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Messages - Alaiya
2806
je viens de passer au 1.5 (je devais avoir un truc genre 1.0.?) et ma foi... sur le truc de base, ça va un poil plus vite au chargement des pages, par contre ce qui est assez rigolo, c'est que quand les icônes divers et variés s'affichent (comme sur cette page par exemple), on voit apparaître très fugitivement une sorte de mini losange rouge juste avant.

Mais bon. Ca marche. C'est tout ce que je lui demande moi, à Firefox!^^

2807
Saint Seiya / [Saint Seiya] Re: Les modèles utilisés dans la série: des Pharaons à nos jours
« le 29 Novembre 2005 à 13:45 »
Vincent a fait un super boulot, vraiment. Il y a passé beaucoup de temps (si c'est pas de la passion ça!), et surtout nous a gratifié non seulement d'un dossier très constructif sur StS (ce qui semble de plus en plus difficile, le sujet ayant quand même fait l'objet de nombreux travaux, je pense notamment à la "Morue"!), mais aussi et surtout très pédagogique. En tout cas, d'un point de vue personnel, j'ai appris plein de choses et il donne l'envie d'aller plus loin.

m'enfin, tout ça, il le sait déjà, je lui ai dit! :mrgreen:
2808
Le Comptoir / Re: Vous et vos achats sur le net
« le 25 Novembre 2005 à 15:18 »
Citation
sinon www.hlj.com pour ce que vous savez ...
Ah ben non, je savais pas... mais maintenant je sais! :D
Citation
sinon, www.dvdpascher.net peut être sympa pour les dvd neufs ou d'occasion pas cher...
eh mais c'est pas mal du tout ce truc! je ne connaissais pas et viens d'aller y faire un tour: pas mal le coup du moteur de recherche. j'ai fait l'essai sur le dernier starwars, et il y a quand même près de 5 euros de différence entre la fnac et le moins cher, ça vaut le coup.

Quid des sites type yesasian? pour l'instant, je n'ai testé que des sites français... niveau prix et choix?
2809
Le Comptoir / Vous et vos achats sur le net
« le 25 Novembre 2005 à 14:51 »
De plus en plus aujourd'hui, les achats se font sur le net, pour un peu tout et n'importe quoi: voyages, multimédia (DVD, livres, CD...), matériel hi-fi ou informatique, fleurs... bref, de tout.

On a tous nos liens préférés, quels sont donc les vôtres? Y en a t il à éviter absolument?

Pour ma part, voici ceux avec lesquels j'ai déjà traité:

- fnac.com: très très bien, la fnac. Le site est relativement clair (je ne dirais pas "très" parce que c'est parfois un peu brouillon et ça manque de logique sur certains domaines), les délais de livraison sont très rapides (et s'ils ont un problème, ils préviennent) et surtout, surtout, ils ne débitent la commande qu'au moment de l'expédition. A ce jour, c'est le seul site que j'ai croisé qui agissait ainsi. Les biens commandés: principalement des livres (que je trouvais pas en magasin sur avignon).

- cdiscount.com: pas mal du tout! je n'y croyais pas au début, mais j'ai toujours été très satisfaite. Délais de livraison vraiment impeccables, un très bon suivi. Biens principalement commandés: des DVD (ils ont vraiment de très bonnes offres, il faut être à l'affut).

- sncf.com: la joie de ne pas aller faire la queue au guichet ou à la machine qui une fois sur trois sera en panne! Rapide, pas d'erreur. Nickel.

- mangadiscount.com: alors là... première commande effectuée il y a près de trois semaines, et toujours rien. Débitée bien entendu. j'attends de voir mais pour l'instant, ça part mal.

- bdnet: très bien eux aussi, malgré des délais de livraison de l'ordre de 1 semaine plutôt que 48 heures. Un peu cher néanmoins à mon goût, surtout au niveau des coûts d'expédition.

On m'a chaleureusement conseillé rueducommerce.com que je n'ai pas encore essayé. Pour ma part, j'hésite encore à commander du gros matos par le net; ma meilleure amie néanmoins a acheté sa TV et son lecteur DVD sur rue du commerce, et visiblement, elle en est très contente et n'a eu aucun problème.
2810
Tiens pas mal comme idée!

Alors pour ma part, ce sera:

- Le Point: quasiment toutes les semaines. Très complet, une bonne présentation. Généralement 2 à 3 articles longs et fouillés, et beaucoup de news sur des 1/8, 1/4 ou 1/2 page, textes concis et clairs, un ton parfois un poil ironique que j'apprécie. La présentation est d'ailleurs très semblable à celle de Newsweek, auquel j'étais abonnée et qui me permettait de maintenir mon niveau en anglais... il y a un peu trop longtemps. Bonne section litteraire.

- Capital: mensuel. Uniquement quand un sujet m'intéresse en couverture. Mais j'apprécie bien.

- Les Echos: économie. Complet, parfois un peu abscons.

Sinon, ponctuellement, la presse régionale comme le Midi Libre ou la Provence. Je préfère d'ailleurs le premier au second, parce que le second, à part raconter l'épisode n°483 de la vie de l'OM... :mrgreen:

Mais, bon, ce n'est là que ce qui concerne l'actu, je suis par ailleurs une grosse consommatrice de magazines en général! :D

2811
Actualités / [débat] Re: Les revendications des stagiaires dans les entreprises
« le 24 Novembre 2005 à 08:09 »
Citation
Tu parlais de donnant-donnant, alors il ne faut pas oublier non plus qu'une bonne formation est tout bénef pour une entreprise. En effet, si elle forme correctement son stagiaire et qu'elle a besoin de quelqu'un, elle peut l'embaucher sans soucis, elle connait sa valeur et elle le paiera moins qu'un "vieux".
Ah mais je suis entièrement d'accord! Le bénéfice de la formation est partagé des deux côtés.
En fait, en relisant le tout à tête reposé, on se rend compte qu'il y a plusieurs points distincts dans le débat:
- le stagiaire dans une entreprise dont personne ne s'occupe, qui fait des photocopies toute la journée, qui n'apprend rien: gros souci.
- le stagiaire dans une entreprise qui va faire beaucoup d'heures, autant qu'un titulaire, pas payé bézef, mais qui sortira delà quand même avec une bonne expérience.
- le stagiaire dans une entreprise qui va faire ses heures normalement, bien encadré, bonne expérience à la sortie (y en a, n'en déplaise à certains!).

Le point dur, c'est quand même le premier à mon sens et c'est peut être pour éviter ce genre de dérive qu'il faudrait légiférer. maintenant, Compte tenu du lien dont tout cela est parti, il ne s'agit pas de discuter des autres contextes, sauf à bien le préciser.
Citation de "Ubaj"
Tout ça à me fait penser à une discussion que j'avais eu avec des collègues (on est tous "cadres" dans ma boîte (et oui vive les heures sup'), ce qui expliquent leur façon de "penser"), qui trouvaient incompréhensibles que des ouvriers manifestaient parce que leurs usines fermaient et/ou qu'elles étaient délocalisées. Bein oui, sont cons ces ouvriers, c'est la loi du marché, y a que eux pour pas comprendre comment ça marche l'économie. Elle là, depuis qu'on parle de OffShore dans les pays du Maghreb, pays de l'Est, de fermetures de boîtes pour d'autres pays (HP youhouhou!), bein là c'est dégueulasse, pas normal et tout le tralala...
Vi, oui, tu as raison. M'enfin, là, en l'occurence, on est en train de parler de stagiaires, et stagiaires, on l'a tous été (ou on l'est) à un moment ou à un autre. Je vois pas bien le rapport...

Par ailleurs, je suis allée de nouveau sur le site de ce collectif et en fait, je crois avoir trouvé ce qui me gêne personnellement:
http://www.generation-precaire.org/article.php3?id_article=51

Il s'agit de leurs propositions de réforme. Il y a certains points qui sont pertinents, notamment pour ce qui concerne l'aspect pédagogique du stage, parfois relégué aux oubliettes. Néanmoins... en lisant le tout, je me rends compte d'une chose: ils parlent de droits des stagiaires, de droits et uniquement de droits. Pas à un seul moment, la notion de "devoir" n'est évoquée. On retombe systématiquement dans cette mentalité qui vise à tirer bénéfice de tout, sans jamais évoquer ne serait ce que l'infime possibilité que l'obtention de certains "avantages", ou du moins certains acquis, soit soumise à certaines conditions.
La dénonciation de la convention de stage: en lisant les propositions, il semble que cela soit à sens unique. Si une entreprise juge qu'un stagiaire n'est pas à la hauteur, elle peut le virer aussi. Ca, ils ne l'écrivent pas.
Qu'on donne des droits aux stagiaires, je suis d'accord, sous réserve de conditions. La majorité des étudiants qui font des stages sont motivés pour le faire, donc il n' y a pas de souci. Mais comme il faut toujours se prémunir contre le quart restant qui va abuser de certaines situations, il est nécessaire de fixer certaines limites. Le stagiaire s'engage à respecter le réglement intérieur de l'entreprise, à respecter sa hiérarchie, à s'investir dans la vie de l'entreprise et dans la tâche qui lui est demandée, à rendre compte de ce qu'il fait (et ça, je peux vous garantir par expérience que ce n'est pas spécialement un automatisme!), chaque jour.
Après si son tuteur s'en fiche, le stagiaire a le droit de le signaler et de faire jouer ses droits. mais qu'il s'acquitte d'abord de ses devoirs.

Quoi qu'il en soit, d'un côté comme de l'autre, il ne s'agit finalement que de traiter de cas particuliers.
- Pour ce collectif: éviter la généralisation de l'attitude de quelques entreprises négrières, par l'exploitation pure et simple des stagiaires qu'elles prennent;
- Pour les entreprises: éviter la généralisation de stagiaires revendicateurs et syndiqués qui profitent du système.

Alors, personnellement, je suis d'accord avec un aspect qui est celui d'un contrat de travail de base national, le même pour toutes les entreprises, pour l'emploi d'un stagiaire, fixant une rémunération minimale.
Dans ce contrat, chaque partie devra voir signifier ses droits et ses devoirs, l'une envers l'autre, dans une durée de temps limitée.
S'agissant d'un contrat de base, chaque entreprise aurait la possibilité d'en rajouter si elle le souhaite, en considérant bien qu'elle ne peut par contre rien proposer en dessous de ce que ce contrat stipule.
Et il pourrait également être possible d'adapter ce contrat en fonction de la taille de l'entreprise. Par exemple:
Ets < 50 salariés = 30 % du SMIC
Ets < 100 salariés = 40 % du SMIC
....
Création, non pas d'un conseil prud'hommal, mais d'une sorte de comité de surveillance national vers lequel le stagiaire et/ou l'entreprise peuvent se tourner en cas de conflits.

Des possibilités, il en existe. Proposez donc!

2812
Actualités / [débat] Re: Les revendications des stagiaires dans les entreprises
« le 23 Novembre 2005 à 17:56 »
Citation de Damien le 23 Novembre 2005 à 17:38
Citation
Le stage ne tue pas l'emploi car il peut offrir la chance à des débutants de se faire embaucher.
Exact mais à ce que j'ai pu lire deçi delà, c'est la que le bât blesse puisque certains attendent toujours...

D's©
Ben vi. J'ai pas dit qu'on embauchait tous les stagiaires non plus! Exemple: cette année, deux stagiaires de l'ENGEES. On en a pris 1 en CDD parce qu'il est super bien, qu'il est efficace, il bosse bien, il est sympathique, volontaire et bosseur, et qu'il ne rechigne pas. Si nous avons la charge de travail suffisante, on devrait le garder au sein de la société. le second... non seulement, on ne l'a pas gardé, mais en plus, on l'a pris entre 4 yeux, pour lui dire son fait, à savoir qu'il était feignant, avait des défauts de comportement, n'avait aucun respect de la hiérarchie, et que son rendu était plus que moyen d'un point de vue technique. Même pas la peine qu'il postule lui!
Citation
Ca tombe bien mon père bosse dans ces choses là, on peut en parler.
Ok. Dans notre domaine, d'un point de vue global, la rémunération s'établit à environ 30 % du smic, non chargé bien entendu, soit environ 300 et quelques euros par mois. Les stages durent de 4 à 6 mois, avec un démarrage en février pour terminer en juin ou en septembre. depuis quelques années maintenant, on assiste à un phénomène nouveau qui voit des étudiants de dernière année partir faire cette dernière à l'étranger (erasmus etc...) et de fait, faire leur stage de août à Janvier. Actuellement, nous en avons deux, deux qui sont très bien d'ailleurs.
Ici, comme je le disais plus haut, la rémunération est de 760 euros, mais chargée, avec des tickets restau. Cela reste du domaine de l'exception.
lorsque je fais un devis, suivant la date prévisible de démarrage du contrat, je vends du stagiaire avec un titulaire sur le terrain, au lieu de deux titulaire. Toutes les BE le font. lorsque nous recrutons un stagiaire, il passe un entretien, comme tout le monde. Et il es prévenu dès l'entretien des tâches qu'il va devoir faire, à savoir beaucoup de terrain, de la rédaction au bureau, du travail ponctuel de nuit (ils sont payés double dans ce cas). Ils savent qu'ils feront des journées de 10 à 12 heures sur le terrain, comme les titulaires. Ils savent. Certains refusent, mais en toute connaissance de cause, on ne les prend pas en traîtres.
par contre, celui qui  accepte, je ne veux pas le voir sur le terrain refuser de saisir la pioche parce que monsieur est ingénieur et que c'est un boulot de technicien. Le terrain est très formateur dans notre profession. On est tous passé par là.
le suivi pendant le stage est, c'est vrai, parfois difficile, parce qu'on n'a pas le temps, souvent. Mais perso, je fais des efforts, et ma stagiaire actuelle, je la vois tous les jours et on fait le point très souvent.
La fin du stage: debriefing. Ce qui va, ce qui ne va pas. on fait le point en interne, si le stagiaire est bon, en terme de besoins humains dans la société. Si besoins, il y a, on propose un poste. Si pas de besoin, on le recommande à d'autres entreprises concurrentes mais néanmoins amies. Voilà comment ça se passe chez nous, dans l'ingéniérie de l'environnement.

EDIT: j'ai quand même oublié... certains BE ont certes un tendance à l'exploitation dans le sens mains d'oeuvre pas cher. je connais un BE qui  une année avait pris 14 stagiaires!! Là, c'est abusé. Cela l'est d'autant plus que le client finalement, il ne voit que des stagiaires sur le terrain, donc pas de titulaire et ça craint, d'un point de vue sécurité (non parce que l'environnement, ce n'est pas que les petits oiseaux et les zoulies rivières), car il n' y a personne de "responsable" avec eux.
Ca ce n'est pas normal.

EDIT2: J'ai encore oublié un truc. Concrètement, comment ça se passe: le sujet du stage est défini au départ, généralement l'étude sur laquelle le stagiaire va bosser. Sinon, évidemment, qu'on lui demande quelques coups de main plus triviaux. Une édition de rapport à la bourre, il va plier des plans ou relier des rapports, mais généralement l'ingé aussi parce que lui aussi est à la bourre!^^ Il peut aussi être amené à faire le coursier pour aller porter une offre à l'arrache à un client. Mais bon, ils ne sont pas là pour ça, mais ils rendent quelques services.
Citation
Ne prend pas non plus les extremes.
C'était fait exprès! ^^
Citation
Dans de nombreux domaines le stagiaire sera très très vite opérationnel et rapportera donc.
Mais pas dans tous!
et comme je l'ai déjà dit, il  a des stagiaires incompétents aussi. On en a viré un cette année, en février. On l'a gardé 3 mois mais on l'a dégagé. il était nul. c'est comme ça. Il ne percutait pas, ne comprenait pas ce qu'on lui demandait. Donc, on peut tomber sur des perles... et sur des neuneus.
Citation
Je n'ai surement pas dit ça.
je suis rassurée alors!^^
2813
Actualités / [débat] Re: Les revendications des stagiaires dans les entreprises
« le 23 Novembre 2005 à 17:30 »
Citation
Je peux te parler du secteur de l'informatique comme du secteur du tourisme. C'est déjà très vaste.
Tu as une certaine tendance à généraliser, décidément.
Moi je peux te parler de l'ingéniérie. c'est vaste aussi.
Citation
On ne pas l'utilité des stats, on affirme qu'ils servent enormément d'abus et tuent l'emploi
Bref. Tu confirmes ce que je dis. Tu AFFIRMES qu'il y des abus et que ça tue l'emploi. Ne peux tu pas nuancer ton propos?

très bien. Alors prenons le problème à l'envers.

*mode avocat du diable ON*
Quitte à exploiter les stagiaires, acceptons donc les revendications de ce collectif. Un salaire décent, le paiement des charges sociales par l'entreprise, la possibilité de se syndiquer....... ---> Tiens, un salarié comme tout le monde!
Pourquoi dans ce cas va-t-on s'emmerder la vie à prendre un stagiaire qu'on va devoir prendre le temps de former, qu'il va falloir aller voir le matin et le soir, voir ce qu'il a fait, le corriger, faire son enseignement, le recadrer, qui va être moins rentable (non parce que des stagiaires exploités, il y en a, et des stagiaires  de 2 de tension, il y en a aussi, tous les stagiaires ne sont pas des gens performants et percutants), plutôt que d'embaucher un CDD ou un CDI?

Promo de 40 étudiants en école d'ingé en dernière année qui cherchent un stage... Oh ben?! Tiens, c'est bizarre... On ne nous en propose plus! Et comment vais-je donc me faire embacuher avec une expérience proche du zéro absolu?
*mode avocat du diable OFF*

Je caricature à 200 % là, bien sûr... mais je voudrais quand même que cet aspect des choses soit pris en compte. je ne dis pas qu'il faille exploiter les stagiaires, mais c'est donnant-donnant. Ca ne résoud pas le problème certes de ceux qui se font exploiter mais proposez donc des solutions au lieu de vous complaire dans votre malheur!

Le stage ne tue pas l'emploi, pas lorsqu'une entreprise a besoin de quelqu'un qui sait faire. Elle ne va pas prendre un stagiaire parce qu'elle n'a pas le temps. Le stage ne tue pas l'emploi car il peut offrir la chance à des débutants de se faire embaucher.
Kian, je ne dis pas que j'ai à 100 % raison, mais simplement que cela existe, et ce que c'est pas une exception. Accepte donc toi aussi de ton côté de ne pas dire l'inverse, car lorsque je te lis j'ai vraiment l'impression que tu crois dur comme fer que le stage tue l'emploi de partout et tout le temps.


2814
Actualités / [débat] Re: Les revendications des stagiaires dans les entreprises
« le 23 Novembre 2005 à 17:00 »
Je savais bien que mon opinion n'allait pas convenir, on en n'est pas au premier débat!^^
Le problème, comme souvent d'ailleurs, c'est que vous ne regardez les choses que d'une seule bout de la lorgnette. Vous plussoyez à 100 % mais ne faites pas preuve d'objectivité et d'esprit critique. Vous ne considérez qu'un seul et unique aspect des choses, à partir de là, cela ne sert à rien de discuter, non, vous ne croyez pas?

je n'ai jamais dit qu'il n'y  avait pas d'abus. Il y en a. D'après ce que certains d'entre vous disent, ils semblerait que le domaine de l'informatique soit particulièrement touché. OK. Mais est ce là une raison pour généraliser en totalité?

Je reconnais personnellement que les abus existent, et pas qu'un peu. Mais ne pouvez vous donc pas reconnaître l'utilité d'un stage? Vous passez complètement sous silence cet aspect des choses, l'aspect positif du stage, pour au contraire abonder dans un seul et unique sens.
Ne le prenez pas mal mais il y a quand même beaucoup de formatage d'esprit là... Un peu de sens critique de temps à autres ça ne fait de mal et c'est quand plus constructif.
Je n'adhère pas avec la présentation que ce collectif fait du stage, qu'ils ne résume finalement qu'à une séries de droits à acquérir avec des arguments pour certains assez fallacieux, voire démagogiques.

Pour ma part, si propositions je devais faire, il devrait y avoir certaines règles comme une rémunération (et non pas un salaire) minimum car qui dit stage, dit contrat, donc clause à ajouter systématiquement.
De la même manière, toutes les entreprises ne sont pas égales face au stage. Certaines peuvent et doivent payer leur stagiaire plus que le minimum de 30 % du SMIC, et d'autres ne le peuvent pas. Il y a certaines réalités incontournables.

Enfin, il est tout à fait possible d'instaurer une sorte de comité de surveillance, lorsque celui ci fait défaut. certaines écoles envoient des profs sur site pendant le stage de l'élève pour voir si tout se passe bien par exemple. Le stage est pour la plupart une obligation pour valider leur formation, le but étant surtout qu'ils apprennent quelque chose. Les entreprises qui ne satisfont  pas à cet objectif doivent disparaitre de la liste des sociétés potentielles pour la réception de stagiaires, dans les facs et dans les écoles. maintenant, si certaines écoles acceptent d'envoyer leurs élèves dans une boîte où elles savent pertinemment qu'ils vont se faire exploiter, c'est également un des problème à résoudre, problème dont personne n'a encore parlé, soit dit en passant.

Le monde du travail est un monde difficile. De nos jours, il faut savoir aussi se sortir le doigt des fesses pour avancer dans la vie, et pas attendre des droits des acquis, sans lever le petit doigt.
Je terminerai sur une note personnelle: ce sont mes stages qui m'ont formée. L'école m'a enseigné des bases théoriques mais mon travial, j'ai appris à le faire en stage. Si des entreprises ne m'avaient pas donner la chance d'effectuer mon stage chez elles, je ne serais peut être pas là aujourd'hui, et je ne saurais pas faire le quart de ce que je sais faire à l'heure actuelle.

Je regrette vivement le fait que vous crachiez tous sur les vilaines entreprises qui vous exploitent et vous spolient, sans vous poser certaines questions élémentaires.
2815
Actualités / [débat] Re: Les revendications des stagiaires dans les entreprises
« le 23 Novembre 2005 à 16:04 »
Citation de "Glazoubil"
Les entreprises jouent de ça, n'embauchent quasi que des stagiaires, soi disant pour les aider mais plutôt pour les exploiter à faible coût, alors évite ce genre de propos stp...
Certaines boîtes fonctionnent de cette manière. Il est faux de dire qu'elles le font toutes.
Et je confirme: on n'est pas là pour "aider" les stagiaires. Evidemment,, si on prend des stagiaires c'est qu'on y trouve un intérêt:
pas cher: bien sûr. On va pas se mentir non plus!

N'oubliez pas une chose: le stagiaire par défaut ne sait pas travailler. Il sort de la fac ou de l'école, le monde du travail, c'est terra incognita pour lui. On va le former!! Et croyez moi, des stagiaires, j'en ai deux par an, ça prend un temps monstre!!! Et quand tu vends du temps, et que tu dois être rentable, et bien prendre un stagiaire, ça coûte cher à la société. Il faut aussi avoir une vision objective. Le stagiaire, il va travailler moins vite que le titulaire qui fait ce boulot depuis des années.

Et je répète: un stagiaire étudiant, il vient pour apprendre le boulot. Le stage lui permet de ne pas arriver neuneu avec la goutte de lait au coin de la bouche dans le monde du travail. Et oui, quand on prend un débutant, on regarde en détail les stages qu'il a  fait, et on appelle même les boîtes par où il est passé.
Citation
Ceux qui touchent quelque chose lors de stages sont très peu nombreux
Faux.
La plupart des stagiaires touchent au moins 30 % du smic.
Mais c'est vrai, certains ne touchent absolument rien et je suis d'accord qu'il y a réellement de l'abus dans ce cas, surtout quand il s'agit de grosses entreprises qui ont les moyens de justement les payer.
Peut être dans ce cas faudrait il instaurer une obligation de rémunération en fonction de la taille de l'entreprise. Le stagiaire qui va bosser dans une ch'tite entreprise familiale de 5 personnes, s'il n'es tpas payé, c'est quand même pas un scandale, non plus!
Par contre le stagiaire qui va bosser chez... Total par exemple, et qui n'est pas payé, ça, ce n'est pas normal.

2816
Actualités / Re: Liens sérieux !
« le 23 Novembre 2005 à 15:47 »
Citation
Problème psychologique du manque de reconnaissance : l’insertion dans l’entreprise par le stage est souvent vécue comme une humiliation.
Trouvé sur le même site.

C'est E-NOR-ME!!!!!!!!!
Et ils sont pas manipulés ceux-là, peut être?

2817
Actualités / Re: Liens sérieux !
« le 23 Novembre 2005 à 15:40 »
Citation
Avertissement : ce document traite uniquement des stagiaires étudiants du supérieur ou bénéficiant d’une convention délivrée par un organisme habilité. Ne sont donc pas concernés :
  Les stages "d’observation" de très courte durée
  Les stages des élèves du secondaire
  Les stages de la formation professionnelle continue des salariés
  Les stages des étudiants en contrat d’apprentissage
  Les stages des étudiants en contrat de professionnalisation
Trouvé sur le lien posté ci-dessus. On parle donc bien des stagiaires étudiants qui effectuent un stage qui entre dans le cadre de leur formation.

Alors quitte à lancer le débat (qui m'a l'air bien parti!), autant rester dans ce cadre là. Après par contre, on peut effectivement parler des problèmes autres tels que ceux des chômeurs, mais attention à ne pas tout mélanger.
2818
Actualités / Re: Liens sérieux !
« le 23 Novembre 2005 à 15:25 »
Wouhaou....
Ah ben si les stagiaires se mettent en grève, le pays est sauvé!

Non mais oooooooooooooooh!!!!

Même pas sortis de l'école que déjà ça veut le beurre, l'argent du beurre, la crémière et sa petite culotte aussi tant qu'on y est?!

Va falloir voir à se regarder dans un glace de temps à autres hein...
Les bichounous: ça touche 300 euros par mois et ça se plaint? C'est le salaire normal d'un stagiaire, à savoir 30 % du SMIC pour beaucoup de sociétés. C'est comme ça. J'ai touché 300 euros par mois quand j'ai fait mon stage et j'étais bien contente de les toucher tiens, parce que certains de mes potes de promo n'ont rien eu eux!

Dans ma société, c'est byzance: ils touchent 760 euros par mois et ont droit aux tickets restau!

Je suis effarée par cette course à la couette douillette, qu'ils démarrent déjà alors qu'ils ne connaissent rien du monde du travail, déjà lobotmisés par tous les discours RTT/congés/35heures. Oui, c'est vrai, certains stagiaires tombent mal, ne sont pas encadrés, font des photocopies toute la journée. Certes. Mais il s'agit de cas particuliers! C'est le stage qui forme, c'est le stage qui permet d'apprendre son futur taf, bien plus que tous les cours théoriques de l'école, c'est le stage qui permet de voir ce qu'est une entreprise, comment ça fonctionne. Alors oui, on fait faire au stagiaire du boulot de titulaire parce qu'il nous coûte 3 fois moins cher, mais en contrepartie, il apprend son futur métier, il se forge un CV, une expérience, et s'il est bon, on le garde, d'autant plus qu'il est vierge de toute autre boîte et qu'il a déjà été au contact de la culture d'entreprise justement!

C'est consternant.
Citation de RoiLion.com le 23 Novembre 2005 à 15:21
Bien content d'en avoir fini :smartass:
Et tu peux préciser que tu as été gardé à l'issue de ton stage.

2819
Le Comptoir / Re: Un Joyeux anniversaire !!!
« le 23 Novembre 2005 à 07:22 »
Un très bon anniversaire à toi triple 9!^^
Profite bien de ta journée, et je te souhaite que tout se passe bien pour toi... :D
2820
Jeux vidéo / Re: MMORPG
« le 22 Novembre 2005 à 21:21 »
Je confirme: il va plutôt bien ce bâton!  :w00t2:
M'en vais prendre la quête tiens, du coup!^^

Pour l'heure, j'ai une masse 2m bleue, tout à fait équivalente à ton bâton actuel, comme quoi...^^

Ca rapporte, artisan du cuir? Me posait la question... je crois qu'en fait, je considère que ce sont les métiers de collecte uniquement qui rapportent vraiment j'ai l'impression...