[Khiryu]

Citation de KiaN le 23 Mars 2007 à 18:41

Très mauvaise critique sur Inter tout à l'heure ou le film a été qualifié de nul, avec des spartes tout blancs tout beaux tout propres et tout gentils et des perses tout vilains tout "Tortues Ninja" tous méchants et ridicules, et le critique a donc ajouté que ceux qui ont fait ça doivent dormir avec un photo de Bush au-dessus de leur lit.

Si on regarde la revue presse d'Allocine, ou de grands sites sur le cinéma (comme Dvdrama/Excessif), on voit qu'il y a quand même beaucoup de gens de cet avis. Même si les "vrais" gens, bizarrement, on l'air d'avoir plus que apprécié.

[Matsya]

C'est vrai que le film est très manichéen, mais en même temps, on ne va pas voir 300 pour philosopher ou parler de politique... :rolleyes:

[Wingman]

Ouais on y va pour s'en mettre plein les mirettes, et ça a bien marché

[Aladfal]

Citation de Khiryu le 23 Mars 2007 à 20:04

Si on regarde la revue presse d'Allocine, ou de grands sites sur le cinéma (comme Dvdrama/Excessif), on voit qu'il y a quand même beaucoup de gens de cet avis. Même si les "vrais" gens, bizarrement, on l'air d'avoir plus que apprécié.

Sur Allociné, le décalage est quasiment toujours le même. Faut dire que la moyenne d'âge de ceux qui postent des critiques (et faut voir les critiques) doit pas être bien élevée. Le jeune est bon public, le jeune aime tout.
Dans le genre, je me souviendrai toujours de ces deux jeunes devant moi qui, à la fin de Resident Evil Apocalypse (je vous arrête tout de suite, j'avais la carte UGC !), se sont exclamés "Ouais, c'tait bien !"

[Khiryu]

Citation de Aladfal le 23 Mars 2007 à 20:33

Citation de Khiryu le 23 Mars 2007 à 20:04

Si on regarde la revue presse d'Allocine, ou de grands sites sur le cinéma (comme Dvdrama/Excessif), on voit qu'il y a quand même beaucoup de gens de cet avis. Même si les "vrais" gens, bizarrement, on l'air d'avoir plus que apprécié.

Sur Allociné, le décalage est quasiment toujours le même. Faut dire que la moyenne d'âge de ceux qui postent des critiques (et faut voir les critiques) doit pas être bien élevée. Le jeune est bon public, le jeune aime tout.
Dans le genre, je me souviendrai toujours de ces deux jeunes devant moi qui, à la fin de Resident Evil Apocalypse (je vous arrête tout de suite, j'avais la carte UGC !), se sont exclamés "Ouais, c'tait bien !"

Quand je dis "vrai" gens, j'entendais pas le public d'Allociné, mais plutôt les amis ou les gens d'ici quoi ;). Car j'admets que tu as plus que raison...

[Battou]

Y'a cette fichue scène nanarde du "Mon plus grand regret... c'est de ne pas lui avoir dit à quel point je l'aime..." c'est d'une bêtise... digne des Armagedonnerie ou autres niaiseries pour pleureuses. Pas étonnant qu'on associe le film à une pro-ricanerie bas de gamme étant donné que c'est ZE truc clef de ce genre de beauferies. J'avais pas vraiment tilté dessus la dernière fois parceque j'était suffisament de bonne humeur pour passer dessus... mais une deuxième fois, ça fait tâche.

J'espère qu'ils couperont cette abomination sur l'edition dvd... ça n'a rien à faire dans un film aussi puissant.  :thumbdown2:

[AZB]

Citation de Battouman! le 24 Mars 2007 à 00:25

J'espère qu'ils couperont cette abomination sur l'edition dvd... ça n'a rien à faire dans un film aussi puissant.  :thumbdown2:

Bah, sur le dvd tu pourras toujours faire "avance rapide"  :mrgreen:

[iDam]

Citation de squekky le 23 Mars 2007 à 19:02

pour battou  :classe:

http://img236.imageshack.us/img236/2533/300pnrqg1.jpg
( je commence à faire des progres)

Il manque la ponctuation et le détachement des lettres PNR ;)

KiaN : Libé aussi a joué sur l'aspect manichéen. Moi ça me gonfle de lire des "journalistes" pas foutu d'ouvrir leur coeur pour ce genre de films et cherchant n'importe quel prétexte d'actualité pour faire "moi je fais pas partie de la masse"... les pauvres, ils n'ont sans doute plus de rêve, plus de hargne dans leur vie, plus de sentiments forts... ?

Ce film parle au plus profond de nos instincts primitifs, à notre soif de changer le monde à notre façon, de trouver une liberté qu'on a pas tous les jours...

J'ai pris 300 en plein coeur, je n'ai pas à réfléchir quand il me parle de cette façon, quand il me remet en place.

Bilal a parlé d'idéologie nauséabonde... mais pourquoi ? Pourquoi doit-on dénigrer un fait historique réadapté sur ce qui se passe dans l'actualité ? C'est démentiel de faire de tels raccourcis, d'occulter une histoire splendide de courage, une leçon de vie et d'envie ...

Soit les gens qui ont vu le film ne connaissent pas la BD, soit ils ont perdu une âme... celle de leur jeunesse enfouie au plus profond de leurs problèmes d'égo ou personnels...

C'est triste.

D's©

[Khiryu]

Ca fait qu'un jour et suis en manque, faut que je le revois déjà !!!

Et pour faire post sérieux, je rajoute que je trouve aussi capilotracté les raccourcis qui ont été fait.
Il est vrai que Frank Miller est connu pour ses idées un peu "extrême", et ça a dû influencer ce que les gens ont cru voir dans le film. Oui les perses sont vraiment représentés comme des barbares, les Spartes comme des démocrates au "grand coeur" mais sincèrement, tout le monde aurait-il pensé ça (les raccourcis), si c'était adapté d'un comics de Stan Lee ou autre ? J'en doute.

Mais comme disait Damien en vachement plus long, je pense qu'il faut juste le prendre comme un défouloir magnifique transpirant la classe et la testostérone.

[sonatine]

Citation de Damien le 24 Mars 2007 à 08:49

Moi ça me gonfle de lire des "journalistes" pas foutu d'ouvrir leur coeur pour ce genre de films et cherchant n'importe quel prétexte d'actualité pour faire "moi je fais pas partie de la masse"... les pauvres, ils n'ont sans doute plus de rêve, plus de hargne dans leur vie, plus de sentiments forts... ?
D's©

Pareil ce genre de critiques a tendance à me gonfler au plus haut point...j'aimerais bien lire la critique des Cahiers sur ce film pour voir s'ils sont tombés aussi facilement dans le piège :sleeping:
Essayer de trouver des justifications politiques à un film avant tout grand spectacle, c'est vraiment trop facile..les gens "intelligents et cultivés" sont parfois d'une stupidité ^^...
On peut dire j'aime, ou j'aime pas, mais même en cherchant la petite bête là, je vois pas le rapport avec une busherie :oo: . Les spartiates sont loin d'être dépeints comme les anges de la justice, au contraire ils défendent leur terre de manière très violente, ils ne sont pas bons princes du tout, ils bafouent certains principes de la guerre (les emissaires), bref je ne trouve pas que ce soit si manichéen que ça..ce sont des des grecs contre les envahisseurs perses..
Bon par contre c'est vrai que certains soldats perses sont vraiment hideusement représentés, mais les éphores faut voir leur tronche, (les pauvres :mdr: )...
Bref si c'est par moment un peu manichéen c'est vrai, la distinction n'est pas si flagrante..Notamment le début du film, avec cette tentative de réalité historique dont je parlais, qui montre la violence et l'obscurantisme de la société spartiate..le film présente certains de ces rites barbares qui étaient pratiqués à Sparte..quelquepart ça montre bien qu'il y a du bon et du mauvais partout (pareil si on reprend certaines répliques de Xerces, avec la clémence, et le truc de l'agenouillement), donc pour le côté manichén, je trouve au contraire qu'il faut (pour une fois dans une super production ricaine ^^) aller un peu le chercher..

[Battou]

Euh... en même temps chercher des excuses à "mon film n'a moi que j'ai adoré" pour les mêmes raisons qu'on cracherait sur le voisin qui n'a pas eu les mêmes faveurs...  :sleeping:

Le manichéisme dans 300 gicle quand même à la figure. Les gentils Spartes tous beaux (aux abdos/pects saillants, femmes très belles aussi mais pas trop sinon blabla, qui ne couchent pas avec ses enfants comme les vils Atheniens d'en face, ce sont des true wariors) contre les vilains perses qui veulent réduire tout le monde en esclavages (et qui n'ont aucun respect pour les femmes, diantre).

Mais bon, est ce que ça pose problème ? Pas vraiment si on accepte le postulat du film : un divertissement très bourin pour en prendre plein les yeux. Parceque niveau émotion et toussa, on repassera.

Après il est vrai qu'un peu d'eau est apporté au vin comme le fait que cette beauté de façade a été bâtie sur une sélection "pas naturelle" où le bien de tous prévaut sur le bien de chacun ou via ce rite initiatique qui, finalement ne laisse pas tant de traces que ça dans l'esprit des guerriers rescapés.

Quant à la "clémence" de Xerces....  :sweatdrop:

[Urumi]

Finalement je suis aussi allée le voir et j'ai un avis plutôt mitigé sur ce film (oui, désolée de casser l'ambiance !  :P)

Clair que visuellement c'est très beau, très travaillé toussa. Vous en avez déjà bien parlé alors je ne vais pas m'étendre sur le sujet.
Le roi Léonidas et son "profil grec" est pas mal du tout, il a le charisme bien tout comme il faut, c'est cool.

Maintenant...
Finalement, je trouve que la pauvreté du scénario se ressent assez rapidement. Surtout lorsqu'ils se sentent obligés de balancer monstre sur monstre qui sont de plus en plus ridicules.
Les "références" multiples à LOTR, ça devient vite lourdingue.
Pourquoi ont-ils affublé Xerxès avec une quincaillerie digne de Mister T ? J'ai trouvé ça complètement ridicule perso, d'autant plus que l'acteur avait la prestance nécessaire au rôle sans cet attirail, il aurait été bien plus convaincant avec un peu moins de bijoux et un peu plus de vêtements.
Après vérification, (parce que je ne peux pas m'en empêcher) les éphores défigurés, c'est pas tout à fait ça. Il s'agissait de magistrats élus parmi les citoyens pour la durée d'un an. Et leur pouvoir ne se limite pas aux affaires religieuses, contrairement à ce qui est montré dans le film. Il y a sûrement d'autres trucs que j'ai oublié et d'autres que je n'ai pas remarqués (voilà ce que c'est de se spécialiser en latin en licence...) mais au final, ce n'était pas le plus gênant dans ce film.
Les têtes coupées, euh bof quoi. Surtout qu'en écoutant la critique d'Hugues Dayez en revenant, j'ai appris que le film était enfants admis (je n'avais pas fait attention). C'est un peu limite quand même.

Les passages "mort de laule" :
Les Portes Chaudes !  :ptdr: non mais c'est d'un ridicule ! Bon en anglais, the hot gates passent un peu mieux mais quand même. Ils ne pouvaient pas laisser Thermopyles tout simplement ?
Le passage avec le bossu Ephialtès qui trahit ses ex-compatriotes (attesté au passage !) convaincu par de jolies Perses et qui veut tout ! L'argent, les femmes... et un uniforme !  :roule:
Les Athéniens, ces philosophes et pédophiles. C'est sûr qu'en consacrant toute leur éducation à se battre, réfléchir spa trop leur truc aux Spartiates.  :mdr:

J'ajoute quand même que je ne regrette pas d'être allée le voir parce que ça m'a fait bien rigoler. Ce n'était peut-être pas le but premier du film, mais c'est toujours ça de pris ! :yaisse:

[titi]

Citation de Ken_oh le 23 Mars 2007 à 18:52

Citation de KiaN le 23 Mars 2007 à 18:41

Très mauvaise critique sur Inter tout à l'heure ou le film a été qualifié de nul, avec des spartes tout blancs tout beaux tout propres et tout gentils et des perses tout vilains tout "Tortues Ninja" tous méchants et ridicules, et le critique a donc ajouté que ceux qui ont fait ça doivent dormir avec un photo de Bush au-dessus de leur lit.

Je trouve ça terriblement stupide de faire des parallèles aussi grossier entre un film à vocation "historique" sur un fait d'arme de l'antiquité et la situation politique actuelle...
Parce que franchement, c'est normal que les Spartiates soient présentés d'une meilleur façon que les Perses vu qu'ici ce sont les Perss les envahisseurs... Enfin, c'est vrai que c'est vendeur de jouer sur Bush... Je ne leporte pas dans mon coeur mais il ne faut quand même pas prendre des gens pour des cons  :sleeping:

Grosso modo ,les perses sont moches et bronzés parceque ce sont les méchants ?? :oo: (d'après le film bien sur )....
Et les gentils Spartiates sont tout beaux et clairs car "gentils"?

J'avais cru comprendre (ici) que le film ne mettait pas en avant les spartiates plus que les perses ...
A ce moment là , en effet celà doit assez machinéen ..... :mouais:

Au delà de la très probable qualité de mise en scène des combats (rien qu'à voir les bandes annonces ,elle est indiscutable) ,je comprends que les journalistes et les gens "intelligents et cultivés" (comme le dit sonatine) analysent le film sans se contenter de dire "trop bien fait les combats ". ^^.....
On a toujours eu multiples critiques sur des films (surtout quand c'est aussi commercial ) .....celà continuera quel que soit le film ...
mais le cinéma d'auteur mérite souvent plus de mise en avant (pour sa finesse) que les suproductions américaines (qui me marquent moins)
mais ,au delà des critiques abusives ...est ce qu'il n'y a pas un peu de vrai dans ces critiques ?C'est une question que je pose à ceux qui l'ont vu ( à répondre avec le détachement de l'enthousiasme du visionnage du film )

Il y a tellement de  messages subliminaux dans les  productions américaines que ca ne m'étonnerait pas que ce film transmette la vision des auteurs au delà des époques :mouais:
(eux même ne s'en rendent peut être pas compte tellement c'est encré dans leur culture ces visions de clivage de civilisations ).....

En tout cas ,je ne pense pas qu'on puisse se contenter de dire que tant de spectateurs ont compris les symboles du film complètement de travers en l'analysant ...
Aujourd'hui ,on ne peut pas toujours se contenter de regarder une production sans se permettre un peu de recul sur l'image véhiculée par un film qui va devenir culte .... :mouais:

Je ne pense pas que j'aurais l'occasion de voir ce film prochainement  mais au vu des critiques appercues à droite et à gauche ,je me posais la question sur la raison des differentes critiques axées souvent sur les mêmes symboles..

[squekky]

Citation de Urumi-chan le 25 Mars 2007 à 13:44

Finalement je suis aussi allée le voir et j'ai un avis plutôt mitigé sur ce film (oui, désolée de casser l'ambiance !  :P)

Mais non tout le monde à droit à son avis et tout le monde à le droit de critiquer et de donner son point de vue.

Citation

Pourquoi ont-ils affublé Xerxès avec une quincaillerie digne de Mister T ? J'ai trouvé ça complètement ridicule perso, d'autant plus que l'acteur avait la prestance nécessaire au rôle sans cet attirail, il aurait été bien plus convaincant avec un peu moins de bijoux et un peu plus de vêtements.

Xerxes est identique à sa version du roman graphique de Miller. Miller a joué sur les exagerations au niveau des Perses. Qui sont dans le comics de veritables facades au percing. Donc pour le film c'est un total respect à la bd qui n'est d'autre qu'une reinterpretation de la legende de Leonidas. Franc Miller a réecrit la légende à sa facon.
Et 300 se veut l'adpatation fidéle du comics et non de la vrai legende.

Citation

Après vérification, (parce que je ne peux pas m'en empêcher) les éphores défigurés, c'est pas tout à fait ça. Il s'agissait de magistrats élus parmi les citoyens pour la durée d'un an. Et leur pouvoir ne se limite pas aux affaires religieuses, contrairement à ce qui est montré dans le film. Il y a sûrement d'autres trucs que j'ai oublié et d'autres que je n'ai pas remarqués (voilà ce que c'est de se spécialiser en latin en licence...) mais au final, ce n'était pas le plus gênant dans ce film.

Version de franck Miller sur la societé spartiates. Son roman ne se veut pas étre un transcription fidéle de la légende.

Citation

Les têtes coupées, euh bof quoi. Surtout qu'en écoutant la critique d'Hugues Dayez en revenant, j'ai appris que le film était enfants admis (je n'avais pas fait attention). C'est un peu limite quand même.

Surtout sur les ralentis ou on voit bien le détails. C'est vrai que ca peut en choquer plus d'un surtout les enfant s qui on un esprit sensible. Un moins de douzes aurait ete bien vu.

[sonatine]

Citation de Battouman! le 25 Mars 2007 à 12:34

Euh... en même temps chercher des excuses à "mon film n'a moi que j'ai adoré" pour les mêmes raisons qu'on cracherait sur le voisin qui n'a pas eu les mêmes faveurs...  :sleeping:

C'est pour moi que tu dis ça :oo: ?
Nan parce que même si j'ai bien aimé, c'est pas une révélation absolue non plus..j'essaye d'être objectif c'est tout, et je voulais dire que pour une fois, ça fait plaisir de voir un film que personnellement je croyais complètement et franchement manichéen pro-gentils spartiates et occultant leur côté barbare et violent (j'ai pas lu la BD..), et qui finalement s'avère ne pas l'être autant que je le croyais, c'est tout..après si ça transparait pas dans ce que j'écris et que mon post fait fanboy aveugle, mea culpa c'était loin d'être le but recherché ^^..

Le côté manichéen transparait je dis pas le contraire..seulement pas tant que ça comparé à d'autres superproductions, et c'est juste ça que je soulève, la distinction entre ce que je croyais être et ce qu'il en est vraiment..

Pour Xerces je trouve qu'il n'est pas forcément représenté comme un tyran sanguinaire, il se prend juste pour un dieu (ce qui était le cas, Le Roi des rois perse était deifié). Il n'est pas hideux ou super flippant comme Sauron par exemple (LOTR, voilà un film manichéen au message douteux..).

Fin bref, oui ce film est un peu manichéen, mais de là à faire des raccourcis politisants qui tachent pour essayer de pondre une critique originale ou subversive, bofbof..