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Topic: Voyager plus vite que la lumière (Read 9433 times) previous topic - next topic

Voyager plus vite que la lumière

[ce message avait déjà été posté ailleurs par mes soins il y a quelques mois]

(  je précise : quand je dis "aller plus vite que la lumiere", ça peut être conceptuel c-a-d je suis parti du point A et j'ai rejoins le point B en moins de temps que la lumiere ne le fait, donc je suis allé plus vite qu'elle)

A une epoque, l'homme pensait ne jamais pouvoir voler. Cette epoque est pas si lointaine, et il en etait de meme pour le mur du son ensuite.

Alors, le mur de la lumiere ...


- Warp Drive ou Moteur à distortion (cf. Star Trek)
Distorsion de l'espace temps. Scientifiquement connu en temps que "Alcubierre’s Warp Drive", ou Moteur à distorsion d'Alcubierre.

C'est je crois la theorie la plus realiste, la seule chose qui manque est une source d'energie assez puissante. Star Trek y répond par la collision de matiere avec de l'antimatiere, ce qui crée une energie plus que colossale. Avoir la source d'energie hallucinante est impossible aujourd'hui mais sera surement possible dans le futur.





- Wormholes ou Trou de ver (cf. Stargate)
Leur existance est doutable mais pas impossible, par contre leur creation par l'homme laisse perplexe, les scientifiques pensent qu'il faudraient créer un anneau (Stargate ^^) de la taille de l'orbite Soeil-Terre (!!!) entierement remplit de matieres ultra-dense, comme celle issue d'etoile à neutrons. Ensuite faut faire la meme chose à la destination (problematique vu qu'on peut pas y aller  :mdr: ) puis faire tourner les 2 anneaux à une vitesse de rotation proche de la vitesse de la lumiere. C'est mal barré ;)



Y a pleins d'autres theories, mais ceux sont là les plus connues, et celles que je connais le mieux.

Parallelement, il est évident que la NASA, les Russes et bien d'autres entreprises et centre de recherches travaillent à faire évoluer nos moyens de propulsions dans l'espace à vitesse subluminique et de nombreuses choses interessantes pourraient voir le jour sur le court terme si les crédits pour la rechefche suivent ;)
This is ma jolie signature

Re : Voyager plus vite que la lumière ... ou au moins très vite

Reply #1 –
Tu regardes trop les séries de science-fiction/ space-opera :mdr:

Re : Re : Voyager plus vite que la lumière ... ou au moins très vite

Reply #2 –
Quote from: Sentinel – on

Tu regardes trop les séries de science-fiction/ space-opera :mdr:

Les 2 choses que j'évoque ne sont pas que de la pure science fiction et sont très sérieusement étudiées par entre autre la NASA, en particulier le moteur à distorsion  :whistling2:
This is ma jolie signature

Re : Voyager plus vite que la lumière ... ou au moins très vite

Reply #3 –
Salut!

Un topic sur la physique... Ne quittez pas, un spécialiste va vous répondre! :mdr:
Quote from: KiaN – on

[ce message avait déjà été posté ailleurs par mes soins il y a quelques mois]

(  je précise : quand je dis "aller plus vite que la lumiere", ça peut être conceptuel c-a-d je suis parti du point A et j'ai rejoins le point B en moins de temps que la lumiere ne le fait, donc je suis allé plus vite qu'elle)


Les neutrions le font déjà dans certains cas (en particulier dans l'eau), car comme vous le savez, la lumière a une vitesse différente en fonction du milieux dans lequel elle se propage. Ceci dit, pour des particules plus grosses, bon courrage... De plus, sur la "force brute", il y a un souci, puisque la théorie précise déjà que pour qu'une particule ayant une masse atteigne la vitesse de la lumière, il faut une énergie infinie.

Quote
A une epoque, l'homme pensait ne jamais pouvoir voler. Cette epoque est pas si lointaine, et il en etait de meme pour le mur du son ensuite.

Alors, le mur de la lumiere ...


Très difficile à franchir à mon avis pour un objet même de la taille d'un atome.


Quote
- Warp Drive ou Moteur à distorsion (cf. Star Trek)
Distorsion de l'espace temps. Scientifiquement connu en temps que "Alcubierre?s Warp Drive", ou Moteur à distorsion d'Alcubierre.

C'est je crois la theorie la plus realiste, la seule chose qui manque est une source d'energie assez puissante. Star Trek y répond par la collision de matiere avec de l'antimatiere, ce qui crée une energie plus que colossale. Avoir la source d'energie hallucinante est impossible aujourd'hui mais sera surement possible dans le futur.


Désolé, mais c'est justement la nécessité d'avoir une source d'énergie colossale qui pose problème, car je ne vois pas où la trouver. Soyons clair, l'énergie est peut-être la chose la plus difficile à produire en grande quantité. Il n'y a pas de source infinie dans ce domaine. Bref, je penses que cette solution n'est pas réaliste par ce problème.


Quote
- Wormholes ou Trou de ver (cf. Stargate)
Leur existance est doutable mais pas impossible, par contre leur creation par l'homme laisse perplexe, les scientifiques pensent qu'il faudraient créer un anneau (Stargate ^^) de la taille de l'orbite Soeil-Terre (!!!) entierement remplit de matieres ultra-dense, comme celle issue d'etoile à neutrons. Ensuite faut faire la meme chose à la destination (problematique vu qu'on peut pas y aller  :mdr: ) puis faire tourner les 2 anneaux à une vitesse de rotation proche de la vitesse de la lumiere. C'est mal barré ;)


Tout est dit sur le sujet, d'autant que là, tu aurais peut-être un trou noir, et là, pour t'en extraire (en admettant que tu ais des propulseurs permettant de contrer son attraction), tu es soumis à une distortion temporelle telle que tu risque de mettre un temps infini pour sortir de la distorsion de l'espace-temps ainsi créée.

Quote
Y a pleins d'autres theories, mais ceux sont là les plus connues, et celles que je connais le mieux.

Parallelement, il est évident que la NASA, les Russes et bien d'autres entreprises et centre de recherches travaillent à faire évoluer nos moyens de propulsions dans l'espace à vitesse subluminique et de nombreuses choses interessantes pourraient voir le jour sur le court terme si les crédits pour la rechefche suivent ;)

Pour l'instant, rien n'est envisageable à court, moyen et long terme dans le domaine superlumique. Dans le secteur sublumique, les propulseurs s'améliorent, mais il ne faut pas oublier qu'arrivé à destination, il faut freiner, et que c'est le réacteeur qui sert aussi à ça. Donc on peut imaginer que pendant la moitié du voyage, il va servir à accélerer, puis durant toute la deuxième moitié, il va servir à freiner... Mais pour de longs voyages, il faut trouver une source d'énergie compacte, légère et fiable... Tout un programme, et on en revient toujours au même problème. ;)

À bientôt!

Re : Voyager plus vite que la lumière ... ou au moins très vite

Reply #4 –
Quote
Leur existance est doutable mais pas impossible, par contre leur creation par l'homme laisse perplexe, les scientifiques pensent qu'il faudraient créer un anneau (Stargate ^^) de la taille de l'orbite Soeil-Terre (!!!) entierement remplit de matieres ultra-dense, comme celle issue d'etoile à neutrons. Ensuite faut faire la meme chose à la destination (problematique vu qu'on peut pas y aller  mdr ) puis faire tourner les 2 anneaux à une vitesse de rotation proche de la vitesse de la lumiere. C'est mal barré clin d'oeil


Trop facile, je fais ca avec mes Froot Loops tout les matin!  :w00t2:

(raaah! j'men suis encore foutu partout)
"Honey badger don't care"

Re : Voyager plus vite que la lumière ... ou au moins très vite

Reply #5 –
Un sujet que j'avais posté ailleurs:

Terre-Mars en 3 heures en passant par l'hyper-espace?

Le titre peut faire penser à de la science fiction ou à Star Wars mais il semblerait que certains scientifiques estiment possible de voyager dans un hyper-espace afin d'atteindre d'autres planètes ou systèmes solaires et ce dans un futur proche.
Grosso-modo l'idée serait de créer un champ magnétique extrèmement puissant capable de transporter un appareil dans une dimension différente où, entre autre chose, la vitesse de la lumière serait plus élevée. Une fois dans cette dimension, un vaisseau spatial serait capable d'atteindre mars en 3 heures et une planète distante de 11 années lumière en 80 jours. A la fin du voyage, il suffit de couper le champ pour revenir dans l'espace ordinaire.
L'idée s'appuie sur des travaux datant des années 50, peu reconnus car extrèmement complexes mathématiquement, mais qui donneraient des prédictions extrèmement précises de divers phénomènes. Cette théorie, qui fait intervenir deux dimensions supplémentaires, est néanmoins loin de faire l'unanimité et il faut donc rester les pieds sur Terre, pour le moment au moins...
Néanmoins, même si l'idée a l'air folle, le papier présentant le concept a gagné un prix annuel décerné par l'intstutit américain d'aéronautique et d'astronautique et l'us air force s'est déclaré intéressée par des tests de la théorie.
Bref, cela reste du domaine de l'idée mais si jamais les futurs tests étaient concluants, cela pourrait ouvrir la porte à des voyages inter-sidéraux dans un futur suffisement proche pour que nous en soyons témoin.
Quoi qu'il en soit, je trouve ça incroyablement cool rien qu'à y penser ;)
Plus de détails là:
http://www.newscientistspace.com/article/mg18925331.200-take-a-leap-into-hyperspace.html
D'autres sites qui rapportent l'info:
http://www.betterhumans.com/News/5138/Default.aspx
http://news.scotsman.com/scitech.cfm?id=16902006
If I may... you're looking mighty fresh for a woman in her pre-menopausal years.

Re: Voyager plus vite que la lumière ... ou au moins très vite

Reply #6 –
:up:
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Re: La vie existe sur Mars ! Son origine : la Terre

Reply #7 –
C'est vrai que ça nous paraît inimaginable et impossible, maisd'ici quelques milliards d'années  :p ( faudra d'ailleurs déjà qu'on survive jusqu'à l'extinction du système solaire ce qui n'est pas certain  ) comme diraient les frères Bogdanov, qui au passage ne ressemblent vraiment à rien: " Rien ne sera impossible" ... enfin j'imagine

EDIT: Oui, la distorsion de l'espace temps will be the solution !!!!
Un brave Africain au plus rusé capitaine qui fut jamais.
"Tu sais vaincre; mais tu ne sais pas user de ta victoire: Rome, que tu tenais, t'échappe; et le destin ennemi t'a ôté tantôt le moyen, tantôt la pensée de la prendre."

Re: La vie existe sur Mars ! Son origine : la Terre

Reply #8 –
Quote from: KiaN – on
Ce n'est pas certain: il n'est pas impossible qu'un jour l'Humanité colonise l'espace ;)


Heu, j'y crois pas trop. Si on trouve une planète favorable à la vie, mais sans vie, il faudra la terraformer, ce qui prendra plusieures centaines d'années.

Et si il y a déjà une vie dessus, il y a toutes les chances que les micro-organismes y vivant soient totalement incompatible avec notre métabolisme. La tentative de débarquement se terminerait donc comme celle des martiens de La guerre des mondes.

Bref, je crains que l'homme ne soit définitivement lié à la terre et au système solaire...

Re: La vie existe sur Mars ! Son origine : la Terre

Reply #9 –
Je pense un peu comme MCL80... Et puis toujours ce probleme du voyage a tres grande vitesse. Plus le fait qu'il faut envoyer plein d'humains d'un coup pour qu'ils puissent coloniser sans trop faire djavascript:void(0);
tongue enfants pas assez croises donc plein de tares.
"Honey badger don't care"

Re: La vie existe sur Mars ! Son origine : la Terre

Reply #10 –
les problèmes dont vous parlez sont loin d'être insurmontables, et bien sûr qu'un jour, l'humain va se tirer d'ici.  Ca prendra le temps qu' il faudra mais nos descendants y arriveront, ça fait pas un pli.
  On n'a pas traversé les 300000 km qui nous séparent de la Lune pour bloquer devant les cinq années lumière qui nous séparent de Proxima du Centaure  :nono:
Un brave Africain au plus rusé capitaine qui fut jamais.
"Tu sais vaincre; mais tu ne sais pas user de ta victoire: Rome, que tu tenais, t'échappe; et le destin ennemi t'a ôté tantôt le moyen, tantôt la pensée de la prendre."

Re: La vie existe sur Mars ! Son origine : la Terre

Reply #11 –
Sauf que 1 année lumière=9 460 530 000 000 kilomètres
donc 5 années lumière=47 302 650 000 000 kilomètres

C'est pas tout à fait pareil par rapport à 300 000. :sweatdrop:

Pour plus d'infos voir ce site.

Re: La vie existe sur Mars ! Son origine : la Terre

Reply #12 –
Oui Kingelf, tu ne te rends pas compte des distances... d'autant plus que Alpha du Centaure (qui est en fait un systeme de trois etoiles, dont Proxima du Centaure qui est une naine rouge) n'a sans doute aucun interet pour l'humanite. Imagine terraformer une geante gazeuse ? Il nous faut un gros caillou avec au moins un bon facteur distance/rayonnement par rapport a une etoile... Et trouver deja cette etoile releve de la gajeure. Il faut qu'elle emette un bon rayonnement, sans trop de variations ni dans les contenus emis (particules), ni dans l'energie de ce dernier.

Ensuite tu as des conditions sur les planetes elle meme, de ce qu'elle vont recevoir tant qualitativement que quantitativement de cette etoiles. Avec plein de conditions : si c'est un systeme d'etoile double, alors les orbites stables des planetes revolvant autour de l'etoile devraient etre assez resserees.

tiens j'ai trouve un lien interessant la qui detaille bien tout ca :

http://jcboulay.free.fr/astro/sommaire/astronomie/univers/galaxie/etoile/exoplanetes/centaure/page_centaure.htm

Imagine par exemple que d'un coup la Terre soit plus proche du soleil de quelques milliers de kilometres. Imagine le changement pour un ecosysteme!

Bref, personnellement je ne suis pas vraiment certain que l'humanite arrive un jour a trouver une planete sur laquelle elle pourra reproduire ou profiter des conditions de vie, encore moins maitriser la technologie capable de nous envoyer la bas, qui n'a absolument aucun rapport avec celles developpees pour aller sur Mars, sur la Lune ou envoyer une sonde sur Titan...
"Honey badger don't care"
 

Re: La vie existe sur Mars ! Son origine : la Terre

Reply #13 –
Jolie performance de placer "gajeure", très joli mot au demeurant, dans un post comme celui-là :P

Prochain défi : placer "nonobstant" ;)

Et outre ces considérations, faut penser à un truc, rapport au dernier paragraphe de tinou : vous imaginez la quantité de carburant qu'il faudrait pour ne serait-ce qu'aller sur une hypothétique planète ? (tant pis pour le retour, on les abandonne là-bas, un nouveau charter si vous voulez ^^) A ce moment, le vaisseau ne pourrait même pas décoller de la surface terrestre, en raison de son poids :bah:

Ou alors, il nous faut une fusée nucléaire :P
"Je suis un intoxiqué.
- Intoxiqué de quoi ?
- De la vie. Je m'y suis adonné tout petit et je ne peux plus m'en passer."
T. Pratchett, Sourcellerie, Les Annales du Disque-Monde, livre V.

Re: La vie existe sur Mars ! Son origine : la Terre

Reply #14 –
Quote from: RoiLion.com – on
Et outre ces considérations, faut penser à un truc, rapport au dernier paragraphe de tinou : vous imaginez la quantité de carburant qu'il faudrait pour ne serait-ce qu'aller sur une hypothétique planète ? (tant pis pour le retour, on les abandonne là-bas, un nouveau charter si vous voulez ^^) A ce moment, le vaisseau ne pourrait même pas décoller de la surface terrestre, en raison de son poids :bah:

Ou alors, il nous faut une fusée nucléaire :P


Négatif mon adjudant. :harhar:

Tu ne te déplace pas de la même manière dans l'espace que sur la route. Dans l'espace (le vide) il n'y a (quasiment) aucun frottement pour ralentir. Il y a juste la gravitation des différents astres à vaincre. En clair, à partir du moment où tu as réussi à atteindre une vitesse suffisante pour te libérer de l'attraction de la terre, puis du Soleil, c'est bon, tu sortiras forcément à un moment du système solaire (sauf si tu t'écrases contre un gros caillou qui intercepte ta trajectoire (n'oublie pas le formulaire de constat amiable, ni que c'est priorité à droite. :mdr:)

Ce qu'il faut savoir aussi, c'est que les sondes comme Voyager 1 et 2 n'emportent que très peu de carburant, car elles ont étés accélérées en utilisant un système de "fronde gravitationelle". En clair, on a calculé leur trajectoire de manière à ce qu'elles s'approchent très près d'un certain nombre de planètes (ce qui a au passage permis de les observer), et en les faisant légèrement tourner autour, on réussi a les accélerer sans consomation de carburant. Voir l'explication sur ce site.

Le problème, va plutôt être, une fois qu'on est bien lancé, d'arriver à arrêter en douceur le vaisseau... Et là, c'est pas gagné. On ne va pas mettre des tonnes de carburant rien que pour faire fonctionner des rétrofusées pendant des mois. :mouais:

En admettant qu'on arrive a faire un propulseur qui fonctionne avec quasiment rien, et qu'on le fasse tourner pendant tout le trajet. Il faudrait que pendant la première moitié du temps de trajet il soit utilisé pour accélerer, et l'autre moitié pour freiner en servant comme rétrofusée.

Quand au retour, le problème ne se pose même pas, vu les temps de parcours, ils seront tous mort avant même la fin de l'aller. :hypocrite:

Bref, il appert que le départ vers l'espace infini est possible sans grosse difficulté, mais qu'il est utopique de vouloir arriver quelque part et d'en revenir.