Bac : les éditions se suivent et les candidats peinent...

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Re : Bac : les éditions se suivent et les candidats peinent...

Reply #300 – Wednesday 24 June 2015, 23:05:36

Tant qu'ils n'ont pas mis une photo de Lance...

Re : Bac : les éditions se suivent et les candidats peinent...

Reply #301 – Wednesday 24 June 2015, 23:51:45

Ou de Louis...

Re : Bac : les éditions se suivent et les candidats peinent...

Reply #302 – Thursday 25 June 2015, 19:02:49

Quote from: Urumi – on Wednesday 24 June 2015, 23:05:36

Tant qu'ils n'ont pas mis une photo de Lance...

C'est pourtant bien lui qui a fait l'aller retour sur la lune à vélo et à l'eau claire, non?

Blague à part, je crois que Flavien a bien résumé la situation de ces soit-disant journalistes qui passent leur temps sur facebook et n'ont plus aucun sens de la mesure (dans la PQR, c'est encore pire… Je me demande même pourquoi on n'a pas encore enlevé le R, tiens. Et avec les réductions de format du papier, c'est même plus bon pour éplucher les patates.)

Enfin bon, le bac est passé, place au brevet, avant les épreuves de rattrapage… Et le tour de France avec Neil Amstrong en tête.

Re : Bac : les éditions se suivent et les candidats peinent...

Reply #303 – Thursday 25 June 2015, 21:07:57

Ouais, ben le brevet souligne encore le problème des sujets mal faits.

La cinquième page du sujet de maths propose un schéma d'une façade d'une maison à repeindre, elle est représentée en un rectangle et un triangle.
Il est écrit "la surface à repeindre est grisée".

...

Eh bah non, rien est grisé...

...

Et faut pas attendre que le rectorat fasse le premier pas hein.

Je ne sais pas si la mise en page est réalisée par le prof ou des services spéciaux... Mais je suis sûr que personne ne vérifie rien, ne relis rien et c'est imprimé en 836 000 exemplaires sans se soucier s'il y a une grosse coquille ou rien.

Re : Bac : les éditions se suivent et les candidats peinent...

Reply #304 – Thursday 25 June 2015, 22:54:09

Pour moi qui travaille dans l'industrie de l'ecrit, cette incurie n'est pas "juste" un probleme de rectorat, ou une "honte" pour les historiens, mais un symptome de quelque chose de plus general : "la relecture, c'est une perte de temps" et "la relecture, c'est verifier qu'il n'y ait pas trop de fautes d'orthographe". Je bosse beaucoup avec les editeurs de ma boite, plus que par le passe, et ils ne se contentent de reformuler le texte traduit a la marge pour qu'il sonne mieux, ils passent du temps a verifier toutes les infos, a comparer les sources et s'assurer que tous nos media fournissent la meme information. Je fais de meme pour certains projets que je coordonne, et les textes soit disant relus qu'on me refourgue en anglais contiennent des coquilles (ce qui est inacceptable, surtout que l'usage de correcteurs automatiques est la regle) et des enormites factuelles (dates pas raccord entre autres, alors qu'il s'agit du meme relecteur a chaque fois, donc il a tout vu passer). Egalement, il semblerait que dans l'industrie du jeu video au moins (et la traduction en general, tout comme le journalisme, de ce que j'en vois), la politique soit celle d'un contenu de niveau acceptable, a savoir que traquer les erreurs comporte un cout que plus personne ne veut assumer. Donc, hop, c'est publie, l'auteur doit bien avoir fourni un truc acceptable, et le lecteur survivra, non ?
Les consequences, ils s'en tamponnent, et il ne peut rien se passer de grave...

Re : Bac : les éditions se suivent et les candidats peinent...

Reply #305 – Friday 26 June 2015, 18:08:35

Ah, les relecture… Dans un département métropolitain de la moitié sud de la France et dont le point haut n'atteint pas les 1000 mètres dont je tairai le nom, un arrêté préfectoral interdisait la chasse des sangliers au mois de juillet en cas de neige. Cet arrêté avait franchi tous les échelons hiérarchiques qui théoriquement relisent avant de signer le bordereau et avait été publié. Oui, dans l'administration il n'y a plus grand'monde pour relire ce qu'il signe.

Re : Bac : les éditions se suivent et les candidats peinent...

Reply #306 – Friday 26 June 2015, 18:24:51

Ahah.
Sinon, brevet d'Histoire/géographie/éducation blabla, dans le genre foutage de gueule, la question longue en géographie de l'épreuve 2015 est la même, en plus précise, que celle de l'épreuve 2014 passée à Pondichery.
On parle d'une version du brevet dont les premiers sujets sont sortis en 2013.

Y'a vraiment un truc qui tourne pas rond.

Re : Bac : les éditions se suivent et les candidats peinent...

Reply #307 – Monday 29 June 2015, 10:01:55

J'ai cru voir aussi des consignes de correction pour le bac philo plutôt ubuesques: commentaire d'un texte de Descartes => "la connaissance de la doctrine de l'auteur n'est pas requise". Oooooook. Donc en fait, si tu n'as jamais mis les pieds en cours de philo de toute l'année, ben c'est pareil. Du coup, pourquoi on passe une épreuve de philo? ch'ais pas, moi, mais celles de français en première devraient suffire pour le coup, non? XD

Re : Bac : les éditions se suivent et les candidats peinent...

Reply #308 – Monday 29 June 2015, 15:25:13

Ben t'sais, faut bien arriver à 90% de réussite. Tous les moyens sont bons.

Re : Bac : les éditions se suivent et les candidats peinent...

Reply #309 – Monday 29 June 2015, 16:42:10

A un moment, le 90%, faut s'asseoir dessus et accepter plus de redoublements. On a la première génération SMS au travail et ça donne des courriels pro désastreux sans oublier le reste, visible chez BTM.

D's©

Re : Bac : les éditions se suivent et les candidats peinent...

Reply #310 – Monday 29 June 2015, 16:48:38

Quote from: Alaiya – on Monday 29 June 2015, 10:01:55

J'ai cru voir aussi des consignes de correction pour le bac philo plutôt ubuesques: commentaire d'un texte de Descartes => "la connaissance de la doctrine de l'auteur n'est pas requise". Oooooook. Donc en fait, si tu n'as jamais mis les pieds en cours de philo de toute l'année, ben c'est pareil.

A vrai dire et vu que j'ai 5 minutes pour répondre, je ne partage pas ton avis.
Dans mon cas, j'ai été extrêmement déçu par la philo en terminale. Il ne s'agissait, au final, que d'apprendre par coeur des pans entiers d'arguments et argumentations, avec pléthore de citations, pour les ressortir le jour J en inventant un lien entre ces arguments et le sujet.
Bref, un intérêt intellectuel 0.
Ce qui me semble intéressant à creuser dans la philo, c'est la manière de réfléchir, de se poser les questions et de ne pas arriver à y répondre, en en ouvrant d'autres. Savoir par coeur tout Rousseau et compagnie, à côté de ça, en effet, je ne trouve pas ça important. Ce qui n'empêche pas d'apprendre des citations et de connaître à peu près les bonshommes (histoire de ne pas placer Platon au moyen-âge par exemple), mais voilà quoi...

Re : Bac : les éditions se suivent et les candidats peinent...

Reply #311 – Monday 29 June 2015, 17:11:39

Quote from: Alaiya – on Monday 29 June 2015, 10:01:55

J'ai cru voir aussi des consignes de correction pour le bac philo plutôt ubuesques: commentaire d'un texte de Descartes => "la connaissance de la doctrine de l'auteur n'est pas requise". Oooooook. Donc en fait, si tu n'as jamais mis les pieds en cours de philo de toute l'année, ben c'est pareil. Du coup, pourquoi on passe une épreuve de philo? ch'ais pas, moi, mais celles de français en première devraient suffire pour le coup, non? XD

En même temps, même à la Sorbonne ils n'ont pas lu pas Descartes. Tu te rends comptes ? Mais allô, quoi.

Re : Bac : les éditions se suivent et les candidats peinent...

Reply #312 – Monday 29 June 2015, 17:11:59

Quote from: iDam – on Monday 29 June 2015, 16:42:10

A un moment, le 90%, faut s'asseoir dessus et accepter plus de redoublements. On a la première génération SMS au travail et ça donne des courriels pro désastreux sans oublier le reste, visible chez BTM.

D's©

Oui alors, je tiens à relativiser :
Globalement, les enfants écrivent moins biens que leurs aînés. C'est un fait. Cependant, la dégradation est bien moins grave qu'on le prétend. D'une part, la révolution numérique a engendré un retour massif de l'écrit social (réseaux sociaux) et professionnel (mails plutôt que téléphone). Ce retour de l'écrit remet sur les rails une bonne partie de personnes, de tous âges. Je suis loin d'observer un "+50 ans = expression rigoureuse" "+30 ans : peut mieux faire" "-30 ans = kikoolol !"
D'autre part, la baisse de qualité du Français vient aussi de l'arrêt de la relecture (ou l'absence de toute conséquence si elle fait défaut) aussi bien à l'école que dans la vie professionnelle. Kamen le dénote à son niveau. C'est loin de ne toucher que l'école.

Maintenant, je vous le dis, les choses ne s'arrangeront jamais. L'éducation nationale est un enjeu politique (les Français se sentent tous concernés) et financier (premier budget de l'Etat)... Mais aussi économique, social et culturel.
L'Etat ne tapera jamais avec pertinence là où il faut :
- Sur les infrastructures pour améliorer le savoir/bien être de tout le monde (profs, élèves, administration, personnel technique)
- Redéfinir le principe du collège unique : Est-ce que cela signifie un seul lieu pour une génération ? Ou une unicité des enseignements pour une génération ?
- Redéfinir l'accès aux études supérieures en clarifiant le rôle du baccalauréat. Le bac n'est pas inutile pourvu que l'on sache clairement à quoi il sert et quel est le sens et la valeur de l'obtention de ce diplôme.
- Permettre aux acteurs privés d'investir massivement dans l'enseignement professionnel et technique afin de financer une promotion de ces formations... Clairement méprisées par l'orientation et les pouvoirs publics.

Il est beaucoup plus facile de faire des réformes brumeuses, incompréhensibles où l'on se bornera à des chiffres paliers... Dont la réalité est l'alourdissement des services des fonctionnaires (pour ainsi alléger considérablement la masse salariale) au détriment des enfants.

Re : Bac : les éditions se suivent et les candidats peinent...

Reply #313 – Monday 29 June 2015, 18:29:19

Quote from: RoiLion.Thom – on Monday 29 June 2015, 16:48:38

Quote from: Alaiya – on Monday 29 June 2015, 10:01:55

J'ai cru voir aussi des consignes de correction pour le bac philo plutôt ubuesques: commentaire d'un texte de Descartes => "la connaissance de la doctrine de l'auteur n'est pas requise". Oooooook. Donc en fait, si tu n'as jamais mis les pieds en cours de philo de toute l'année, ben c'est pareil.

A vrai dire et vu que j'ai 5 minutes pour répondre, je ne partage pas ton avis.
Dans mon cas, j'ai été extrêmement déçu par la philo en terminale. Il ne s'agissait, au final, que d'apprendre par coeur des pans entiers d'arguments et argumentations, avec pléthore de citations, pour les ressortir le jour J en inventant un lien entre ces arguments et le sujet.
Bref, un intérêt intellectuel 0.
Ce qui me semble intéressant à creuser dans la philo, c'est la manière de réfléchir, de se poser les questions et de ne pas arriver à y répondre, en en ouvrant d'autres. Savoir par coeur tout Rousseau et compagnie, à côté de ça, en effet, je ne trouve pas ça important. Ce qui n'empêche pas d'apprendre des citations et de connaître à peu près les bonshommes (histoire de ne pas placer Platon au moyen-âge par exemple), mais voilà quoi...

Non mais connaître des citations par coeur, ça ne sert à rien on est bien d'accord, surtout si on n'y comprend rien. Je te rejoins sur le fait que la philo c'est censé apprendre à réfléchir et à poser les bonnes questions. Néanmoins, et pour développer cet esprit critique (dans un cadre philosophique s'entend), la connaissance des principaux courants de pensées, qui se nourrissent les uns et les autres, est quelque peu... nécessaire? Parce que si ce n'est pas le cas, alors ça revient à ni plus ni moins qu'un commentaire de texte (ici) tel qu'on doit le faire en classe de première. Après, on peut aussi prendre le problème à l'envers: pourquoi distinguer la philosophie du français dans ce cas? Pourquoi ne pas plutôt confondre les deux matières, et en faire un enseignement conjoint, de la seconde à la terminale?

En l'occurrence, clairement, au regard des consignes de correction, ce n'est pas une épreuve de philo qu'on demande de corriger, mais une épreuve de français.

Après, à titre personnel, j'ai toujours considéré que l'enseignement de la philo pour la philo n'était pas adapté à une classe d'âge de 17/18 ans, parce que la grande majorité des élèves est trop jeune pour concevoir les tenants et les aboutissants de cette matière. C'est bien d'en faire, mais je ne sais pas: on dirait une vieille madeleine de Proust qu'on ressert chaque année parce que dans l'esprit collectif, la philo est connotée "noblesse de l'esprit" et "symbole du passage à l'état d'adulte". S'il y a une réflexion à avoir, c'est bien la place de la philo dans l'enseignement.

Re : Bac : les éditions se suivent et les candidats peinent...

Reply #314 – Monday 29 June 2015, 22:18:54

Je ne suis pas completement d'accord sur l'idee du par-coeur qui ne sert a rien (pas de cris, lisez la suite !). Pour un Francais, oui, l'important est de savoir construire un raisonnement, et cela ne se limite pas a la philo : l'histoire-geo, par exemple, releve de la meme logique (avec placement de faits precis plus qu'abstraction totale). Par contre, parlez de la meme chose aux USA ou au Japon et l'on vous rira au nez. Les epreuves sont des QCM ! Organiser son savoir est moins important que de savoir tout court, et c'est un choix de societe. La ou je m'interroge, c'est sur l'enseignement en Angleterre, n'ayant pas grand-monde avec qui en parler.

Il me semble avoir lu que la place de la philosophie est justifiee par son importance dans la formation intellectuelle et le flambeau qu'il constitue, lumiere que la tyrannie sur le trone s'empresserait d'eteindre. C'est d'autant plus croustillant que Napoleon aurait institue l'enseignement... Et que j'ai du mal a voir a titre personnel ce que cette matiere m'a apporte sur le long terme. Oui, elle aura ete interessante car j'ai eu la chance d'avoir une prof passionnee et passionnante, avec qui j'ai pu avoir de longs echanges en dehors des cours. Mais je vois d'autres matieres qui auront eu un impact plus fort sur ma facon de raisonner aujourd'hui, par exemple la SES et l'histoire-geo qui demandent d'interroger la nature des sources, le public vise... bref, de rester critique et de ne pas absorber passivement ce qu'on me dit.

Je me demande vraiment quelle est la mission dont les profs de philo se sentent charges aujourd'hui, en particulier au vu d'enonces comme ceux que vous me decrivez... Je ne souviens meme plus de mes sujets pour le coup. Et a peine des cours... Au moins ai-je la sensation que c'est moins vain (et faux ou dangereux) que la theorie economique enseignee a l'universite.