(Elections Présidentielles 2007) - Deuxième tour - 6 Mai 2007
Sondage

Pour qui allez-vous voter au 2ème tour ?

Nicolas Sarkozy (UMP)
8 (28.6%)
Ségolène royal (PS)
16 (57.1%)
Vote blanc
3 (10.7%)
Abstention
1 (3.6%)
Vote clôturé: 8 Mai 2007 à 11:43 - Total des votants: 28

Flavien

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Re: (Elections Présidentielles 2007) - Deuxième tour - 6 Mai 2007
« Réponse #420, le 4 Mai 2007 à 14:13 »
Tu te trompes.

Un responsable d'une association pour l'intérêts des handicapés a témoigné sur RMC hier matin. Il a dit "les deux ont raisons, les deux ont tort, effectivement, Ségolène Royal a été à l'initiative d'une proposition de loi sabotée par l'UMP. Par contre, ce dernier a aussi effectivement voté une loi très positive pour nous".

Quoique sa colère ait été surjouée, elle reste à mon sens légitime.
" En France, les peines d'argent durent plus longtemps que les peines
de coeur et se transmettent de génération en génération. "

( Silhouette du scandale )
Aymé, Marcel

Kingelf

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Re: (Elections Présidentielles 2007) - Deuxième tour - 6 Mai 2007
« Réponse #421, le 4 Mai 2007 à 14:27 »
 Je n'ai pas nié l'existence d'handiscol, j'ai voulu mettre en avant le mensonge de Ségolène qui a affirmé que la situation des handicapés s'était dégradée ces cinq dernières années


 Sa colère aurait été légitime si la droite avait cassé sa loi et que la situation des handicapés se soit aggravée.
 Si elle sait que la droite a voté une loi différente (loi qu'elle n'a pas votée) pour améliorer le sort des handicapés, elle n'a pas à se mettre dans tous ses états. Qu'on ait du ressentiment parce que son travail a été anéanti d'accord, mais faut s'énerver pour les bonnes raisons, surtout sur un sujet aussi sensible.
 Renier que la droite a amélioré la situation des handicapés, qui n'est pas parfaite j'en conviens, c'est mentir. Et mentir sur ce sujet sensible, c'est moche.

 

 
Un brave Africain au plus rusé capitaine qui fut jamais.
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Atlas

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Re: (Elections Présidentielles 2007) - Deuxième tour - 6 Mai 2007
« Réponse #422, le 4 Mai 2007 à 14:32 »
C'est vrai que, après ce débat, l'analyse de chaque question traitée à été jugée et commentée : en ce qui concerne la scolarisation des enfants handicapés, le nombre d'enfants est passé de 90 000 en 2002 à 160 000 en 2006, selon les instituts.

Une augmentation donc. Par contre, aucune association pour handicapés n'a apparemment voulu prendre position pour l'un ou l'autre des candidats, tout en précisant qu'il y avait encore beaucoup de travail à faire de ce côté là. :unsure:

Kingelf

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Re: (Elections Présidentielles 2007) - Deuxième tour - 6 Mai 2007
« Réponse #423, le 4 Mai 2007 à 14:35 »
C'est évident, rien n'est réglé. C'est pour ça que Sarko avait proposé une mesure pour les handicapés dont j'ai complètement oublié le contenu, avant que Ségolène n'explose sur l'immoralité politique d'un candidait qui ose proposer quelque chose pour améliorer leur sort

EDIT: Ah oui, la possibilité de se rendre au tribunal pour exiger la scolarisation de son enfant ^^
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Kianouch

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Re: (Elections Présidentielles 2007) - Deuxième tour - 6 Mai 2007
« Réponse #424, le 4 Mai 2007 à 14:40 »
Oui enfin, comme disait Royal, on va pas paser notre vie au tribunal, en foutant du droit opposable à tout va ! Les tribunaux français sont déjà assez engorgés, et la droite après les avoir un peu desengorgés avec la comparution immédiate (justice au rabais) voudrait de nouveau créer des embouteillages en proposant que tout soit opposable ?

Kingelf

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Re: (Elections Présidentielles 2007) - Deuxième tour - 6 Mai 2007
« Réponse #425, le 4 Mai 2007 à 14:45 »
 Ok, n'engorgeons pas les tribunaux, qu'on laisse les handicapés à la maison  :yaisse:

 A mon avis, quand ce droit sera devenu opposable, il n'y aura plus beaucoup d'établissements qui oseront s'opposer à la scolarisation chez eux d'un handicapé, sachant ce qu'ils risquent.
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Battou

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Re: (Elections Présidentielles 2007) - Deuxième tour - 6 Mai 2007
« Réponse #426, le 4 Mai 2007 à 14:53 »
Il ne s'agit pas d'engorger les tribunaux... je n'ai pas compris que Sego ait tiqué là dessus, je n'ai pas compris que les gens tiquent encore.

Ce qu'il faut comprendre dans cette histoire de tribunaux est en quelques sortes d'une garantie que Sarko offre aux parents d'handicapés pour leur montrer que oui, lui réussira à intégrer leurs enfants dans les établissements scolaires.
ça fait partie de ce qu'il déclare comme un "Etat qui rend des comptes", sur son "engagement pour des résultats".

Bref, ça ne m'a pas choqué parceque j'ai compris son idée...  :sweatdrop:
Stupid snake ! You won't be having Jesus Christ Lizard today, will you ? Shame on you ! :o

Kingelf

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Re: (Elections Présidentielles 2007) - Deuxième tour - 6 Mai 2007
« Réponse #427, le 4 Mai 2007 à 15:06 »Modifié le 4 Mai 2007 à 15:44 par Kingelf
Voici tous les chiffres pour finir sur le sujet

Voici le dernier argument de Ségo pour qu'on vote pour elle. En gros, il faut céder au chantage de la violence  :sleeping:
Citation de Le Monde
"Ma responsabilité aujourd'hui, c'est à la fois de lancer une alerte par rapport aux risques de cette candidature et par rapport aux violences et aux brutalités qui se déclencheront dans le pays, a déclaré Ségolène Royal, vendredi 4 mai, sur RTL. Tout le monde le sait mais personne ne le dit, il y a une sorte de tabou." Insistant sur les "provocations" de M. Sarkozy, la candidate socialiste a souligné qu'il y avait une "attente très tendue" dans les quartiers populaires.
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Matsya

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Re: (Elections Présidentielles 2007) - Deuxième tour - 6 Mai 2007
« Réponse #428, le 4 Mai 2007 à 17:50 »
Citation de Atlas le 4 Mai 2007 à 14:32
C'est vrai que, après ce débat, l'analyse de chaque question traitée à été jugée et commentée : en ce qui concerne la scolarisation des enfants handicapés, le nombre d'enfants est passé de 90 000 en 2002 à 160 000 en 2006, selon les instituts.
Attention, le mode de calcul a été modifié (comme toujours / tout le temps).
Citation de Kingelf le 4 Mai 2007 à 14:45
A mon avis, quand ce droit sera devenu opposable, il n'y aura plus beaucoup d'établissements qui oseront s'opposer à la scolarisation chez eux d'un handicapé, sachant ce qu'ils risquent.
C'est pour ça qu'il n'y a aucune discrimination à l'embauche, aucune fraude, aucun meurtre, aucun viol, etc... Voyons...
                             

titi

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Re: (Elections Présidentielles 2007) - Deuxième tour - 6 Mai 2007
« Réponse #429, le 5 Mai 2007 à 01:17 »
Citation de tinou le 4 Mai 2007 à 11:16
La profession de foi de Segolene Royal... euh... on voit surtout sa photo. Et son programme pour des qu'elle est elue sur 6 mois : donnage de fric a toutes les categories sociales.
Drôle de vision....Je ne vois pas pourquoi ca hérisse les poils de certains que la gauche partage les richesses plutôt que de concentrer les richesses auprès de ceux qui en ont toujours....
Ca ressemble limite (en caricaturé) aux idées d'époques révolutionnaires avec des classes sociales aisés qui conserve ses avantages et le tiers états de l'autre côté qui trime....
Bref ,ma conception d'une société juste serait de ne pas laisser les plus défavorisés sur le trotoire ....ou presque....

Enfin,voter blanc ne sert à rien vu que c'est pas contabilisé....
Si tu veux ne pas voter pour Sarkozy et que ta voix soit vraiment contre la société de Sarko ,il faut voter pour le moins pire , soit Sego ..Ca a toujours été comme ça le deuxième tours....
à moins que tu sois militant UMP ou PS ..tu ne trouveras pas ton compte....
par contre ,certaines visions dangereuses de notre société peuvent être écartées si les français prenaient un peu de recul et réalisait le danger que représente un homme comme Sarko....

Pour dire , j'ai appris aujourd'hui que sa nièce ,qui est dans ma promos à la fac ,elle même ,avec son père et sa petite famille ,ne vont pas voter pour lui ....J'étais très surpris de ce déchirement familiale...mais là ,on rentre dans des affaires privées...

à noter que la fille de Sego est aussi dans ma fac ...
Quel fac de bourge.... :sweatdrop:

Hiei-

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Re: (Elections Présidentielles 2007) - Deuxième tour - 6 Mai 2007
« Réponse #430, le 5 Mai 2007 à 01:30 »
Citation de Kingelf le 4 Mai 2007 à 15:06
Voici tous les chiffres pour finir sur le sujet

Voici le dernier argument de Ségo pour qu'on vote pour elle. En gros, il faut céder au chantage de la violence  :sleeping:
Citation de Le Monde
"Ma responsabilité aujourd'hui, c'est à la fois de lancer une alerte par rapport aux risques de cette candidature et par rapport aux violences et aux brutalités qui se déclencheront dans le pays, a déclaré Ségolène Royal, vendredi 4 mai, sur RTL. Tout le monde le sait mais personne ne le dit, il y a une sorte de tabou." Insistant sur les "provocations" de M. Sarkozy, la candidate socialiste a souligné qu'il y avait une "attente très tendue" dans les quartiers populaires.
Elle a pas tort d'un sens, suffit de voir ce qui s'est passé il n'y a pas si longtemps et qui se reproduira sûrement.

D'un autre sens, je dirais bof, si elle a raison, autant laisser les gens dans leurs merdes, et ils auront plus qu'à assumer leurs choix sans se plaindre.

Donc au final, dans les deux cas, peu importe  :mdr:

Kingelf

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Re: (Elections Présidentielles 2007) - Deuxième tour - 6 Mai 2007
« Réponse #432, le 5 Mai 2007 à 01:55 »Modifié le 5 Mai 2007 à 14:28 par tinou
Citation
Drôle de vision....Je ne vois pas pourquoi ca hérisse les poils de certains que la gauche partage les richesses plutôt que de concentrer les richesses auprès de ceux qui en ont toujours....
Ca ressemble limite (en caricaturé) aux idées d'époques révolutionnaires avec des classes sociales aisés qui conserve ses avantages et le tiers états de l'autre côté qui trime....
Bref ,ma conception d'une société juste serait de ne pas laisser les plus défavorisés sur le trotoire ....ou presque....
Non bien sur... Mais a t-on les moyens de le faire a l'heure actuelle? Et surtout en 6 mois? Oui je suis pour une augmentation des salaires, et pas que du smic... Maintenant cree t-on suffisament de richesses pour se le permettre?

Ma question est une vraie interrogation, et pas du tout partisane.
"Honey badger don't care"

Alaiya

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Re: (Elections Présidentielles 2007) - Deuxième tour - 6 Mai 2007
« Réponse #433, le 5 Mai 2007 à 12:20 »
Citation
Drôle de vision....Je ne vois pas pourquoi ca hérisse les poils de certains que la gauche partage les richesses plutôt que de concentrer les richesses auprès de ceux qui en ont toujours....
Ca ressemble limite (en caricaturé) aux idées d'époques révolutionnaires avec des classes sociales aisés qui conserve ses avantages et le tiers états de l'autre côté qui trime....
Bref ,ma conception d'une société juste serait de ne pas laisser les plus défavorisés sur le trotoire ....ou presque....
Alors en fait, on pourrait retourner le même point de vue à l'envers et ça donnerait:

"Drôle de vision....Je ne vois pas pourquoi ca hérisse les poils de certains que la droite valorise la richesse et la réussite individuelle plutôt que de niveler les richesses par le bas histoire que tout le monde soit dans la plus parfaite égalité en terme de possessions diverses....
Ca ressemble limite (en caricaturé) aux idées communistes avec le partage égalitaire des richesses dans un grand élan de collectivisme...."


Plus sérieusement, le partage total des richesses ne peut fonctionner que dans un monde utopique... et sans hommes. Tout simplement parce qu'il n'est pas dans la nature de l'homme de se fondre dans la masse. Il n'est pas dans la nature de l'homme d'être pareil que son voisin. Au contraire, de tout temps, l'homme n'a eu de cesse de s'élever, de posséder, de se sortir du lot. Que je sache, les premières notions de propriété remontent quasiment à la préhistoire... C'est aller contre la nature de l'homme que de vouloir le persuader que lui enlever ce qu'il a gagné pour le donner aux autres est bel et bon.
De là toute l'importance de l'Etat bien entendu, de garantir une certaine redistribution (indirecte en l'occurence), vers ceux qui sont dans le besoin, parce que notre société a besoin de tout le monde. La seule nuance que j'apporte est que cette tendance ne doit pas à ce point devenir forte que celui qui dispose de quelques richesses qu'il s'est évertué à gagner finisse par être dégouté, et dévalorisé.



titi

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Re: (Elections Présidentielles 2007) - Deuxième tour - 6 Mai 2007
« Réponse #434, le 5 Mai 2007 à 14:06 »
Citation de Alaiya le 5 Mai 2007 à 12:20
Citation
Drôle de vision....Je ne vois pas pourquoi ca hérisse les poils de certains que la gauche partage les richesses plutôt que de concentrer les richesses auprès de ceux qui en ont toujours....
Ca ressemble limite (en caricaturé) aux idées d'époques révolutionnaires avec des classes sociales aisés qui conserve ses avantages et le tiers états de l'autre côté qui trime....
Bref ,ma conception d'une société juste serait de ne pas laisser les plus défavorisés sur le trotoire ....ou presque....
Alors en fait, on pourrait retourner le même point de vue à l'envers et ça donnerait:

"Drôle de vision....Je ne vois pas pourquoi ca hérisse les poils de certains que la droite valorise la richesse et la réussite individuelle plutôt que de niveler les richesses par le bas histoire que tout le monde soit dans la plus parfaite égalité en terme de possessions diverses....
Ca ressemble limite (en caricaturé) aux idées communistes avec le partage égalitaire des richesses dans un grand élan de collectivisme...."


Plus sérieusement, le partage total des richesses ne peut fonctionner que dans un monde utopique... et sans hommes. Tout simplement parce qu'il n'est pas dans la nature de l'homme de se fondre dans la masse. Il n'est pas dans la nature de l'homme d'être pareil que son voisin. Au contraire, de tout temps, l'homme n'a eu de cesse de s'élever, de posséder, de se sortir du lot. Que je sache, les premières notions de propriété remontent quasiment à la préhistoire... C'est aller contre la nature de l'homme que de vouloir le persuader que lui enlever ce qu'il a gagné pour le donner aux autres est bel et bon.
De là toute l'importance de l'Etat bien entendu, de garantir une certaine redistribution (indirecte en l'occurence), vers ceux qui sont dans le besoin, parce que notre société a besoin de tout le monde. La seule nuance que j'apporte est que cette tendance ne doit pas à ce point devenir forte que celui qui dispose de quelques richesses qu'il s'est évertué à gagner finisse par être dégouté, et dévalorisé.
Bon ce n'est pas une attaque à Alaiya ...mais ma vision ...

Grosso modo ,il serait normal aujourd'hui que l'homme soit égoiste et ne pense qu'à s'enrichir sans se soucier des plus démunie qui sont souvent en vraie situation de précarité.....
Une vraie vision individualiste qui laisse les démunie dans le précarité ....

C'est pas comme ça que t'auras moins de pauvres qui mendient ...de pauvres qui inquiètent les plus riches ...et de pauvres souvent mal intégrés (car en précarité )et issues de cette immigration stygmatisée et repliée dans les mauvais quartiers et  qui fait tant peur à la droite dure ...

Bref ...c'est vraiment ce côté "humanisme" qui clache avec les valeurs de droite chez la gauche ...
La droite a des valeurs essentiellement pécunière ...Mais pas tout le monde a la chance de sortir d'une famille a bon revenu et de se payer le net à haut débit et de discuter tranquillement de ça sur un forum ....

Rien qu'hier ,une connaissance de ma fac m'a dit qu'il voterait Sarko car il ne veut pas perdre ses avantages et qu'il ne comprends pas que Sego promette 1500 euros de Smic ,que son travail n'aura plus de valeur(interne en médecine) si tout le monde gagnait autant ou presque ...j'ai bien essayé de lui faire comprendre que les internes devraient avoir une hausse de salaire vue la quantité de travail et qu'il ne faut pas laisser les gens être encore plus précaire ...mais quand il m'a dit qu'il y a trop d'immigrés et que Sego va donner des papiers à tous les étrangers (chose fausse) ,j'ai compris que le clash est trop fort et que je ne peux rien y faire ...Sarko a séduit un électorat potentiellement d'extrème droite ...

Un peu de morale dans la politique ne ferait pas de mal à Sarko ....Un peu d'égalité et de justice dans notre société relancerait le pouvoir d'achat...un peu d'égalité ferait rabaisser l'insécurité et les révoltes des gens en situatution de précarité ...un peu de respect et d'égalité vis à vis des jeunes issues de l'immigration leur permettrait de se sentir "français" ,de mieux s'intégrer et de faire reculer cette fameuse "insécurité" plutot que de la stygmatiser en se promenant en banlieux en les insultant de "racailles"...

Il  a rien compris Sarkozy ...Ce sera probablement le président du clash de la société qui avance à différents temps en fonction du niveau social...Celui qui va appliquer une politique qui change :la politique de la droite dure ...Nous savons bien que ce n'est pas nimporte quelle droite qui risque de l'emporter ...un candidat de droite qui symbolise une telle regression sociale ...le candidat de la soumission de la politique à l'argent soutenue par l'aristocratie financière ,soutenue par les USA et leur politique étrangère indigne ....

Mais on en reparlera dans 10 ans quand on aura son bilan sous les yeux et qu'on verra que les haines entre individus de communautés différentes se sont accentuées....
Quand les riches seront encore plus riches et les pauvres plus pauvres ...
avec des inégalités et une insécurité encore plus criante ....
Des pouvoirs centralisés dans un partie qui monopolisera encore plus tous les médias avec en face une gauche insinifiante considérée "utopiste"......

Bref ,moi au moins j'aurai juste une bonne consience en me disant que je n'ai pas participé à la montée au pouvoir de ce mec irrespectable...
car c'est bien le premier président de France qui va passer en étant réputé pour multipes anneries dignes d'un inculte ,d'un voyou ...
La génétique ,ces insultes raciales ,son homopobie, son ministère de l'immigration, son attitude de provocation avec les jeunes des banlieux en pleine situation d'agitation ( au lieux de calmer), son insolence face aux proches qui ne sont pas d'accord avec lui ( Azuz begag ).....

Tant mieux s'il en fait rever certain avec ces histoires de travail,ils déchanteront assez vite ....économiquement parlant ,il a été assez critiqué par les économistes d'université ....beaucoup plus que Royal ..
Celle ci a en effet beaucoup de handicap : elle n'a pas été surexposée depuis des années à la TV ,elle est une femme et la France n'a jamais connue une situation où une femme est autant mis en avant politiquement parlant, elle s'exprime avec moins de simplicité que son adversaire, elle est devenue élue du PS aprèsavoir essuyer multiples pics de son partie ( ceux qui étaient pro Fabius ou DSK),les critiques sont plus sévères sur ses gaffes (contrairement à son adversaire pourtant nous savons tous combien il en a fait et quelles étaient leur impact)......Bref ....

Bon courage pour les 5 à 10 ans à venir et assumez votre vote pour l'avenir ...
Je souhaite que tout aille au mieux mais moi je sais que je serais dans l'opposition d'un tel régime d'inégalité ,d'un programme aussi regressif pour la France ..