[AZB]

Citation de Poseidon le 7 Juin 2010 à 16:46

en Belgique, l'école c'est du lundi au vendredi, point barre...   j'ai jamais compris comment en France on faisait aller les gosses à l'école le samedi!

Bah parce que y'avait pas école le mercredi :o

[Urumi]

Que le rythme scolaire n'est pas adapté au rythme naturel, c'est pas forcément nouveau, et ce ne serait pas mal de voir si on ne peut pas l'améliorer en prenant exemple sur nos voisins du nord. Pour autant qu'on laisse des coupures salutaires autant pour les élèves que les profs.

Par contre, que ça se fasse entre psycho-pédagogues à la mords-moi le noeud, sans tenir compte des opinions des principaux acteurs de l'enseignement, c'est complètement con. Par contre, on tient compte des "représentants du secteur touristique" ? Mais qu'est-ce qu'ils foutent là ?  :oo:

PS : quoique, à y réfléchir, je me demande si on n'est pas dans l'utopie la plus totale, vu que le rythme naturel est complètement différent d'une personne à l'autre. Moi, par exemple, il ne faut pas me demander de bosser de manière efficace avant 9h ou entre 15h et 16h, mais ça ne me dérange pas de travailler tard le soir. D'autres vont être très efficace tôt le matin.

[Poseidon]

Citation de Urumi-chan le 7 Juin 2010 à 18:43

Par contre, on tient compte des "représentants du secteur touristique" ? Mais qu'est-ce qu'ils foutent là ?  :oo:

ben que veux-tu, si on supprime des congés aux gosses, ce sont des périodes en moins pour que les familles puissent partir en vacances à center park...  s'agirait pas de bousiller le chiffre d'affaires du secteur :o

Citation de Urumi-chan le 7 Juin 2010 à 18:43

PS : quoique, à y réfléchir, je me demande si on n'est pas dans l'utopie la plus totale, vu que le rythme naturel est complètement différent d'une personne à l'autre. Moi, par exemple, il ne faut pas me demander de bosser de manière efficace avant 9h ou entre 15h et 16h, mais ça ne me dérange pas de travailler tard le soir. D'autres vont être très efficace tôt le matin.

mouais, moi c'est entre 14 et 16h que j'fous rien...     par contre, de 22h à 1-2-3h du matin, aucun souci, c'est souvent là que je remue le plus...

[Jaxom]

Bah ils ne font que s'adapter au rythme qui existe déjà dans la plupart des pays anglo-saxons (et en allemagne ?) depuis longtemps avec études le matin et sport l'aprem (et visiblement ça me règle en rien les problèmes d'obésité et tout ça). Bientôt les jeunes seront aussi cons et incultes que dans les séries américaines (ah merde on me dit que c'est déjà le cas de toute manière  :harhar:).

S'il y a bien un truc qui m'horripile c'est l'école le samedi... marre d'être réveillé par la cloche de l'école à coté de chez nous le samedi matin quand on allait en vacances en métropole. Nous ici on bossait le mercredi matin (et tout le mercredi au collège et au lycée) et on ne s'en portait pas plus mal.

[Poseidon]

idem, ici à l'école on avait cours le mercredi matin (hé oui on ratait Dorothée, heureusement que les cheuvaliés du zodiak passaient l'après midi :o)


mais je crois que celui qui espérait donner cours le samedi aurait risqué de se retrouver devant une classe vide...   :sweatdrop:

[Hiei-]

C'était le samedi matin (3 fois sur 4 par mois, une connerie du genre) ici en primaire.

Au collège et au lycée, c'était les deux selon l'emploi du temps, mercredi et samedi.

En terminale, je n'avais pas cours le mercredi et je n'avais qu'une heure le samedi (chaque terminale avait une demi-journée de libre et donc moi ça tombait le mercredi matin), donc ils l'ont déplacé rapidement et je n'avais cours ni le mercredi ni le samedi, mais par contre je n'avais quasiment aucune heure de creux en semaine, et donc on bouffait souvent à la bourre, comparé à ceux qui bouffait dès 11h30. Ca m'a toujours fait trippé, genre ça sonnait pour retourner en cours à 1H30, alors que j'étais seulement en train de passer ma carte dans le lecteur, et après t'avais les pions qui te sortaient "dépêchez-vous !", "ben fallait nous faire passer plus vite boulet !")

Mais bon, le samedi j'y allais quand même bien que je n'avais pas cours, oui je sais, je suis zarb :mdr: (je faisais, entre autre, du ping pong avec un autre pote, qui avait une mère un peu beaucoup possessive donc il préférait être au lycée quand il en avait l'occasion  :sweatdrop: et comme c'était mon meilleur pote à l'époque, ben, j'y allais aussi au final  :mdr:).

[Flavien]

Citation de Urumi-chan le 7 Juin 2010 à 18:43

Que le rythme scolaire n'est pas adapté au rythme naturel, c'est pas forcément nouveau, et ce ne serait pas mal de voir si on ne peut pas l'améliorer en prenant exemple sur nos voisins du nord. Pour autant qu'on laisse des coupures salutaires autant pour les élèves que les profs.

Par contre, que ça se fasse entre psycho-pédagogues à la mords-moi le noeud, sans tenir compte des opinions des principaux acteurs de l'enseignement, c'est complètement con. Par contre, on tient compte des "représentants du secteur touristique" ? Mais qu'est-ce qu'ils foutent là ?  :oo:

PS : quoique, à y réfléchir, je me demande si on n'est pas dans l'utopie la plus totale, vu que le rythme naturel est complètement différent d'une personne à l'autre. Moi, par exemple, il ne faut pas me demander de bosser de manière efficace avant 9h ou entre 15h et 16h, mais ça ne me dérange pas de travailler tard le soir. D'autres vont être très efficace tôt le matin.

Les chronopédiatres, les pédopsychiatres et autre spécialistes font parti des pseudos médecins qui foutent en l'air l'enfance et l'éducation au nom de théories fumantes et inefficaces.

Comme tu le soulignes, l'histoire des rythmes, c'est de la foutaise. L'histoire de "l'enfer des adultes", c'est aussi de la foutaise.  On est dans le délire total. Chaque enfant réagit différemment, y'a même pas de tendance. Bien entendu, l'influence des parents est importante... Mais que cherche cette réforme ?
Les parents ont de plus en plus tendance à refuser l'éducation de leurs enfants; Alors si on leur propose, au prix de deux semaines de vacances en moins pour leur momes, de les mettre plus longtemps a l'école... ils sont évidemment d'accord !
S'ligner sur le nord ? Sur quelle réussite ? On parle à tort et à cri de la Finalande et autre.  Why not. Moi  ce que je vois, c'est qu'en trente ans, l'acquis a lourdement chuté en particuliier dans la maitrise de la langue.  Que viens faire cette réforme ? A quoi répond elle ?  Un besoin sociétal ? L'Etat va accepter la déresponsabilisation continue  ? Ca n'arrangera rien.

Enfin, le débat ? Pourquoi pas. C'est le comité et sa composition qui me blesse. Je n'arive pas à croire que le gouvernement rassemble près de 100 personnes et omet profs et parents !  C'est du délire.

[iDam]

Omission des parents ? T'en as forcément plein dans cette centaine de "consultants". Par contre, je plussoie pour les psy en tout genre... ces gens-là me font peur avec cette manie de galvauder "traumatisme" pour tout et n'importe quoi... "oh, les pauv' choux, se lever si tôt c'est pô juste, ça les fragilise toussa".. ouais ben ça fait partie de la formation car plus tard, faudra bien que certains se lèvent aux aurores pour gagner sa pitance.

D's©

[AZB]

Citation de Flavien le 8 Juin 2010 à 01:28

Les chronopédiatres, les pédopsychiatres et autre spécialistes font parti des pseudos médecins qui foutent en l'air l'enfance et l'éducation au nom de théories fumantes et inefficaces.

Je plussoie, les pédopsychiatres c'est des gibiers de potence :o

Genre y'a pas longtemps à la téloche ça parlait de la possible interdiction de la fessée en Europe, y'avait une pédopsy qui disait, en substance "la fessée c'est horrible, c'est extrêmement traumatisant pour un enfant, ohlala oui"... Quand j'vois comment certains gniards se comportent dans les lieux publics, j'me dis que les "traumatiser" un tantinet, ça leur ferait pas de mal :cravache:

[Urumi]

Ben là, je ne suis pas du tout d'accord. La fessée, c'est un acte violent et humiliant, et on n'éduque pas les enfants par la violence, sinon faut pas s'étonner qu'ils le deviennent à leur tour. Et le fait que ça a été soi-disant "dédramatisé" ou que "ça ne fait pas vraiment mal" n'arrange rien.

Une fois pour toutes, les gosses, ce ne sont pas des poupées qui doivent se comporter comme on en a envie, ne pas bouger, se taire, être sages en toute circonstance. Je me rappelle d'un couple avec deux petites filles qu'on a croisé il y a quelques années à l'entrée du Musée archéologique d'Athènes. 5h plus tard, on les recroise dans la salle des vases. Les petites filles, dont il faut quand même saluer l'endurance, s'amusaient entre elles, sans gêner personne. Les parents les ont tout de même engueulées parce que "on ne se comporte pas comme ça dans un musée".

Le respect, ou comme tu dis, la conduite en société, ils l'apprennent par l'exemple. Si tu dis systématiquement bonjour quand tu croises quelqu'un dans la rue, ils vont le faire également. C'est clair que ce n'est pas facile, et crois-moi, quand tu as deux monstres en bas âge qui prennent un malin plaisir à faire exactement l'opposé de ce que tu leur demandes, la tentation est grande d'élever la voix. Mais par expérience, je sais que ça ne sert à rien, parce que soit ils se renferment, soit ils sont encore plus surexcités. Et si tu le fais trop souvent, ils s'y habituent et ça n'a plus d'impact. Et là, bonjour la famille de baraki.

Bref.

[Poseidon]

Citation de Urumi-chan le 8 Juin 2010 à 14:49

quand tu as deux monstres en bas âge qui prennent un malin plaisir à faire exactement l'opposé de ce que tu leur demandes, la tentation est grande d'élever la voix. Mais par expérience, je sais que ça ne sert à rien, parce que soit ils se renferment, soit ils sont encore plus surexcités. Et si tu le fais trop souvent, ils s'y habituent et ça n'a plus d'impact. Et là, bonjour la famille de baraki.

j'suis pas vraiment d'accord...  

mon frère a deux gamins de 4.5 et 6.5 ans, et quand il élève la voix, ils obéissent, sinon ils volent au coin dix minutes...   Et ils n'ont absolument RIEN de renfermé, que du contraire...  faut juste parfois leur mettre le hola.

De toute façon, en fait y'a pas de manière de faire parfaite, les gosses sont tous différents...   déjà petits, ils ont leurs caractères, et certains pleurnicheront à la première engueulade, d'autres tiendront tête et oseront déjà répondre à leurs parents...   En tout cas, quand on va les rechercher à l'école, on repère déjà aisément ceux que leurs parents laissent tout faire, c'est flagrant...

Citation de Urumi-chan le 8 Juin 2010 à 14:49

la conduite en société, ils l'apprennent par l'exemple

ha, ça, parlons en, d'exemple...  

depuis que le plus grand est à l'école primaire (1ère), il fait des trucs que d'autres lui montrent à la récré...  genre y'a 2-3 mois,roter tout haut...  on lui dit que c'est dégoutant, 5 minutes après il le refait...   il le faisait si souvent qu'à un moment j'ai gueulé dessus (il avait l'air surpris que ça soit moi qui gueule  :mdr:) et finalement il a arrêté (il l'a encore fait quelques fois, mais c'était franchement sans y penser, à croire qu'ils jouent à ça à l'école!) puis c'est passé...  

mais franchement, c'est qu'un exemple, mais il a pas mal changé depuis l'école...  

[FX]

Y'a quand même une différence entre fessée et humiliation hein, le gamin de 5 ans qui prend une tape sur les fesses parce qu'il a fait une connerie, je crois pas que c'est une humiliation, la fessée occasionnelle et pas forte evidemment n'est pas à mon sens un sévice mais juste une remarque au gamin.

[Flavien]

Tout dépend en effet la fréquence et la violence exercée.

De toutes façons, un enfant ne doit pas être sur-protégé. Un enfant, ça doit connaître la peur, la crainte, la violence, le traumatisme, la punition, la contrainte, le déplaisir, la frustration etc etc. Avant 7 ans (en moyenne), l'enfant est difficilement capable de considérer autre chose que lui même et il se situe par rapport à la force. L'enfant, qu'on le sur-protège, expose ou violente, il aura toujours une hierarchisation des personnes par rapport à la domination physique qui passe parfois (j'insiste sur le parfois) par la violence. Après, selon les enfants, ce sera plus ou moins prononcé. Selon les enfants, les résultats seront aussi différents parce qu'un enfant est prédisposé à supporter, tolérer, mal ou bien réagir...
On aura toujours des gamins qui seront des grosses brutes en étant tabassé, ou des anges.
On aura toujours des gamins qui seront traumatisés à vie, d'autres très ouverts en étant tabassé.
On aura aussi toujours des momes qui seront épanouis en étant sur-protégés...

Mais une chose est sûre, en ne leur proposant pas certaines contraintes qu'ils rencontreront lors de la vie d'adulte, on complique leur adolescence et leur vie de jeune adulte car le choc sera d'autant plus violent.
Les enfants réfléchissent de plus en plus en termes de "droits" plutôt que de "devoirs" et d"'égalité" devant l'adulte. Vous croyez que c'est une bonne chose ?

Après, oui, il ne faut pas user systématiquement de la violence physique, mais c'est comme tout. La bonne éducation, c'est celle qui mêle prévention, répression, tolérance, colère etc etc. L'enfant, dans sa jeunesse, il doit tout connaître (ou presque).
Les docteurs depuis une trentaine d'années proposent des enfants tellements protégés qu'ils sont dans une bulle de rêve et on présente l'idée que leur vie doit être "amusante" "distrayante"... il ne s'agit pas de leuir faire comprendre qu'ils sont des bagnards, mais tout de même ! On est pas dans la bonne logique ! Les momes, ils doivent en chier. Quand j'étais en primaire, j'étais dans une école de cité, j'ai eu des instituteurs qui nous faisaient filer droit. Ca plus des parents responsables, ça a permis à beaucoup d'entre nous de ne pas être et faire n'importe quoi. Et surtout, pour une école de cité, je trouve que beaucoup d'entre nous ont fait des études supérieures.

Pourtant, on en a pris des volées...

[FX]

La crainte la peur et la violence, nan je suis pas d'accord ou si par crainte tu entends juste " attention à ne pas faire une bétise ", si plus je ne suis pas du tout d'accord, un enfant ne doit pas craindre sérieusement ses parents.

[Flavien]

J'entends par crainte qu'il doit savoir ce que ça veut dire. Il doit apprendre que les comportements peuvent évoluer selon ce qu'il fait, ce qu'il méfait.

Après non, il ne doit pas craindre ses parents comme on craint le camarade de classe tortionnaire.