Football : 11 gars et un ballon !

[FX]

Je ne vois pas le rapport avec Lyon, personne ne nominait Lyon comme vainqueur. Je ne suis pas lassé de voir Messi gagner le ballon d'Or, je trouve qu'il en a 2 de trop (sur le mérite).

Je suis plus impressionné par Pirlo cette année que que par Messi.

[Matsya]

Franchement, il ne faut pas se demander si Messi mérite vraiment ce ballon d'or, mais si (ah ah) une autre individualité lui était indiscutablement supérieur en 2012.

Xavi, Iniesta.

Xabi et Iniesta et toute la bande, pour leur régularité, leur constance et leur carrière depuis 2008 (voire 2006) mériteraient d'être récompensé par un trophée.

Mais le ballon d'or récompense une individualité, pas un collectif.

Sans manquer de respect ou remettre en cause leur talent, Xabi et Iniesta ne sont pas des génies du foot dans la même veine que les Zidane/Pelé/Maradona...

J'imagine que tu parles de Xavi quand tu écris "Xabi". Bref. Xavi : LE meneur de jeu du Barça et de l'Espagne. Iniesta : LE meilleur passeur du Barça et de l'Espagne. Il te faut quoi ?...

Tu as peut-être des infos que je n'ai pas, mais le "monstre d'égoïsme" ne me saute pas aux yeux. Etant entendu que ce genre de joueur doit de toute façon être un minimum égoïste. Mais un "monstre d'égoïsme" par rapport à ses congénères ?
J'en doute...

Regarde jouer le Barça, regarde son attitude envers des joueurs comme Henry, Ibra ou Villa, relis ce qui commence à (bien) transparaître en Espagne et parmi les journalistes français en Espagne.


Et je trouve que tu sembles confondre (comme beaucoup) "meilleur joueur du monde" et Ballon d'Or. Le Ballon d'Or récompense une saison exceptionnelle.

Euh en fait :

Yacine : Ne trouvez-vous pas que l'élection de Messi traduit la récompense de l'individualisme au détriment du collectif dont la performance de Ronaldo est en quelque sorte un aboutissement?

M.D. : Je vous trouve un brin caricatural. Faire de Cristiano Ronaldo le chantre de la pensée collective en football, vous y allez un peu fort. Lionel Messi et le Barça, c'est une forme d'expression collective assez développée, ne trouvez-vous pas ? Mais concernant la dimension individualiste que récompenserait le Ballon d'Or, je ne peux que vous suivre : Le Ballon d'Or sacre un joueur, pas une équipe. C'est son essence. On peut le regretter. Il n'en reste pas moins que c'est comme ça.

Le journaliste n'a rien compris.

Yacine disait que Ronaldo est plutôt le fossoyeur de la pensée collective. Après, le "dont" a sans doute été perturbant.

Bref.

Le ballon d'or est un problème car selon les années, on favorise le joueur de l'année et d'autre le meilleur joueur du monde.
Je rappelle quand même qu'en 1996 ou 2006, ce n'est pas le meilleur joueur du monde qui est titré mais bien le joueur de l'année (Sammer, Cannavaro).

Dire que Messi est le joueur de l'année 2012, c'est toute somme relative. Pour moi, le joueur de l'année, c'est un membre d'une équipe qui a tout gagné (ou presque) et pas seulement un super canonnier.
Sinon Alan Shearer ou Andy Cole aurait du être ballon d'or (provoc inside).

Depuis Shearer, Cole, Sammer, Cannavaro le mode d'élection a changé.

[FinalBahamut]

Je ne vois pas le rapport avec Lyon, personne ne nominait Lyon comme vainqueur. Je ne suis pas lassé de voir Messi gagner le ballon d'Or, je trouve qu'il en a 2 de trop (sur le mérite).

Je suis plus impressionné par Pirlo cette année que que par Messi.

Je fais un parallèle de ces deux exaspérations qui sont venues au bout d'une longue domination.

[FX]

Encore une fois, ce n'est pas la domination Messi qui me pose problème, c'est que je trouve que le 2010 et le 2012 ne sont pas mérités.

C'est comme si on décernait à Federer chaque année la Balle d'Or parce que c'est le plus grand joueur de tous les temps, alors que ces 2 dernières années c'est Djoko le meilleur.

Et puis si on veut, on peut facilement pointer des défauts dans le jeu de Messi,  il ne défend pas du tout par exemple, n'a pas de pied droit, n'est pas athlétique (j'entends par là aucun geste technique comme ciseaux, retournés), est assez insignifiant de la tête...

Et en effet si l'équipe ne joue pas que pour lui ça ne va pas (Henry, Zlatan, Villa, l'Argentine...)

[FinalBahamut]

Et je trouve que tu sembles confondre (comme beaucoup) "meilleur joueur du monde" et Ballon d'Or. Le Ballon d'Or récompense une saison exceptionnelle.

Alors...

http://www.larousse.fr/encyclopedie/ehm/Ballon_dOr/179361

Créé en 1956, par le magazine France Football, le Ballon d'Or est un trophée annuel décerné par un jury de journalistes spécialisés au meilleur joueur du monde.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Ballon_d%27or

Le Ballon d'or est une récompense attribuée au meilleur joueur de football de l'année.

Bref...

Concernant Iniesta et Xabi/Xavi/Chapi/Chapo... si tu veux mon sentiment, le collectif de l'équipe d'Espagne/du Barca transcende la performance de ces joueurs-là, mais ils me semblent individuellement sans comparaison avec un joueur comme Messi, voire un Ronaldo.

Car autant voir un Ronaldo gagner cette année ne m'aurait pas choqué, autant voir la victoire d'un Iniesta... j'aurais plus trouvé que c'était une récompense/un hommage pour l'Espagne/le Barca, pas pour Iniesta.

Bon, je sais pas si je me fais comprendre, mais c'est en tout cas comme ça que je vois les choses.

Après, je vois que chacun a son ballon d'or. Moi, Matsya, Radha... 

[FinalBahamut]

est assez insignifiant de la tête...

Sauf sur un certain but en finale de LdC face à... Van der Sar 

[FX]

est assez insignifiant de la tête...

Sauf sur un certain but en finale de LdC face à... Van der Sar 

Je l'attendais celle là

[FinalBahamut]

T'es impardonnable sur ce coup 

 

[FX]

Je me suis dit que tu te retiendrais de la faire

[Flavien]

Depuis Shearer, Cole, Sammer, Cannavaro le mode d'élection a changé.

Le mode d'élection, pas tant. Cela reste une jury de supposés spécialistes : journalistes, capitaines des sélections et entraineurs des sélections.
Auparavant, c'était juste des journalistes.

Par contre :

Selon l'article 3 des règles d'attribution : « les distinctions sont accordées pour les performances sur le terrain et pour le comportement d'ensemble, que ce soit sur le terrain ou en dehors4. »

Il est vrai que cela ne veut pas dire grand chose, et surtout que cela condamne clairement les gardiens, défenseurs, milieux de terrain défensif voire offensif.

[FinalBahamut]

Je me suis dit que tu te retiendrais de la faire

Une habitude d'en mettre partout

[FX]

Faudrait juste rappeler qu'il y a peu Iniesta a reçu le prix du meilleur footballer européen hein... devant Ronaldo et Messi.

[Matsya]

Depuis Shearer, Cole, Sammer, Cannavaro le mode d'élection a changé.

Le mode d'élection, pas tant. Cela reste une jury de supposés spécialistes : journalistes, capitaines des sélections et entraineurs des sélections.
Auparavant, c'était juste des journalistes.

C'était des journalistes dont le métier est de regarder "tous les matchs", tandis que 90% des joueurs de foot ne connaissent rien à leur sport, ne regarde pas les matchs et ne savent rien analyser de leur sport. Moi, j'y vois une énorme différence et elle transpire vraiment au niveau de l'équipe-type.

[FinalBahamut]

Il est vrai que cela ne veut pas dire grand chose, et surtout que cela condamne clairement les gardiens, défenseurs, milieux de terrain défensif voire offensif.

Condamner est un peu fort. Cannavaro, Yashine... mais c'est clair que ça ne favorise pas ce type de joueur.

[FX]

Comment ne pas mettre Thiago Silva dans l'équipe type ? C'est de la faute professionnelle... Surtout en le remplaçant par Piqué qui fait une grosse année de merde.

Et puis Alonso, très bon joueur mais bon pas du niveau de Pirlo par exemple.

Canavaro énorme blague quand même !