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Topic: Faits divers et compagnie (Read 559927 times) previous topic - next topic

Re: Faits divers et compagnie

Reply #1020 –
Quote from: FinalBahamut – on



Par contre, question : si le socialiste rencontre Le Pen au second tour, est-ce que la droite votera contre Le Pen comme l'a fait la gauche en 2002 ?


Evidemment que non, il est bien connu que tous les électeurs de droite sont des rascistes
Un brave Africain au plus rusé capitaine qui fut jamais.
"Tu sais vaincre; mais tu ne sais pas user de ta victoire: Rome, que tu tenais, t'échappe; et le destin ennemi t'a ôté tantôt le moyen, tantôt la pensée de la prendre."

Re: Faits divers et compagnie

Reply #1021 –
:troll:


J'éspère bien que npn

Re: Faits divers et compagnie

Reply #1022 –
Quote from: Kingelf – on

Quote from: FinalBahamut – on



Par contre, question : si le socialiste rencontre Le Pen au second tour, est-ce que la droite votera contre Le Pen comme l'a fait la gauche en 2002 ?


Evidemment que non, il est bien connu que tous les électeurs de droite sont des rascistes


Encore une caricature pour esquiver la question :sleeping: :sleeping: :sleeping:

La question que je me posais, ce n'était pas de savoir si Le Pen serait élu avec 55 % au second tour grâce à la droite, mais surtout si le report des voix UMP (entre autres) se ferait aussi bien que celui des voix PS en 2002.

La question mérite d'être posée sachant qu'il n'est pas impossible de se demander ce qu'une frange d'électeurs potentiellement tentée par le vote Le Pen mais "rameutée" par le discours sécuritaire de Sarko ferait en cas de second tour PS-FN.

Grosso modo, Le Pen ferait-il un plus gros score face au PS que face à l'UMP dans un hypothétique second tour ?


... et Omni me fit pourvoyeur en anus fruités :classe:

Re: Faits divers et compagnie

Reply #1023 –
  Je pense qu'on n'aurait la réponse que si le cas de figure se présentait réellement.
  Pour ma part, et ce n'est qu'une conjecture sans aucun fondement, je ne pense pas qu'il y aurait une grosse différence, sachant qu'en 2002, une certaine Arlette s'est même permise de dire qu'entre Chirac et Le Pen, c'était choisir entre la peste et le choléra
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Re: Faits divers et compagnie

Reply #1024 –
Quote from: FinalBahamut – on

Je vois mal 50,1 % de Français voter facho', et ce même si le nain exité est en face.


C'est là où tu fais erreur : il faut considérer 50,1% des VOTANTS !

Et la question que tu poses sur le report des voix est intéressante, dans le sens où les 20% de 2002 pourraient être beaucoup plus en 2007 face au PS, si le report est moins important.
"Je suis un intoxiqué.
- Intoxiqué de quoi ?
- De la vie. Je m'y suis adonné tout petit et je ne peux plus m'en passer."
T. Pratchett, Sourcellerie, Les Annales du Disque-Monde, livre V.

Re: Faits divers et compagnie

Reply #1025 –
Quote from: RoiLion.com – on

Quote from: FinalBahamut – on

Je vois mal 50,1 % de Français voter facho', et ce même si le nain exité est en face.


C'est là où tu fais erreur : il faut considérer 50,1% des VOTANTS !



bah les votants, en même temps, en 2002 une fois le 1er tour passé y'a eu une véritable campagne, avec appels et manifs pour mobiliser un maximum de gens à aller voter contre le vieux borgne...      donc à mon avis si l'année prochaine il se retrouve encore au second tour, ce genre de mobilisation va recommencer...
"Avec beaucoup de patience et de vaseline, l'éléphant encule la fourmi"

Re: Faits divers et compagnie

Reply #1026 –
Et c'est là que l'interrogation de FB prend tout son sens.

Sans tomber dans le cliché "les électeurs de Sarko sont des fachos", on peut s'intérroger sur la propension de ces électeurs de droite "modérée" à reporter leurs votes à gauche, si Le Pen est présent au second tour.

Après tout, Kingelf a rappelé la réaction d'Arlette en 2002...
"Je suis un intoxiqué.
- Intoxiqué de quoi ?
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T. Pratchett, Sourcellerie, Les Annales du Disque-Monde, livre V.

Re: Faits divers et compagnie

Reply #1027 –
Vi. Sans vouloir mettre les socialistes & cie dans la peau d'anges, la gauche traditionnelle ira voter plus facilement pour un Chirac que pour un Le Pen.
Mais ceux de la droite "dure" (comme tout ceux dont on peut lire les commentaires sur tf1.fr, entre autres), voter pour les "gauchos-bobos-bolch-evil" est difficilement envisageable. Il suffirait que Le Pen agite les peurs habituelles sur l'immigration et la délinquance, talons d'achille supposés de la gauche pour faire monter le jackpot.

Jackpot dont il n'aurait pas le monopole avec Sarko', ce dernier ayant quand même bien posé sa patte et insisté dessus avec la complicité des medias depuis 2002.

Donc, sans pour autant croire que Le Pen pourrait devenir Président, on peut très bien imaginer que face à un socialiste, il fasse plus facilement vers les 25-35 % que face à un Sarko où il ne devrait pas dépasser son noyau dur des 15-18 %.

Tiens, en l'écrivant ça me semble même évident  :sweatdrop:


... et Omni me fit pourvoyeur en anus fruités :classe:

Re: Faits divers et compagnie

Reply #1028 –
Moi, en tout cas, quelque soit la personne qui affronte Le Pen au second tour (car malheureusement, soyez en sûr, il a toutes les chances d'y être), je ne lèverais pas le petit doigt pour la faire gagner. Ça semble provoquant dit comme ça, mais regardons les faits en face:

- Le Pen peut compter sur un réservoir de voix de l'ordre de 30% maxi des votants au second tour sur une élection de ce type. Ce qui est considérable, mais ne peut en aucun cas le faire gagner.

- Transformer le scond tour en référundum pour ou contre Le Pen est totalement inutile et contre-productif. Si on se réfère à l'exemple de 2002, on savait dès le premier tours que Le Pen ne pouvait pas gagner, et ce même si seul les électeurs de Chirac se déplaçaient.

Chirac au premier tour en 2002, c'etait 19,88% des suffrages exprimés (soit 13,75% des inscrits), Le Pen 16,86% des exprimés (11,66% des inscrits)
Au second tour, Chirac c'est 82,21% des exprimés (61,99 % des inscrits), Le Pen 17,79 % des exprimés (13,41% des inscrits)

Le PS a choisi malgré tout d'appeler à voter Chirac. Or qu'ont ils obtenu en échange de Chirac? Rien! Une fois élu avec 82% des voix, il a dit "maintenant on va plus se laisser emmerder." Et effectivement, il s'est pas emmerdé pour mettre ses copains partout dans l'administration. En faisant sacrer Chirac avec ce score de république bananière, le PS s'est lié les mains volontairement, et a eu une déculotée sévère aux législatives suivantes, car ce qu'il restait des présidentielles, c'était "82% des français sont derrière Chirac". Or un Chirac plus "mal élu" fusse face à Le Pen n'aurait pas changé la face du monde, mais l'aurait privé d'une aura qu'il a gagné en ayant la grosse majorité absolue des inscrits.

On a en même temps installé une nouvelle fois Le Pen dans son statut de "victime du système". Alors qu'il est tout sauf une victime. Et c'est ce statut qui va permettre qu'il fasse un score encore meilleur cette fois. Si on remet le couvert cette fois, à la prochaine présidentielle, s'il se présente, il a toutes les chances de gagner.

C'est pourquoi il faut qu'il perde sans que personne n'en rajoute. L'échec à long terme de la statégie de l'entre-deux tours de 2002 est suffisament patent pour ne pas redonner dans le même piège.

Re: Faits divers et compagnie

Reply #1029 –
C'est quand même une stratégie risquée ton truc MCL, on ne peut pas faire un tel pari lors des élections. T'auras l'air de quoi si Le Pen surprend tout le monde et prend l'Elysée à cause de ce mauvais calcul ?


Bon, je contredis également les dires de FB sur le report moins évident des votes de droite sur la gauche que la gauche vers la droite. Aux gauchos-socialo-bobo-evil-j'sais pas trop quoi d'autre, j'opposerai les réacs-patrono-financio-licencieurs sanguinaires. Et le report de la gauche vers la droite n'est pour moi en rien plus évident que le contraire.

D'ailleurs vue la vision qu'ont les électeurs de gauche sur Sarko, je suis sûr que ce dernier ferait un bien moins bon score face à Le Pen que Ségo
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Re: Faits divers et compagnie

Reply #1030 –
Quote from: Kingelf – on

C'est quand même une stratégie risquée ton truc MCL, on ne peut pas faire un tel pari lors des élections. T'auras l'air de quoi si Le Pen surprend tout le monde et prend l'Elysée à cause de ce mauvais calcul ?


En même, que veux-tu qu'il fasse sans gouvernement ?
Et pour 2002, il a complètement raison. Chirac a pris pour lui ses 82 % alors que ça s'apparentait plus à un référendum contre Le Pen.

Au lieu de prendre au compte la réalité du vote, il en a profité au contraire pour se donner les "pleins pouvoirs" si je puis dire.

Peut-être qu'avec un rapport 65/35 il aurait été amené à être plus "humble".

Quote

Bon, je contredis également les dires de FB sur le report moins évident des votes de droite sur la gauche que la gauche vers la droite. Aux gauchos-socialo-bobo-evil-j'sais pas trop quoi d'autre, j'opposerai les réacs-patrono-financio-licencieurs sanguinaires. Et le report de la gauche vers la droite n'est pour moi en rien plus évident que le contraire.


Du tout. La gauche qui ne supporte par Sarko, pourquoi supporterait-elle plus Le Pen ? Ca n'a pas de sens.
Alors que pour la droite dure celle qui flirte avec certaines idées lepenistes, la question n'est pas aussi simple, comme je l'ai déjà expliqué plus haut (donc, je ne vais pas le refaire ^^ ).


... et Omni me fit pourvoyeur en anus fruités :classe:

Re: Faits divers et compagnie

Reply #1031 –
Je te rappelle que l'électorat d'extrême droite est plus proche de l'électorat de gauche que de celui de droite. Il est basé majoritairement sur les ouvriers qui oscillent entre communisme et FN, ( parce que le FN ne base pas son programme que sur la sécurité mais aussi sur la lutte contre la pauvreté et le libéralisme débridé, ce qui fait fuir pas mal de personnes de la droite, et rameute de l'ouvrier), bien plus que sur des grands patrons de droite etc ...

Donc l'élimination d'un candiadat de gauche peut ramener pas mal de monde à l'extrême droite, peut être même plus que si c'est le candidat de droite qui part au premier tour.

Pour moi, il n'y aura pas de différence, de toute façon, on ne saura rien tant que ça ne sera pas arrivé.
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Re: Faits divers et compagnie

Reply #1032 –
Tu es sûr que l'électorat ouvrier est de gauche ?

J'ai toujours entendu que le premier parti ouvrier de France étant le parti gaulliste... (sans pour autant dire que celui ci représentait bien cette CSP)

M'enfin, au final, beaucoup se sont retrouvés FN...



" En France, les peines d'argent durent plus longtemps que les peines
de coeur et se transmettent de génération en génération. "

 ( Silhouette du scandale )
Aymé, Marcel

Re: Faits divers et compagnie

Reply #1033 –
Je vois mal les ouvriers à droite et pas chez les communistes. J'ai affirmé cela parce que ça me paraissait évident, je ne suis pas allé voir un seul chiffre, peut être que je me trompe

Enfin bref, il est bien connu que l'extrême droite en général, en plus du rascisme, a des idées économiques protectionnistes antilibérales qui font plus penser à la gauche ( sans l'être totalement ) qu'à la droite libérale sarkozyenne. Les Nazis étaient des Nationaux Socialistes, Mussolini est passé de la gauche à l'extrême droite, et ont prôné et pratiqué l'intervention massive de l'Etat dans l'économie, ça vous rappelle ?, etc ... etc ... Enfin les exemples ne manquent de gens de gauche ou de droite qui passent à l'extrême. Il n'est pas plus facile de passer de la droite à l'extrême droite, que de la gauche à l'extrême droite. La politique c'est pas on passe de l'extrême gauche à la gauche, de la gauche au centre, du centre à la droite, de la droite à l'extrême droite. Ca marche tout aussi bien par sauts, et ce ne sont pas des cas exceptionnels.

  Donc non, pas de différences entre les électeurs de droite ou de gauche 
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Re: Faits divers et compagnie

Reply #1034 –
http://www.erudit.org/revue/lsp/2003/v/n49/007908ar.pdf

Ok, tu as raison.

Très intéressant d'ailleurs.
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 ( Silhouette du scandale )
Aymé, Marcel