[Kingelf]

Citation de Damien le 27 Janvier 2007 à 15:30

Citation de Kingelf le 26 Janvier 2007 à 12:26

Donc pauvreté et animisme sont liés

D'où sors cet amalgame à la con ?

Comme s'il fallait être chrétien pour être bien éduqué...

D's©

bon, tu commences à me fatiguer avec tes réponses argumentées et construites, c'est vraiment trop pour moi, tu devrais descendre un peu d'un niveau. Tant d'intelligence me fatigue.
 
 Saches pour ta gouverne que quand le pouvoir, monarchie ou autre, officialise une religion, la sienne, qu'une de ses régions se développe, s'enrichit, ça implique éducation, écoles et toutes autres joyeusetés. Les profs sont payés par qui ? Par le pouvoir. Ils vont transmettre quoi ? La religion officielle.
 Toute région encore animiste est une région qui a été délaissée par les pouvoirs en place. Cela ne veut pas dire que toute région christianisée, bouddhiste, ou islamisée est développée ou riche. Enfin bref, trouves moi une seule région animiste riche, où la population n'est pas illettrée en masse.

 Bon, c'est la dernière fois que je te demande de réagir autrement, avec un peu de maturité. Etoffe sun peu tes répliques. Documentes toi un minimum, et exprimes tes désaccords autrement !!

  Ca va , je sais, si je suis pas content, je me casse

[tinou]

Citation

nfin bref, trouves moi une seule région animiste riche, où la population n'est pas illettrée en masse.

Le Japon.

[Kingelf]

Le Japon est animiste ?

 Je pensais plus au shintoisme, bouddhisme etc ... Avec une minorité chrétienne, des sectes de ci de là

De toute façon, si c'est le shintoisme que tu considères comme animiste, cela ne contredit en rien ce qui est dit, le shintoisme étant la religion de l'Empereur, donc de l'autorité. C'est donc la religion qui se transmet lorsque le pays se développe.
 L'Empereur Japonais serait devenu bouddhiste, les régions riches s'y seraient converties, et les régions pauvres auraient conservé la religion traditionnelle. Si la vieille religion shintoiste a résisté au bouddhisme, c'est bien grâce à la fidélité de l'Empereur.
 L'emperuer Romain Constantin ne se serait pas converti au christianisme, le paganisme existerait encore de nos jours en Europe. Le Christianisme s'est d'ailleurs transmis des grandes villes aux petites villes puis aux campagnes. Les dernières traces de paganisme en France sont retrouvées au huitième siècle (neuvième même je crois) chez les paysans


 Dans notre exemple, le Cambodge, la religion officielle est le bouddhisme. Une région cambodgienne animiste est une région délaissée par le pouvoir, qui n'a pas eu accès à l'éducation cambodgienne, à sa culture. Elle a gardé sa religion ancestrale, et c'est ce qu'a voulu dire le Monde. Maintenant, si vous vous sentez de contredire Le Monde, écrivez leur, et dites leur que ce qu'ils disent est scandaleux.
 

[Totoro]

Citation de Kingelf le 30 Janvier 2007 à 10:49

Le Japon est animiste ?

 Je pensais plus au shintoisme, bouddhisme etc ... Avec une minorité chrétienne, des sectes de ci de là

Tiens voilà un lien sur wikipédia qui t'expliquera ce qu'est le shintoïsme : http://fr.wikipedia.org/wiki/Shinto%C3%AFsme ; ce qui aurait dû te mettre sur la voie, concernant l'animisme au Japon, ce sont des films tels que : " Princesse Mononoke ".

[Kingelf]

Citation de Totoro le 30 Janvier 2007 à 11:24

ce qui aurait dû te mettre sur la voie, ce sont des films tels que : " Princesse Mononoke ".

j'ai po vu ce film, à ma grande désespérance !!

Définition de l'animisme par wiki

Citation

L'animisme (du latin anima âme) est une croyance ou religion selon laquelle la nature est régie par des âmes ou esprits, analogues à la volonté humaine : les pierres, le vent, les animaux. Il se rencontre surtout chez les sociétés traditionnelles comme en Afrique, en Amérique du Sud, en Amérique du Nord, en Sibérie ou en Océanie. Dans les pays scandinaves, il existe un fond animiste en parallèle au christianisme.

Je pense qu'on peut arrêter là ^^

[iDam]

Citation de Kingelf le 30 Janvier 2007 à 10:13

bon, tu commences à me fatiguer avec tes réponses argumentées et construites, c'est vraiment trop pour moi, tu devrais descendre un peu d'un niveau. Tant d'intelligence me fatigue.

Moi, ce sont tes jugements de concierge qui me fatigue. Tu relis un peu ce que tu écris ? A chaque réaction de ta part, on doit refaire le puzzle et je n'ai plus forcément la patience de MCL pour passer 2 heures à refaire le shéma dans l'ordre...

Citation

Saches pour ta gouverne que quand le pouvoir, monarchie ou autre, officialise une religion, la sienne, qu'une de ses régions se développe, s'enrichit, ça implique éducation, écoles et toutes autres joyeusetés.

Alors qu'avant, ce n'était que des bouseux qui ne savaient rien faire, du point de vue global et occidental (les deux sont finalement liés avec le temps) ?

Citation

Les profs sont payés par qui ? Par le pouvoir. Ils vont transmettre quoi ? La religion officielle.

Et c'est censé être désigné comme de l'éducation ? Briser des croyances qui déplaisent au profit d'une autre qui nettoie les consciences, tu nommes ça une éducation ? Aucune n'est meilleure qu'une autre, toute sont valables. Quant à ce que tu nommes religion, sache qu'elle est l'ancêtre de l'animisme.

Citation

Toute région encore animiste est une région qui a été délaissée par les pouvoirs en place.

Les aborigènes et les lobi ont été délaissé par qui à ton avis ? Par personne, étant les premiers à avoir occuper des régions et installer un mode de vie... on en revient à ton fond de pensé néo-colonial indexé dans un autre topic (ou celui-ci, je ne me souviens plus)...

Citation

Cela ne veut pas dire que toute région christianisée, bouddhiste, ou islamisée est développée ou riche. Enfin bref, trouves moi une seule région animiste riche, où la population n'est pas illettrée en masse.

J'en ai marre que tu insinues qu'une population illéttrée doit forcément renvoyer à de la bétise ou à des sous-cultures ! Tu réagis trop comme un ancien colon...

Citation

Bon, c'est la dernière fois que je te demande de réagir autrement, avec un peu de maturité. Etoffe sun peu tes répliques. Documentes toi un minimum, et exprimes tes désaccords autrement !!
Ca va , je sais, si je suis pas content, je me casse

...

D's©

[Kingelf]

 Non mais j'halluciiiiiiiiiiiiine !!
 Ou est ce qu eje parle de sous-cultures et de bêtise ? Mais tu te fais des films tout seul mon pauvre. C'est des choses que tu médites depuis bien longtemps et là tu trouves l'occasion de les ressortir mais tu te trompes d'adversaire. Je te défis de me trouver un moment où je parle de sous culture et de bêtise.
 
 J'ai parlé de régions qui ont été délaissées par les pouvoirs en place, abandonnées à leur triste sort. Je dis que de tout temps, les puissances ont voulu soumettre leur peuple à leur mode de pensée de gré ou de force, et que ceux qui y ont échappé, c'est souvent les régions qui présentaient peu d'intérêt à leurs yeux pour des raisons diverses. Je n'ai jamais dit qu'elles n'avaient aucune valeur

Citation

Alors qu'avant, ce n'était que des bouseux qui ne savaient rien faire, du point de vue global et occidental (les deux sont finalement liés avec le temps) ?

Avant c'était des gens qui ne savaient pas lire ni écrire en très grande partie, cela ne réduit en rine la valeur de leur culture. Je parle ici de façon neutre sur ce qui a amené la plus grande partie de la planète a abandonné les religions anciennes pour les modernes. Je n'ai aucune sympathie pour les religions monothéistes, et aucune sympathie pour notre civilisation moderne, je parle en tant qu'observateur extérieur à tout ça.

 Tes accusations de néo-colon me font bien sourire. Ce besoin convulsif de défendre ces cultures face à n'importe qui, ça ressemble beaucoup à du paternalisme !! Qui découle du sentiment de supériorité !! D'où je viens, les colonialistes on leur tord le cou, et si je pense que la colonisation a eu des effets positifs car il a réveillé les consciences du monde entier sur le retard pris qui les as mis à la merci de l'Europe, ce n'est en rine justifier le colonialisme, et ce 'nest en rien pardonner au colonialisme. Seulement, à l'époque plus qu'aujourd'hui, c'était la loi du plus fort, et les peuples endormis en ont payé le prix.
 Il faut percer le vernis dès fois. Tes conclusions sur des lectures de traviole en diagonale sont complètement à côté de la plaque et n'ont aucune valeur 

[tinou]

Citation de Kingelf le 30 Janvier 2007 à 11:25

Citation de Totoro le 30 Janvier 2007 à 11:24

ce qui aurait dû te mettre sur la voie, ce sont des films tels que : " Princesse Mononoke ".

j'ai po vu ce film, à ma grande désespérance !!

Définition de l'animisme par wiki

Citation

L'animisme (du latin anima âme) est une croyance ou religion selon laquelle la nature est régie par des âmes ou esprits, analogues à la volonté humaine : les pierres, le vent, les animaux. Il se rencontre surtout chez les sociétés traditionnelles comme en Afrique, en Amérique du Sud, en Amérique du Nord, en Sibérie ou en Océanie. Dans les pays scandinaves, il existe un fond animiste en parallèle au christianisme.

Je pense qu'on peut arrêter là ^^

Ben justement, le "surtout" fout en l'air ta theorie... :unsure:

[Kingelf]

Citation de Kingelf le 30 Janvier 2007 à 10:49

De toute façon, si c'est le shintoisme que tu considères comme animiste, cela ne contredit en rien ce qui est dit, le shintoisme étant la religion de l'Empereur, donc de l'autorité. C'est donc la religion qui se transmet lorsque le pays se développe.
 L'Empereur Japonais serait devenu bouddhiste, les régions riches s'y seraient converties, et les régions pauvres auraient conservé la religion traditionnelle. Si la vieille religion shintoiste a résisté au bouddhisme, c'est bien grâce à la fidélité de l'Empereur.
 L'emperuer Romain Constantin ne se serait pas converti au christianisme, le paganisme existerait encore de nos jours en Europe. Le Christianisme s'est d'ailleurs transmis des grandes villes aux petites villes puis aux campagnes. Les dernières traces de paganisme en France sont retrouvées au huitième siècle (neuvième même je crois) chez les paysans


 Dans notre exemple, le Cambodge, la religion officielle est le bouddhisme. Une région cambodgienne animiste est une région délaissée par le pouvoir, qui n'a pas eu accès à l'éducation cambodgienne, à sa culture. Elle a gardé sa religion ancestrale, et c'est ce qu'a voulu dire le Monde. Maintenant, si vous vous sentez de contredire Le Monde, écrivez leur, et dites leur que ce qu'ils disent est scandaleux.

Fout en l'air ça pour voir

[tinou]

Pour moi pauvrete et animisme ne sont pas lies. Le Japon est le parfait contre-exemple.

[Kingelf]

 D'accord donc tu ne lis pas ce que j'ai mis. T'en as le droit, on arrête là

[tinou]

Citation de Kingelf le 30 Janvier 2007 à 12:01

D'accord donc tu ne lis pas ce que j'ai mis. T'en as le droit, on arrête là

ben la preuve que si:

cf ce topic : http://www.potesnroll.com/index.php?topic=13.msg77728#msg77728 ou tu as dit :

Citation

Donc pauvreté et animisme sont liés

Pour le reste, l'Empereur n'a aucune autorite au Japon.

[iDam]

Citation de Kingelf le 30 Janvier 2007 à 11:52

Non mais j'halluciiiiiiiiiiiiine !!

Pareil puisque tu sembles soutenir l'amalgame richesse/éducation/religion/lettré ... et les pauvres (notion bien relative selon les cultures) illétrées (comme si on devait faire passer un message par des mots... et les cathédrales, c'est du flan pour les gueux, peut-être ?) qui n'ont pas d'éducation ni de religion (se raccrocher à quelque chose qui ne leur parle pas mais à qui cela a été soumis souvent par la force) n'ont qu'à aller se brosser.

Citation

L'emperuer Romain Constantin ne se serait pas converti au christianisme, le paganisme existerait encore de nos jours en Europe. Le Christianisme s'est d'ailleurs transmis des grandes villes aux petites villes puis aux campagnes. Les dernières traces de paganisme en France sont retrouvées au huitième siècle (neuvième même je crois) chez les paysans

C'est vrai mais dans ton post c'est amusant puisque, jusqu'à preuve du contraire, les gens du peuple sont restés longtemps et majoritairement illéttrés... et l'éducation, au sens probalement noble que tu lui donnes, il n'en ont eu cure puisque impropre à s'élever comme les grands de ce monde, jusqu'au 19ème siècle (globalement parlant)...

Je parle de sous-culture et bêtise par ta propension à placer l'illétrisme, où que ce soit, comme une tare qui empêche éducation et religion (au sens "mr propre" du terme) de s'épanouir convenablement même au plus profond des forêts équatoriales d'Afrique...

Et voilà, encore un Kingelf chiantissimement contradictoire... bien vu, tinou.

D's©

[Kingelf]

Citation de tinou le 30 Janvier 2007 à 12:10

ben la preuve que si:

cf ce topic : http://www.potesnroll.com/index.php?topic=13.msg77728#msg77728 ou tu as dit :

Citation

Donc pauvreté et animisme sont liés

AU CAMBOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOODGE !!!!

Citation de tinou le 30 Janvier 2007 à 12:10

Pour le reste, l'Empereur n'a aucune autorite au Japon.

Putain !!! L AUTORITE! LE SHOGUN QUI TU VEUX !!! LA PUTAIN D AUTORITE !!
 L Empereur n'a pas été de tout temps sans pouvoir je te ferai remarquer


 Sinon, mon cher Damien, quand je parle d'éducation des villes romaines ou du Moyen Age, c'est comparativement à la campagne. Tous les bouquins, penseurs et autres ocnneries sont là bas, les rares étudiants sont dans les villes.

 L'illétrisme n'est pas une tare qui empêche l'éducation bordel,  c'est ridicule ce que tu dis puisqu'on éduque toujours des illettrés. Nous avons tous été illétrés, bref tu dis n'importe quoi, niveau chiantissime et qui capte que dalle, tu bas des records.

 L'absence d'éducation des autorités de l'Etat, d'éducation orientée religieusement, a maintenu les peuples dans leur religion de départ. Ces peuples avaient leurs propres enseignements, leur propre éducation, souvent peu développée, désolé mais faut dire les choses comme elles sont hein.

 Bon, les champions, vous prenez vos petites mimines, et vous me faites un beau petit papier au Monde maintenant d'accord ?  Démontrez leur que non, animisme au Cambodge n'est pas lié à pauvreté, parce que le Japon il est développé et autres conneries d'accord. Pis montrez moi leur réponse que je puisse bien me foutre de votre gueule

Sur ce je vais me shooter à la caféine là, j'en peux plus. Pis donner mon cul au Bois de Boulogne, ça me calmera. On se revoit demain, gros bisous

[tinou]

Citation

AU CAMBOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOODGE !!!!

Ton message exact ne precise pas cela :

Citation

Région désolée rime avec région animiste délaissée par le pouvoir bouddhiste.
 Car éducation et scolarisation riment au Cambodge avec bouddhisation comme ça a rimé en Europe avec christianisation et dans certaines régions d'Afrique avec islamisation.

 Donc pauvreté et animisme sont liés, le premier étant la cause du second, et non l'inverse. Je ne pense pas que c'était le message du Monde

De le mettre deux lignes plus bas comme ca, j'ai pris ca comme une generalisation perverse, d'ou ce debat que l'on a actuellement.

Citation

Putain !!! L AUTORITE! LE SHOGUN QUI TU VEUX !!! LA PUTAIN D AUTORITE !!
 L Empereur n'a pas été de tout temps sans pouvoir je te ferai remarquer

Il n'empeche, aujourd'hui l'empereur n'a aucune autorite, les Japonais sont animistes et pourtant tres eduques.


Il n'y a pas de shogun au Japon aujourd'hui. Le Japon est une democratie parlementaire.

Cries pas, c'est bon je mords pas  :sweatdrop: