Communisme : Le clavier entre les dents !

Kian

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Communisme : Le clavier entre les dents !
« le 21 Novembre 2006 à 14:53 »
Merci, me suis bien amusé. Celà dit vu que tu n'es pas au courant : le socialisme et le stalinisme/sovietisme sont deux choses fondamentalement différentes.

De plus, tu sembles évoluer dans un monde manichéen. Le monde ne l'est pourtant pas, il faudra songer à te réveiller.

Kingelf

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Communisme : Le clavier entre les dents !
« Réponse #1, le 21 Novembre 2006 à 14:59 »
Ca m'ennuierait d'ennuyer les gens donc merci  :jap:
Le stalinisme était soutenu par le PCF ( et tous les partis communistes du monde ), Brejnev était soutenu par le PCF ( et tous les partis communistes du monde ). Ca veut dire ce que ça veut dire non ?
 Parler de manichéisme quand je dis qu'il y a un système plus efficace qu'un autre sans que ce soit parfait, et cela démontré par l'histoire, faut quand même oser. M'enfin bon , si tu insistes
Un brave Africain au plus rusé capitaine qui fut jamais.
"Tu sais vaincre; mais tu ne sais pas user de ta victoire: Rome, que tu tenais, t'échappe; et le destin ennemi t'a ôté tantôt le moyen, tantôt la pensée de la prendre."

Kian

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« Réponse #2, le 21 Novembre 2006 à 15:00 »
Citation de Kingelf le 21 Novembre 2006 à 14:59
Ca m'ennuierait d'ennuyer les gens donc merci  :jap:
Le stalinisme était soutenu par le PCF, Brejnev était soutenu par le PCF. Ca veut dire ce que ça veut dire non ?
Le PCF s'est detaché de l'URSS pendant les année 70 (je crois). Donc, sortir ça aujourd'hui, 30 ans après, ça ne veut rien dire.

Kingelf

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« Réponse #3, le 21 Novembre 2006 à 15:05 »
Citation de KiaN
Le PCF s'est detaché de l'URSS pendant les année 70 (je crois). Donc, sortir ça aujourd'hui, 30 ans après, ça ne veut rien dire.
Son programme n'a pas changé et c'est ça qui compte. Il s'est détaché par calcul politicien parce qu'il a senti le vent tourner, l'image des pays communistes devenait bien trop mauvaise. Ce qui compte, c'est que la politique qui était menée par l'URSS était celle que le PCF voulait mener dans les années 70, et celle qu'ils mèneraient aujourd'hui. A la différence près que ce serait démocratique, éconoiquement on arriverait à la même chose, ie la ruine au bout de x années


RL> Mitterrand a libéralisé sa politique à partir de 1983 après l'échec total de sa politique économique de gauche des débuts. Ensuite, il a dû se mettre dans le crâne qu'il n'arriverait à s'en sortir que par une politique plus réaliste, plus capitaliste, d'où cette image de libéralisme qui colle à son nom
Citation de FB
Bientôt, on va presque nous faire croire que Mitterrand était un vrai socialiste.
Pendant deux ans oui ;)
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Kian

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« Réponse #4, le 21 Novembre 2006 à 15:11 »
Citation de Kingelf le 21 Novembre 2006 à 15:05
Son programme n'a pas changé et c'est ça qui compte. Il s'est détaché par calcul politicien parce qu'il a senti le vent tourner, l'image des pays communistes devenait bien trop mauvaise. Ce qui compte, c'est que la politique qui était menée par l'URSS était celle que le PCF voulait mener dans les années 70, et celle qu'ils mèneraient aujourd'hui. A la différence près que ce serait démocratique, éconoiquement on arriverait à la même chose, ie la ruine au bout de x années
Je ne débat pas sur le fond, car je n'ai pas la prétention de savoir ce que tu sembles savoir sur le futur, mais une chose est certaine :  Le PCF avait la prétention de vouloir appliquer le programme théoriquement appliquée en URSS. Le probleme est que la réalité en URSS était tout autre, et relevait de l'oligarchie même pendant l'URSS.
Citation
Ensuite, il a dû se mettre dans le crâne qu'il n'arriverait à s'en sortir que par une politique plus réaliste, plus capitaliste, d'où cette image de libéralisme qui colle à son nom
La politique réaliste dont tu parles, c'est celle qui ruine l'Etat français depuis quelques années et offre nos grands interêts publics à des societés privées dirigées par des amis de vingt ans ?

Kingelf

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« Réponse #5, le 21 Novembre 2006 à 15:16 »
Citation de KiaN le 21 Novembre 2006 à 15:11
Je ne débat pas sur le fond, car je n'ai pas la prétention de savoir ce que tu sembles savoir sur le futur, mais une chose est certaine :  Le PCF avait la prétention de vouloir appliquer le programme théoriquement appliquée en URSS. Le probleme est que la réalité en URSS était tout autre, et relevait de l'oligarchie même pendant l'URSS.
En France, on est tellement plus malins qu'on s'en sortirait et que tout le monde vivrait heureux dans le meilleur des mondes avec un smic à 10000 euros par mois.
 Enfin, faut arrêter, je te parle d'économie pas de politique. Démocratie ou oligarchie, on arriverait au même résultat, je ne vois personellement pas pourquoi ce serait différent
Citation de KiaN
La politique réaliste dont tu parles, c'est celle qui ruine l'Etat français depuis quelques années et offre nos grands interêts publics à des societés privées dirigées par des amis de vingt ans ?
Beaucoup de pays rêveraient d'être aussi ruiné que la France tu sais. Enfin moi, je ne vois de ruine nul part.
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Kian

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« Réponse #6, le 21 Novembre 2006 à 15:29 »
Citation de Kingelf le 21 Novembre 2006 à 15:16
En France, on est tellement plus malins qu'on s'en sortirait et que tout le monde vivrait heureux dans le meilleur des mondes avec un smic à 10000 euros par mois.
Si tu parles de l'augmentation de SMIC, tu oublis que de toute façon avec l'inflation, il sera à 1500¤/mois d'ici quelques temps quoiqu'il arrive et quel que soit le parti au pouvoir.
Citation
Enfin, faut arrêter, je te parle d'économie pas de politique. Démocratie ou oligarchie, on arriverait au même résultat, je ne vois personellement pas pourquoi ce serait différent
Ah bon ?  :mdr:
Regarde alors l'économie chinoise.
Citation
Beaucoup de pays rêveraient d'être aussi ruiné que la France tu sais. Enfin moi, je ne vois de ruine nul part.
Je n'ai pas employé ce terme catastrophisant ...

Kingelf

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« Réponse #7, le 21 Novembre 2006 à 15:56 »
Citation de KiaN le 21 Novembre 2006 à 15:29
Ah bon ?  :mdr:
Regarde alors l'économie chinoise.
:mdr:
L'économie chinoise est tout sauf communiste. Elle l'a été jusqu'à la mort de Mao. Et jusqu'à la mort de Mao, on crevait de faim en Chine

Je veux bien de Besancenot au pouvoir si c'est pour mener une politique aussi libérale qu'en Chine. Quoique c'est un peu trop libéral pour moi
Citation
Je n'ai pas employé ce terme catastrophisant ...
Tu as bien employé le mot "ruine", relis toi !!
Citation de Kian
La politique réaliste dont tu parles, c'est celle qui ruine l'Etat français depuis quelques années et offre nos grands interêts publics à des societés privées dirigées par des amis de vingt ans ?
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« Réponse #8, le 21 Novembre 2006 à 15:58 »
Citation de Kingelf le 21 Novembre 2006 à 15:56
Citation de KiaN le 21 Novembre 2006 à 15:29
Ah bon ?  :mdr:
Regarde alors l'économie chinoise.
:mdr:
L'économie chinoise est tout sauf communiste. Elle l'a été jusqu'à la mort de Mao. Et jusqu'à la mort de Mao, on crevait de faim en Chine
Et pourtant elle est dirigiée par le PCC.
Le serpent s'est mordu la queue. L'URSS n'était pas communiste au sens propre du terme. Elle prétendait l'être.
Citation
Je veux bien de Besancenot au pouvoir si c'est pour mener une politique aussi libérale qu'en Chine. Quoique c'est un peu trop libéral pour moi
Un peu seulement ?

Kingelf

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« Réponse #9, le 21 Novembre 2006 à 16:03 »Modifié le 21 Novembre 2006 à 16:18 par Kingelf
 L'économie soviétique obéissait a toujours obéi aux règles communistes ( les quelques timides réformes de Gorbatchev seront faites trop tard pour sauver l'URSS de son effondrement ), tout comme l'économie chinoise jusqu'à la mort de Mao. Il y a une définition du communisme qu'il serait de bon ton d'apprendre avant de dire de telles choses. La fin de la propriété individuelle ( sauf pour de très rares privilégiés, seule légère entorse à la doctrine ), la mise en commun de l'outil de production etc... la liste est longue.
 Une dernière fois , les économies dirigées par les Parti Communistes européens étaient communistes, la Chine étant une aberration , où le PCC tout comme Miterrant en 1983, s'est rendu à l'évidence (après l'épisode catastrophique de l'ultra-communisme de la Révolution Culturelle de Mao ) que pour s'en sortir, il fallait libérer les échanges. Ils ont trahi leurs idéaux, en aucun cas la situation de la Chine aujourd'hui ne te permet de dire que le stanlinisme n'était pas économiquement communiste
Citation
Un peu seulement ?
Façon de parler, bien trooooooooop libérale
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tinou

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« Réponse #10, le 21 Novembre 2006 à 16:23 »
Citation de Kingelfe
Et jusqu'à la mort de Mao, on crevait de faim en Chine
Euh... on creve toujours de faim en Chine, helas.  :oh:
Citation
On parle économie, pas guerre, tu mélanges un peut tout là. Les socialistes de Staline, parce que le stalinisme était bien évidemment du socialisme, ont été de toutes les guerres, sans parler des Chinois.
La vache! Le mega troll!  :peur:

Personnellement je ne pense pas que le stanilisme n'ai quoi que ce soit a voir avec le socialisme.
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Kingelf

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« Réponse #11, le 21 Novembre 2006 à 16:27 »Modifié le 21 Novembre 2006 à 16:36 par Kingelf
Citation de tinou le 21 Novembre 2006 à 16:23
Citation de Kingelfe
Et jusqu'à la mort de Mao, on crevait de faim en Chine
Euh... on creve toujours de faim en Chine, helas.  :oh:
Bien moins qu'avant heureusement, bien moins que pendant la "Révolution Culturelle"
Citation de tinou le 21 Novembre 2006 à 16:23
Citation
On parle économie, pas guerre, tu mélanges un peut tout là. Les socialistes de Staline, parce que le stalinisme était bien évidemment du socialisme, ont été de toutes les guerres, sans parler des Chinois.
La vache! Le mega troll!  :peur:

Personnellement je ne pense pas que le stanilisme n'ai quoi que ce soit a voir avec le socialisme.
Personnellement je pense que le stanilisme ai quoi que ce soit a voir avec le socialisme. Moscou était la capitale de l'Internationale communiste, tous les partis communistes du monde lui avaient prêté allégeance. Mais non, tu as raison, économiquement c'était certainement du Sarkozy, y 'avait plein de boites privées, les échanges n'étaient pas totalement contrôlés, la propriété privée n'était pas abolie, les kolkhozes et les sovkhozes étaient des modèles d'économie de marché.

 Merci tinou, tu m'as ouvert les yeux  :yaisse:

Et tu oses parler de troll  :mdr:

Bon, vais pas me battre cent cinquante ans pour vous faire admettre l'évidence hein. Suffit d'ouvrir un bouquin d'histoire de troisième, bonne lecture !!
 Ah bah, si ça se trouve c'est les méchants capitalistes qui les ont écrit ces bouquins pour nous laver le cerveau.  :w00t2:
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« Réponse #12, le 21 Novembre 2006 à 16:28 »
Citation de tinou le 21 Novembre 2006 à 16:23
Citation de Kingelfe
Et jusqu'à la mort de Mao, on crevait de faim en Chine
Euh... on creve toujours de faim en Chine, helas.  :oh:
Dans les grandes villes, je ne sais pas... dans les provinces par contre...

D's©
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Amnounet

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« Réponse #13, le 21 Novembre 2006 à 16:30 »
Je veux pas dire mais même en France il y a des gens qui crèvent de faim ..... enfin un peu moins grâce à Coluche, mais ça existe toujours ... ^^

FinalBahamut

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