[FX]

Efbay, je ne dis pas que sarko n'est pas critiquable mais lui au moins à des idées qu'il défend et projette un avenir à la France ! :harhar:

[FinalBahamut]

Citation de Rhadamanthe-hadès le 19 Septembre 2006 à 21:28

Efbay, je ne dis pas que sarko n'est pas critiquable mais lui au moins à des idées qu'il défend et projette un avenir à la France ! :harhar:

Des idées ? Pour l'instant, il est au pouvoir depuis cinq ans et je regarde son bilan... et je me dis que sur le plan de l'efficacité, il n'a rien démontré de plus qu'un autre, s'tout.

Ah si, il a montré qu'il maîtrise la langue "Le Pen". En gros, faire un minimum d'effort en manipulant quelques clichés qui font ressortir les vieux démons pour un max de retour.
Abrutir les gens d'un ramassi de conneries-stéréotypées, si tu préfères. Hisser des catégories contre d'autres...
Comme les medias le font...

Le sarko'-cliché-Ségo-n'a-pas-de-programme, tu jugeras en temps et en heure. Avril 2007, c'est encore loin...

[Nico]

Avril 2007 c'est peut être encore loin mais la campagne va bientôt commencer si ce n'est pas déjà le cas.

Concernant Sarko, c'est l'un des rares hommes politiques qui ne compte pas ses efforts, qui ose dire tout haut ce que pas mal de personnes pensent (le coup du karcher, etc). Alors on peut penser que ce sont des gros coup de com. pour l'image etc.. , je pense personnellement que Sarkozy a besoin qu'on le voit. C'est la marque de son ambition.

Ceci étant, pendant un bon moment je trouvais que Sarkozy n'avait pas la stature d'un homme d'etat. Progressivement, je me demande si je ne me trompe pas. J'ai été vraiment impressionné par De Villepin à l'ONU pour dire non à la guerre en Irak. Pour moi De Villepin est l'image même de l'homme d'état. Cette personne a vraiment une stature incroyable, stature que je ne percevais pas chez Sarkozy. En effet, je voyais mal comment sa boulimie d'images (fin de présence à la TV via les images) peut se concilier avec la nécessité de réserve du président. Cependant, j'ai la sensation qu'il peut parvenir à prendre ses distances, à garder ses réserves.

Alors c'est vrai que Sarkozy prends souvent position sur de nombreux sujets sans trop argumenter ou justifier sa position (comme pour la Turquie) donnant la l'impression qu'il ne cherche pas à défendre ses idées, mais ses prises de positions se révèlent souvent cohérente à mon sens.

Pour finir, je vous invite à lire cette interview ( http://www.lefigaro.fr/magazine/20060901.WWW000000247_sarkozy_je_revendique_la_rupture.html ) pour reparler ensuite de Sarkozy :)

[FinalBahamut]

Citation de Ex-Floodeur le 20 Septembre 2006 à 21:36

Avril 2007 c'est peut être encore loin mais la campagne va bientôt commencer si ce n'est pas déjà le cas.

Pour certains, elle a déjà commencé depuis bientôt cinq ans  :sleeping:

Citation

Concernant Sarko, c'est l'un des rares hommes politiques qui ne compte pas ses efforts, qui ose dire tout haut ce que pas mal de personnes pensent (le coup du karcher, etc).

Il n'est pas le seul, il y a aussi Le Pen qui manie bien les phrases-clichés-chocs.

Citation

Alors on peut penser que ce sont des gros coup de com. pour l'image etc.. ,

Ce sont bien des coups de com' pour sa petite personne.

Citation

je pense personnellement que Sarkozy a besoin qu'on le voit. C'est la marque de son ambition.

Tu as tout à fait raison. Une ambition au service de son image. Et une image au service de son ambition. Après, je me demande s'il reste de la place pour la France dans tout ça  :thumbdown2:

Citation

Ceci étant, pendant un bon moment je trouvais que Sarkozy n'avait pas la stature d'un homme d'etat. Progressivement, je me demande si je ne me trompe pas.

Et tu penses quoi d'un ministre de l'intérieur qui critique ouvertement son pays depuis les Etats-Unis ?... C'est cela être un homme d'état ? C'est critiquer son pays auprès de représentants étrangers au lieu de défendre les intérêts de son pays ?

Citation

J'ai été vraiment impressionné par De Villepin à l'ONU pour dire non à la guerre en Irak. Pour moi De Villepin est l'image même de l'homme d'état. Cette personne a vraiment une stature incroyable, stature que je ne percevais pas chez Sarkozy. En effet, je voyais mal comment sa boulimie d'images (fin de présence à la TV via les images) peut se concilier avec la nécessité de réserve du président. Cependant, j'ai la sensation qu'il peut parvenir à prendre ses distances, à garder ses réserves.

Le fait que je viens de te citer juste plus haut te prouve l'exact contraire, et c'est un fait plutôt récent.

Allons un peu plus loin : tu penses quoi du "la France n'a pas besoin de l'Afrique" ?...

Je n'apprécie pas forcément Villepin dans son ensemble, mais je ne peux que reconnaître sa vraie stature d'homme d'état ;)

Citation

Alors c'est vrai que Sarkozy prends souvent position sur de nombreux sujets sans trop argumenter ou justifier sa position (comme pour la Turquie) donnant la l'impression qu'il ne cherche pas à défendre ses idées, mais ses prises de positions se révèlent souvent cohérentes à mon sens.

Comme pour le coup de GDF...

Citation

Pour finir, je vous invite à lire cette interview ( http://www.lefigaro.fr/magazine/20060901.WWW000000247_sarkozy_je_revendique_la_rupture.html ) pour reparler ensuite de Sarkozy :)

Rupture avec quoi ? Il fait partie du monde chiraquien depuis plus de trente ans, il est au gouvernement depuis 5 ans... et il nous promet la rupture, mais pour "quand il sera président" ?
Que faut-il comprendre ? Que, comme par magie, il va rompre avec le Sarko 2002-2007 dès mai prochain ?

Quelque part, ce ne serait pas un mal. Parce que bon, le Sarko 2002-2007, ça s'agite beaucoup et tout et tout, ça brasse de l'air mais les derniers évènements, pas plus tard que cette semaine, nous montrent que depuis qu'il est à l'Intérieur, les banlieues ne sont pas plus sûres... elles sont peut-être même pires qu'avant : qu'on se rappelle la crise des banlieues par exemple...
Et n'était-ce pas une mauvaise décision que de supprimer la police proximité ? Qui l'a supprimé ?

Preuve s'il en était besoin que la méthode du Karcher, ça ne marche pas.

Delà à dire que le sarkozisme, ça ne marche pas, il n'y a qu'un pas que l'on peut franchir aisément ^^

Et dire que maintenant, au lieu d'assumer ses responsabilités de "premier flic de France" depuis presque 4 ans, il passe son temps à repousser les problèmes de délinquance de ces derniers mois sur la justice, les magistrats...

C'est vraiment pitoyable, très pitoyable...

Le premier responsable, avant tous les autres, c'est lui. S'il n'est pas capable d'assumer ses responsabilités de ministre de l'Intérieur, pourra-t'il assumer celles de président de la république ?
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Et pendant ce temps-là, à gauche, les éléphants cherchent toujours à renverser la gazelle.
Là, dans le rôle du pourfendeur, je voudrais Allègre :

http://fr.news.yahoo.com/20092006/5/charge-du-jospiniste-claude-allegre-contre-segolene-royal.html

Citation

"Les différences entre Lionel Jospin et Ségolène Royal sont claires", déclare Claude Allègre, très proche de l'ancien Premier ministre du gouvernement de la gauche plurielle. "L'un croit que l'immigration doit se traiter à l'échelle de l'Europe, l'autre, comme Villiers, à l'échelle de la région; l'un croit que la carte scolaire doit être la base de l'égalité devant le service public, l'autre, comme Sarkozy, remet en cause son principe; (...) l'un défend les 35 heures, l'autre veut les supprimer", précise-t-il.

"Nous avons devant nous un débat d'idées et non pas un combat d'hommes -ou de femmes!", ajoute Claude Allègre qui dit néanmoins comprendre "le succès de Ségolène Royal dans l'opinion". "Le fait qu'elle soit une femme joue pour beaucoup", estime-t-il.

Il n'a pas tord... sauf qu'il oublie que les présidentielles se joueront sur l'image, on s'en fout des idées ^^

[Kingelf]

 Tu te décridibilises totalement à comparer sans cesse Sarkozy à Le Pen, l'idée force de la propagande de gauche. La preuve de la perte de repères de ses électeurs et de ses dirigeants.
 Leur programme c'est "faire barrage à Sarkozy, un néo-le pen". Pitoyable, vraiment pitoyable

[FinalBahamut]

Citation de Kingelf le 21 Septembre 2006 à 12:21

Tu te décridibilises totalement à comparer sans cesse Sarkozy à Le Pen, l'idée force de la propagande de gauche. La preuve de la perte de repères de ses électeurs et de ses dirigeants.
 Leur programme c'est "faire barrage à Sarkozy, un néo-le pen". Pitoyable, vraiment pitoyable

Du tout. Je compare les méthodes communication.

Allez, puisque visiblement tu as mal lu, je te remets tout ça dans le contexte :

Citation

Citation

Concernant Sarko, c'est l'un des rares hommes politiques qui ne compte pas ses efforts, qui ose dire tout haut ce que pas mal de personnes pensent (le coup du karcher, etc).

Il n'est pas le seul, il y a aussi Le Pen qui manie bien les phrases-clichés-chocs.

Ce que je stigmatise, c'est la méthodes des "Le Pen-Clichés-qui-ne-font-pas-avancer-beaucoup-les-choses-mais-qui-font-beaucoup-de-bruit-à-moindre-frais".

J'espère avoir été clair (quoique dans mon post précédent, ça me le semblait déjà).

Et user constamment de clichés, ce n'est pas constructif et peut se révéler très dangereux à la force.

[Kingelf]

 Je ne pense pas que ce soient les deux seuls politiques à faire cela. C'est un peu dans l'habitude de tous les politiques que d'annoncer des choses qu'ils ne pourront pas concrétiser dans les faits, Sarkozy moins que les autres d'ailleurs

 Ta comparaison ne peut donc pas être innocente, surtout quand on parle du coup du karcher. J'ai assez entendu à la télé ou en vrai les gens de gauche utiliser le "nettoyage au karcher" pour diaboliser Sarkozy en tentant de nous faire croire que c'était du racisme, pour savoir ce que tu penses vraiment.


  Puis voilà, je préfère les phrases chocs qu'au silence radio Royal émaillé ici ou là d'agressions de jeunes socialistes !!
 Tu vois ? Moi aussi, je peux en sortir des clichés à la con sur les socialistes !! Ca ne fait pas avancer le débat. On te parle de quelqu'un qui a des idées, qui les défend avec volonté, qui a de l'envie, et la seule contre attaque c'est "Le Pen-Clichés-qui-ne-font-pas-avancer-beaucoup-les-choses-mais-qui-font-beaucoup-de-bruit-à-moindre-frais"  :sleeping:

[FinalBahamut]

Citation de Kingelf le 21 Septembre 2006 à 12:33

Je ne pense pas que ce soient les deux seuls politiques à faire cela. C'est un peu dans l'habitude de tous les politiques que d'annoncer des choses qu'ils ne pourront pas concrétiser dans les faits, Sarkozy moins que les autres d'ailleurs

Tomber aussi systématiquement dans les clichés qui montent des catégories de français les unes contre les autres, j'en doute...

Citation

Ta comparaison ne peut donc pas être innocente, surtout quand on parle du coup du karcher. J'ai assez entendu à la télé ou en vrai les gens de gauche utiliser le "nettoyage au karcher" pour diaboliser Sarkozy en tentant de nous faire croire que c'était du racisme, pour savoir ce que tu penses vraiment.

Tu me permettras de savoir mieux que toi ce que je pense vraiment ;)

Citation

Puis voilà, je préfère les phrases chocs qu'au silence radio Royal émaillé ici ou là d'agressions de jeunes socialistes !!
 Tu vois ? Moi aussi, je peux en sortir des clichés à la con sur les socialistes !!
 Ca ne fait pas avancer le débat. On te parle de quelqu'un qui a des idées, qui les défend avec volonté, qui a de l'envie, et la seule contre attaque c'est "Le Pen-Clichés-qui-ne-font-pas-avancer-beaucoup-les-choses-mais-qui-font-beaucoup-de-bruit-à-moindre-frais"  :sleeping:

Tu n'as rien lu de mon avant dernier post, alors, puisqu'il y a autre chose que le "Kärcher". Mais on ne voit que ce que l'on veut bien voir...

[iDam]

Un jour, quand j'aurais le temps, je ferais le ménage sur ce topic qui vire trop souvent aux réglements de compte...

Respect des idées d'autrui avec argumentation respectueuse sans prendre machin pour un connard ou untel pour un lobotomisé de service...

Ou bien on abandonne le topic sondage premier tour et second tour :sleeping:...

Merci.

D's©

[Kingelf]

Citation de FinalBahamut le 21 Septembre 2006 à 12:38

Tomber aussi systématiquement dans les clichés qui montent des catégories de français les unes contre les autres, j'en doute...

Les Socialistes passent leur temps à monter immigrés et gens de gauche contre les méchants sarkozystes de la "droite décomplexée" ( on sait ce que ça veut dire n'est ce pas ? ). Les communistes passent leur temps à monter les ouvriers contre leurs patrons ...
 Tous les partis ont désigné leurs ennemis et leurs amis. Les ennemis de Sarkozy sont des criminels incendiaires de voiture ou agresseurs de CRS, et des illégaux sans papiers ( des hors la loi quoi ), contrairement aux partis de gauche qui s'attaquent à des gens en règle mais qui ont le malheur d'avoir les yeux ouverts, d'avoir grandi, de ne plus être des idéalistes naïfs qui croient qu'on règle tous les problèmes de la Terre avec un sourire . ça me choque plus personnellement.

Citation

Tu me permettras de savoir mieux que toi ce que je pense vraiment ;)

Au nom de quoi tu saurais mieux que moi ce que tu penses ? N'as tu rien lu du topic ésotérisme ?
 :troll:

[tinou]

Citation

Allons un peu plus loin : tu penses quoi du "la France n'a pas besoin de l'Afrique" ?...

Et on peut encore en sortir des vertes et des pas mures : j'ai cru comprendre que lors de son voyage aux US, il aurait insulte la Russie et se serait pour le coup clairement positionne comme caniche des US...

Je ne suis pas anti americain, ni pro russe, bien au contraire, mais je me demande parfois si ce type a vraiment une cervelle... 

[Nico]

La flemme de faire du multiquote donc je vais cracher un pavé :lol:

Je vais d'abord répondre sur le point concernant la lutte contre la délinquance repoussée sur la justice etc.. Il faut quand même admettre que la justice se revele inefficace pour lutter contre les violences et autre délinquance. Alors ce n'est totalement de sa faute c'est vrai. Le gros problème réside notamment dans l'ordonnace de 1945 qui est toalement dépassée ( plus d'infos ici ). La jeunesse actuelle n'a strictement plus rien à voir avec la jeunesse de l'immédiat après guerre. La justice n'a pas les moyens de lutter efficacement contre les dérives de la socité actuelle. Certains moyens mis à sa disposition  le sont de manoère insensée. A chaque fois que j'entends qu'un type a été condamné à 18 mois de prison avec sursis dont 6 ferme ca me rend fou dingue : ou on lui met du ferme ou du suris mais en aucun cas un mix des deux. De plus, le sursis, j'ai vraiment l'impression que c'est distribué à tour de bras. Mais la je dévie trop du sujet je pense.

Pour en revenir à Sarkozy, je pense qu'il est déjà , dans son esprit, en campagne. Comment peut-on imaginer qu'il ne sera pas le candidat de l'UMP en 2007 ? C'est utopique de le croire. Ce sera le candidat de l'UMP ca ne fait aucun doute. Ses voyages aux USA et en GB me font dire que c'est plus le personnage qui est attaqué plus que ces voyages proprement dit. Oui, il ne devrait pas critiquer la france comme il le fait. Mais j'ai l'impression que le président de l'UMP prend trop souvent le pas sur le ministre d'etat qu'il est.

Concernant les phrases et / ou les images chocs qu'aime à collectionner Sarkozy, tout comme Kingelf je prefere voir cela car cela montre qu'il est actif, qu'il cherche à faire quelque chose. J'irais même jusqu'a dire que cela montre qu'il est à l'écoute des gens ce qui n'est pas du tout le cas de la gauche. La gauche qui ne propose rien d'autre qu'un vote contre Sarkozy et contre Le Pen sans proposer de véritable alternative cohérente. Ah si le SMIC à 1500 Euros.. super....

[Battou]

Ce n'est pas la France qu'il critique mais la politique Chiraco-Villepiniste. ça entre dans son cadre "rupture" et patata, en gros faire tout le contraire des deux autres, dire tout le contraire des deux autres. L'Afrique est le terrain de prédilection de Chirac ? "On a pas besoin de l'Afrique", Chirac refuse de se plier machinalement aux volonté de Bush et essaye à chaque fois de proposer une alternative ? "Non faut être d'accord avec les USA et ranger sa fierté à 2 francs" etc... etc... Chirac et Villepin disent blanc, il dira noir juste pour les contredire et faire son différent.
Il est allé aux States miner le terrain de Chirac qui y est aujourd'hui. Et je te parie ta collection de cds de Yokoyama que si Chirac était pro-Bush à la Blair, il aurait chanté la chanson inverse "La France est une puissance mondiale, elle doit affirmer plus sa position et pas suivre bêtement et blabla"

Le problème c'est qu'il le fait avec les sous de l'Etat vu qu'il y va en tant que Ministre de l'Interieur. Mais bon, un Ministre de l'Interieur qui va critiquer la politique étrangère française à l'étranger, c'est en effet ne pas tendre le bâton pour se faire battre. Ou il arrête son numéro, démissione proprement et fait sa campagne et son trip "Je casse Chichi et Villou" comme il l'entend, ou il reste ministre et oeuvre en tant que tel. Sur ce plan Chirac a bien fait de le remettre à sa place.

[Nico]

C'est donc bien ce que je dis plus haut : le president de l'UMP prend trop le pas sur le ministre d'etat.

[Kianouch]

Citation de FinalBahamut le 21 Septembre 2006 à 12:06

Le premier responsable, avant tous les autres, c'est lui. S'il n'est pas capable d'assumer ses responsabilités de ministre de l'Intérieur, pourra-t'il assumer celles de président de la république ?

Mais non voyons : c'est comme pour l'augmentaton alarmante de criminalité, notamment dans la Seine-Saint-Denis : ce n'est pas sa faute, c'est la faute des magistrats démisionnaires, dixit Sarkozy.

Et pendant qu'il fait son cinéma, il ne travaille pas en tant que Minitre de l'Intérieur : il aurait du être à la réunion informelle des minitres de l'intérieur de l'UE mais n'y était pas.  :thumbdown2: