Potes 'n' Roll !
L'Agora => Sciences => Discussion démarrée par: Kianouch le 16 Février 2006 à 13:54
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[ce message avait déjà été posté ailleurs par mes soins il y a quelques mois]
( je précise : quand je dis "aller plus vite que la lumiere", ça peut être conceptuel c-a-d je suis parti du point A et j'ai rejoins le point B en moins de temps que la lumiere ne le fait, donc je suis allé plus vite qu'elle)
A une epoque, l'homme pensait ne jamais pouvoir voler. Cette epoque est pas si lointaine, et il en etait de meme pour le mur du son ensuite.
Alors, le mur de la lumiere ...
- Warp Drive ou Moteur à distortion (cf. Star Trek)
Distorsion de l'espace temps. Scientifiquement connu en temps que "Alcubierre’s Warp Drive", ou Moteur à distorsion d'Alcubierre.
C'est je crois la theorie la plus realiste, la seule chose qui manque est une source d'energie assez puissante. Star Trek y répond par la collision de matiere avec de l'antimatiere, ce qui crée une energie plus que colossale. Avoir la source d'energie hallucinante est impossible aujourd'hui mais sera surement possible dans le futur.
(http://www.geosoc.org/schools/adult/docs/Image29.gif)
(http://content.answers.com/main/content/wp/en/thumb/c/c1/310px-Warp_drive.jpg)
- Wormholes ou Trou de ver (cf. Stargate)
Leur existance est doutable mais pas impossible, par contre leur creation par l'homme laisse perplexe, les scientifiques pensent qu'il faudraient créer un anneau (Stargate ^^) de la taille de l'orbite Soeil-Terre (!!!) entierement remplit de matieres ultra-dense, comme celle issue d'etoile à neutrons. Ensuite faut faire la meme chose à la destination (problematique vu qu'on peut pas y aller :mdr: ) puis faire tourner les 2 anneaux à une vitesse de rotation proche de la vitesse de la lumiere. C'est mal barré ;)
(http://www.eclipse.net/~cmmiller/BH/gif/wormhole.gif)
Y a pleins d'autres theories, mais ceux sont là les plus connues, et celles que je connais le mieux.
Parallelement, il est évident que la NASA, les Russes et bien d'autres entreprises et centre de recherches travaillent à faire évoluer nos moyens de propulsions dans l'espace à vitesse subluminique et de nombreuses choses interessantes pourraient voir le jour sur le court terme si les crédits pour la rechefche suivent ;)
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Tu regardes trop les séries de science-fiction/ space-opera :mdr:
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Tu regardes trop les séries de science-fiction/ space-opera :mdr:
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Salut!
Un topic sur la physique... Ne quittez pas, un spécialiste va vous répondre! :mdr:[ce message avait déjà été posté ailleurs par mes soins il y a quelques mois]
( je précise : quand je dis "aller plus vite que la lumiere", ça peut être conceptuel c-a-d je suis parti du point A et j'ai rejoins le point B en moins de temps que la lumiere ne le fait, donc je suis allé plus vite qu'elle)
A une epoque, l'homme pensait ne jamais pouvoir voler. Cette epoque est pas si lointaine, et il en etait de meme pour le mur du son ensuite.
Alors, le mur de la lumiere ...
- Warp Drive ou Moteur à distorsion (cf. Star Trek)
Distorsion de l'espace temps. Scientifiquement connu en temps que "Alcubierre?s Warp Drive", ou Moteur à distorsion d'Alcubierre.
C'est je crois la theorie la plus realiste, la seule chose qui manque est une source d'energie assez puissante. Star Trek y répond par la collision de matiere avec de l'antimatiere, ce qui crée une energie plus que colossale. Avoir la source d'energie hallucinante est impossible aujourd'hui mais sera surement possible dans le futur.
- Wormholes ou Trou de ver (cf. Stargate)
Leur existance est doutable mais pas impossible, par contre leur creation par l'homme laisse perplexe, les scientifiques pensent qu'il faudraient créer un anneau (Stargate ^^) de la taille de l'orbite Soeil-Terre (!!!) entierement remplit de matieres ultra-dense, comme celle issue d'etoile à neutrons. Ensuite faut faire la meme chose à la destination (problematique vu qu'on peut pas y aller :mdr: ) puis faire tourner les 2 anneaux à une vitesse de rotation proche de la vitesse de la lumiere. C'est mal barré ;)
Y a pleins d'autres theories, mais ceux sont là les plus connues, et celles que je connais le mieux.
Parallelement, il est évident que la NASA, les Russes et bien d'autres entreprises et centre de recherches travaillent à faire évoluer nos moyens de propulsions dans l'espace à vitesse subluminique et de nombreuses choses interessantes pourraient voir le jour sur le court terme si les crédits pour la rechefche suivent ;)
À bientôt!
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Leur existance est doutable mais pas impossible, par contre leur creation par l'homme laisse perplexe, les scientifiques pensent qu'il faudraient créer un anneau (Stargate ^^) de la taille de l'orbite Soeil-Terre (!!!) entierement remplit de matieres ultra-dense, comme celle issue d'etoile à neutrons. Ensuite faut faire la meme chose à la destination (problematique vu qu'on peut pas y aller mdr ) puis faire tourner les 2 anneaux à une vitesse de rotation proche de la vitesse de la lumiere. C'est mal barré clin d'oeil
(raaah! j'men suis encore foutu partout)
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Un sujet que j'avais posté ailleurs:
Terre-Mars en 3 heures en passant par l'hyper-espace?
Le titre peut faire penser à de la science fiction ou à Star Wars mais il semblerait que certains scientifiques estiment possible de voyager dans un hyper-espace afin d'atteindre d'autres planètes ou systèmes solaires et ce dans un futur proche.
Grosso-modo l'idée serait de créer un champ magnétique extrèmement puissant capable de transporter un appareil dans une dimension différente où, entre autre chose, la vitesse de la lumière serait plus élevée. Une fois dans cette dimension, un vaisseau spatial serait capable d'atteindre mars en 3 heures et une planète distante de 11 années lumière en 80 jours. A la fin du voyage, il suffit de couper le champ pour revenir dans l'espace ordinaire.
L'idée s'appuie sur des travaux datant des années 50, peu reconnus car extrèmement complexes mathématiquement, mais qui donneraient des prédictions extrèmement précises de divers phénomènes. Cette théorie, qui fait intervenir deux dimensions supplémentaires, est néanmoins loin de faire l'unanimité et il faut donc rester les pieds sur Terre, pour le moment au moins...
Néanmoins, même si l'idée a l'air folle, le papier présentant le concept a gagné un prix annuel décerné par l'intstutit américain d'aéronautique et d'astronautique et l'us air force s'est déclaré intéressée par des tests de la théorie.
Bref, cela reste du domaine de l'idée mais si jamais les futurs tests étaient concluants, cela pourrait ouvrir la porte à des voyages inter-sidéraux dans un futur suffisement proche pour que nous en soyons témoin.
Quoi qu'il en soit, je trouve ça incroyablement cool rien qu'à y penser ;)
Plus de détails là:
http://www.newscientistspace.com/article/mg18925331.200-take-a-leap-into-hyperspace.html(http://www.newscientistspace.com/article/mg18925331.200-take-a-leap-into-hyperspace.html)
D'autres sites qui rapportent l'info:
http://www.betterhumans.com/News/5138/Default.aspx(http://www.betterhumans.com/News/5138/Default.aspx)
http://news.scotsman.com/scitech.cfm?id=16902006(http://news.scotsman.com/scitech.cfm?id=16902006)
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:up:
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C'est vrai que ça nous paraît inimaginable et impossible, maisd'ici quelques milliards d'années :p ( faudra d'ailleurs déjà qu'on survive jusqu'à l'extinction du système solaire ce qui n'est pas certain ) comme diraient les frères Bogdanov, qui au passage ne ressemblent vraiment à rien: " Rien ne sera impossible" ... enfin j'imagine
EDIT: Oui, la distorsion de l'espace temps will be the solution !!!!
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Ce n'est pas certain: il n'est pas impossible qu'un jour l'Humanité colonise l'espace ;)
Et si il y a déjà une vie dessus, il y a toutes les chances que les micro-organismes y vivant soient totalement incompatible avec notre métabolisme. La tentative de débarquement se terminerait donc comme celle des martiens de La guerre des mondes.
Bref, je crains que l'homme ne soit définitivement lié à la terre et au système solaire...
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Je pense un peu comme MCL80... Et puis toujours ce probleme du voyage a tres grande vitesse. Plus le fait qu'il faut envoyer plein d'humains d'un coup pour qu'ils puissent coloniser sans trop faire djavascript:void(0);
tongue enfants pas assez croises donc plein de tares.
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les problèmes dont vous parlez sont loin d'être insurmontables, et bien sûr qu'un jour, l'humain va se tirer d'ici. Ca prendra le temps qu' il faudra mais nos descendants y arriveront, ça fait pas un pli.
On n'a pas traversé les 300000 km qui nous séparent de la Lune pour bloquer devant les cinq années lumière qui nous séparent de Proxima du Centaure :nono:
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Sauf que 1 année lumière=9 460 530 000 000 kilomètres
donc 5 années lumière=47 302 650 000 000 kilomètres
C'est pas tout à fait pareil par rapport à 300 000. :sweatdrop:
Pour plus d'infos voir ce site(http://www.sciencepresse.qc.ca/clafleur/Annee-lumiere.html).
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Oui Kingelf, tu ne te rends pas compte des distances... d'autant plus que Alpha du Centaure (qui est en fait un systeme de trois etoiles, dont Proxima du Centaure qui est une naine rouge) n'a sans doute aucun interet pour l'humanite. Imagine terraformer une geante gazeuse ? Il nous faut un gros caillou avec au moins un bon facteur distance/rayonnement par rapport a une etoile... Et trouver deja cette etoile releve de la gajeure. Il faut qu'elle emette un bon rayonnement, sans trop de variations ni dans les contenus emis (particules), ni dans l'energie de ce dernier.
Ensuite tu as des conditions sur les planetes elle meme, de ce qu'elle vont recevoir tant qualitativement que quantitativement de cette etoiles. Avec plein de conditions : si c'est un systeme d'etoile double, alors les orbites stables des planetes revolvant autour de l'etoile devraient etre assez resserees.
tiens j'ai trouve un lien interessant la qui detaille bien tout ca :
http://jcboulay.free.fr/astro/sommaire/astronomie/univers/galaxie/etoile/exoplanetes/centaure/page_centaure.htm
Imagine par exemple que d'un coup la Terre soit plus proche du soleil de quelques milliers de kilometres. Imagine le changement pour un ecosysteme!
Bref, personnellement je ne suis pas vraiment certain que l'humanite arrive un jour a trouver une planete sur laquelle elle pourra reproduire ou profiter des conditions de vie, encore moins maitriser la technologie capable de nous envoyer la bas, qui n'a absolument aucun rapport avec celles developpees pour aller sur Mars, sur la Lune ou envoyer une sonde sur Titan...
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Jolie performance de placer "gajeure", très joli mot au demeurant, dans un post comme celui-là :P
Prochain défi : placer "nonobstant" ;)
Et outre ces considérations, faut penser à un truc, rapport au dernier paragraphe de tinou : vous imaginez la quantité de carburant qu'il faudrait pour ne serait-ce qu'aller sur une hypothétique planète ? (tant pis pour le retour, on les abandonne là-bas, un nouveau charter si vous voulez ^^) A ce moment, le vaisseau ne pourrait même pas décoller de la surface terrestre, en raison de son poids :bah:
Ou alors, il nous faut une fusée nucléaire :P
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Et outre ces considérations, faut penser à un truc, rapport au dernier paragraphe de tinou : vous imaginez la quantité de carburant qu'il faudrait pour ne serait-ce qu'aller sur une hypothétique planète ? (tant pis pour le retour, on les abandonne là-bas, un nouveau charter si vous voulez ^^) A ce moment, le vaisseau ne pourrait même pas décoller de la surface terrestre, en raison de son poids :bah:
Ou alors, il nous faut une fusée nucléaire :P
Tu ne te déplace pas de la même manière dans l'espace que sur la route. Dans l'espace (le vide) il n'y a (quasiment) aucun frottement pour ralentir. Il y a juste la gravitation des différents astres à vaincre. En clair, à partir du moment où tu as réussi à atteindre une vitesse suffisante pour te libérer de l'attraction de la terre, puis du Soleil, c'est bon, tu sortiras forcément à un moment du système solaire (sauf si tu t'écrases contre un gros caillou qui intercepte ta trajectoire (n'oublie pas le formulaire de constat amiable, ni que c'est priorité à droite. :mdr:)
Ce qu'il faut savoir aussi, c'est que les sondes comme Voyager 1 et 2 n'emportent que très peu de carburant, car elles ont étés accélérées en utilisant un système de "fronde gravitationelle". En clair, on a calculé leur trajectoire de manière à ce qu'elles s'approchent très près d'un certain nombre de planètes (ce qui a au passage permis de les observer), et en les faisant légèrement tourner autour, on réussi a les accélerer sans consomation de carburant. Voir l'explication sur ce site(http://culturesciencesphysique.ens-lyon.fr/FAQ/QRFrondeGrav).
Le problème, va plutôt être, une fois qu'on est bien lancé, d'arriver à arrêter en douceur le vaisseau... Et là, c'est pas gagné. On ne va pas mettre des tonnes de carburant rien que pour faire fonctionner des rétrofusées pendant des mois. :mouais:
En admettant qu'on arrive a faire un propulseur qui fonctionne avec quasiment rien, et qu'on le fasse tourner pendant tout le trajet. Il faudrait que pendant la première moitié du temps de trajet il soit utilisé pour accélerer, et l'autre moitié pour freiner en servant comme rétrofusée.
Quand au retour, le problème ne se pose même pas, vu les temps de parcours, ils seront tous mort avant même la fin de l'aller. :hypocrite:
Bref, il appert que le départ vers l'espace infini est possible sans grosse difficulté, mais qu'il est utopique de vouloir arriver quelque part et d'en revenir.
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Alors , résolvons les problèmes un par un:
Le problème des énormes vaisseaux du futur qui auraient du mal à décoller de la Terre soulevé par RoiLion.com. Il suffirait de monter ces vaisseaux à partir de stations orbitales ( comme ISS mais en plus grand ). Cette station constituerait l'aéroport spatial de la Terre à partir duquel ces énormes vaisseaux décolleraient et où ils atterriraient. Les passagers déposés dans la station rejoindraient ensuite la Terre à l'aide d'une navette type Columbia mais en mieux.
Le problème accélération-freinage soulevé par MCL80. Il existe d'autres solutions pour freiner que les rétrofusées, comme celles d'utiliser d'immenses voiles comme pour les navires afin de freiner à l'aide des vents "Solaires" ( ou Proximaires, ou autres étoiles ). Cela permettrait de réduire énormément la consommation des rétrofusées.
Ensuite, cinq années lumière, grâce à Einstein, pourront dans un avenir plus ou moins proche (allez savoir quand ) se traverser en moins de cinq ans par déformation de l'espace-temps. Donc les voyages aller-retour seront tout à fait possible entre étoiles dans le futur. Mais ça, on ne le verra pas évidemment
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Le problème des énormes vaisseaux du futur qui auraient du mal à décoller de la Terre soulevé par RoiLion.com. Il suffirait de monter ces vaisseaux à partir de stations orbitales ( comme ISS mais en plus grand ). Cette station constituerait l'aéroport spatial de la Terre à partir duquel ces énormes vaisseaux décolleraient et où ils atterriraient. Les passagers déposés dans la station rejoindraient ensuite la Terre à l'aide d'une navette type Columbia mais en mieux.
Le problème accélération-freinage soulevé par MCL80. Il existe d'autres solutions pour freiner que les rétrofusées, comme celles d'utiliser d'immenses voiles comme pour les navires afin de freiner à l'aide des vents "Solaires" ( ou Proximaires, ou autres étoiles ). Cela permettrait de réduire énormément la consommation des rétrofusées.
Ensuite, cinq années lumière, grâce à Einstein, pourront dans un avenir plus ou moins proche (allez savoir quand ) se traverser en moins de cinq ans par déformation de l'espace-temps. Donc les voyages aller-retour seront tout à fait possible entre étoiles dans le futur. Mais ça, on ne le verra pas évidemment
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Et en ces périodes, où on se pose des questions pour savoir si certaines sources d'énergie s'épuisent, pas sûr qu'on puisse dans le futur se permettre une consomation gigantesque pour monter une fusée dans l'espace.
J'avais lu que de toutes façons, pour aller "plus vite que la lumière", il fallait prendre deux trous noir, les faire tournet l'un autour de l'autre, et que grâce à ça, on pouvait espérer créer un "trou de ver" entre les deux qui aurait comme caaractéristique qu'on puisse en sortir à l'autre extrémité avant d'y être rentré. Ceci dit, il faut trouver un coin avec deux trous noir qui tournent l'un autour de l'autre pour vérifier cette hypothèse... C'est pas gagné. :sweatdrop:
- Wormholes ou Trou de ver (cf. Stargate)
Leur existence est doutable mais pas impossible, par contre leur creation par l'homme laisse perplexe, les scientifiques pensent qu'il faudraient créer un anneau (Stargate ^^) de la taille de l'orbite Soeil-Terre (!!!) entierement remplit de matieres ultra-dense, comme celle issue d'etoile à neutrons. Ensuite faut faire la meme chose à la destination (problematique vu qu'on peut pas y aller :mdr: ) puis faire tourner les 2 anneaux à une vitesse de rotation proche de la vitesse de la lumiere. C'est mal barré ;)
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Les recherches sur le moteur à distorsion (warp drive, donc en anglais) continuent et un "nouveau" problème est apparu. Si jamais ce moteur venait à exister, lors de son utilisation, au "freinage", la quantité d'énergie libérée détruirait tout ce qui existe à la destination.
C'est tout de même assez gênant :
http://www.extremetech.com/extreme/140635-the-downside-of-warp-drives-annihilating-whole-star-systems-when-you-arrive
Il faudrait donc pouvoir passer à un mode plus conventionnel de propulsion suffisamment loin de la destination pour ne pas provoquer de cataclysme...
Ceci dit, Harold White(http://fr.wikipedia.org/wiki/Harold_G._White) a pas mal fait parler de lui ces temps-ci...
http://www.slate.fr/story/88855/nasa-vaisseau-spatial-vitesse-lumiere
http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/astronautique-warp-drive-supraluminique-star-trek-fait-jaser-web
http://www.gizmodo.fr/2014/06/12/vaisseau-supraluminique-nasa-voyager-star-trek.html
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Flute, l'Enterprise est donc une arme de destruction massive :'(