DADVSI, HADOPI, Big Brother, censure : non au pillage des artistes !

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Re: Re: DADVSI, HADOPI, Big Brother, censure : non au pillage des artistes !

Reply #1785 – Thursday 26 January 2012, 16:03:20

[spoiler=This is for kgeg only]

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Quote from: kgeg – on Wednesday 25 January 2012, 17:02:48

Ben c'est justement ce que je soulève dans mon premier quote par rapport à la notion de minorité dont parlait AzB et que je lui demandais des sources ( c'est quand même mon premier propos )
Parce que si on se base sur ce que chacun fait et voit ca ne permet pas de donner une vraie tendance...

Oui mais tu rejettes justement des analyses avec sources et préfère rester à ton ressenti, je trouve ça étrange vu que c'est justement ce que tu critiques.

Quote

C'est quand même marrant que d'un coup Hapodi devienne ze référence alors que ca fait des pages qu'on dit que c'est une merde sans nom... Un coup ( enfin pas un coup vu le nombre de pages ici chiant dessus ) faut pas s'y fier et le jour d'après c'est plus le cas, 'fin bref c'est peut être du déni ou tout simplement la difficulté à faire confiance les yeux fermés dans un truc qu'on ne fait que dénigrer / dire que c'est bancale... Si ma demande d'informations avec eu des retours avec des sources plus "crédibles" j'aurais eu ma réponse et basta, sauf que là j'ai plutôt tendance à me poser des questions sur la qualité et le sérieux de cette étude...

Ça n'a rien de marrant: c'est au contraire un constat d'échec puisqu'ils avouent leur propre inutilité.

Re: Re: DADVSI, HADOPI, Big Brother, censure : non au pillage des artistes !

Reply #1786 – Thursday 26 January 2012, 16:51:29

Quote from: Kian – on Thursday 26 January 2012, 16:03:20

Quote from: kgeg – on Wednesday 25 January 2012, 17:02:48

Ben c'est justement ce que je soulève dans mon premier quote par rapport à la notion de minorité dont parlait AzB et que je lui demandais des sources ( c'est quand même mon premier propos )
Parce que si on se base sur ce que chacun fait et voit ca ne permet pas de donner une vraie tendance...

Oui mais tu rejettes justement des analyses avec sources et préfère rester à ton ressenti, je trouve ça étrange vu que c'est justement ce que tu critiques.

Je ne rejettes pas, je mets en doute... J'ai exprimé un ressenti, tout comme AzB le sien ( même si je poste pas spécialement contre AzB, c'est pas à prendre comme ca

) et du coup j'ai demandé une ( ou plusieurs même ) et on m'a dit "hadopi"...

Quand je prends le topic ou tout simplement tout ce qui se dit sur hadopî, le fait de n'avoir - à ce moment là - que cette source ca me fait un peu "

" sur le sérieux de la chose... D'ailleurs je n'ai toujours pas changé d'avis sur le fait que je trouve cet échantillon de personne un peu mince pour une étude sur une loi aussi controversée

Quote

Quote
C'est quand même marrant que d'un coup Hapodi devienne ze référence alors que ca fait des pages qu'on dit que c'est une merde sans nom... Un coup ( enfin pas un coup vu le nombre de pages ici chiant dessus ) faut pas s'y fier et le jour d'après c'est plus le cas, 'fin bref c'est peut être du déni ou tout simplement la difficulté à faire confiance les yeux fermés dans un truc qu'on ne fait que dénigrer / dire que c'est bancale... Si ma demande d'informations avec eu des retours avec des sources plus "crédibles" j'aurais eu ma réponse et basta, sauf que là j'ai plutôt tendance à me poser des questions sur la qualité et le sérieux de cette étude...

Ça n'a rien de marrant: c'est au contraire un constat d'échec puisqu'ils avouent leur propre inutilité.

Non mais c'est pas l'échec que je trouve "marrant" mais que tout le monde vienne à dire que hadopi c'est des incompétents, ne serait ce que dans le cadre de la loi et des refontes de cette loi bref qu'ils sont complètement mauvais et qu'en parallèle on puisse se dire que leur étude est sérieuse et bien faite...

Si demain on vient me dire et me démontrer que tel magasin ou marque fait de mauvais produits il est "logique" que le jour où l'on viendra me dire qu'ils ont fait un bon produit je mettes en doute le truc non ?

Après est ce vraiment un constat d'échec qu'ils vont en tirer ou au contraire dire que c'est grâce à la peur d'hadopi que la consommation reprend et du coup refaire encore une loi pour serrer la vise seul l'avenir nous le dira

Re: Re: DADVSI, HADOPI, Big Brother, censure : non au pillage des artistes !

Reply #1787 – Thursday 26 January 2012, 20:54:36

Roi Lion :
Si j'étais perpetuellement historien, je serai un perpetuellement chiant, pédant et ennuyeux.

HEY OH ! VOS GUEULES ! JE VOUS AI ENTENDU !

Bon, sinon pour l'augmentation brute...
J'aurais sans doute du préciser ma pensée. Ce qui m'intéresse dans cette évolution, c'est qu'elle remet en cause l'analyse... Enfin, la pravda plutôt des Majors. Je rappelle que l'axiome est "téléchargement = chute des ventes et spoliations des ayant droits".
Force est de constater que ce n'est absolument pas le cas dans les faits.

Ensuite, tu fais bien parler de sociologie car justement, les "analyses" des Majors ont toujours sciemment ignoré la technologie et les transformations de comportements (d'achat notamment).

Pour moi, le combat légal et l'armada anti téléchargement est une législation conservatrice, lobbyiste et liberticide.
Au contraire, nous aurions statué sur une licence globale avec un "droit à télécharger" par une rémunération fixe qui serait collectée par un organisme type SACEM, nous générerions des revenus pour les auteurs bien supérieurs à ce qu'ils sont actuellement.
Remember l'expérience Radiohead. Avec 5€ par album, In Rainbows leur a rapporté plus que les 5 albums réunis. L'expérience est intéressante.

Non, le véritable enjeu, ce n'est pas le téléchargement, ni les auteurs mais bien le contrôle de la distribution de la culture audiovisuelle. Les Majors sont restés dans un modèle années 80-90 d'ultramarketing, avec un prix culturel très élevé (qui a certes baissé depuis mais bien insuffisamment) et ne veulent pas du tout laisser au consommateur le droit de choisir de lui même.
Or Internet est (était) cette possibilité.

Re: Re: DADVSI, HADOPI, Big Brother, censure : non au pillage des artistes !

Reply #1788 – Thursday 26 January 2012, 21:04:42

Quote from: Flavien – on Thursday 26 January 2012, 20:54:36

Non, le véritable enjeu, ce n'est pas le téléchargement, ni les auteurs mais bien le contrôle de la distribution de la culture audiovisuelle. Les Majors sont restés dans un modèle années 80-90 d'ultramarketing, avec un prix culturel très élevé (qui a certes baissé depuis mais bien insuffisamment) et ne veulent pas du tout laisser au consommateur le droit de choisir de lui même.
Or Internet est (était) cette possibilité.

Pour rester sur la musique, n'y a-t-il pas d'autres moyens de découvrir des choses hors des sentiers battus que proposent les radios ou la fnac du coin sans pour autant recourir au téléchargement "illégal" ? J'avoue avoir un peu de mal à comprendre cette histoire de choix qui dépendrait totalement du téléchargement...

Re: Re: DADVSI, HADOPI, Big Brother, censure : non au pillage des artistes !

Reply #1789 – Thursday 26 January 2012, 21:07:31

Quote from: Alaiya – on Thursday 26 January 2012, 13:46:33

Et enfin, voir un film au ciné, c'est quand même plus sympa que sur un écran de PC^^

De tout les gens que je connais je suis encore le dernier à aller au ciné (et encore c'est moins d'une fois par mois) parce que c'est toujours plus fun d'aller au ciné (et après éventuellement au resto/bar) que de rester seul chez soi devant son écran ou sa TV. Et c'est bien dommage que les autres idiots qui trouvent le ciné trop cher, on déjà vu le bousin en DivX/screener pourri/version québécoise/etc., préfère attendre que ça passe sur la chaîne ciné dans 2 ans, préfèrent attendre un DVD/BlueRay-rip, ne veulent pas mettre les pieds hors de chez eux une fois rentrés du boulot et/ou de leur séance de sport nocturne que c'est de leur faute si ma vie sociale est proche de zéro.

Re: Re: DADVSI, HADOPI, Big Brother, censure : non au pillage des artistes !

Reply #1790 – Thursday 26 January 2012, 21:22:40

J'ai un vidéoprojecteur HD ready avec 350cm de diagonale et un système son Dolby/DTS 5.1
Vous disiez ? Cinéma ?

Re: Re: DADVSI, HADOPI, Big Brother, censure : non au pillage des artistes !

Reply #1791 – Thursday 26 January 2012, 21:36:35

Il n'y a pas que l'écran et le son dans le cinéma, Kian. Bien sûr, il peut y avoir l'aspect social, mais assez bizarrement, j'apprécie également d'aller au cinéma toute seule. Ce que j'aime particulièrement dans la démarche, c'est que ça me permet de consacrer toute mon attention uniquement au film et me déconnecter complètement du monde, ce que je n'arrive jamais à faire chez moi, parce que j'ai une espèce d'hyperactivité qui me pousse toujours à avoir un oeil sur l'ordi, le gsm, etc.

Re: Re: DADVSI, HADOPI, Big Brother, censure : non au pillage des artistes !

Reply #1792 – Thursday 26 January 2012, 21:38:50

Je vois ce que tu veux dire. Je te dirais bien que je suis plus attentif à un film tout seul chez moi que dans une salle de cinéma blindée de mangeur de pop corn mais ce n'est pas tout à fait vrai. Ceci dit, quand je regarde un film ou une série TV chez moi, je ne fais rien d'autre et je coupe le téléphone

Re: Re: DADVSI, HADOPI, Big Brother, censure : non au pillage des artistes !

Reply #1793 – Friday 27 January 2012, 00:52:00

Quote from: Urumi – on Thursday 26 January 2012, 21:04:42

Quote from: Flavien – on Thursday 26 January 2012, 20:54:36

Non, le véritable enjeu, ce n'est pas le téléchargement, ni les auteurs mais bien le contrôle de la distribution de la culture audiovisuelle. Les Majors sont restés dans un modèle années 80-90 d'ultramarketing, avec un prix culturel très élevé (qui a certes baissé depuis mais bien insuffisamment) et ne veulent pas du tout laisser au consommateur le droit de choisir de lui même.
Or Internet est (était) cette possibilité.

Pour rester sur la musique, n'y a-t-il pas d'autres moyens de découvrir des choses hors des sentiers battus que proposent les radios ou la fnac du coin sans pour autant recourir au téléchargement "illégal" ? J'avoue avoir un peu de mal à comprendre cette histoire de choix qui dépendrait totalement du téléchargement...

L'unique, je ne le prétendrai pas... Mais il assure une démarche plus personnelle et moins orientée par les pressions de media. Franchement, sans Napster, sans le P2P, ma culture se serait arrêtée à Radiohead et quelques artistes qui passent ici et là.
Je n'aurais jamais pu découvrir Sigur Ros (Von, par exemple, était seulement dispo en import jusqu'en 2004 je crois), ni Madrugada... Jeff Buckley je ne sais pas trop, tout dépend...
Parce que mes ressources financières et celles de mes parents ne me permettaient pas grand chose. Même pas un CD par mois. (je devais avoir 200FF pour le mois, si j'achète un CD par mois, c'est vite vu et je fais rien d'autre de ma vie). Adulte, j'ai pu me constituer une petite collection... mais si je devais acheter ce que j'écoutais... Quid des groupes que j'apprécie sans plus ? Je n'ai pas le droit de l'écouter ? De juger ce que je préfère acheter parce que l'un est mieux que l'autre ?
Ma culture doit donc être seulement liée à mes revenus et ce que j'y investis ?

Les échanges P2P permettaient une net démocratisation de l'écoute et du choix. Sans pour autant baisser les ventes significativements.

Je dois énormément de choses à cet échange. Et je pense, quand je vois ce que j'ai dépensé en CD à côté, entre 1997 et 2012, en manga et autres... Je n'ai vraiment pas l'impression d'avoir abusé d'un système malicieux, au contraire.
Etais-je un des rares à avoir un comportement "vertueux" ? Je ne crois pas. Il n'existe aucune étude indépendante expliquant que le téléchargement a influencé négativement les ventes. Les chiffres proposés par les défenseurs du système actuel (Riester and co) ont toujours été sorti de leur contexte... Comme je disais, comme si on blamait la fin des VHS pour les magnétoscopes deux ans après le DVD.

Maintenant, j'entends que les pratiques ont évolué ainsi que les consciences. La nouvelle population d'internet, c'est à dire les plus jeunes et les plus âgés ont une vision d'Internet "utile" et seulement "utile".
Mais je crois que plutôt que créer des lois qui répriment un fait social et culturel, proposer une façon de rémunérer l'artiste différemment n'aurait pas été plus mal. Seulement, hélas, la licence globale n'est pas jugée crédible par les pouvoirs publics, sous la pression des Majors.

Re: Re: DADVSI, HADOPI, Big Brother, censure : non au pillage des artistes !

Reply #1794 – Friday 27 January 2012, 21:10:43

Quote from: Urumi

Pour rester sur la musique, n'y a-t-il pas d'autres moyens de découvrir des choses hors des sentiers battus que proposent les radios ou la fnac du coin sans pour autant recourir au téléchargement "illégal" ? J'avoue avoir un peu de mal à comprendre cette histoire de choix qui dépendrait totalement du téléchargement...

Il ne faut pas exagérer, les offres de musiques gratuites en ligne existent largement : Deezer, MusicMe, SharkMachin, Jiwa, Spotify, etc.
Je veux dire, rien que sur MusicMe et Deezer, et malgré la limitation de ce dernier, j'arrive à assouvir ma soif de musique, et pourtant je vais quand même souvent taper dans les sentiers non-battus... Sérieux, il y a même du Neutral Milk Hôtel sur Deezer !

Ensuite pour ce qui s'agit de vraiment découvrir quelque chose, c'est à dire écouter un truc qu'on ne connait pas, tu as toujours les mêmes combines : échanger avec d'autres, sur le net ou IRL, regarder ce qui passe dans les festivals (même sans y aller, j'ai découvert comme ca plein de trucs), suivre les liens conseillés (ca marche quand même pas mal), voire écouter des émissions un peu spécialisées, genre Trax, Taratata, les progs de Nova, ou autres.

Pour quelqu'un qui veut vraiment voir du pays musical, les possibilités gratuites et légales ne manquent pas !

Re: Re: DADVSI, HADOPI, Big Brother, censure : non au pillage des artistes !

Reply #1795 – Friday 27 January 2012, 21:17:24

En fait je pourrais même aller plus loin (en m'offrant un double post vu que mon dernier est trop long pour être édité par iPhone) : la démarche de découverte en elle-même, à savoir trouver des noms et des titres d'albums correspondant à nos goûts, nos souhaits, nos envies, est fondamentalement la même quand tu décides d'aller écouter par un moyen légal ou suite à du "piratage" par la suite puisque, justement, c'est par la suite !

Re: Re: DADVSI, HADOPI, Big Brother, censure : non au pillage des artistes !

Reply #1796 – Saturday 28 January 2012, 13:28:12

Dans la série "le dl légal, çaymégatropgénial

":

http://www.clubic.com/antivirus-securite-informatique/cryptage-cryptographie/drm/actualite-472596-drm-paramount-integre-ultraviolet-films-telechargement-definitif.html

Quote

D'autre part, l'élément bloquant de l'offre de Paramount, c'est le prix : 12,99 dollars pour la version SD et 19,99 dollars pour la version HD de la soixantaine de films proposés actuellement. Si on compte quelques films récents dans le catalogue – inaccessible en dehors des USA – beaucoup de titres, comme Braveheart, se trouvent à des tarifs bien moins élevés, même en Blu-ray standard.

Re: Re: DADVSI, HADOPI, Big Brother, censure : non au pillage des artistes !

Reply #1797 – Saturday 28 January 2012, 15:09:07

@ RL: oui, c'est vrai qu'on peut découvrir des trucs sympas sans DL à tout va. Récemment, j'ai opté pour la méthode "best of Nova", les compil' qu'ils sortent régulièrement. Bon, y a de tout dedans, faut faire le tri. J'écoute sur 'mazon (généralement, 10 secondes d'écoute, ça me suffit pour me faire une opinion), je note ce qui m'intéresse, puis je récupère légalement, sur 'mazon aussi. Si je ne suis pas sûre de mon choix, un petit tour sur youtube ou deezer pour établir ma décision définitive.

Et du coup, accessoirement, en ce moment je zappe entre FIP et Nova dans la voiture, et je note sur mon phone l'heure exacte de diffusion d'un titre, pour aller récupérer ensuite les références sur le site de la radio.

Bref, y a moyen. Puis il y a aussi PNR (ben voui

), pour découvrir des trucs.

Re: Re: DADVSI, HADOPI, Big Brother, censure : non au pillage des artistes !

Reply #1798 – Saturday 28 January 2012, 15:35:22

J'ai connu american dad et death note ici (de ce que je me souviens)

Re: Re: DADVSI, HADOPI, Big Brother, censure : non au pillage des artistes !

Reply #1799 – Saturday 28 January 2012, 19:21:46

Marrant que tu dis ca, Alaiya, car à Noël 2010 je me suis fait offrir la compil Nova Tunes 1 à 10 (oui, une compil de compil). Et j'ai découvert dedans plein de trucs, dont Renaud Papillon Paravel, l'une de mes 2 révélations de 2011