Atlas

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[Saint Seiya] The Hades*Chapter-Inferno (MAJ régulières du premier message)
« Réponse #1200, le 19 Décembre 2005 à 02:33 »
Je c/c ce que j'ai posté sur AnimeCDZ (la flemme de complèter, le ferai plus tard ^^).

Voici ma première impression : on a vraiment et litérallement un dessin-animé.

Au niveau graphismes, la différence m'a marquée. Je trouve les traits un peu moins fins, et ceci est renforcé par une animation plus statique. Plus de détails une prochaine fois.  :)

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« Réponse #1202, le 19 Décembre 2005 à 10:06 »Modifié le 19 Décembre 2005 à 10:13 par Kamen
Au fait... A propos des adversaires "enumeres" pour Seiya... Il me semble qu'en traduisant a la volee, Rune parlait des personnes BLESSEES par Seiya, pas TUEES. Cela expliquerait Aiolia ou Poseidon, mais ca enerve encore plus pour Asgard (Alberich quelqu'un? Siegfried?) et les autres malheureux sur qui il porte ses petits poings rageurs. D'ailleurs, c'est Marin qui tue Asterion, non? Merci a un subber ou un japonisant qui a les OAV et qui peut les regarder a nouveau de confirmer ou infirmer ce que je raconte. :)
Citation
Voici ma première impression : on a vraiment et litérallement un dessin-animé
Avec les bouches qui s'ouvrent et se referment lentement pendant que le decor tombe en morceaux. Tout a fait d'accord!
Citation
Au niveau graphismes, la différence m'a marquée. Je trouve les traits un peu moins fins,
Des bouilles plus rondes, des ombres moins detaillees, du Yuu-Gi-Oo premiere epoque! :sweatdrop:

PS : J'suis grave intoxique, deja 4 posts! Je file me cacher. :peur:
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« Réponse #1203, le 19 Décembre 2005 à 10:28 »Modifié le 19 Décembre 2005 à 12:12 par tinou
Et bien moi aussi je m'en vais prendre la plume pour poster un pitit avis sur ces deux OVA de Sailor Moon Super S, pardon, de Saint Seiya Meikai hen.

Episode 1

Le generique commence vraiment bien, avec des orgues bien plus sympathiques que le ronflant Tenkai-hen. Malheureusement, je me suis arrete au Dance Machine 67 et donc je suis incapable de comprendre toutes les subtilites de ce qui suit. J'ai quand meme trouve un air de Soldier Dream Sentaiesque franchement saoulants, malgre de beaux dessins. Mis a part Eurydice et Orphee que j'ai confondu avec Camus et Hyoga.

Une animation vraiment franchement moyenne pour une OVA. On est a des annees lumieres du plus pourri episode du Junikyuu. Le tout est franchement inegal, avec tantot des dessins superbes, tantot des trucs faits par des stagiaires nords coreens recuperes des Enfants de la Pluie. Apparemement les concepteurs maitrisent mal les fondus transparents et saccagent un plan qui aurait pu etre superbe: Charon qui reprend les eaux sur sa demi-pirogue. Reste les combats que j'ai trouve plutot reussis malgre quelques erreurs de raccords dans l'enchainement des plans, et des armures qui semblent vraiment faites de bronze pour le coup, 400 kilogs au bas mot. Grosse deception pour Dohko egalement, qui voit son menton completement exagere la ou le trait semblait un petit peu rebiquer dans le Junnikyuu... On ne fait vraiment pas dans la subtilite dans la moiteur tokyoite pour designer en urgence un personnage secondaire. Dommage, il a ses fans lui aussi, c'est un peu lourd de voir toujours de superbes Kanon, Camus et Hyoga
et d'affreux autres goldies qui ont le malheur d'avoir les cheveux plus court que Francis Lalanne.

Une mise en scene tres franchement non originale, la ou le premier episode du Junikyuu semblait different du manga, enfin pour moi. Je rejoins totalement le Kamen sur ce point la.

Pour les voix, finalement je supporte plutot bien les nouveauc doubleurs, sauf Shun, qui est franchement decevant (on dirait le doublage Dagobert du film Abel). C'est vraiment difficile. Mais sinon Yaya et co, cela passe.

Un ending que je m'abstiendrai de commenter puisque il n'y a a peu pres rien a dire.
PS: j'aime bien le design de Shiryu et Hyoga, mais il court assis, c'est bizarre...

Episode 2

Un peu mieux, quoique... Balrog est reussi au debut, avec un bon design original, qui ne ressemble a aucun autre ennemi Saint Seiya. J'aime bien cette couleur des yeux... Mais il est egalement un peu rate par moment avec ses meches Yu Gi Oh Dual Monsters-esque. Le combat que tout le monde attendait, la fameuse super reference au seigneur des anneaux, ZE evenement qui fait se prosterner une bonne couche de la population roliste et GNiste de par ce bas monde, et bien franchement, j'ai trouve cela tres mou. Kanon ne maitrise peut etre pas encore completement les arcanes du Galaxian Explosion (il n'est pas vraiment le chevalier des Gemeaux), mais bon le gros slime bleuatre facon Ghostbusters, c'est pas forcement super subtil non plus... Shun, bien qu'agacant dans le premier episode, m'a un peu plus convaincu dans celui-ci. Mais alors yen a marre de ressortir toujours les memes musiques, comme  pour mettre encore a genoux les fans de Camus et Hyoga, comme pour faire un clin d'oeil aux scenes Yaoi de la maison du Scorpion...

Pour le reste, bonne utilisation des musiques du Sanctuaire, franchement j'adore! C'est peut etre parce que l'action se recentre sur nos heros de bronze...

Bilan: tres tres inegal pour un debut, on est loin de la rigueur du Junnikyu hen. J'aime assez cependant cet air de "retour aux origines" palpables grace sans doute aux toutes premieres musiques emblematiques de la serie, en tout cas pour moi de la partie de la serie que j'adule completement (mention speciale a l'attaque de Kanon, qui attend les bras croises tel un Aldebaran enseignant l'aikido a un Seiya abruti, le tout sur ce qui est pour moi une des plus emblematiques musiques de Saint Seiya). Le Meikai est un nouveau vrai sanctuaire cette fois ci, sans 3D abusive dirait t-on. Les decors sont egalement tres bons, surtout ce ciel etoile qui m'avait valu tant d'interrogations sur un autre forum. Je ne suis pas decu a ce niveau la.



 
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« Réponse #1204, le 19 Décembre 2005 à 11:13 »
Citation de tinou le 19 Décembre 2005 à 10:28
Mis a part Eurydice et Orphee que j'ai confondu avec Camus et Hyoga.
Salut!

Ha… Je me suis donc gourré aussi. :sweatdrop:
Citation
Le Meikai est un nouveau vrai sanctuaire cette fois ci, sans 3D abusive dirait t-on.
Ça, c'est une bonne nouvelle, parcequ'à l'époque du Junikyû la 3D omniprésente était ce qui m'avait le moins plu. Les perso en 2D collés sur des décors en 3D, ça le fait pas.

Bon, pour le reste, je ne commenterais pas pour le moment, puisque j'attend les DVDs pour matter les épisodes dans de bonnes conditions. ;)

À bientôt!
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Re: [Saint Seiya] The Hades*Chapter-Inferno (MAJ régulières du premier message)
« Réponse #1205, le 19 Décembre 2005 à 11:31 »
Pffff bande de bourrins... je dois avoir au moins 50 pages tous fora confondus pour voir ce qui a été dit sur les 2 OVA... Donc je ne lis rien, pas le temps. Et tant pis si j'écris des choses déjà lu 36.000 fois ('n'avez qu'à moins poster la prochaine fois :P)

Je les ai vu hier matin... euh, superbe, superbe, faut se calmer deux secondes... on aura plus jamais le graphisme malléable et onctueux de Yamauchi, on aura plus autant de finesse dans les visages , on aura des plans pourraves fait par des stagiaires lorsqu'Araki et Himeno passent aux toilettes ou font leurs courses, on aura des cris de femmes violées par un type avec sa salade sur la tête®, ...

Je commence par quoi... ?

Générique : Les 15 premières secondes sont impeccables, sauf le surplace trop pesant des bronzes qui mettent du temps à venir au devant du titre... puis soudain, un revival de j-rock avec 30 ans de retard nous sort une mélasse technoïsante à débecquer le plus averti des électromaniaques... Le dessin ? Il était intéressant de noter la présence d'éléments de l'armure divine d'Athéna. Un plan présente les spectres "majeurs" avec lesquels feront mumuse les 5 bronzes. Le plus drôle est donc à venir avec le Scarabée (iront-ils jusqu'à nous fournir sa myth cloth ?), les deux nazebroques atomisés en 10 microsecondes par Hyôga et Shiryû. Les plans sur Orphée, Pandore et Hy-tha-dès (et hop! un © moi :P) sont bien conçus (encore heureux d'ailleurs, puisque ce sont des images qu'on se coltinera à chaque épisode donc autant les rendre le plus agréable possible)

Episode 1 : D'abord, les voix

- Shun... quand il ne crie pas, c'est supportable.
- Seiya... il se débrouille bien
- Hyôga... j'aime bien
- Shiryû... la différence est flagrante mais acceptable
- Charon... Oooh, je suis prêt à parier que c'est le même type qui double le directeur de l'école dans "Keikko Kamen" !

L'animation... où ça ? On ne peut pas dire qu'il pleut des séquences fluides, je n'énumèrerai même pas le nombre de plans où seiya et shun semblent constamment constipés ou affichant de grosses bouilles d'enfants gâtés. On a même senti que le staff devait être à la bourre pour nous coller 5-6 fois le même plan de Dôko/Shun/Shi/Hyo dans le château de Pandore. Je remarque aussi qu'il sont étonnamment courts sur pattes, que l'armure de seiya semble le compresser vers le haut (c'est une armure qui rétrécit au lavage avec Mir Bronze ?) et que Doko est le cinquième fils caché de Ma Dalton (mais d'où sors ce giiiigantesque surdimensionnement du menton en galloche ?).

Le dessin... terriblement inégal. Peu d'images ont retenu mon attention. La dentition outrancière de Charon est parfois pénible à voir... mais je l'aime bien. Par contre, il ne chante pas après être tombé à la renverse une fois qu'il s'est mangé les coups de yaya... mort ? Ou totalement dans les vapes jusqu'à ce que Hyo et Shi le secouent pour qu'ils puissent passer... à moins que ces deux-là aient pu être transportés lors de leur descente de l'autre côté du fleuve (j'aime bien sa couleur, tiens !). La présence des Golds et d'Athéna à la fin de l'épisode augure était sympa. Par contre, Kanon ressemble à un playmobil... quand je disais qu'on perd vraiment de la finesse et de l'élégance...

Les attaques... les spermatozoïdes ont grandi chez Yaya et on entend une sorte de vrombrissement avant qu'il ne les lance. L'attaque de Charon est rigolote avec une sorte de parodie au Kaméhaméha... par contre, lorsqu'il la ressort une seconde fois, il nous tire une de ces têtes de minable looser qui affiche son infériorité face à yaya.

La musique... quasi-omniprésente dans cet épisode. On a même droit à des passages du Tenkai.

Générique de fin... *vomi* + foutage de gueule : bande-son d'anime de base supra-conventionnel pour shônen-boys quand on a pas eu le temps et/ou les moyens d'en faire un digne de ce nom.

Le décor... je maintiens l'intérêt que j'ai porté au ciel qui me plaît toujours autant. Je suis ravi de savoir que le plan des Enfers sera utilisé au début des prochains épisodes pour suivre l'évolution des bronzes (Nostalgie du Sanctuaire!). La porte est bien rendue et les damnés au bord du fleuve m'ont rappelé ceux de la fresque du Jugement Dernier (bas, droite) de Michel-Ange dans la Chapelle Sixtine.

Détail de l'Apocalypse


On arrive ensuite à la Porte du Temple de Rune (donc glop-glop! à l'idée d'avoir le pet en version daivaidai... en voyant yaya éternuer et hurler son wakata version deep-house, le pet a donc tout sa place :P). Là, je mets ma main à couper qu'on a affaire à la Porte Est dite du Paradis du Baptistère de Florence par Lorenzo Ghiberti (1370-1455) :


 
La commande d'un projet de créer des entrées à ce monument fut commandé au sculpteur Andrea Pisano (1290-1349) entre 1330 et 1336. Il conçu la première et laissa les deux autres à la charge de Lorenzo Ghiberti qui compléta la seconde entre 1401 et 1424 et la troisième, dite "du Paradis", entre 1425 et 1452. Les sculptures au-dessus de chacune de celles du Paradis sont l'oeuvre de Sansovino (1502)

Une page sur les deux autres portes : http://www.francescomorante.it/pag_2/202da.htm

--------

Episode 2 :

Les voix...

- Shun... ça passe nettement mieux (tant qu'il ne hurle pas, on peut espérer de l'amélioration)
- Rune de Balrog... correct
- Le garde du temple... je m'attendais à un Zelos-bis mais finalement non... moyen, sans plus.

L'histoire... Lors du jugement de yaya, les souvenirs de ce dernier ne mentionnent pas les guerriers d'Asgard ni les généraux. On ne trouve que les Golds, les Silvers et Poséidon. Curieux, mais passons... Puis c'est la tête de Shadès. Il va falloir m'expliquer ce qu'elle foutait dehors. La tête soulagée de Rune lorsqu'il l'aperçoit et la plus drôle et la plus inattendue dans cet épisode :) ... et elle ne me déplâit pas (après tout, Rune a failli tuer son maître, quoi de plus normal, donc de se mettre dans un tel état)

L'animation... un effort est placé notamment dans les attaques. Le regard animé de Shadès est captivant.

Le dessin... Un mieux mais attention car Kanon-playmobil porte une armure plutôt moche avec des épaulettes aussi épaisses que des jambons. Rune de Balrog est inégal (tantôt réussi avec la couleur verte). Kanon n'a rien de "noble" ni d'excitant.

Les attaques... Autant Radada nous pond sont greatest Caution avec plus de panache  (présence du Wyvern en raison du fait qu'il ne pouvait appraître en dehor des Enfers ?), autant la Galaxian Explosion avec ses couleurs clairs .... beuuh.

La musique... comme d'hab', ça se mange.

Les décors et autres remarques :

Le livre de Rune : du français mêlé à du grec. Un mix entre un dictionnaire étymologique, un ouvrage spécialisé (le terme "papyrus" est mentionné) et des notes de texte qui renvoient à des évangiles ou des chapitres. Pourquoi du français ? Parce que les Japonais, sur le coup de l'actualité de novembre, ont décidé d'assimiler les voitures brulées en France à l'Enfer ? ... théorie débile personnelle mais pourquoi pas ^^;

J'ai en relevé quelques unes et voilà ce que ça nous donne :
Citation
...avec le génitif soit dans...
Un précis de grammaire/conjugaison ?
Citation
... A cela s'attache le régime [mot en grec]
Citation
Mc 12 17
Marc, Livre 12, verset 17 :

Alors Jésus leur dit:
-Rendez à César ce qui revient à César, et à Dieu ce qui revient à Dieu. Ils en restèrent tout déconcertés.
Citation
Mt 18 13
Matthieu, Livre 18, verset 13 :

Et s'il réussit à la retrouver, vraiment, je vous l'assure: cette brebis lui causera plus de joie que les quatre-vingt-dix-neuf autres qui ne s'étaient pas égarées.
Citation
Mc 4 31
Marc, Livre 4, verset 31 :

    31 Il en est de lui comme d'une graine de moutarde: lorsqu'on la sème dans la terre, c'est la plus petite des semences du monde.

PLus loin :
Citation
... construction qui n'est pas absente des classiques avec...
Citation
... ni des papyrus avec les verbes de remerciements...
Je me demande d'où peut provenir ce passage... probablement d'un précis de Hiéroglyphes...
Citation
L'objet de la foi Luc 24 25
Luc, Livre 24, verset 25 :

-Ah! hommes sans intelligence! Vous êtes bien lents à croire tout ce que les prophètes ont annoncé.

Puis une mention du Chapitre de Paul aux Corinthien, mais j'ignore s'il s'agit du livrer 1 ou 2... sans doute le premier :

e ne cesse d'exprimer ma reconnaissance à mon Dieu[c] à votre sujet pour la grâce qu'il vous a accordée dans l'union avec Jésus-Christ.

Au final : du remplissage à l'aveugle ou des allusions sous-jacentes à certains passages de saint seiya ? Bon, oui, le Golgotha et Yaya qui doit aller tout en haut d'un temple ou de je ne sais quoi pour sauver l'autre cruche, on connaît... mais ensuite ?

Dernier point : Rune, en voyant le regard de Shadès, s'exclame "Anata-sama!" ... curieuse construction je trouve, non ?

(pour le temple de Rune, je reverrais ça ce soir)

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« Réponse #1206, le 19 Décembre 2005 à 12:06 »
Citation
Pourquoi du français ? Parce que les Japonais, sur le coup de l'actualité de novembre, ont décidé d'assimiler les voitures brulées en France à l'Enfer ? ... théorie débile personnelle mais pourquoi pas ^^;
:roule:

C'est bien d'avoir des avis de personnes qui ont un oeil plus "habitué" de l'animation pour remarquer des choses que le simple amateur (comme moi ^^;; ) n'aurait pas remarqué ;)

Sinon, par rapport à ces fameux "plans 3d" et autres usage de CG, il me semble qu'il n'y en a pas un seul dans ces deux oav's, non ?

Même l'attaque de Canon, la Galaxian Explosion complètement CG-isée du junikyu-hen devient une attaque proche de celle que l'on peut voir de Saga dans "Abel"  :unsure:

'Fin bref, il semble que Kuru a fait fuir les "effets spéciaux" du Junikyu  :mdr:


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Re: [Saint Seiya] The Hades*Chapter-Inferno (MAJ régulières du premier message)
« Réponse #1207, le 19 Décembre 2005 à 12:46 »
Citation
C'est bien d'avoir des avis de personnes qui ont un oeil plus "habitué" de l'animation pour remarquer des choses que le simple amateur (comme moi ^^;; ) n'aurait pas remarqué clin d'oeil
'tain... Battou, tu lis la même chose que moi ? ...

euuuh LOL® !

J'ai pas un oeil expert vu qu'en matière d'anime je ne regarde pratiquement rien :P ... et je vois pas le rapport entre l'expert et le déchiffrage des pages jaunes de Rune  :unsure:

Et puis, un papier, un crayon, une barre espace-pause et c'est parti ;)

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« Réponse #1208, le 19 Décembre 2005 à 12:55 »
Bah, t'appelles ça comme tu veux alors, mais par exemple ça :
Citation
Et puis, un papier, un crayon, une barre espace-pause et c'est parti clin d'oeil
J'ai un peu la flemme de faire  :sweatdrop:

C'est bien qu'il y en ait qui le fasse par contre ;)

(ça va, j'ai pris la bonne issue de secours ?  :peur:   :mdr: )


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« Réponse #1210, le 19 Décembre 2005 à 13:25 »
Complètement ;)

Et pour finir avec ce générique, les dieux jumeaux et Tonton Hadès dans son vrai corps apparaissent (j'ai trouvé d'ailleurs moyen la couleur de cheveux du vrai Hadès, j'aurais préféré un très beau noir comme dans le manga, parce que bon, le dieu des enfers qui se fait une teinture "auburn", ça le fait pas ^^) et on note l'absence de Valentine parmi les spectres montrés.

Ça a déjà été dit, mais comme tu as apparemment un peu trop de "lecture" en retard...


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- De la vie. Je m'y suis adonné tout petit et je ne peux plus m'en passer."

T. Pratchett, Sourcellerie, Les Annales du Disque-Monde, livre V.

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Re: [Saint Seiya] The Hades*Chapter-Inferno (MAJ régulières du premier message)
« Réponse #1214, le 19 Décembre 2005 à 13:36 »
Citation
- les dieux jumeaux et Tonton Hadès dans son vrai corps apparaissent
- on note l'absence de Valentine parmi les spectres montrés.

Ça a déjà été dit, mais comme tu as apparemment un peu trop de "lecture" en retard...
- Vu
- Vu (c'est flagrant !)

C'est surtout que je risque de lire 150.000 fois la même chose comme "ça déchire le slip" ou "mortel" ou "superbe"... bon, voilà quoi... à la rigueur, je lirais tous les avis dans un mois... à tête reposée :P

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