[Urumi]

Trois ans quand même non ? Selon l'article...

[Kianouch]

Citation de Urumi-chan le 18 Février 2007 à 12:31

Trois ans quand même non ? Selon l'article...

Oui, c'est ce que je me disais après avoir posté... oups. Enfin 3 ans, c'est bien peu finalement.

[999]

Paix à son âme oui, mais là c'est de la déconne pur...  :sleeping:
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/societe/20070219.OBS3248/maurice_papon_sera_enterre_avec_sa_medaille.html

[AZB]

Citation de Shaka999jp le 19 Février 2007 à 23:41

Paix à son âme oui, mais là c'est de la déconne pur...  :sleeping:
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/societe/20070219.OBS3248/maurice_papon_sera_enterre_avec_sa_medaille.html

Excusez-moi, j'ai une subite envie d'aller gerber...

[Kingelf]

 Cet homme aurait mérité plus de prison, mais sa décoration lui a été retirée de son vivant, il est mort dans l'opprobre et détesté, son nom sali. Il a en quelque sorte payé, car tout cela l'a très certainement atteint.

  Maintenant il est mort, qu'une pièce en métal le suive dans la tombe ne rendra pas sa mort plus heureuse. Il est mort, et n'a pas la Légion d'honneur. Ce n'est qu'une vulgaire médaille sans valeur.

[sonatine]

Ouais mais insister de la sorte alors que c'est un fait avéré qu'il a fait déporter des enfants juifs, et a lancé la mode de jeter des maghrébins dans la Seine, c'est simplement plus qu'incorrect...

[iDam]

Citation de Kingelf le 19 Février 2007 à 23:51

Ce n'est qu'une vulgaire médaille sans valeur.

Faux ! Elle draîne un puissant (ok, par pour Johnny ou Mimi Mathy :mdr:) symbole de respect des valeurs républicaines (liberté, égalité, fraternité entre autres) et surtout de mérite pour services rendus à la Nation.

Respect, droit, égalité... autant de mots qu'il a ignoré sous Vichy et à la Préfecture de Paris (les massacres d'algériens de 1961 et la tragédie au métro Charonnes l'année suivante, c'est de lui).

Sinon, en parlant de légion d'Honneur, Clint Eastwood a reçu la sienne des mains de Chirac.

D's©

[AZB]

Citation de Damien le 20 Février 2007 à 00:21

Sinon, en parlant de légion d'Honneur, Clint Eastwood a reçu la sienne des mains de Chirac.

D's©

Mais euh... Qu'est-ce qu'il a fait pour la France Clint Eastwood? :oo: ( à part des westerns... Mais bon, à la base c'est pas pour les français qu'il fait ça non plus  :P )

Même question pour Mimie Mathy, je savais même pas qu'elle l'avait d'ailleurs ( me dites pas que c'est pour Joséphine ange gardien, hein :mdr: )

Enfin bon, toujours est-il que ça me gêne beaucoup moins qu'on ait remis la Légion d'Honneur à ces deux-là qu'à Papon, ça va sans dire  :lac:

[Kingelf]

 La question est de savoir si ces valeurs sont liées à l'objet lui même ou à son porteur.
 Et là, il y a contradiction. Si c'est l'objet en lui même qui représente ces valeurs, une fois qu'on lui a retiré la Légion, on aurait du lui reprendre la médaille. On en conclut que si on la lui laisse, c'est qu'elle ne veut plus rien dire, il n'est donc plus Légionnaire même s'il l'a. Mais alors pourquoi lui avoir interdit de la porter ? Ca veut dire qu'elle signifie encore quelque chose, que la porter fait de lui un Légionnaire.
 Est ce la médaille de la Légion qui fait le Légionnaire d'honneur ( ça se dit ? ) de la République Française ? Ou est ce le Légionnaire qui fait la médaille de la Légion ?


 Moi j'ai ma réponse personnelle. Il est vrai que l'autre interprétation est tout à fait valable

[Wingman]

Citation de Aioriaiszebest le 20 Février 2007 à 00:25

Citation de Damien le 20 Février 2007 à 00:21

Sinon, en parlant de légion d'Honneur, Clint Eastwood a reçu la sienne des mains de Chirac.

D's©

Mais euh... Qu'est-ce qu'il a fait pour la France Clint Eastwood? :oo: ( à part des westerns... Mais bon, à la base c'est pas pour les français qu'il fait ça non plus  :P )

Ben ya plusieurs "catégories" pour la légion d'honneur.
Alors les légionnaires desfois c'est un peu portnawak.

[sonatine]

Cette valeur n'est liée qu"au fait de la porter publiquement, vu qu'elle est en vente libre dans toutes les bonnes médailleries :P, mais la porter dans la tombe c'est tout un symbole, même si comme le dit son avocat, le cercueil est un lieu privé.

En gros c'est ni le légionnaire, ni la médaille, mais le fait de porter la médaille qui porte l'honneur

[Battou]

Citation de Aioriaiszebest le 20 Février 2007 à 00:25

Citation de Damien le 20 Février 2007 à 00:21

Sinon, en parlant de légion d'Honneur, Clint Eastwood a reçu la sienne des mains de Chirac.

D's©

Mais euh... Qu'est-ce qu'il a fait pour la France Clint Eastwood? :oo: ( à part des westerns... Mais bon, à la base c'est pas pour les français qu'il fait ça non plus  :P )

Shigeru Miyamoto a eu la sienne aussi (à moins que c'était un autre titre honorifique)... mais il a été décoré, ça pas de doute !

[Flavien]

Citation de Kingelf le 20 Février 2007 à 00:30

La question est de savoir si ces valeurs sont liées à l'objet lui même ou à son porteur.
 Et là, il y a contradiction. Si c'est l'objet en lui même qui représente ces valeurs, une fois qu'on lui a retiré la Légion, on aurait du lui reprendre la médaille. On en conclut que si on la lui laisse, c'est qu'elle ne veut plus rien dire, il n'est donc plus Légionnaire même s'il l'a. Mais alors pourquoi lui avoir interdit de la porter ? Ca veut dire qu'elle signifie encore quelque chose, que la porter fait de lui un Légionnaire.
 Est ce la médaille de la Légion qui fait le Légionnaire d'honneur ( ça se dit ? ) de la République Française ? Ou est ce le Légionnaire qui fait la médaille de la Légion ?


 Moi j'ai ma réponse personnelle. Il est vrai que l'autre interprétation est tout à fait valable

S'il n'y avait que ça...

Sans valeur, non parce qu'elle est un souvenir de ses 40 ans au plus haut niveau de l'Etat. Sans valeur car il fait un dernier gros bras d'honneur à l'Etat, à la Justice et surtout aux victimes qu'il n'a jamais assumées.

Théoriquement, tu as raison, cet objet n'est plus qu'une banale médaille que tu découvrirais dans une foire (enfin, ce n'est pas si simple...) mais dans l'esprit et la pratique, c'est bien plus que ça. Ensuite, son nom a été sali etc etc etc oui c'est bien joli mais lui s'en foutait royalement !
A la limite, celle qui a pris cher, c'était une des femmes de la famille qui n'a pu être admise dans un secteur de l'administration (intégration ?) ce qui est d'ailleurs scandaleux. Mais lui, qu'a t'il payé ? L'opprobe, c'est plutôt sur sa famille. Quand on a aucune morale et qu'on est un cynique convaincu, l'opprobe, si on vie dans le luxe, on s'en tamponne.

Donc ta réaction en tant qu'être neutre est juste. Mais je pense qu'il y a plusieurs symboliques de mauvaise aloi. L'un d'entre elles étant "je vous emmerde et bien profond".

[Kianouch]

Ce sont des conneries.

La Légion d'Honeur de Papon lui a été retiré suite à sa condamnation.

[999]

Marrant ça...
http://fr.news.yahoo.com/21022007/202/en-iran-une-ile-reservee-exclusivement-aux-femmes.html
N'empêche c'est une bonne alternative.