...(http://deneevrance.com/05-11-03-TQS-Dutrizac-Maurice-G-Dantec-Raison-Emeute-Paris.wmv)
(au passage, on remarquera que Villepin n'est pas très aimé)
D's©
: Thursday 08 December, 16:45:09
:roule:
(http://www.controlzen.com/share/images/bouffon.jpg)
D's©
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Qu'y a-t-il de marrant dans la photo? Systaime?
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Non c'est le type à l'extrême droite (!) de la photo...
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Non c'est le type à l'extrême droite.
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San Francisco est la ville la plus ouverte et la plus libérale des USA, et elle a par la même je crois une considérable communauté française. Celà dit, me semble qu'on s'oriente sur du hors-sujet clin d'oeil
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http://fr.news.yahoo.com/08122005/202/etat-d-urgence-justifie-pour-le-ministere-de-l-interieur.html
... ou l'art de garder sa popularité en attisant les peurs.
Si on commence à garder l'état d'urgence juste au cas où... :thumbdown2:
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Non c'est le type à l'extrême droite (!) de la photo...
Effectivement il est bien a l'extrême droite. :mdr:
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http://fr.news.yahoo.com/08122005/202/etat-d-urgence-justifie-pour-le-ministere-de-l-interieur.html
... ou l'art de garder sa popularité en attisant les peurs.
Si on commence à garder l'état d'urgence juste au cas où... :thumbdown2:
De plus il parait qu’une certaine tradition banlieusarde apparait la veille du nouvel an (je vous laisse deviner), donc d’une pierre deux coups pour Sarko,il est malin le bougre.
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Moi je dis que l'état d'urgence permet d'affirmer l'autorité de l'état (comme tout nation qui connais des troubles publics)
Et maintenir cet état d'urgence n'en est pas une, c'est juste s'asseoir sur le couvercle d'une cocotte minute et dès que l'on va s'enlever, à moins d'avoir trouver d'autres solutions, ça va repartir de plus belle.
On ne peut résoudre par la force ce genre de problème, même si Sarkozy veut faire croire que c'est aussi simple.
Et l'état ne pourra jamais affirmer son autorité par l'état d'urgence car garder l'état d'urgence est un aveu d'impuissance, d'échec de l'état.
Il y a mieux pour restaurer l'autorité de l'état, non ?
Les voitures brûlées du nouvel an ? Il me semble qu'à présent que les tensions sont retombées, les forces de l'ordre ont le temps de s'organiser en conséquence, non ?
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La situation est revenu à la normale, l'état d'urgence n'a donc plus lieu d'être. Ça doit rester temporaire, dans l'urgence (je te renvois à ton petit Robert pour la sémantique) de la situation. La situation s'étant calmée, laissons place à présent à la réflexion pour trouver de vraies solutions.
Sans compter que pendant ce temps là, Le pen a des marrée de militant qui vont grossir ses rang, d’ailleurs pendant sa campagne présidentielle de 2002 il disait:"Une bonne émeute des banlieues ça m'aiderais beaucoup ", ce qui est effectivement le cas. Et sans même bouger le p’tit doigt, ça fout pas les j’tons ça ?
Cela prouve surtout que la rupture entre le politique et la population d'amplifie, que le vote des extrêmes finira pas avoir le dernier mot, si c'est le cas j'me casse direct de ce cirque national.Et maintenir cet état d'urgence n'en est pas une, c'est juste s'asseoir sur le couvercle d'une cocotte minute et dès que l'on va s'enlever, à moins d'avoir trouvé d'autres solutions, ça va repartir de plus belle.
Comme la police de proximité (Défendue par certains syndicats de police par ailleurs)
Pour ma part, on ne sort pas une loi d'exception comme on sort un kinder surprise, ça met à mal les libertés collectifs, c’est bien dommage, mais une politique de droite ça reste ferme sur ce type de situation (ce qui n'est pas nouveau non plus d'ailleurs)On ne peut résoudre par la force ce genre de problème, même si Sarkozy veut faire croire que c'est aussi simple.
Et l'état ne pourra jamais affirmer son autorité par l'état d'urgence car garder l'état d'urgence est un aveu d'impuissance, d'échec de l'état. Les voitures brûlées du nouvel an ? Il me semble qu'à présent que les tensions sont retombées, les forces de l'ordre ont le temps de s'organiser en conséquence, non ?
Faut il pour étant mettre plus de flic ? Sans doute,mais au service de l'état ou des citoyens ? Il suffit de voir comment la police dans les autres pays (Aux Usa la devise c'est :"To protect and Serve",donc totalement différent sur la forme) géres les probléme d'ordre public pour comprendre que celle de Sarko est à côté de la plaque.
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Moi je dis que l'état d'urgence permet d'affirmer l'autorité de l'état (comme tout nation qui connais des troubles publics)
Je suis d'accord. De plus, il faut rappeler que la loi de 1955 contient des articles qui peuvent permettre de baillonner la presse, et de s'assoire sur un certain nombre de libertés fondamentales lorsque l'état d'urgence est décreté. Il ne me semble pas sain qu'un état d'exception de ce type dure alors qu'il n'y a pas de nécessité (d'ailleurs, y'en a-t-il eu une? Le décrêt a été prix alors que la décroissance des évènements était déjà engagé...)Et maintenir cet état d'urgence n'en est pas une, c'est juste s'asseoir sur le couvercle d'une cocotte minute et dès que l'on va s'enlever, à moins d'avoir trouver d'autres solutions, ça va repartir de plus belle.
On ne peut résoudre par la force ce genre de problème, même si Sarkozy veut faire croire que c'est aussi simple.
Les voitures brûlées du nouvel an ? Il me semble qu'à présent que les tensions sont retombées, les forces de l'ordre ont le temps de s'organiser en conséquence, non ?
- C'est calme, et Sarkozy dit que c'est grâce à ses policiers qui seront certainement nombreux dans les grandes villes.
- C'est agité et Sarkozy dit «on a bien fait de maintenir l'état d'urgence et les policiers partout, sinon ça aurait été pire»
Dans cette affaire, je ne vois qu'un seul gagnant, et dans tous les cas de figure (À condition qu'il ne se fasse pas piquer son fond de commerce par le menhir de Saint-Cloud, vu la tournure que ça prend... Les racistes préfèrent toujours l'original à la copie) ::)
À bientôt!
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Aujourd'hui 3 février 2006, les incendies sont éteints, ça ne brûle plus. La neige a effacé les traces, et tout le monde a eu de chouettes cadeaux à Noël. :mrgreen:
Si seulement c'était vrai... En même temps, démarrer un incendie de voiture avec ce froid, il faudrait vraiment le vouloir hein, rien que mettre le pif dehors, c'est insupportable. :peur:
Mon dieuche, je souis fatiguèche, mais fatiguèche... :sweatdrop:
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Au contraire, ca rechaufferait les malheureux! Cf la niouze de Megara avec le SDF qui brule les gares pour dormir en prison... :mouais:
Posted on: Friday 03 February, 00:38:21
On vient de me faire parvenir la citation suivante d'un debat sur la 5. Je ne sais pas ce que ca vaut en terme de veracite, mais ca fait au moins pouffer de rire 3 secondes."les émeutes d'octobre/novembre dernier ont commencé à cause du manque de cannabis dans les banlieues et les racailles n'ayant plus rien à fumer se sont mises à tout casser"
A mediter donc... Hahahahaha. Je sors... :sweatdrop:
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A méditer, à méditer... à t'éditer oui ! :P
Allez, bonne nuit. ;)
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C'est vrai que c'est pas top...
Chez nous, on se fournit surtout avec de la locale...
(enfin, je dis on mais j'achète jamais...)
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Qu'est-ce que c'est que ce mythe urbain à 2 balles ? :mdr2:
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tu peux pas comprendre :mdr:
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Il y aura toujours des ecervelés pour brûler des voitures, on peut pas en vouloir aux cons d'être cons et d'avoir rien à flanquer de leur vies :sweatdrop: (car, faut vraiment avoir rien à flanquer pour s'amuser à faire ça).
D'ailleurs, je n'ai jamais compris l'intérêt de mettre le feu partout à cette époque.
Je ne fous pas le feu à la France car je ne touche rien pour vivre, alors que je suis "100% Français"... Alors je ne vois pas pourqui d'autres le font... Je sais très bien personnellement que ça ne fera pas avancer mon affaire, maintenant il y aura toujours des abrutis...
Le jour où le gouvernement aura compris que chaque fouteur de Gadoue de ce genre (même pour une malheureuse caisse brûlé) est à enfermer, peut-être que ça en dissuadera beaucoup...
Après, certains me trouveront peut être un peu trop "abrupte", mais bon, marre de toujours entendre parler des "mauvaises personnes"...
Edit : Marrante la censure du mot "m e r d e" par Gadoue :mdr:
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1 an plus tard, les médias en font leur bilan en une.
Sur Inter, une des dirlo d'étude de l'Ecole du Louvre que j'avais cotoyé. Lancement d'une semaine de stage pour préparer une cinquantaine de jeunes de banlieues au test d'entrée et leur faire un topo sur les métiers possibles à la sortie du premier et/ou du second cycle : visite de sites, lectures, apprentissage du regard à porter sur ce que l'homme a su faire de plus beau, blablabla...
Bah ouais, 's'rait temps...
D's©
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1 an plus tard, les médias en font leur bilan en une.
D's©
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Moi j'ai plutôt trouver que cette semaine, ils se demandaient : Mais pourquoi la banlieue ne brûle-t-elle pas encore ? Pourquoi parlent-ils dans la plupart des cas de " date anniversaire " ?
Allez, hier y'a eu 5 bus de brulés...combien demain ?
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Les guignols ont fait un très bon constat en mettant en scène deux jeunes, PPDA cherchant à leur tirer les vers du nez... Et pendant ce temps, les journalistes appelant les jeunes pour savoir quand est ce que ça allait péter. Ces derniers s'agaçant de cette pression médiatique.
Je suis de plus en plus agacé par les orientations des media (particulièrement celui de la télévision) qui veut faire l'évènement au lieu de le suivre.
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Violences urbaines : arrêtez les trolls journalistes !
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=14967
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Ceci dit, France Inter est le seul média à avoir également relayé l'article de Libé livrant le fin mot quant à cette histoire de bus cramés...Faudra aussi se mettre en tête que certes tout n'est pas rose en banlieue et que 5% de cette population emmerde le monde mais que la seule réponse qui est donnée est une bande d'abrutis armés à qui on demande de ne faire que de la répression, et qui prennent plutôt leur pied comme ça. Prendre en otage le malheur des gens pour faire de l'électoralisme c'est dangereux mais visiblement ça paye !
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Quel était ce fin mot de l'histoire ?
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Ce qui est terrible, c'est que tout le monde sait que ça ne peut que repéter dans les banlieues. Je partage d'ailleurs tout à fait l'avis de Thomas. La répression n'est pas la solution. je n'ai pas dit qu'il ne fallait pas de maintien de l'ordre, mais lorsque certains endroits du territoire concentre des handicaps, avec des populations très pauvres, un taux de chomage à tout casser, et un enclavement très poussé. Sur ce dernier point, je voudrais vous montrer l'image de la Grande Borne à Grigny d'après Google maps:
(http://img150.imageshack.us/img150/6647/grandeborneri6.th.jpg)(http://img150.imageshack.us/my.php?image=grandeborneri6.jpg)
Ce quartier est totalement isolé des autres par 3 axes à grande circulation. De plus, aucun axe significatif ne le relie commodément au tissu urbain alentour. Bref, cet endroit avait dès le départ, par son enclavement, toute les dispositions pour devenir un ghetto, soit pour riches, soit pour pauvres. On a donc délibérément concentré la pauvreté dans un lieu enclavé, ce qui ne pouvait que conduire au désespoir. Comment conserver de l'espoir quand vos voisins, vos copains, vos parents tirent le diable par la queue, et se voient sans avenir? Et le désespoir mène à la violence. La mixité sociale des quartiers, même si elle ne fait pas disparaître la pauvreté, permet de maintenir un espoir en montrant à ceux qui sont dans la panade que leur voisin a été capable de s'en sortir.
Bref, pour moi, il faut s'attaquer d'abord au chomage, mais aussi en parallèlle, à briser les "murs" autours des ghettos. À la Grande Borne, ça coûtera forcément cher, et ça passe par un réaménagement urbain pour gommer la coupure de la N445, et par des multiplication des franchissements (voir une couverture partielle) de l'A6. l'idée étant d'établir des liaisons interquartiers passant par la Grande Borne. Ceci mené en parallèle avec des opérations lourdes de réorganisation urbaine pour faire disparaître autant que possible les voies en impasses, et mal foutues, et tenter de recoudre l'urbanisation du quartier avec ceux environnant.
La politique uniquement du baton telle que la concoivent certain sera un échec humain sans nom, qui remplira à coup sur les prisons, avec périodiquement des explosions de violence incontrôlées, et une violence de plus en plus omniprésente dans la société et l'univers mental de chacun. Malheureusement, il est plus payant électoralement de cogner à tout va, que de régler en profondeur le problème. Ce qui sera forcément coûteux, difficile et long...
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Quel était ce fin mot de l'histoire ?
Deux jeunes sont au chômage depuis des années dans ce quartier, leur père s'endette pour qu'il ouvre un salon de thé dans sa banlieue natale. Ce salon ouvre et marche plutôt bien. Le seul hic c'est qu'en 3 mois, il y eu une vingtaine de contrôles d'identité au sein du salon. Dimanche soir dernier, les CRS ont débarqué pour un nième contrôle et le patron excédé a demandé un mandat en bonne et due forme et a voulu téléphoner, la les CRS ont dégainé en hurlant "maintenant les gars, vous me nettoyez toute cette merde" et résultat les 2 patrons embarqués pour "outrage à la force publique" etc...Forcément, il n'a pas fallu grand chose pour taper ailleurs donc sur un bus qui passait par là.
Maintenant, je ne dis pas que c'est légitime de flamber un bus mais les faits sont là : la vraie histoire est censurée et les provocateurs ne sont pas punis et ne le seront jamais. Et pendant ce temps là, on montre des images de banlieue qui crame et le français moyen a de plus en plus peur et votera soit FN soit Sarko.
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Grosso modo :
Deux jeunes sont au chômage depuis des années dans ce quartier, leur père s'endette pour qu'il ouvre un salon de thé dans sa banlieue natale. Ce salon ouvre et marche plutôt bien. Le seul hic c'est qu'en 3 mois, il y eu une vingtaine de contrôles d'identité au sein du salon. Dimanche soir dernier, les CRS ont débarqué pour un nième contrôle et le patron excédé a demandé un mandat en bonne et due forme et a voulu téléphoner, la les CRS ont dégainé en hurlant "maintenant les gars, vous me nettoyez toute cette merde" et résultat les 2 patrons embarqués pour "outrage à la force publique" etc...Forcément, il n'a pas fallu grand chose pour taper ailleurs donc sur un bus qui passait par là.
Vive le délit de sale gueule :thumbdown2:
Mais ça ne m'étonne qu'à moitié. Une minorité de CRS comme policiers sont de vrais cow-boys/texas rangers. Et avec la prime au mérite, faut faire du chiffre :sweatdrop:
Et voilà encore une fait divers qui va avoir droit au coup de projecteur de la presse :
http://fr.news.yahoo.com/28102006/5/deux-autobus-incendies-en-seine-saint-denis.html
Il y en a dans la france d'en-haut qui doivent se frotter les mains...
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Je reste tout de même persuadé qu'en recrutant une police de qualité avec un minimum de formation, beaucoup de choses pourrait être résolues. Bien sur qu'il ne faut pas l'ENA pour être policier mais pour le moment le seul critère c'est faire plus de 1m69, alors bon. ( Tiens d'ailleurs, Kgeg ne pourrait pas le faire :p )
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Je reste tout de même persuadé qu'en recrutant une police de qualité avec un minimum de formation, beaucoup de choses pourrait être résolues. Bien sur qu'il ne faut pas l'ENA pour être policier mais pour le moment le seul critère c'est faire plus de 1m69, alors bon. ( Tiens d'ailleurs, Kgeg ne pourrait pas le faire :p )
En quoi la taille change quelque chose ? Surtout pour 2cm par exemple.
Quand je dis que la France, c'est de la merde :mdr:
C'est sur que c'est pas avec des méthodes de recrutement dans ce genre qu'on aura une police compétente un jour.
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Je reste tout de même persuadé qu'en recrutant une police de qualité avec un minimum de formation, beaucoup de choses pourrait être résolues. Bien sur qu'il ne faut pas l'ENA pour être policier mais pour le moment le seul critère c'est faire plus de 1m69, alors bon. ( Tiens d'ailleurs, Kgeg ne pourrait pas le faire :p )
De toutes façons, tant qu'il n'y aura pas de gardes-fous sérieux contre les robocops, les habitants des quartiers ne peuvent pas avoir confiance. Je pense qu'une partie du problème vient de là. Si lorsqu'un flic fait une connerie, la sanction tombe rapido et fermement, d'un coup les rapports changeraient avec la population. Alors qu'actuellement, on est dans le déni. Il faut vraiment un truc gravissime du type un gendarme descend un gardé à vue dans un commissariat (c'est arrivé à Lyon il y a quelques années) pour que les sanctions commencent réellement.
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Et puis bon, comme dans toute catégorie de la population, il y a une part de brebis galeuses partout, y compris dans la police et la gendarmerie.
Il en va de même pour une minorité de jeunes des banlieues qui ne savent pas s'exprimer autrement que par la violence.
En résumé, si seulement on pouvait dégager les emmerdeurs d'où qu'ils viennent on serait tranquille. Utopie, vous avez dit utopie :sweatdrop:
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Toujours le même vieux rêve ça... on prend tous les extremistes de chaque camp, on les met dans une salle, on les laisse s'entretuer, et les autres vivent tranquillou :whistling2:
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Eh oui, ça fait du bien de rêver de temps à autre :)
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Tout le monde est au courant de cette triste affaire qui s'est passée à Marseille ( cf ici(http://tf1.lci.fr/infos/france/faits-divers/0,,3347696,00-grievement-brulee-dans-incendie-bus-marseille-.html) ) ou une jeune femme a été brulée vive dans l'incendie criminel d'un bus de la RTM.
Cela fait près de 15 jours qu'ils nous bassinnent avec la pseudo commémoration des événements de Novembre 2005 (violences dans les banlieues). N'ont-ils pas attiser tout cela ? N'ont-ils pas tenté de remettre le feu au poudre pour faire de l'audience ?
Que ce soit TF1, France 2 ou M6, ils sont tous planqués depuis plusieurs jours dans les banlieues à attendre que ca pète... Ne seraient-ils pas responsables des violences de ces derniers jours ???
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Je pense que les chaînes ont une part de responsabilités dans ce merdier (comme pour Noêl où a (avait?) droit au top 50 des villes où brulent des voitures), que ça a sûrement poussé de jeunes cons à faire encore un concours ça s'est sûr.
Après, ça ne dédouanne personne et j'espère que les gars chopés à Marseilles vont bien manger!
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bien sûr que si les médias ont une part de responsabilité... ça fait des semaines qu'ils font les gros titres en parlant d'anniversaire et en demandant si ça va encore pêter.... c'est tout ce qu'ils espéraient! et vous pouvez déja être sûrs qu'ils recommenceront l'année prochaine dès le mois d'octobre...
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bien sûr que si les médias ont une part de responsabilité... ça fait des semaines qu'ils font les gros titres en parlant d'anniversaire et en demandant si ça va encore pêter.... c'est tout ce qu'ils espéraient!
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Vi.
Enfin bon... A force que les policiers invitent les journalistes à des arrestations/opérations pour mediatiser à outrance... faut pas s'étonner non plus des dérives.
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Oui enfin, c'est dit et redit tout ça, évidemment que tout le monde, média et ministère de l'intérieur, n'ont cessé de faire monter la sauce, les uns pour vendre de la pub et l'autre pour approvisionner son moulin en eau...mais bon, je rappelle, c'est quand même pas eux non plus qui s'amusent à foutre le feu. Les jeunes, on leur a pas mis un bidon d'essence et un briquet dans la main.
Vous me direz que c'est facile d'affirmer ça d'où je suis, mais la violence ne sera jamais une réponse appropriée...même à l'exclusion, la misère sociale, etc.
Les média en rajoutent, les forces de l'ordre et leur direction cherchent ouvertement la merde...mais en face, c'est des p'tits cons et des voyous au final. :scrogneugneu:
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C'est un peu un cercle vicieux puisque tout le monde le sait, ça éclate certains jeunes de voir passer à la télévision leurs "exploits". Du coup, ça leur donne envie de refaire.
Et puis, j'imagine qu'il doit y avoir entre bandes un esprit de "compétition"...
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Pour revenir à l'histoire du bus à Marseille (parce que bon, au fond du fond, des voitures vides qui flambent, c'est mal mais je m'en accomode tant que c'est pas la mienne...et encore, les assurances sont là pour ça...et de toute façon, j'ai pas de voiture), y'a un vrai problème de tournure d'esprit, pour pas dire de sens moral (Christine Boutin, sors de ce corps !) : faut être salement marbré pour aller foutre le feu à un bus occupé quand même.
Alors bon, leur chercher des excuses... :mouais:
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Peu importe.
Quoi qu'il en soit, des petits merdeux ont foutu le feu à un bus et brûlé une jeune femme.
"Qu'ils crèvent" serais je tenter de dire, mais trop facile. Parce que elle, sa vie est foutue. Donc autant foutre la leur en l'air également, et celle de leur famille par la même occasion.
Marre, marre et triple fois marre d'entendre des tentatives pour leur trouver des excuses. Marre d'entendre "les pauvres, c'est pas leur faute, c'est celle de l'Etat gniagniagnia, sont pas intégrées, sont pauvres, sont ci, sont là..."
Zéro excuse, zéro tolérance. Merde.
Al', loi du talion.
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Même avis que toi Alaiya ! Tolérence zéro avec ceux qui foutent la vie d'autrui en l'air !
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Ah mais loin de moi l'idée de leur chercher des excuses.
Juste de pointer telle et telle chose.
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Marre, marre et triple fois marre d'entendre des tentatives pour leur trouver des excuses. Marre d'entendre "les pauvres, c'est pas leur faute, c'est celle de l'Etat gniagniagnia, sont pas intégrées, sont pauvres, sont ci, sont là..."
"T'faffon tout ffa ff'est la faute à la ffoffiété!!!!"
[mode Inconnus OFF]
Enfin bref, +1000 quoi :yes:
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Pas tout à fait d'accord sur certains points pour ma part...
Quoi qu'il en soit, des petits merdeux ont foutu le feu à un bus et brûlé une jeune femme.
"Qu'ils crèvent" serais je tenter de dire, mais trop facile. Parce que elle, sa vie est foutue. Donc autant foutre la leur en l'air également, et celle de leur famille par la même occasion.
Alors on va dire oui, la famille de la femme aussi n'a rien demandé, mais c'est réciproque non ?Marre, marre et triple fois marre d'entendre des tentatives pour leur trouver des excuses. Marre d'entendre "les pauvres, c'est pas leur faute, c'est celle de l'Etat gniagniagnia, sont pas intégrées, sont pauvres, sont ci, sont là..."
Zéro excuse, zéro tolérance. Merde.
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Il ne s'agit pas de chercher des excuses à ceux qui ont commis cet acte mais de faire en sorte que ça n'arrive plus.
Punir de façons exemplaire ces "cons" est une chose (qu'ils méritent bien sur), mais corriger les choses en amont en est une autre.
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Parce que elle, sa vie est foutue. Donc autant foutre la leur en l'air également, et celle de leur famille par la même occasion.
Alors on va dire oui, la famille de la femme aussi n'a rien demandé, mais c'est réciproque non ?
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Je ne comprend pas cette réaction là par contre... sweatdrop Si un menbre de ta famille fait une connerie pour quelle raison est-ce que tu devrait payer pour lui ?
Alors on va dire oui, la famille de la femme aussi n'a rien demandé, mais c'est réciproque non ?
Il y a clairement un laxisme de la part de l'Etat Français depuis la créations de ces "barres",
qu'il faudrait fermé les yeux sur les problèmes qu'ils peuvent avoir à côté dans leurs quartier d'origine.
C'est bien d'avoir des droits, mais il se trouve aussi qu'on a des devoirs. Bizarrement, il semble que la seconde partie passe souvent à l'as.
Quand je vois des reportages sur certaines banlieues à la TV, où des jeunes et moins jeunes sont interviewés se plaignant que la ligne de bus a été supprimée, que les taxis ne viennent pas, etc... mais ça fait rire! Ils veulent être desservis par les bus? Et bien, peut être que si les chauffeurs se sentaient un peu plus en sécurité, si les véhicules n'étaient pas dégueulassés, alors oui, ils auraient des bus. Donnant-donnant. Mais ça, visiblement, ça ne rentre pas. Oui, comme tous les monde, les habitants ont droit aux transports en commun. mais ils ont aussi le devoir de les préserver et de les respecter. Et le pire dans tout ça... A la limite, les petits cons, ils peuvent y rester dans leur banlieue, je m'en carre, mais ils ne sont pas non plus le centre de monde (et loin de là, et je rejoins ici tout ce qui a été dit plus haut sur le rôle des médias). Combien de personnes âgées vivent dans ces quartiers et qui n'ont pas de voiture? Comment peuvent elles aller faire quelques courses, aller chez le médecin, à la pharmacie, sans bus? A cause d'une minorité, c'est tout le monde qui trinque.
C'est inadmissible.
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Moui, sauf que s'ils voient que leur famille paye aussi les pots cassés pour leurs conneries, ça les dissuadera peut-être de récidiver... ( je dis bien "peut-être" :unsure: )
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Moui, sauf que s'ils voient que leur famille paye aussi les pots cassés pour leurs conneries, ça les dissuadera peut-être de récidiver... ( je dis bien "peut-être" :unsure: )
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Mais ils sont mineurs!
Et à moins d'être émancipés (ce dont je doute), ce sont les parents qui sont responsables d'eux.
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Le frère ou la soeur qui a toujours été réglo ou les parents qui ont travailler honnêtement toute leurs vies je ne vois vraiment pas pourquoi est-ce que EUX on devrait les punir.
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Les p'tits cons en question ne sont pas majeurs, voire même loin d'y être. Ils foutaient quoi, dehors, avec de l'essence? Quelqu'un peut m'expliquer ça? Donc, oui, je réitère. Ils sont mineurs? Leur famille paye aussi. Basta.
Si on part tous avec une paranoïa pareil (j'éspère que le terme ne te choquera pas...), il faudrait mettre des puces electronique sur les vêtements de nos gosses et suivre leurs moindre faits et gestes. Dans la vie on ne peut malheureusement pas tout contrôler.Et le laxisme des familles? Parce que l'Etat doit en plus les éduquer les mômes?
Certes, mais stop à l'amalgame. Ce n'est pas parce qu'ils ont des problèmes que ça les autorise à crâmer des gens. Ni à rien d'autre d'ailleurs.
C'est bien d'avoir des droits, mais il se trouve aussi qu'on a des devoirs. Bizarrement, il semble que la seconde partie passe souvent à l'as.
Quand je vois des reportages sur certaines banlieues à la TV, où des jeunes et moins jeunes sont interviewés se plaignant que la ligne de bus a été supprimée, que les taxis ne viennent pas, etc... mais ça fait rire! Ils veulent être desservis par les bus? Et bien, peut être que si les chauffeurs se sentaient un peu plus en sécurité, si les véhicules n'étaient pas dégueulassés, alors oui, ils auraient des bus. Donnant-donnant. Mais ça, visiblement, ça ne rentre pas. Oui, comme tous les monde, les habitants ont droit aux transports en commun. mais ils ont aussi le devoir de les préserver et de les respecter.
Si un gamin dans ton quartier ouvre tout les robinets de chez lui ou va faire le con avec les canalisations du quartier, il inonde tout le quartier. Arbitrairement, la compagnie des eaux décide de ne plus désservir d'eau pour TOUT le quartier, donc même les gens honnêtes comme toi tu réagirai comment ?
Pour les bus, qu'on foute des agents de sécurité ou même des poulets dans chaque bus pour ce genre de quartiers "à risques" pourquoi pas ? Pourquoi est-ce que les gens honnêtes dans ces quartiers devrait en partir sérieusement ?Et le pire dans tout ça... A la limite, les petits cons, ils peuvent y rester dans leur banlieue, je m'en carre, mais ils ne sont pas non plus le centre de monde (et loin de là, et je rejoins ici tout ce qui a été dit plus haut sur le rôle des médias). Combien de personnes âgées vivent dans ces quartiers et qui n'ont pas de voiture? Comment peuvent elles aller faire quelques courses, aller chez le médecin, à la pharmacie, sans bus? A cause d'une minorité, c'est tout le monde qui trinque.
C'est inadmissible.
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(http://www.canardenchaine.com/u4488/u4488_05.jpg)
(Le Canard Enchaîné)
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Malheureusement...
Dans le même genre :
(http://eur.news1.yimg.com/l.yimg.com/eur.yimg.com/xp/delize/20061101/14/122309176-de-l-huile-sur-le-feu.jpg)
(yahoo)
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Grave... :lac:
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Peu importe.
Quoi qu'il en soit, des petits merdeux ont foutu le feu à un bus et brûlé une jeune femme.
"Qu'ils crèvent" serais je tenter de dire, mais trop facile. Parce que elle, sa vie est foutue. Donc autant foutre la leur en l'air également, et celle de leur famille par la même occasion.
Imagines, ton mari (ou un de tes gosses) fait une grosse connerie accepterais-tu de payer (en plus de la souffrance que tu ne manquera pas d'avoir, avec les comérages dis suffisament forts pour que tu l'entendes, du type : "Vous voyez, c'est madame machin, la femme (la mère) du "boucher de Bordeaux". Mais si, vous vous souvenez, celui qui étranglait les jeunes filles avec leurs boyaux les nuits de peine lune.") par de la taule ou des amendes? Je crois que pour dire ça, il ne faut avoir aucune conscience de ce que peut endurer la famille du criminel. Et souvent, ils sont comme la famille de la victime, ils n'ont rien demandé et rien vu venir.
La justice n'est pas la vengence, c'est la sanction de la société pour la violation de ses règles, merci de ne pas l'oublier.
D'autre part, pour ce qui concerne le bus de Marseille, je rappelle, car ça ne semble pas aller de soit que les personnes en garde à vue sont présumées innocentes jusqu'à leur jugement (article 11 de la déclaration universelle des droits de l'homme), n'en déplaise aux hommes politiques et aux médias, en phase de racolage électoral actif, qui les présument coupables.En Albanie, ce genre de trucs se fait, en dehors de toute justice légale. Résultat, des vendettas familliales qui durent sur des générations, et dont on finit par oublier la cause, mais qui font des morts et des morts d'innocents sans fin.
voir Le Courrier des Balkans(http://balkans.courriers.info/article2784.html)
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La justice n'est pas la vengence, c'est la sanction de la société pour la violation de ses règles, merci de ne pas l'oublier.
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Et surtout comparable à des animaux bêtes. Le principe de notre évolution, c'est de s'aliéner de nos réactions primitives que peuvent être par exemple la colère, l'agressivité, la violence, la haine... Qui trouble le jugement.
Bien que la justice ne soit pas toujours le moyen le plus efficace, il n'en reste que c'est le moins contestable.
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En tous cas, je ne suis pas sur que la jeune fille brulée ,qui est au passage un formidable message d'intégration de part sa propre histoire personnelle, puisse se rejouir de la récupération faite de ce drame humain qui relance une fois de plus des élans de populisme et de propos de comptoirs. :thumbdown2:
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La justice n'est pas la vengence, c'est la sanction de la société pour la violation de ses règles, merci de ne pas l'oublier.
Entourés de reportages, de journaux toujours plus orientés... et ce malgré le net, pouvons-nous être vraiment sûr de bien comprendre la réalité du quotidien de ces jeunes et des banlieues où ils vivent ?
Encore une fois, il n'est absolument pas question d'excuser ces actes barbares. Lorsque j'ai lu l'info sur la nana de 26 ans qui est entre la vie et la mort, tout ça pour un acte gratuit et surtout inutile car il ne résoudra rien dans les banlieues, j'ai eu comme tout le monde je pense un sentiment de révolte.
Maintenant, il faut savoir raison garder.
Ne pas généraliser à l'ensemble des banlieues ce qui doit être imputé uniquement à une minorité. Eviter les amalgames. Eviter les "brûlons leurs mères, ça leur fera les pieds". Eviter tout simplement de tomber dans un jeu qui ne résoudra strictement rien.
Il doit y avoir répression. Mais croire qu'une répression outrancière sera LA solution, croire qu'il n'est point besoin de comprendre ce qui se passe vraiment dans les cités et se contenter du reportage quotidien de Tf1 sur "les banlieues brûlent" pour se faire son opinion, c'est se planter complètement.
J'ai lu sur un autre forum : "on n'a qu'à balancer des bombes pour raser ces banlieues et se débarasser de toute cette racaille".
Moi, ce genre de réflexion complètement débile, ça me fait peur. Surtout parce que je sens qu'à cause de ces projecteurs réguliers sur les banlieues, de plus en plus de gens sont amenées à penser cela.
A croire que le reportage du petit vieux qui s'est fait tabassé et brûlé sa maison, et qui a foutu Le Pen au second tour en 2002, à croire que tout ça a été oublié...
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J'ai lu sur un autre forum : "on n'a qu'à balancer des bombes pour raser ces banlieues et se débarasser de toute cette racaille".
Entourés de reportages, de journaux toujours plus orientés... et ce malgré le net, pouvons-nous être vraiment sûr de bien comprendre la réalité du quotidien de ces jeunes et des banlieues où ils vivent ?
De plus si c'est revendicatif, dans quel but? Les bus ne desserveront plus le quartier, et donc ceux qui n'ont pas de voiture seront dans la merde. Ouais!!!
Moi ce qui m'emmerde dans ce genre d'histoire (après se dire qu'une femme a sa vie gachée, j'en suis presque à me dire heureusement qu'elle est noire), c'est qu'encore et encore les gens de banlieues vont être pointer du doigt, qu'ils seront la cause des tous les malheurs de la France. Ca écrit du "fuck Sarko", mais ça lui offre le baton pour se faire battre.
Et pendant ce temps, ceux qui vivent pépére et/ou qui essaient de se sortir de la merde sont mis dans le même panier (on va dire qu'on a l'habitude).
En tout cas, grâce à ces cons, les médias auront bien leur os à ronger.
Après les solutions à trouver...
Du taff, et faire en sorte que ces jeunes se sentent français. Arrêtons la langue de bois, la grande majorité de ceux qui vivent en cité ne se sent pas français (à tort ou a raison). Le français, c'est le raciste, le colon qui ne l'emploie pas, ne le laisse pas rentrer en boite, le regarde de haut et le prend pour un con incapable, le considére comme un parasite. Le gars que tu détestes et qui est la source de tout tes malheurs, et après c'est la spirale, ça se monte la tête et ça crame un bus (ou peut être juste comme ça pour le fun, de toute façon on s'en tape on est grillé).
Comme les gens qui ne sont pas de quartiers ont des apprioris sur ceux qui vivent, les gens de quartiers en ont aussi sur les français de "souche". Après tu peux avoir la chance de sortir de ça, par exemple avec les études où tu sors du quartier pour vivre avec des gens d'autres conditions sociales et d'autres origines.
Sinon tu nais dans le quartier, tu vas dans l'école du quartier (direction BEP pour te garder scolarisé jusqu'à 16 ans), tu rouilles avec les mecs du quartier et tu restes avec une vision tronquée de la réalité.
Enfin bref, pour ma part, il a fallu que j'arrive à la licence pour m'entendre dire notre équipe (en parlant de l'équipe de france) en parlant foot avec un français de "souche". C'était la première fois, que je me sentais considéré comme français et pas comme quelqu'un d'origine algérienne... A 23 ans. Y a un problème non?
C'est mon analyse, et je n'ai pas la prétention de connaître tous les quartiers de France, mais je ne pense franchement pas me tromper.
Donc ouais, la prison n'est pas la panacée (par contre les mecs du bus, la mérite et pour longtemps), mais les problème de la cité sont beaucoup plus profond que ce TF1 montre. Mais bon, chacun se retranchera dans ses apprioris et rien ne changera.
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Peu importe.
Quoi qu'il en soit, des petits merdeux ont foutu le feu à un bus et brûlé une jeune femme.
"Qu'ils crèvent" serais je tenter de dire, mais trop facile. Parce que elle, sa vie est foutue. Donc autant foutre la leur en l'air également, et celle de leur famille par la même occasion.
Marre, marre et triple fois marre d'entendre des tentatives pour leur trouver des excuses. Marre d'entendre "les pauvres, c'est pas leur faute, c'est celle de l'Etat gniagniagnia, sont pas intégrées, sont pauvres, sont ci, sont là..."
Zéro excuse, zéro tolérance. Merde.
Al', loi du talion.
Anger leads to hate.
Hatred leads to power.
Power leads to victory.
Let your anger flow through you.
Your hate will make you strong.
True power is only achieved through
testing the limits of one's anger,
passing through unscathed.
Rage channeled through anger is unstoppable.
The dark side of the Force
offers unimaginable power.
The dark side is stronger than the light.
The weak deserve their fate.
C'est le cote obscur de la Force :peur:!
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Je suis d'accord avec Alaiya sur le fait qu'ils n'avaient rien à foutre à l'endroit où il était, surtout avec de tels trucs dans les mains. Et l'excuse la famille qui laisse tomber son rôle car le gosse en fait qu'à sa tête, mouais...
J'en parlais avec un pote tout à l'heure tiens, ça aurait été moi à l'époque qui trainait dans la rue à cette âge, je m'en serai mangé une je te raconte pas, je ne serais pas ressorti deux fois (et même si à l'époque j'aurais trouvé ça débile, maintenant, je me dis que si ça avait été le cas, j'aurais bien aimé m'en mangé une dans la gueule).
Quand on fait des gosses, on les assume pendant au moins 18 ans, c'est comme les animaux (que certains prennent et jettent au bout de quelques années), quand on a des gosses, faut se dire qu'il y a minimum 18 ans de "boulot" à fournir, et le faire, pas au bout d'une dizaine d'années, dire, "j'ai plus le dessus, je laisse tomber", surtout qu'en général, c'est peut etre méchant, mais ça vient d'une mauvaise ou d'une éducation mal adaptée.
Je suis à moitié d'accord avec triplette, le frère et les soeurs sont punis sans être punis (a moitié vu que ça revient sur les parents), par contre, ENCORE HEUREUX que les parents sont ceux qui seront punis, ce sont leurs gosses, pas ceux de l'état, et les parents sont responsables de leurs gosses.
On punit le coupable, et uniquement ce dernier quand il a 18 ans, tant qu'il est mineur, il doit être puni, mais ceux qui n'ont pas fait ce qu'il fallait pour qu'il ne fasse pas de conneries doivent l'être aussi, afin de leur rappeller qu'ils ont des devoirs, sinon c'est trop facile, et ça ne les "motivera" pas à le faire par la suite, ou avec leurs gosses suivants.
D'accord aussi avec AZB, si on sait pas assumer ces gosses, on en fait pas, point. Beaucoup de parents dont les gosses trainent comme ca en ont fait 3-4 pour toucher les allocations familliales en autre, et toutes les primes de ce genre (j'en ais vu des tas faire ça il y a quelques années), j'en ais l'exemple dans la maison d'à côté (pour les 2 cas, celui là et le cas des gosses qui font conneries sur conneries car les parents n'en ont rien à carrer).
Pareil aussi, si les deux bossent 10h par jour, suffit de ne pas faire de gosses, plutôt que de dire en cas de conneries "bah je bosse toute la journée, j'ai autre chose à foutre", comme ça tu as le temps d'ammener tes gosses à l'école, d'aller les recherches, etc... Ou même en bossant, suffit de s'arranger sur les horaires, il y a toujours moyen.
De toute façon, un gosse de cette âge n'a rien à faire dehors sauf pour aller à l'école, perso, je ne suis presque quasi jamais sorti, sauf exception avant 18 ans, et je n'en suis pas mort, je n'ai pas eu une vie malheureuse pour ça, etc... Je n'avais le droit de sortir que pour aller chez des gens que mes parents connaissaient et uniquement en m'y faisant amener par mes parents ou des gens de ce genre, au moins, ça évite de faire des conneries vu qu'on ne traine pas dehors.
Et pour réagir à ce que disant MCL80, pour le mari, je ne sais pas (une personne adulte est responsable de soit-même, contrairement à un mineur), mais si un de mes gosses (si j'en ais un jour) fait une connerie, j'assumerai perso et paierai (manquerait plus que ce soit les autres qui paient -.-), c'est la loi, les mineurs sont sous la responsabilité de leurs parents, et les parents doivent réparer les conneries de leurs gosses (les gosses d'à côté ont niqué un vieux cinéma par exemple, les parents ont été forcé de payer les dégats faits, et encore heureux, s'ils les avaient gardés chez eux, ça ne serait pas arrivé)
Et puis arrêtons de dire, les solutions, du taff, je n'ai pas de taff et je ne brûle pas de bus pour la peine.
Si les 3 millions de chômeurs devaient jouer les pyromanes, la France serait à feu et à sang depuis longtemps.
Je suis peut etre blasé, mais moi je serais d'avis qu'on leur fasse subir ce qu'ils ont fait subir à la personne, pour voir comment ils réagissent après et voir s'ils trouvent ça marrant, comme ils ont du trouvé ça marrant de cramer un bus tant qu'ils n'étaient pas dedans.
Edit : En parlant de gosse, perso, j'adorerai avoir un gosse, c'est petit, mignon et marrant comme tout !
Il y a juste un petit problème, un gosse, ça ne reste pas petit, CA GRANDIT !! Et comme je sais que je serais incapable d'en assumer jusqu'au bout pour le moment, pour divers problèmes, fric, etc... et bien, je m'abstiens !
De nos jours, on dirait que beaucoup de gens font des gosses, pour s'en servir comme des jouets, et dès que ça grandit, comme les animaux, on les laisse tomber, car c'est plus marrant, mais mdr !
Et désolé, toutes ses familles "dîtes" pauvres qui posent toujours des problèmes, je ne les plains pas, mon père gagne difficilement 900 € par mois en se faisant crever comme pas possible, en travailant depuis l'âge de 12 ans (et il y en a 54), ma mère gagne une misère aussi en travaillant 7j/7j, et personne ne nous a jamais plaint, ni même aider (et c'est pas faute d'avoir demandé aux organismes compétents et autres), personne n'est venu m'aider après le bac quand je n'avais pas de fric pour continuer mes études et aller en fac par exemple, personne ne vient m'aider pour trouver un boulot, etc... etc... Je ne me remercierai jamais assez mes parents qui se sont littéralement saignés à blanc pour moi et mes frères, pour avoir la meilleure enfance possible, mais les autres ? Et bien, désolé, chacun sa merde, surtout quand elles ramènent toujours des problèmes, je ne vois pas pourquoi j'irai les plaindre.
Je respecte les autres qu'on entend jamais, car c'est bien connu, on entend toujours parler QUE des mauvais -.-
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Dimanche dernier, j'ai pris conscience d'un truc dont je ne me doutais pas du tout :
La Haine, le film-évènement de Matthieu Kassovitz sur les banlieues chaudes, a 12 ans ! :eek2:
Et c'est encore plus vrai et ressemblant maintenant :bah:
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Et oui... superbe film, très interessant et m'ayant fait découvrir beaucoup de choses.
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Je ne sais pas si vou avez regardé "Les chroniques d'une violence ordinaire", cette série dicumentaire en plusieurs épisodes diffusés le jeudi soir dans l'emission Infrarouge. Excellentissime aussi, mais si le lien est moins direct...
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PARIS (AFP) - La direction générale de la police nationale, qui avait annoncé lundi matin que 367 voitures avaient été brûlées au cours de la nuit du second tour de l'élection présidentielle, a revu son bilan à la hausse, avec 730 véhicules incendiés au total en France métropolitaine.
C'est la première fois que la DGPN actualise officiellement dans la journée le bilan des violences urbaines qu'elle arrête traditionnellement à 6H00.
Ces chiffres non actualisés avaient déjà occasionné une polémique pour la dernière nuit de la Saint-Sylvestre. Le ministère de l'Intérieur avait ainsi arrêté son bilan à 396 voitures brûlées, un chiffre qu'Europe 1, sur la foi d'une enquête conduite auprès de l'ensemble des préfectures, avait jugé largement au-dessous la réalité, chiffrant les voitures brûlées à 683.
Lundi, la DGPN a également relevé 592 interpellations, dont 79 dans la capitale, opérées durant la nuit qui a suivi la victoire de Nicolas Sarkozy à la présidentielle, contre 270 totalisées le matin, ainsi que 78 policiers et gendarmes blessés contre 28 dans la matinée.
Et ce soir...Les CRS sont intervenus en force lundi soir contre des manifestants anti-Sarkozy, près de la place de la Bastille à Paris, arrêtant plusieurs d'entre eux qui brisaient des vitrines de magasins, dans la rue du Chemin vert. Peu après 22h, la manifestation a été dispersée par les forces de l'ordre, mais les CRS continuaient à poursuivre de petits groupes de manifestants, dans les rues proches de l'avenue de la République. Il n'est toutefois pas exclu que les manifestants, dont de nombreux jeunes dont les visages étaient dissimulés par des foulards, se rassemblent ultérieurement dans le quartier.
Plusieurs centaines de manifestants ont renversé des poubelles et des motos sur leur passage aux cris de "Sarko facho, le peuple aura ta peau" ou "Paris debout, réveille-toi !". Ces 500 jeunes manifestants anti-Sarkozy s'étaient regroupés lundi en début de soirée sur la place de la Bastille avant d'entreprendre une marche de protestation, qui est devenue au fil des minutes de plus en plus violente.
Je vais me faire lyncher mais merci l'extreme gauche.... Faire cela, c'est nier un des fondemements de la démocratie : le suffrage universel...
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Je vais me faire lyncher mais merci l'extreme gauche.... Faire cela, c'est nier un des fondemements de la démocratie : le suffrage universel...
C'est un mouvement qui ressemble à une réponse à l'émeute qu'on avait eu des banlieux...
Il y surement aussi beaucoup de moins de 18 ans non politisés qui sont un vrais potentiel de défouloir (certains se diront Sarko va bien les mater....faut voir s'il vont pas bientot devenir pire :sweatdrop: )
...Ensuite il y a beaucoup de personnes des banlieux qui ont été stygmatisées par Sarko qui doivent y participer...
Comme le pensait Royal,c'était prévisible..mais injustifiable !
Il n'y a qu'avec Sarko qu'on a ça....Même si sa victoire est indiscutable ,il y a vraiment 2 clans Pro et Anti Sarko ...Ca dépasse l'ordre politique...C'est le personnage...
Que les anciens présidents soient aimés ou pas ,celà n'occasionnait pas des haines pareils....C'est vraiment navrant de voir cette jeunesse frustrée....
J'espère vraiment que Sarko ne va pas faire augmenter les clivages sociaux et les haines alimentées avec les banlieux depuis l'histoire des émeutes...
Via la conduite qu'il avavit eu ,il est directement responsable de ce qui se passe :lac:
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Bref, on ne peut pas accuser la gauche ou l'extrême gauche de rendre violente une manifestation alors qu'il ya systématiquement des dérives lors de ce genre d'évenements. Il y a des cons partout, la connerie n'a pas de bord politique.
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En même temps, ces mecs auraient probablement été de sortie quelque soit le résultat de l'élection. Là, ça leur a fait un prétexte, c'est tout et je ne pense pas que l'extrême gauche ait organisé tout ça.
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ben carrément, il n'y avait rien du tout d'organiser à part une manifestation silmencieuse et calme au départ.
Des potes à moi y étaient présents et selon ce qu'ils ont vu, ce sont quelques anarchistes qui ont foutu la merde, c'est tout, il n'y avait rien d'organiser la-dedans...
Mais bien entendu maintenant que le petit chouchou est élu, tout ce qu'il va se passer de mal, ça sera toujours de la faute de l'autre... À qu'est-ce que c'est pratique d'avoir installé dans l'esprit des gens cet esprit d'antagonisme, il y a même plus besoin de réflechir :yaisse:
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ben carrément, il n'y avait rien du tout d'organiser à part une manifestation silmencieuse et calme au départ.
Des potes à moi y étaient présents et selon ce qu'ils ont vu, ce sont quelques anarchistes qui ont foutu la merde, c'est tout, il n'y avait rien d'organiser la-dedans...
(j'avais mal lu le post, c'est donc un petit peu Hs mais je le laisse comme ça :sweatdrop: )
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ben carrément, il n'y avait rien du tout d'organiser à part une manifestation silmencieuse et calme au départ.
D's©
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ben carrément, il n'y avait rien du tout d'organiser à part une manifestation silmencieuse et calme au départ.
D's©
C'est juste des troubles fait qui ont peté une durite en voyant l'image du 20 h d'hier soir... :sweatdrop:
J'espère bien que les pro Sarko ne vont pas se lancé dans une chasse aux sorcières d'extrème gauche
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En tout cas ces images de violence dominent l'actualite japonaise ce matin... :thumbdown2:
Comme pour les emeutes, l'image de la France va se degrader... Je sais pas si vous vous rendez compte, mais voir des jeunes cagoules lance une caillasse sur des CRS lancant des gazs lacrimogene, la nuit, ca a quelque chose de completement surrealiste pour les Japonais :sweatdrop:
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Ouais, et on en revient à la vision biaisée qu'ont les médias étrangers quand quelque chose se produit loin de chez eux car l'information est moins soutenue, plus brutale dans l'image et sans analyse de fond car ayant moins de préoccupations dans l'inconscient collectif d'un peuple qui se soucient bien plus sérieusement par ce qui se passe à côté de chez lui ^^ ... logique quoi.
D's©
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N'empeche, le gros titre de la NHK : "600 personnes interpellees lors de violences urbaines consecutives a l'election de Sarkozy en France"
Comprend que ca a de quoi choquer aussi, dans un pays ou les gens ont si peu de conscience politique, et ou les dernieres emeutes datent de 1968 (manifs estudiantines de Tokyo)...
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Oui oui, mais mon opinion visait l'ensemble du monde, pas un pays en particulier ;)
Et puis, les chiffres et les images ont toujours eu un impact fort pour découvrir quelque chose sans aucune relativité et c'est pas demain que ça va changer ^^
600 ? C'est énorme, en effet.
D's©
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Oui oui, mais mon opinion visait l'ensemble du monde, pas un pays en particulier ;)
Et puis, les chiffres et les images ont toujours eu un impact fort pour découvrir quelque chose sans aucune relativité et c'est pas demain que ça va changer ^^
600 ? C'est énorme, en effet.
D's©
On avait reçu des coups de fils affolé de notre famille qui vit aux states nous disant que tout le monde parle de guerre civile en France .... :sweatdrop:
Nous ,on sortait tranquille de repas et on leur disait ...
"bah nan! ca va ...on ressent rien nous dans le centre de Paris ! Allez on retourne à notre bouff ..."
C'était assez décalé avec la TV ...et aussi avec les banlieux par ailleurs
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Même, au moment des faits, j'habitais au Plessis Robinson, dans la banlieue sud, et la seule chose de différente que j'ai remarqué par rapport à d'habitde était une présente accrure de policiers. Calme plat :sweatdrop:
Pendant ce temps, effectivement, des gens de ma famille vivant aux USA nous ont appelé en évoquant la "guerre civile" que nous traversions en France et en nous demandant si nous allions bien.
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Moi j'etais en Suede je me rappelle, et je comptais chaque matin le nombre de bagnole brulee, faisait des statistiques, des auto correlations, des densite spectrales de puissance....
Ah ben d'ailleurs je crois que PNR existait deja a l'epoque, la preuve : ce topic! :)
PNR est vieux :peur:
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PNR a deux ans en juillet.
Cela dit, y avait pas besoin de partir à l'étranger : mes parents en province étaient aussi persuadés que les voitures de Paris prenaient spontanément feu partout.
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Ouuuh, flagrant délit de visionnage intensif de TF1 !! :joker:
Tes parents ont de mauvaises habitudes :o
Bientôt deux ans... !
D's©
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Et vous imaginez pas les ravages que ça fait, les PPDA, les Claire Chazal et autres Harry Roselmack.
Pas mal des lauréats de mon concours flippaient à l'idée d'aller en Seine-Saint-Denis parce que, je cite, ils n'avaient pas les moyens de racheter une voiture tous les 3 mois.
Ah les cons... :sleeping:
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Bah quoi, ils n'ont qu'à souscrire à l'assurance incendie automobile .... :mario:
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PNR a deux ans en juillet.
Cela dit, y avait pas besoin de partir à l'étranger : mes parents en province étaient aussi persuadés que les voitures de Paris prenaient spontanément feu partout.
A Paris centre,c'était comme si rien ne se passait :sweatdrop:
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Je sais bien, j'habitais dans le 20ème à cette époque :P
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L'appel au calme est général à gauche. Suite aux nombreux actes de violences et des dégradations recensés dimanche et lundi dans plusieurs villes de France, leaders socialistes et communistes montent au créneau pour demander aux manifestants de s'exprimer dans le cadre de la loi. Mardi, le premier secrétaire du PS François Hollande a réitéré son appel au calme : "J'avais lancé dès dimanche soir un appel à la responsabilité. Il peut y avoir de la déception, de la colère, de la frustration, mais le seul moyen de réagir, c'est de prendre des bulletins de vote", a-t-il déclaré sur RTL, tandis que le député de la Seine-Maritime Laurent Fabius et le maire PS d'Evry (Essonne) Manuel Valls ont condamné ces violences.
Le maire PS de Paris, Bertrand Delanoë, a lui appelé "chacun au plus grand calme et au renoncement à toute forme de brutalité" en dénonçant "les violences" qui se sont produites à Paris au cours de manifestations anti-Sarkozy dans la nuit de lundi à mardi, où plusieurs vitrines de magasins ont été brisées. Exprimant "sa solidarité avec les victimes de ces violences", le maire de Paris fait valoir que "ces comportements n'ont rien à voir avec l'expression des convictions" et ajouté que "la démocratie implique au contraire le respect du suffrage universel et la défense pacifique des idées".
"S'exprimer par le vote"
De son côté, le Parti communiste a condamné "absolument" les violences perpétrées lors de manifestations anti-Sarkozy, fustigeant "des actes nuisibles et sans signification politique" par un "petit nombre de personnes qui prennent le prétexte de l'élection présidentielle pour des actes nuisibles et sans signification politique". Et le PCF de poursuivre : "celles et ceux qui contestent la politique proposée par le nouveau président de la République auront la possibilité de s'exprimer et d'agir par leur vote les 10 et 17 juin prochain", lors des léegislatives législatives.
Trois cent soixante cinq voitures ont été brûlées en France métropolitaine, dont 49 par propagation, dans la nuit de lundi à mardi, deuxième nuit consécutive de violences depuis le second tour de l'élection présidentielle, selon un bilan obtenu mardi auprès de la direction générale de la police nationale (DGPN). La police fait également état, dans son bilan établi en fin d'après-midi mardi, de 160 interpellations, essentiellement dans la mouvance d'extrême gauche et d'un membre des forces de l'ordre blessé.
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Deux jeunes en moto tués(http://fr.news.yahoo.com/euronews/20071127/tfr-france-nouvelle-nuit-de-violence-vil-9f0c932_1.html) suite à une collision avec une voiture de Police, et ça repart.
J'ai l'impression que personne n'a retenu les leçons des émeutes d'il y'a deux ans.
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C'est sûr que les feux de joie à répétition ça va les faire revenir les deux gugusses... Affligeant :sleeping:
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ça sent le mauvais remake là...
les mêmes acteurs (flics et ploucs qui allument les voitures) , la même histoire de base (2 gosses morts et des flics impliqués)... y'a que le décor qui change en somme...
et évidemment comme y'a deux ans les medias qui vont se prendre leur pied en en parlant à tour de bras histoire de bien attiser le tout histoire que ça dure un max... :humpf:
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J'adore les arguments: "Il ont toujours été réglo, et n'ont jamais posé de soucis, DONC les policiers doivent être condamnés" :sleeping:
Doivent être jugés, peut-être voir surement oui, condamné, ce n'est pas de notre ressort. Cela dit, je comprend l'énervement, que les 2 gosses aient fait les cons (ce qui est un fait*) ok, mais ça ne rend pas les choses plus faciles pour autant pour ceux qui les côtoyaient, après tout, ce n'est pas le genre de conneries qui relève de la "violente" délinquance :sweatdrop:
* ils étaient à 2 sur la route, sur une mini-moto interdite sur la route, et sans casque, donc s'ils sont morts, c'est peu beaucoup leur faute.
Mais on est quand même nombreux à avoir fait des inconscience à leur age et avoir eu la chance s'y survivre...
Bref... si les mecs qui foutent les villes à feu et à sang (ou essaient) pouvaient y laisser des plumes, tout le monde se porterait mieux, à commencer par les villes en question.
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Ca n'aurait pas été des flics, on n'en aurait pas fait tout un pataquès.
D'un côté les pouvoirs publics ne disent pas clairement comment ça s'est déroulé après l'accident (les flics se sont enfuis ou pas? Et s'ils se sont enfuis, c'était pour éviter le lynchage ou pas?) alors qu'être clair d'entrée, c'est ce qu'il convient de faire histoire de tuer la polémique dans l'oeuf. Qui a appelé les pompiers, quand, combien de temps ont ils mis pour venir?
De l'autre, on a deux ados sans casque et en mini moto sur la voie publique (alors qu'ils n'avaient rien à y faire). Donc, ça n'aurait pas été une voiture de flic, mais la voiture du petit vieux du coin, le résultat aurait été le même. Mais forcément, ce sont des flics, donc ce sont les méchants, et les ados ce sont les gentils.
En efin, au global: c'était dans l'aile gauche ou de face? Poursuite ou jeu du premier-qui-va-céder-le-passage-à-l'autre? Ou jeu du je-fais-le-malin-sur-mon-deux-roues?
Bref... *soupir*
EDIT: grillée par Kian^^
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Rien à rajouter à ce qu'on dit KiaN et Al'. Que les flics aient grillé la politesse sur la voie ou pas (perso, je vais pas jouer le voyant extra-lucide, j'étais pas là, je laisse les véritables témoins occulaires et les caméras le dire à ma place), c'est le pur prétexte tant attendu pour foutre le dawa et faire sa gymnatisque annuelle. Mais cette fois, on nous parle de violence "dans l'intention de blesser violemment, voire de tuer".
Et je n'oser penser aux dires des habitants de la cité : "que justice soit faite"... hin hin... et si les flics sont non-coupables, vous direz que "justice a été faite" ? Beuh noooon, "justice pourrie" ou un truc du genre plutôt...
D's©
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Toute réaction là dessus semble totalement épidermique... Et hélas, celà ressemble plus à un défouloir permis par ce "prétexte". Si il y a délit de fuite, il y a aussi non assistance à personne en danger et celà sera éclaircit par un procès... Qui serait survenu flic ou pas.
En espérant que ça se calme vite.
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Si il y a délit de fuite, il y a aussi non assistance à personne en danger et celà sera éclaircit par un procès...
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C'est ce que je disais: les pouvoirs publics auraient du, le jour même, préciser en toute transparence les diverses étapes de l'accident: qui quand comment où pourquoi.
Laisser passer un temps de flou était le meilleur moyen de mettre le feu aux poudres. Il fallait cadrer d'entrée et dire la vérité des deux côtés.
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Quels "gens" ? Un quidam sans histoire ou un mec à casier qui voulait donner de quoi dégourdir ses camarades ?
D's©
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Une personne qui a dit ça à la TV il me semble, mais je ne me souviens pas bien. (ah oui: il a eu énormément de mal à prononcer "non assistance à personne en danger", c'était peut-être au JT de 20h de lundi soir sur France 2)
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Bah je pense comme vous, c'est très triste et à voir l'état de la voiture, le choc a du être terrible !
Et une fois de plus, les p"tits cons en profitent pour tout péter...Ils valent que dalle sérieux !
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Moi, il y a tout de même un truc qui me marque, c'est la précipitation absolue pour dire "la police n'y est pour rien… Mais il y a encore les analyses de trajectoire à faire" C'était en tout cas le discours hier sur France Info du procureur, avec en alternance les présentateurs "la moto a percuté le véhicule de police". Ce qui permet de bien faire rentrer le clou que c'est pas la faute des policiers, mais celle des gamins.
De deux choses l'une:- Soit l'enquète n'est pas suffisament avancée car les études de trajectoire non faîtes, et dans ce cas, il vaut mieux ne rien dire ou rester super prudent,
- Soit l'enquête est terminée, soit parceque les faits sont établis (dans ce cas, pourquoi prévoir des expertises supplémentaires?), soit par choix du ministère de l'intérieur, pour couvrir ses agents (et ça se terminera comme il y a deux ans)
Bref, cette annonce précipitée le lendemain du drame (parceque ça en est un, en particulier pour les familles) blanchissant les policiers me semble choquante, parcequ'il me semble que la justice doit savoir prendre le temps d'établir les faits. Là, avec sa promptitude, elle passe pour être instrumentalisée par la police, ce qui ne peut qu'envenimer les choses.
En attendant, il y a deux morts, et toujours pas d'interdiction générale de vente des mini-motos dont depuis plusieurs mois certains maires dénonçaient le danger (par la puissance du matériel mis entre des mains inexpérimentées)
Sinon, hier matin dans le journal de 7h sur France Culture, il y a l'interview d'un habitant de Villiers le Bel qui a été diffusée. Je crois que c'est la première fois que j'entend une colère pareille à la radio. De la colère, hein, pas de la haine. Et combien on pouvait toucher du doigt le sentiment d'injustice qui après avoir été longtemps contenu s'y épanchait. Le matin une intervention comme ça, ça réveille, et ça permet de comprendre un peu ce qui arrive, toutes les frustrations accumulées, combien le couvercle de la marmite est sous pression…
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Je défends pas les flics, j'y étais pas, j'peux rien dire, sauf que même s'il y a une faute des flics, ce qui est fort possible, car y'a plus de flics cons que biens..m'enfin les gamins sans casque, cette moto n'avait pas de phares etc...
Après, je pense qu'ils ont déclaré que les flics y étaient pour rien, pour ne pas envenimer les choses. Même si ça sert à rien !
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Après, je pense qu'ils ont déclaré que les flics y étaient pour rien, pour ne pas envenimer les choses. Même si ça sert à rien !
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Ouais mais imagine si on accuse les flics, c'est donner du crédit aux " connards " pour se venger sur la prochaine patrouille.
Y'a qu'à voir, que le commissaire s'est fait accueillir à la barre de fer, à sa place j'dirai entretuez vous puis basta ! Le problème c'est qu'il n'y a aucune réflexion et intelligence, et ça ne s'arrangera jamais.
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Je ne peux qu'être d'accord avec toi MCL. La police est grillée dans les quartiers, et les solutions que tu préconises auraient pû éteindre l'incendie.
Ouais mais imagine si on accuse les flics, c'est donner du crédit aux " connards " pour se venger sur la prochaine patrouille.
Enfin c'est sûr que brûler des trucs ne va pas ramener les 2 morts.
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Non mais le problème de fond avec cette histoire c'est que le rapport à flux tendu entre Police et banlieue qui a mis le feu aux poudres la dernière fois ne semble toujours pas réglé. Au final le moindre drame de ce genre qui implique des agents de police, et ça part... c'était pareil lors des incidents de Gare du Nord, et on est une fois de plus en plein dedans.
Qui que soit le responsable, le problème de fond est toujours là.
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En attendant, il y a deux morts, et toujours pas d'interdiction générale de vente des mini-motos dont depuis plusieurs mois certains maires dénonçaient le danger (par la puissance du matériel mis entre des mains inexpérimentées)
De plus, c'est pas parce que ces deux-là se sont foutus en l'air avec une mini-moto qu'il faut les interdire, car à ce moment-là autant interdire tous les véhicules susceptibles d'être la cause d'accident.
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Tu as tout à fait raison Battou !
Je pense pas, ça aurait donné le signal que la Police n'est pas injugeable.
Après, ces motos sont déjà interdites sur la voie publique.
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Je ne peux qu'être d'accord avec toi MCL. La police est grillée dans les quartiers, et les solutions que tu préconises auraient pû éteindre l'incendie.Ouais mais imagine si on accuse les flics, c'est donner du crédit aux " connards " pour se venger sur la prochaine patrouille.
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Belle utopie...
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L'utopie c'est de dire directement "les flics ont rien fait de mal" en espérant que les gens vont rentrer chez eux tels des moutons alors que l'on n'en sait finalement trop rien. Ce n'est pas parce que les deux jeunes étaient en tort que les flics ne l'étaient pas.
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Je ne défends pas du tout les flics, je dis juste que de dire que si on avait accabler les flics, ça aurait pareil sinon pire, après d'en faire intouchables, c'est tout aussi ridicule.
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Je ne défends pas du tout les flics, je dis juste que de dire que si on avait accabler les flics, ça aurait pareil sinon pire, après d'en faire intouchables, c'est tout aussi ridicule.
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Je ne défends pas du tout les flics, je dis juste que de dire que si on avait accabler les flics, ça aurait pareil sinon pire, après d'en faire intouchables, c'est tout aussi ridicule.
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Non mais attends, ils n'avaient rien à foutre sur la voie publique avec une mini-moto et sans casque hein, quand tu veux faire du cross et t'amuser, tu mets un casque et tu vas dans des bois... C'est comme la mode de mettre le casque à moitié sur la tête, quand tu cherches les problèmes, tu les trouves toujours.
De plus, c'est pas parce que ces deux-là se sont foutus en l'air avec une mini-moto qu'il faut les interdire, car à ce moment-là autant interdire tous les véhicules susceptibles d'être la cause d'accident.
Bref, pour moi on ne peut pas comparer une voiture ou une moto, voir même un scooter dont la conduite est réservée à des personnes ayant un permis (ou au moins un brevet), et ayant passé un certain âge, et dont on voit clairement que le poste de conduite n'est pas adapté à un enfant, à ce type d'engin. Donc oui, je maintient ma position, soit on interdit, soit on oblige à la détention d'un permis, mais on ne laisse pas faire n'importe quoi comme actuellement, sinon le nombre de morts va augmenter chez les jeunes.
D'ailleurs, ce n'est certainement pas un hasard si pas mal de maires demandent aussi leur interdiction ou leur règlementation stricte.
Pour en savoir plus, voir Libération(http://www.liberation.fr/actualite/societe/293897.FR.php?rss=true)
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Non mais il faut pas déresponsabiliser l'acheteur non plus... Il achète la bécane, il s'en sert en toute connaissance de cause, le vendeur va pas lui téléponer pour lui demander de faire attention non plus....
Après que des maires les interdisent, c'est bien, les maires sont consciencieux mais ils ne devraient pas avoir à le faire, car si tu as deux grammes de jugeotte, tu vas pas avec une mini-moto. Enfin bon à force de déresponsabiliser (oui j'aime bien ce mot) à outrance, voilà où on arrive :sleeping:
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En effet mais il y a aussi le problème de ces motos qui circulent au sein des cités, donc en dehors de la voix publique et servent à semer les flics ou faire les cons, et de plus font un max de bruit. Enfin je comprend la logique de la volonté d'interdit, même si ça ne servira de toute façon à rien.
Par contre, pousse au crime non, je refuse. Même principe que les couteaux de cuisine pour un meurtre... Kenoh a raison, on va pas encore deresponsabiliser l'utilisateur (et les PARENTS !) et mettre à mal le média.
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Ce qui m'énerve c'est que personne n'a dis tout haut ce que , sans doute, pas mal de gens pensent tout bas : ces jeunes qui ont brulés des voitures, écoles, etc... hier soir ils se plaignent tous que leur quartier soit pas vivable, qu'il faudrait le mettre à neuf : mais à quoi cela sert de rénover ces quartiers si c'est pour tout voir bruler en quelques nuits ? Par ailleurs, ils répètent à qui veut l'entendre qu'ils ont pas de taf donc pas de blé. Mais les familles qui ont économisé pendant des années pour se payer une voiture et qui se retrouve maintenant avec un tas de cendres ? Comment ces jeunes vont-ils justifier leurs actes devant ces familles ? Qu'ont-ils à répondre à cela ces jeunes ???
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Justement: tu ne peux pas mettre sur le dos de toute une population les méfaits d'une bande de cons minoritaire :bah:
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Tout à fait.
Puis je pourrais aussi demander, depuis le bordel de y a 2 ans, qu'est ce qui a été fait concrètement pour que ça ne se reproduise plus. On redécouvre les banlieues à chaque fois que ça pète, mais rien n'est fait en amont pour que ça ne dérive plus.
Et maintenant ça va repartir en concours entre les quartiers pour passer à la télé. :sweatdrop:
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Justement: tu ne peux pas mettre sur le dos de toute une population les méfaits d'une bande de cons minoritaire :bah:
Alors, retour de la police de proximité ou pas ?
D's©
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Justement: tu ne peux pas mettre sur le dos de toute une population les méfaits d'une bande de cons minoritaire :bah:
(quant à moi, ça ne risque pas d'arriver)Alors, retour de la police de proximité ou pas ?
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Justement: tu ne peux pas mettre sur le dos de toute une population les méfaits d'une bande de cons minoritaire :bah:
Allez rendez vous dans 2 ans pour les mêmes problèmes et le même constat. ^^
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Justement: tu ne peux pas mettre sur le dos de toute une population les méfaits d'une bande de cons minoritaire :bah:
Hein ? Dis-moi...
Dis-moi aussi où en est le pouvoir d'achat. Vivre en banlieue, pour beaucoup, c'est pas par choix.
Dis-moi aussi l'intérêt de cramer une bibliothèque, lieu de partage et de connaissances
Dis-moi aussi l'honneur de voir son commerce détruit quand on sait que ça coûte du temps et beaucoup d'argent à monter tout ça
Dis-moi aussi le pourquoi du molestage de toute ce qui a un uniforme et du journalisme
Dis-moi... en fait plein de choses...
Même si on est pas concerné, je trouve que vous abusez pas mal à ne pas essayer de vous mettre dans la peau des victimes de ces débordements débiles qui coûtent des vocations, des projets ... bref des idées en moins pour aider.
D's©
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Damien, dis nous plutôt ou tu veux en venir...
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Qu'il ne faut pas toujours toujours accuser le système, pasque certains s'en servent bien.
Et puis il faut aussi se dire que la devant notre pc, en regardant ça "de loin" on peut se dire OK ils réagissent mal et tout, mais une fois que ça nous arrive je pense que le recul on l'a très très difficilement.
Alors d'un côté je comprend aussi ces personnes qui font tout pour s'en sortir et qui au final se font cramer leur "vie" pasque d'autres n'arrivent à rien faire.
Et de l'autre côté il ne faut pas généraliser, ça ne se passe pas partout comme ça, mais faut reconnaitre que de ce point de vue ya un malaise
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Non mais de quel point de vue ? Depuis que Damien est passé par là, je comprend plus rien. Personne ici n'a accusé les victimes de ces violences d'en être les auteurs, non ? :bah:
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Au menu :
- Deux jeunes (qu'est-ce qu'ils foutaient à cette heure de la nuit ? Les parents s'en occupent pas ?)
- Une mini-moto (interdite)
- Pas de casque (idéal pour se viander en fonçant pour épater la galerie à plus de 50 kms/h
- Un accident avec une voiture
- Une voiture qui a l'avant bien enfoncé, induisant que le choc a été très violent de la part des gosses qui ne devaient pas rouler en dessous de 50
- Une voiture de flics qui a eu le malheur d'être la victime (ça aurait été une voiture de civil, une brève en page locale et on en parle plus)
- Des témoins, pleins (et aucun pour décrocher son portable semble-t'il)
- Des flics hagards, titubants qui ne font rien donc des méchants (après un tel choc, on peut comprendre qu'on soit perdu et qu'on a du mal à remettre de l'ordre dans sa tête) et qui se sont enfuis (point obscur : si oui, c'est pour éviter qu'on leur tombe dessus comme prétexte à "fumer du flic". Si non, c'est parce qu'ils savaient que s'ils ne faisaient rien, d'autres s'en seraient occuper, et d'eux en particulier). Un flic, con ou pas, sait ce qu'il faut faire et éviter en banlieue pour ne pas se prendre une barre ou un cocktail dans la tronche.
- Des témoins qui disent qu'il n'y a pas eu assistance en danger et d'autres le contraire : un point qui restera obscur. En attendant, qui porte assistance en danger quand un type en uniforme vient en banlieue pour aider (pompier) et sauver (médecins) et se fait tabasser ? Les mêmes qui accusent les flics ?
- Un prétexte en or pour se lâcher
En digestif :
- Des tonnes de choses cramées et pas que symboliques : en quoi la voiture de monsieur Martin est symbolique ? Il vit en banlieue et connaît les même difficultés que les autres habitants. En quoi une bibliothèque est un symbole de pouvoir ou de répression (voire, et certains n'hésitent pas à le dire, de nazisme) ? C'est un lieu qui doit rassembler et offrir de quoi apprendre et se divertir.
- Des journalistes qui font leur boulot mais sont molestés comme un flic, même ceux du Bondy Blog.
- Des armes à feu qui se font entendre
- Plus de blessés qu'en 2005
Tout ça pour quoi ? "Morts pour rien" disent les panneaux à l'endroit de l'accident... ah, oui, en effet, morts pour rien du tout : juste morts parce qu'ils roulaient trop vite, n'avaient pas de casque, et ont eu le malheur de percuter la voiture qu'il ne fallait pas.
Ce rien est déjà trop pour tout le monde.
Et merci à Wing' qui comprend où je veux en venir.
D's©
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- Deux jeunes (qu'est-ce qu'ils foutaient à cette heure de la nuit ? Les parents s'en occupent pas ?)
On ne connaissait pas précisément les circonstances du drame qui a coûté la vie aux deux jeunes garçons. La police a indiqué que la voiture était "en patrouille (dans) la circonscription de Sarcelles et roulait à vitesse réglementaire, sans gyrophare". Peu après 17 heures, "en traversant le carrefour elle a été heurtée par la moto sur l'aile gauche et les deux jeunes sont décédés sur place". Les deux jeunes, qui circulaient sur une motocross, restée sur place et étonnamment intacte, n'auraient pas porté de casques, selon plusieurs témoignages. Selon l'AFP, la voiture au pare-brise éclaté, porte pour sa part des traces d'un violent choc frontal.
D'accord avec le reste.Tout ça pour quoi ? "Morts pour rien" disent les panneaux à l'endroit de l'accident... ah, oui, en effet, morts pour rien du tout : juste morts parce qu'ils roulaient trop vite, n'avaient pas de casque, et ont eu le malheur de percuter la voiture qu'il ne fallait pas.
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Merci pour la rectification.
Oui, le scénario est différent : les flics ne poursuivaient personne et se retrouvent impliqués involontairement dans un accident.
Mais il y a encore mort d'enfants et flics aux alentours. Il n'en faut pas plus, du moins pour les habitants du quartier, pour se lancer dans des expéditions punitives et rallumer le spectre de 2005. Comme le disait Ubja ou je ne sais plus qui, on va bien voir si les média ont retenu au moins la leçon d'en dire le moins possible en chiffre sur les pertes qui ont conduit des "concours" entre villes ou quartiers pour savoir qui aura la plus grosse.
Autre chose : l'étranger. Allons-nous avoir à nouveau la Fox parler de terrorisme ? Je me souviens des réactions de l'an dernier (Russie, Japon, USA) qui ne m'ont guère étonné (plus on vit loin, moins on en sait concrétement)...
D's©
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Il n'en faut pas plus, du moins pour les habitants du quartier, pour se lancer dans des expéditions punitives et rallumer le spectre de 2005.
Ne pas mettre ça sur le dos "des habitants du quartier" en général.
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Nan mais ça je le sais, je suis pas con.
D's©
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Merci pour la rectification.
Oui, le scénario est différent : les flics ne poursuivaient personne et se retrouvent impliqués involontairement dans un accident.
Mais il y a encore mort d'enfants et flics aux alentours. Il n'en faut pas plus, du moins pour les habitants du quartier, pour se lancer dans des expéditions punitives et rallumer le spectre de 2005. Comme le disait Ubja ou je ne sais plus qui, on va bien voir si les média ont retenu au moins la leçon d'en dire le moins possible en chiffre sur les pertes qui ont conduit des "concours" entre villes ou quartiers pour savoir qui aura la plus grosse.
Autre chose : l'étranger. Allons-nous avoir à nouveau la Fox parler de terrorisme ? Je me souviens des réactions de l'an dernier (Russie, Japon, USA) qui ne m'ont guère étonné (plus on vit loin, moins on en sait concrétement)...
D's©
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071128-00000065-mai-int
Une news sur les violences a Toulouse.... c'est dire si c'est suivi et si c'est pas uniquement une seule depeche qui tombe la dessus.
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Et... dis-moi, le recul, tu le prends comment lorsqu'on t'apprend que tu vas avoir des milliers d'euros à cracher pour réparer les bétises de deux trois connards ? Dis-moi aussi où j'ai parlé d'étiquetage du connard ? Dis-moi aussi ce que tu dis par "agir aussi connement" : tu penses à quoi : expédition punitive ? Je ne pense pas à ça. Dis-moi enfin comment tu feras la part des choses quand tu verras un ou deux types brûler en face de toi ta voiture ou ton commarce que tu as construit avec tant de difficultés ?
Hein ? Dis-moi...
Et puis il faut aussi se dire que la devant notre pc, en regardant ça "de loin" on peut se dire OK ils réagissent mal et tout, mais une fois que ça nous arrive je pense que le recul on l'a très très difficilement.
J'ose le dire haut et fort, il y a des jeunes Villiers-le-Bel qui veulent s'en sortir, qui mènent une vie paisible et veulent seulement avoir un taff. Qu'est ce qu'on fait pour eux? Toujours la même rengaine... Y en a qui auront une voiture de cramée, mais y en a d'autres (dont on se fout) qui verront leurs CVs passer à la poubelle directos car écrit Rachid habitant Villiers-le-Bel (ou autres quartiers). Donc je pense que ça amuse pas beaucoup de monde de voir ce bordel (à par ces excités du feu).
Allez on va annoncer un énième plan banlieue et on refermera le couvercle jusqu'au prochain bordel organisé.
Damien : Pour l'étranger, on va laisser ces incultes de Fox rigoler, si ça peut leur faire du bien.
Edit : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-983236@51-982356,0.html(http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-983236@51-982356,0.html)
Après on se demande pourquoi on peut avoir du mal à croire les flics. Après c'est peut être qu'un prétexte pour le émeutiers, mais bon...
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C'es assez paradoxal mais je suis assez d'accord avec vous deux, et là mon point du vu difère, c'est que je pense qu'ils ne sont pas une si petite minorité que ça ! J'ai l'impression que plus ça va, et plus la minorité c'est celle qui veut s'en sortir ! ( Je parle chez les jeunes, de 14 à 30 ans on va dire ).
Pareil je n'ai pas peur de dire qu'il doit y en avoir beaucoup qui doivent être ravis car ils cvont pouvoir gueuler haut et fort " mort aux flics " et tout péter, car aller jusqu'à brûler une bibliothèque quand même, moi perso je trouve ça grave !
Et comme l'a dit Damien je crois ( pas sûr ) ça aurait été une voiture X, ça aurait fait les régionales ! Parce que là à les écouter ses raclures, c'est limite que les flics l'ont fait exprès...
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Je dirais que y a maintenant une bonne partie qui se sent grillée et se laisse vivre, mais qui n'est pas délinquante pour autant.
Après oui, bien sûr que y en a qui sont contents de pouvoir foutre la merde, et ça personne ne le nie.Parce que là à les écouter ses raclures, c'est limite que les flics l'ont fait exprès...
Le gouvernement ferait mieux de se demander comment sortir de là, parce qu'à chaque fois que y aura une merde avec les flics, ça repartira de plus beau.
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Je ne crois pas qu'on puisse se sortir de ça, c'est triste mais je pense inévitable !
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Le skyblog d'une des deux victimes : http://chamo6.skyrock.com/
Et un petit message dédié sur l'un des skyblogs en lien... http://twins95.skyrock.com/
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http://hommage-moushin-larami.skyrock.com/3.html
Celui là est vraiment abusé !
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Et allez, c'est parti le défilé des chialeuses avec leur sempiternelle complainte "les flics c'est tous des vilains pas bôs" :sleeping:
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Surtout qu'il met au début " ce blog patatipatata n'est pas pour encourager les émeutes " ou un truc comme ça, et après il est tout fier de montrer son quartier qui pète tout, pauv' con !
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Je crois qu'il faut être clair, je ne vois pas l'explosion comme quelque chose de prémédité, et de planifié logiquement. Si on essaye de le voir comme ça, on ne peut pas comprendre le pourquoi du comment.
Pour moi, c'est en fait comme le couvercle d'une cocotte-minute qui est soulevé par la pression. Ça part dans tous les sens, et il faut que la haine accumulée s'épanche, peu importe sur quoi (magasins, voitures, batiments publics…). C'est terrible à dire, mais je pense comme Ubaj: on remet le couvercle à coup de flics partout, et c'est reparti comme avant pour 2 mois ou 2 ans, selon.
C'est bien beau de dire qu'il y a des sommes importantes qui sont mises dans ces quartiers, mais pour quoi faire? Si c'est pour refaire les montées d'escalier ou démolir des barres, ça ne sert à rien. (D'ailleurs on manque de logement en France, mais ça a l'air de choquer personne qu'on en détruise plutôt que de les rénover.) Il faut utiliser l'argent pour redonner de l'espoir. Et redonner de l'espoir, je suis désolé, mais ça passe par le boulot. Tant que dans ces quartiers on aura des paquets de dipômés à bac+n, et qu'on ne leur offrira pas d'autre perspective que des petits boulots à temps partiel de type caissier ou vigile à l'ED du coin, rien ne pourra être règlé, parceque ça montre qu'une seule chose, c'est que les efforts, ça ne paye pas.
Je ferais remarquer d'ailleurs qu'il y a 30 ans, personne n'en avait rien à faire que les montées d'escalier soient crades, parceque justement, les "jeunes", ils avaient un emploi pour le plus grand nombre, et ça réduisait les problèmes. Ils pouvait donc quitter le domicile des parents et avoir leur chez-eux. Ils étaient tenus par leur travail et donc ne pouvaient pas zonner jusqu'à point heure, parceque le lendemain il fallait se lever.
Bref, pour moi les banlieues HLM et leurs convulsions sont la conséquence de notre société malade. Et actuellement, les remèdes à la situation, c'est un peu comme si on voulait soigner une fracture avec de la cortisone. On sent plus la douleur, mais pour résorber le mal, nada.
Je viens de voir la photo de la bagnole des flics sur l'article du Monde, et franchement je n'arrive pas à comprende comment une mini-moto aurait pu faire de tels dégâts même en percutant à 100km/h. On a l'impression que la bagnole est rentrée dans un mur… Encore un point à éclaircir.
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Le problème de ce genre de choses, c'est que, et c'est logique, on entend toujours parler des "emmerdeurs".
On ne va pas dire au JT, je ne sais pas moi, "100 000 jeunes de banlieues se sont bien comportés aujourd'hui !" (surtout chez TF1, ça ferait perdre l'audimat de la plupart des votants de Sarkozy, les vieux qui votent car Sarkozy fait croire que s'il ne passe pas, la France va exploser, pourtant c'est Sarkozy là, et ça n'a pas empêché des trucs de brûlés.
Ca doit être sûrement comme ici, toujours les mêmes qui foutent la merde.
Le problème, c'est que tant qu'on aura pas virés (de ces quartiers j'entends) tout ceux qui foutent la merde justement, cette "sale" image restera.
C'est radical, mais je serai pour l'envoi de l'armée directement dans ce genre d'émeutes (car les flics ne peuvent pas faire grand chose quand on leur tire dessus, ce n'est pas la même expérience), on embarque tout le monde et basta (et on ne les relâche pas comme en général au bout de quelques heures, je suis favorable à la suppression du sursis perso, c'est à cause en partie de cette "connerie" que certains se croivent tout permis, même ici dans mon coin. Des gens qui se disent, bof, je fais une connerie, j'ai du sursis, qu'est-ce que je m'en tappe ?" Surtout qu'en général, quand ils en refont d'autres, le sursis ne tombe même pas donc... un petit coup de pleureuse et en général, ça passe... Perso, si je fais une belle connerie, je pense qu'on va pas me rater, d'un autre sens, je n'irai pas faire ma pleureuse, ceci explique peut être cela, je fais une connerie, j'assume)
Quand on se met à tirer sur des flics (et pas car ce sont des flics, mais car ce sont des "personnes" comme tout le monde), faut pas déconner, surtout que si eux ripostent de la même façon, ils vont avoir des emmerdes.
Faudrait aussi faire une descente dans ce genre de banlieues, et les vider, car les armes, elles viennent bien de quelque part, et ce genre de personnes ne devraient pas en avoir.
Et couper tout aide qui pourrait venir de l'état à des personnes qui ont déjà été impliqués ou sont impliqués dans ce genre de merdes, en général ce sont ceux qui en touchent justement (en général, ceux qui bossent et sont insérés, on en entend jamais parler, ce qui est logique, ils ont autre chose à foutre la nuit que de cramer des caisses, vu qu'ils bossent le lendemain) et ça les ferait peut être réfléchir. Car les réprimander d'un côté, et ne rien leur faire en contre-partie (à part le "sursis" tout miteux pour certains, et rien en général pour la plupart), ça ne sert à rien. Ou alors, leur imposer du boulot d'intérêt général justement, ça les occuperaient, les fatigueraient au moins un peu et ils auraient donc peut être "envie" de dormir la nuit, et non pas de foutre la merde.
Bien sûr, je ne parle que de ceux qui foutent la merde (et peu importe qu'ils soient d'origine étrangère, ou autre, même un "blanc-bec" connard, comme on dit, ça reste un connard. Et un français, donc une personne née en France, ça reste un français.), je n'ai rien du tout contre les autres, dans les quelques potes/connaissances que j'ai d'ailleurs, même s'ils ne vivent pas dans ce genre de banlieues cités, la plupart sont de cette origine (même s'ils ont eu plus de chance que les autres à cause/grâce à la réussite de leurs parents en partie, donc ils ont encore une autre vision du truc).
Ca me fait "rire" d'ailleurs (un petit aparté sur la "banlieue"), je vois souvent des gens parler "d'arabes" pour désigner des gens d'origine maghrébine et autres, mais Français pour la plupart (pour le jeunes en tout cas) vu que nés en France, mais Sarkozy pour eux, par contre, il est Français, alors qu'il est exactement comme eux, fils d'étranger et Français car né sur le sol Français. Cherchez l'erreur. Ce n'est pas car il a le teint plus blanc que certains autres qu'il est plus français qu'eux, on en revient au bon vieux cliché du "noir" étranger),
D'ailleurs, on devrait pouvoir
Posted on: Thursday 29 November 2007, 04:17:54
Je tiens à rajouter aussi, après relecture, le boulot n'est pas non plus une excuse.
Il y a plein de personnes qui n'en trouvent pas et ce n'est pas pour ça qu'elle mette la France en feu à la première occasion.
Sinon, en 6 ans, ça ferait longtemps que j'aurai brûlé l'endroit où j'habite, et les 3 millions de chômeurs (4 en fait, si on compte les RMIstes, qui est plus ou moins le même truc au final, sauf que l'un est pour les personnes ayant déjà bossés en gros, et l'autre le contraire).
Des personnes qui se voient refuser l'accès à des formations, qui pourtant seraient moins coûteuses que de filer x Euros par mois pour rien faire.
Bref, cette excuse "bidon" à le don de m'énerver (et je vis en cité HLM donc, ce n'est pas non plus au stade de la banlieue mais vu le nombre d'habitants, il se passe déjà quand même beaucoup trop de trucs, insultes, menaces, agressions, retour à 4-5h du matin la musique à fond, attroupement, cassage de voitures, très rare mais ça arrive, il y a quelques années, j'ai retrouvé celle de mes parents avec une portière bousillé et le siège arrière niqué à coups de couteaux)... Bref...
Pour en revenir au sursis aussi, je dérive encore un peu mais voici une autre belle connerie de la justice française, la remise de peine (pour les violeurs, et autres). En général, ils ressortent au bout de quelques années, et il y en a encore eu un il y a peu, ils recommencent quasi systématiquement, pour repartir en prison, et selon leur âge, s'ils ont le temps de ressortir une seconde fois, recommence encore une fois ! Et je parle des violeurs, mais c'est vrai pour la plupart des crimes, en général ceux qui ressortent sont encore plus remontés et encore, j'avais d'ailleurs vu un reportage sur le sujet avec des détenus sortis puis repartis en prison qui confirmaient qu'une fois sorti, et même avec des efforts, ils n'arrivaient pas à se réintégrer, quelque chose est brisé.
Ok, certains sortent et ne refont plus de problème, tant mieux pour eux.
Arrêtons de récompenser ce qui n'a pas à être recompensé. La bonne conduite en prison ? Je ne vois pas en quoi ça doit être récompensé... L'inverse plutôt devrait être sanctionné sévèrement, ce qui n'est pas toujours le cas visiblement. Quelqu'un qui doit faire 10 ans et en fait 5, et recommence après, ça fait une victime de plus qui aurait sûrement pu être évité si la personne avait fait ses 10 ans (car elle serait ressorti une fois en moins).
Bref, après tout ça, il ne faut pas non plus s'étonner que certains se croient tout permis, et "quasi-intouchables", ou trop peu.
Là dedans joue aussi l'incompétence de la police, j'ai déjà porté plusieurs plaintes donc une pour menace avec arme blanche, et où sont-elles allées ? C'était limite comme si ma parole (à moi qui n'ait pas de casier judiciaire), ne valait pas plus que l'autre (qui en avait un), surtout qu'il a RECONNU L'ACTE !
J'ai eu droit à des excuses, super, et à la limite de me faire jeter par les flics, car je n'avais rien à carrer de ces excuses de merde.
Et où est-elle cette personne ? Toujours là à faire des conneries, à faire chier son monde, en tout impunité.
N'hésitez pas à déplacer certaines parties du message, voir en le coupant ailleurs si besoin, c'était mon exutoire du moment sur la question. (Faudra vraiment que j'arrête de lire ce genre de topics, lol, car voir que rien ne bouge dans cette "France de merde", pour ce sujet en tout cas, à le don de m'exaspérer)
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Et où est-elle cette personne ? Toujours là à faire des conneries, à faire chier son monde, en tout impunité.
Par expérience, où j'habite, sur une centaine de jeunes il y en a vraiment une dizaine qui sont à problème (la lost generation), et le souci c'est qu'ils arrivent à entrainer certains qui sont pas méchants à la base mais qui sont facilement influençables.
Comme toi, je pense qu'il faut les sortir de leur quartier. Ca ne pourra pas faire de mal en tout cas. ^^
Pour le boulot, comme MCL80 je pense aussi qu'un mec qui bosse c'est un mec qui squatte pas le soir, donc c'est en partie une solution au problème (enfin pour ceux qui veulent bosser). En tout cas, ça participe à ce sentiment de frustration et de ce sentir au ban de la société (et ça c'est le plus gros souci). Quand je vois des fois le dimanche au foot comme ça part en vrille tellement les mecs sont sur les nerfs, je me dis que n'importe quelle circonstance peut faire lâcher la vapeur à la cocotte-minute (pour reprendre l'expression de MCL80).
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Comme toi, je pense qu'il faut les sortir de leur quartier. Ca ne pourra pas faire de mal en tout cas. ^^
car voir que rien ne bouge dans cette "France de merde", pour ce sujet en tout cas, à le don de m'exaspérer
D's©
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Comme toi, je pense qu'il faut les sortir de leur quartier. Ca ne pourra pas faire de mal en tout cas. ^^
Ce que je voudrais tout de même rappeler, c'est qu'il y a toujours eu des quartiers craignos dans les villes (autour de Lyon, dans les années 1930, il y avait par exemples les quartiers du Bon Coin et du Tonkin) ou s'aggloméraient les populations les plus pauvres et déshéritées et où prospéraient déjà des trafics pas très avouables gérés par des loubards. Si ces quartiers défavorisés se sont un peu effacés dans les années 1960-70, c'est que le pays était en pleine expension économique, et cette expension avait un effet économique bénéfique sur toute la population, même les plus pauvres. Et de plus, les rénovations de centre-ville de cette époque ont contribué à faire disparaître les quartiers historiquement mals-famés… Dont on a relogé les habitants dans les cités HLM (Il y a d'ailleurs des circulaires du ministère du logement datant des années 1970 qui s'inquiètent - déjà - de la concentration des populations les plus pauvres dans les citées HLM). Ainsi, dans ces années-là, on a oublié que la ville avait eu des quartiers qu'il valait mieux éviter la nuit… Et quand la situation économique sa commencé à se déteriorer, la situation antérieure est réapparue… Y compris les émeutes de la misère.
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Paraitrait que la voiture des flics s'est faite défoncée à la barre de fer, d'où l'état. Le figaro dit, qu'après une enquête de la police des polices, la vitesse des flics aurait été de 40km/h, et la motot 70.
J'avais pensé à ça, qu'elle avait du être défoncé, car quand on voit l'état on dirait qu'elle a pris un bus.
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http://tf1.lci.fr/infos/france/faits-divers/0,,3636322,00-villiers-bel-video-qui-chamboule-version-police-.html
Et yaurait une vidéo amateur qui "chamboule" la version de la police (vidéo filmée après l'accident) , je sais pas si elle sera diffusée ou pas mais bon
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C'pas possible que le choc est fait ça, la moto aurait du être littéralement détruite
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Paraitrait que la voiture des flics s'est faite défoncée à la barre de fer, d'où l'état. Le figaro dit, qu'après une enquête de la police des polices, la vitesse des flics aurait été de 40km/h, et la motot 70.
J'avais pensé à ça, qu'elle avait du être défoncé, car quand on voit l'état on dirait qu'elle a pris un bus.
- Ou c'est le choc qui a fait ça, et c'est tout de même surprennant comme je le disais déjà
- Ou on peut mettre en doute la version des flics sur ce qu'ils ont réellement fait après l'accident (et ils se seraient bien fuités comme ça a pu être dit)… Ce qui du même coup fait perdre en crédibilité à leur version de l'accident même.
Y'a d'ailleurs un truc qui me chiffonne un peu, c'est que j'ai lu à un endroit (peut-être dans l'article du Monde) que les corps avaient été projetés à 20 mètres. Or pour être projeté, d'après les lois de la physique, c'est plutôt quand un objet en mouvement va cogner un autre objet pour lui communiquer une partie de son énergie et le propulser.
Je ne doute pas qu'il y ait une explication logique à tout ça, et que certaines choses dites ont pu êtres déformées, mais pour l'instant, les certitudes du procureur (avant toute expertise sérieuse) me semblent largement excessives.
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Or pour être projeté, d'après les lois de la physique, c'est plutôt quand un objet en mouvement va cogner un autre objet pour lui communiquer une partie de son énergie et le propulser.
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Moi ce qui me trouble le plus, c'est l'état de cette bagnole, quand j'ai vu les images, je n'avais pas entendu de quoi il s'agissait et je croyais à une colission avec genre un camion ou un truc vraiment énorme.
Il est clair qu'il manque une partie dans cette affaire.
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Y'a d'ailleurs un truc qui me chiffonne un peu, c'est que j'ai lu à un endroit (peut-être dans l'article du Monde) que les corps avaient été projetés à 20 mètres. Or pour être projeté, d'après les lois de la physique, c'est plutôt quand un objet en mouvement va cogner un autre objet pour lui communiquer une partie de son énergie et le propulser.
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Pour le boulot, comme MCL80 je pense aussi qu'un mec qui bosse c'est un mec qui squatte pas le soir, donc c'est en partie une solution au problème (enfin pour ceux qui veulent bosser).
Une question, comme ça : as-tu essayé de postuler à l'étranger ? Il existe de plus en plus d'organismes qui aident ceux qui souhaitent se faire une expérience hors les murs
Sauf que si tu les fais partir, ça veut dire que tu les mets ailleurs"
Et en plus, même s'il faudrait en recréer, ça créera des emplois !
Je parlais bien sûr de ça perso, plus d'impunité pour les conneries et tout ceux qui ont un truc à se reprocher, enfermer.
Je ne parlais pas de créer une autre banlieue alors.
Ceux qui foutent la merde mais n'ont rien à se reprocher actuellement, on ne les embarqueraient pas, jusqu'à ce qu'ils fassent chier.
Pour le reste, je suis d'accord avec toi, mais ça n'excuse rien. Il y a des SDF dans la rue, des tas, et ils ne brûlent pas la France pour ça. Il y a toujours plus mal lôti que soit.
Il y a des millions de chômeurs et pareil, ce n'est pas pour ça qu'ils font brûler la France à la moindre occasion.
Bref, moi je pense que ça n'a rien à voir, il y a toujours une partie, cf le début de mon message, que même en aidant, n'a pas envie de s'intégrer justement et ne trouve intéressant que de "foutre la merde".
L'éducation des parents joue aussi une part importante. Ca rejoint mon message sur un autre topic d'ailleurs, mieux vaut ne pas en faire oui, si on ne peut pas les assumer complètement. Ce n'est pas le cas pour tout le monde, bien sûr, mais pour un certain nombre quand même.
Perso, si j'avais un "gosse" dans cette situation, et majeur, je lui demanderai de choisir très vite. Soit il ne traîne pas la nuit dehors à faire des conneries, et tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes. Soit, s'il ne pense pas qu'à faire des conneries la nuit et s'en tappe, il va se loger ailleurs, nourir et autre ailleurs (même si je ne pense pas que ça arrive en 2s, c'est une longue dérive "des gosses" en question). Ou a la limite, il s'en mangerait une belle :sweatdrop: J'en ais déjà pris quelques unes, rarement mais juste assez pour que ça ne donne pas envie de recommencer et j'en remercie mes parents.
Pour les gosses de l'affaire en cours, bah si c'est eux qui ont fait les cons, tant pis pour eux. Si c'est le contraire pas cool. Mais à voir les habitudes aussi par ici, c'est courant les jeunes à motos qui font les cons donc...
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En prison ?
Et en plus, même s'il faudrait en recréer, ça créera des emplois !
Pour le reste, je suis d'accord avec toi, mais ça n'excuse rien. Il y a des SDF dans la rue, des tas, et ils ne brûlent pas la France pour ça. Il y a toujours plus mal lôti que soit.
Bref, moi je pense que ça n'a rien à voir, il y a toujours une partie, cf le début de mon message, que même en aidant, n'a pas envie de s'intégrer justement et ne trouve intéressant que de "foutre la merde".
Perso, si j'avais un "gosse" dans cette situation, et majeur, je lui demanderai de choisir très vite. Soit il ne traîne pas la nuit dehors à faire des conneries, et tout va pour le mieux dans le meilleur des mondes. Soit, s'il ne pense pas qu'à faire des conneries la nuit et s'en tappe, il va se loger ailleurs, nourir et autre ailleurs (même si je ne pense pas que ça arrive en 2s, c'est une longue dérive "des gosses" en question). Ou a la limite, il s'en mangerait une belle :sweatdrop: J'en ais déjà pris quelques unes, rarement mais juste assez pour que ça ne donne pas envie de recommencer et j'en remercie mes parents.
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Expliques-moi comment des gosses peuvent avoir envie de s'intégrer quand leur grand frère qui a un bac+5/8 en est réduit à faire vigile au supermarché du coin, et que les grands frères de tous ses potes sont dans le même cas?
respecté craint par le quartier, et que les grands frères de tous ses potes sont dans le même cas?
Ca aussi c'est une réalité, parce qu'il n'en existe pas qu'une seule. C'est une réalité que certains de ces gars là gagnent le smic en une journée quand d'autres se tuent à la tâche pour la même somme, mais par mois. Non, ils ne sont pas tous des victimes, je trouve qu'il est bon de le rappeler.
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Mais la grande majorité ne roule pas en BMW non plus. Dans mon entourage, je connais plus de mecs qui font des boulots de merde que de gars qui vivent de vacances toute l'année ou qui businessent (mais bon la majorité des francais peut dire ça).
Mais tu as raison, y a aussi de ça, rien n'est blanc ou noir ici bas.
J'ai entendu l'interview du flic tabassé, et c'est impressionnant ce qu'il est lucide et sans haine. Et comme il le dit, ces gamins pensent avoir la vérité absolue sur la vie, mais dans quelques années ils pleuront de leur choix de merde.
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Non mais les mecs comme ça qui roulent en BMW acheté ou volée, on sait qui c'est et ils finissent tous avec 2 choix: mort ou prison... et ce gens là restent sacrément minoritaires de chez minoritaires, font pas non plus pousser.
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C'est ce que je disais, ça existe, c'est juste qu'il ne faut pas généraliser ni dans un sens ni dans l'autre. Enfin, à mon avis. Malheureusement, l'exemple d'un infime minorité peut induire pas mal de ravages, et fausser ou du moins biaiser pas mal de repères surtout auprès des plus jeunes, plus facilement influençables par le "paraître".
Clair que tout le monde sait qui sont ces "caïds"... du coup, c'est vrai qu'on peut se demander pourquoi ce n'est pas assaini plus rapidement, histoire de pas laisser pourrir ce genre de situations.
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Et ces prisons, et les emplois de gardiens qui les paye?
C'est sûr que si on regarde le plus mal loti, on finira toujours par trouver pire que soi (Même le prisonnier d'un camp de rééducation chinois arrivera à trouver pire) Le seul problème, c'est que l'image du "français idéal" renvoyé par la société (la télé et les médias), c'est: le propriétaire d'un pavillon, avec le 4*4 devant, la piscine derrière, l'écran plat 200cm dans le salon, et avec suffisament de fric pour vivre et consommer. On fait passer et repasser ces images devant les yeux de gens qui n'ont pas les moyens, et y'en a qui en ont marre de voir la richesse des autres sans pouvoir même rêver d'en être un jour.
Bref, ça n'excuse rien du tout je trouve, au contraire, je trouve que c'est une "excuse facile et bidon" pour foutre la merde.Expliques-moi comment des gosses peuvent avoir envie de s'intégrer quand leur grand frère qui a un bac+5/8 en est réduit à faire vigile au supermarché du coin, et que les grands frères de tous ses potes sont dans le même cas? Et oui, on en revient au travail, parceque quand il y a du boulot et que les entreprises embauchent à fond, il n'y a pas de problème d'intégration.
Bref, je ne vois toujours pas le rapport. Ou alors, je peux aussi aller mettre le feu/le bordel car on va me trouver une excuse ? (Excusez-le, le pauvre... Ses parents sont pauvres, il n'a pas de travail, il a la haine, faut bien qu'ils se défoule...) Mouais...Perso, je n'essaye pas de me dire ce que je ferais, parceque chaque situation est particulière, et je peux te dire que c'est pas parceque les parents serrent la vis que le gosse marchera droit… Et comme souvent l'amour fillial rend partiellement aveugle, je ne me risquerais pas à dire je ferais ci ou ça… On verra bien si le cas se présente un jour
Mais la grande majorité ne roule pas en BMW non plus. Dans mon entourage, je connais plus de mecs qui font des boulots de merde que de gars qui vivent de vacances toute l'année ou qui businessent (mais bon la majorité des francais peut dire ça). Mais tu as raison, y a aussi de ça, rien n'est blanc ou noir ici bas.
Perso, j'ai été très compréhensif il y a quelques années, mais là j'ai décidé d'arrêter de de leur trouver des excuses maintenant que je vois la vraie "face de la vie", le fait que je suis aussi dans la merde (cas dans lequel je n'aurais jamais imaginé être), et que pourtant, je ne m'en prends pas à la terre entière.
Alors oui, j'espère que Sarkozy, même si je n'ai pas voté pour lui, décidera enfin de bouger son cul sur ces problèmes.
Mais bon, chacun son avis après, ça c'est sûr.
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Ils roulent en tout cas, je vois encore ça juste à côté de chez moi. Je me demande bien comment, à mon avis, un petit coup de pleureue aux services sociaux, je ne vois que ça, car ils n'ont clairement pas les moyens pour, comme je ne les ais pas non plus pour le moment.
Alors oui, j'espère que Sarkozy, même si je n'ai pas voté pour lui, décidera enfin de bouger son cul sur ces problèmes.
Pour ma part, j'attends que dalle de lui. A part rire encore pendant 4 ans et demi vu les boulettes de son gouvernement.
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Tu sais truander le système sociale, y a pas que des mecs de banlieue qui le font, loin de là même. Puis je pense pas que ça soit une aide sociale qui permet de rouler en BMW, au pire c'est du business business.
Je ne parlais pas de truander une aide sociale sinon, ça ne suffit pas, mais de récupérer du fric autre part, mais tu dois voir à quoi je fais référence.
Ce que je voulais dire, c'est que justement, s'ils ont du fric, je ne vois pas à quoi ça leur sert de pomper en plus une aide sociale.
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A réclamer plus pour gagner plus.
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Ce que je voulais dire, c'est que justement, s'ils ont du fric, je ne vois pas à quoi ça leur sert de pomper en plus une aide sociale.
Sinon, tout pareil qu'Ubaj.
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Je n'ai jamais dit le contraire.
Mais là je parle de choses illégales, comme du vol et autre pour arrondir ces fins de mois, et je doute que la femme dont tu parles le faisait (et je doute aussi qu'elle foute la merde dans un quartier, ou agresse des gens, donc je n'ai rien à lui reprocher dans ton exemple).
Le pire étant bien sûr quand la personne elle-même l'avoue, mais qu'elle n'est pas inquiétée pour autant, pire, cf au dessus, on la "récompense" encore.
Perso, je crois toujours avoir tout vu mais la "France" me surprend à chaque fois davantage.
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Juste un petit retour en arrière
Et ces prisons, et les emplois de gardiens qui les paye?
Pour moi, se limiter à l'action policière, c'est se rendre impuissant, car on "gère" des situations au coup par coup, sans empêcher leur reproduction. (Les trafics se font différamment, les bandes s'adaptent, et rien ne change) Pour moi, il faut s'attaquer au contexte social pour non pas décapiter ces groupes, mais les priver de base. Car pour un caïd de quartier, qui s'enrichit (et le montre comme tout nouveau riche qui se respecte) combien de petites mains, de sous-fifres couleur passe-muraille prenant des risques importants pour des gains dérisoires? Bref, pour moi, c'est aux sous-fifres, aux petites mains qu'il faut s'intéresser et au contexte social qui fait que pas mal de ces gens ont basculé là dedant…Surtout, il faut tout faire pour que d'autres n'y tombent pas.
Et on en revient donc au travail et au chomage. Si on offre aux gamins une autre perspective que devenir petit dealer, sous les ordres d'un caïd (avec l'espoir d'en prendre la place un jour… qui ne viendra certainement jamais) qui récupère le fric, avec tous les risques que ça comporte. Par exemple une perspective de boulot stable permettant de vivre, de fonder une famille, crois-tu qu'ils seraient aussi nombreux à vendre du shit, des cigarettes de contrebande ou autre pour aller en taule régulièrement? Et moins de petites mains, ça veut dire moins de bizness, donc moins de rentrées d'argent pour les commanditaires.
Si on réussi à ouvrir cette autre perspective d'avenir, on n'éliminera pas les bandes, car même les pays les plus évolués n'ont pas réussi, mais on les affaiblira durablement… Ça ne sera plus un espoir de réussite social. Mais surtout ça amélirerait la situation économique de tout le monde.
De plus, je pense qu'il ne faut pas confondre les émeutes et les trafics de l'économie parallèle car que ceux qui gagnent le plus dans les trafics, même s'ils ont les moyens de vivre dans un luxe tapageur, détestent l'agitation qui nuit à leurs affaires en attirant l'attention policière… Encore que certains soient parfois des indic's… et donc protégés par les flics à ce titre.
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En gros, la France est morte et faut laisser couler ?
Ou leur donner du boulot ? Et donc ceux qui n'en ont pas, ils n'auront qu'à faire comme eux à l'époque, foutre le feu à la France pour qu'on s'intéresse à eux, et etc pour chaque catégorie de Français.
On est pas dans la merde quoi.
(C'est ironique bien sûr, et tu as raison sur ce point, mais si tu t'occupes d'une catégorie, en plus fouteuse de troubles, tu vas dans un autre sens, t'attirer les foudres de ceux qui sont dans la même merde, "mais qui respecte les lois", un cercle sans fin je pense)
Tu as raison pour le reste aussi sinon, mais tout dépend de l'endroit, c'est sûr que dans les grosses banlieues, t'auras beau en virer, d'autres viendront toujours remplacer.
Mais ici (là où j'habite), par exemple, si tu vires ceux qui foutent la merde, "une seule famille", tu règles le problème, vu que c'est eux qui rameute tout le monde, et qui provoquent tous les problèmes. Sachant qu'avant n'ils arrivent, il n'y avait jamais eu de problème d'aucune sorte.
Mais je sais très bien que ce que je dis ne règlerait le problème que temporairement, mais bon, c'est peut être mieux que rien ?
Car de solutions à long terme, je n'en vois aucune, et je pense qu'il n'en existe aucune, une solution aussi bonne soit-elle amènera toujours d'autres problèmes aussi importants.