[RoiLion.Thom]

Je m'étais déjà fait la remarque lors du premier "débat" : Ségo était la seule (et après un moment plus la seule mais la plus) à être interrompue dans ses discours par les journalistes.

[Kingelf]

J'ai regardé l'un des débats des socialistes sur la chaîne parlementaire.
 Autant, j'ai toujours trouvé les politiques peu aimables avec les journalistes, mais Ségolène est une horreur de morgue et d'irrespect. Elle est horrible, pas une fois elle n'a écouté ce qu'ils disaient. Elle ne s'arrête pas quand on lui dit qu'elle dépasse son temps de parole, elle ne s'arrête pas quand on lui dit qu'il faut changer de sujuet par manque de temps. Elle s'en fout, tout ça pour dire des conneries qui ne veulent rien dire et qu'elle a visiblement apprises par coeur. C'est vraiment nul, des trois, c'est celle qui me plaît le moins. C'est la seule des trois pour laquelle je n'hésiterai pas à choisir Sarkozy s'il faut choisir entre les deux, et je ne suis pas "machiste" ( je me suis souvent demandé pourquoi je la détestais tant, et si le fait qu'elle soit une femme n'y était pas pour quelque chose, non pas que je détesterais les femmes, loin s'en faut, mais que je ne supporterais pas l'idée d'une femme à la présidence de la république) . Je peux vraiment pas la blairer

 Rajoutez à son caractère détestable, un discours creux comme il n'est pas permis, des réponses qui ne répondent presque jamais à la question, sa manière de tourner autour du pot à parler de valeurs et d'idées abstraites plus que d'actions concrètes applicables et de défendre bec et ongle avec un aplomb incroyable ses idées débiles de jury populaire et d'annulation de la carte scolaire, et vous comprendrez que je me sois quasiment enragé devant mon écran de télévision hier soir minuit. Moi, qui étais quasiment assoupi, elle m'a bien réveillée sur le coup. Ca restera son seul bon point de la soirée

[FinalBahamut]

Il est assez intéressant de noter que hier soir, le "débat" a tourné finalement exclusivement autour de Ségolène.

On a débattu autour de ses propositions. Et lorsqu'on ne débattait pas de ses propositions, c'était parce qu'il y avait un large consensus sur le sujet.
Fabius et DSK ne défendaient pas tant leurs idées qu'ils attaquaient Ségolène, avec pour le premier une violence assez étonnante pour deux personnes du même parti.

L'avenir nous dira ce qu'il en adviendra mais comme pour le premier débat, Ségo' est loin d'en sortir affaiblie, de ce second débat.
Car elle a su, malgré un déficit évident en rhétorique par rapport à ses adversaires, défendre ses idées. Elle a montré par là-même que si elle n'est pas, aujourd'hui, une duelliste de talent comme l'était Mitterrand, elle peut néanmoins résister et défendre ses idées.

Ce qui était un peu le gros point d'interrogation.

A suivre pour voir ce que ça vaudrait dans un débat en face-à-face.

DSK, lui, m'a particulièrement déçu. Non pas déçu du point de vue des idées, des convictions, des propositions. Là, pas de problème.
Non, mais du point de vue de la persuasion. Autant Fabius avec talent, Ségo avec conviction, ont su se faire violence quand il le fallait, ont su "lâcher" un peu les chevaux, autant DSK est resté sans saveur. Ce point peut paraître futile, et pourtant l'histoire nous l'a montré à maintes reprises : pour devenir président, il faut savoir se "transcender" à un moment ou à un autre.

Vraiment déçu par DSK, donc. Peut-être parce que j'en attendais trop.  :sweatdrop:


Kingelf :
:mdr:

Je ne voudrais pas parler à ta place, mais j'ai plutôt l'impression que c'est surtout parce que tu ne peux pas la blairer que tu l'as trouvée "irrespectueuse", "fade" & cie. Que nombre de points que tu lui reproches et qui sont communs à tous les politiques, de l'extrême-gauche à l'extrême-droite, sont "grandis" chez toi parce que tu ne peux pas la blairer.

Pas l'inverse.

Citation de Kingelf le 25 Octobre 2006 à 10:31

Autant, j'ai toujours trouvé les politiques peu aimables avec les journalistes, mais Ségolène est une horreur de morgue et d'irrespect. Elle est horrible, pas une fois elle n'a écouté ce qu'ils disaient. Elle ne s'arrête pas quand on lui dit qu'elle dépasse son temps de parole, elle ne s'arrête pas quand on lui dit qu'il faut changer de sujet par manque de temps.

J'ai regardé Sarkozy il y a une semaine sur le journal du PPDA (hé oui, chez les beaux-parents, c'est leur messe), et je t'assure que Sarkozy n'a guère laissé plus de marges de manoeuvre à PPDA. Seulement, la meilleure "rhétorique" de Sarko' et le contexte font que ça passe mieux.

Ce que tu dénonces est on ne peut plus classique en politique. Rien de nouveau à l'horizon.

Et de plus, tu remarqueras qu'au-delà des rappels au niveau du temps, les journalistes ne se sont pas gêné dès le départ pour couper systématiquement Ségo, ce qu'ils n'ont fait que bien plus tard pour les deux autres comme l'a justement noté RoiLion.
Je trouve qu'au vu du début du débat, Ségo aurait très bien pu se croire dans un traquenard, pris à la gorge par ses deux adversaires et par les deux journalistes dès le départ.

Citation

Elle s'en fout, tout ça pour dire des conneries qui ne veulent rien dire et qu'elle a visiblement apprises par coeur.

Mais encore ?

Citation

C'est vraiment nul, des trois, c'est celle qui me plaît le moins. C'est la seule des trois pour laquelle je n'hésiterai pas à choisir Sarkozy s'il faut choisir entre les deux, et je ne suis pas "machiste" ( je me suis souvent demandé pourquoi je la détestais tant, et si le fait qu'elle soit une femme n'y était pas pour quelque chose, non pas que je détesterais les femmes, loin s'en faut, mais que je ne supporterais pas l'idée d'une femme à la présidence de la république) . Je peux vraiment pas la blairer

Ça, on a compris.
Mais ce que je comprends moins dans tes propos, c'est si oui ou non, ça te dérangerait qu'une présidente soit élue ?...

Citation

Rajoutez à son caractère détestable,

Je ne vois pas comment on peut juger du caractère d'une personne sans la côtoyer un minimum  :oo:

Citation

un discours creux comme il n'est pas permis, des réponses qui ne répondent presque jamais à la question,

On appelle ça de la politique  :mdr:

Citation

sa manière de tourner autour du pot à parler de valeurs et d'idées abstraites plus que d'actions concrètes applicables et de défendre bec et ongle avec un aplomb incroyable ses idées débiles de jury populaire et d'annulation de la carte scolaire,

Pourquoi "débile" ?

D'ailleurs, tu dis plus bas qu'à choisir, tu préférerais Sarko que Ségo. Et c'est ton choix.

Je te ferai juste remarquer que Sarko' est pour cette "idée débile" qu'est l'annulation de la carte scolaire.

Citation

et vous comprendrez que je me sois quasiment enragé devant mon écran de télévision hier soir minuit. Moi, qui étais quasiment assoupi, elle m'a bien réveillée sur le coup. Ca restera son seul bon point de la soirée

Décidément, Ségo on l'aime ou on l'aime pas, mais elle ne laisse pas indifférente malgré son discours fade, son irrespect, ses idées débiles et ses convictions creuses  :mdr:

[Kianouch]

Y-a-t-il un lien  pour revoir les 2 débats des candidats à la candidature du PS retransmis à la TV ? Je les ai raté.

[RoiLion.Thom]

T'as rien raté, va. Te donne pas ce mal.

[FinalBahamut]

Je viens de lire une rumeur selon laquelle Jack Lang rallierait officiellement après les vacances de la Toussaint le camp Royaliste.

Il a même, paraît-il, proposer des idées de festivités qui n'auraient guère enthousiasmé Ségo'  :mdr:

Et sinon, comme rien n'est gratuit, il demanderait une place au quai d'Orsay en cas de victoire de la gauche.

Du shit, de la techno et des strip-teaseuses au quai d'Orsay, avouez que ça le ferait  :smoke2:

[kgeg]

Moi j'ai ri =)

[RoiLion.Thom]

Ce serait plus drôle avec Sarkozy en bleu.

[FinalBahamut]

Ouais mais du coup, il y aurait un problème de taille qui pourrait faire très mal à tous les machistes de France  :ptdr:

[Kingelf]

boulette  :rougit:

[FinalBahamut]

Je crois que tu as un problème de côtes  :harhar:

[Kingelf]

Citation de FinalBahamut le 25 Octobre 2006 à 13:03

Kingelf :
:mdr:

Je ne voudrais pas parler à ta place, mais j'ai plutôt l'impression que c'est surtout parce que tu ne peux pas la blairer que tu l'as trouvée "irrespectueuse", "fade" & cie. Que nombre de points que tu lui reproches et qui sont communs à tous les politiques, de l'extrême-gauche à l'extrême-droite, sont "grandis" chez toi parce que tu ne peux pas la blairer.

Pas l'inverse.

C'est tout à fait possible, je fais actuellement un gros travail pour rentrer au dedans de moi-même, dans mon moi profond, tels les moines Shaolin, pour essayer de savoir qui est venu en premier de l'oeuf ou la poule, savoir si je déteste Ségolène gratuitement et donc je la trouve méprisante ou si c'est le fait de la trouver méprisante qui me la fait détester.
 Je n'ai pour l'instant pas la réponse

Citation de FinalBahamut le 25 Octobre 2006 à 13:03

Citation de Kingelf le 25 Octobre 2006 à 10:31

Autant, j'ai toujours trouvé les politiques peu aimables avec les journalistes, mais Ségolène est une horreur de morgue et d'irrespect. Elle est horrible, pas une fois elle n'a écouté ce qu'ils disaient. Elle ne s'arrête pas quand on lui dit qu'elle dépasse son temps de parole, elle ne s'arrête pas quand on lui dit qu'il faut changer de sujet par manque de temps.

J'ai regardé Sarkozy il y a une semaine sur le journal du PPDA (hé oui, chez les beaux-parents, c'est leur messe), et je t'assure que Sarkozy n'a guère laissé plus de marges de manoeuvre à PPDA. Seulement, la meilleure "rhétorique" de Sarko' et le contexte font que ça passe mieux.

Ce que tu dénonces est on ne peut plus classique en politique. Rien de nouveau à l'horizon.

Et de plus, tu remarqueras qu'au-delà des rappels au niveau du temps, les journalistes ne se sont pas gêné dès le départ pour couper systématiquement Ségo, ce qu'ils n'ont fait que bien plus tard pour les deux autres comme l'a justement noté RoiLion.
Je trouve qu'au vu du début du débat, Ségo aurait très bien pu se croire dans un traquenard, pris à la gorge par ses deux adversaires et par les deux journalistes dès le départ.

J'ai pas vu Sarkozy, mais des trois socialiste, c'est la seule qui débordait allégrement sur son temps de parole, la seule qui élevait la voix, et je ne pense pas qu'on puisse élire président une personne qui manque autant de sang froid. Et dans sa manière de parler, on sent qu'elle est un peu neuneu quand même

Citation de FinalBahamut le 25 Octobre 2006 à 13:03

Ça, on a compris.
Mais ce que je comprends moins dans tes propos, c'est si oui ou non, ça te dérangerait qu'une présidente soit élue ?...

J'ai juste dit que j'ai toujours eu peur de la détester pour une mauvaise raison, qui serait un fond de machisme enfoui je ne sais où. Donc je me pose la question, mais je n'ai pas la réponse moi même, donc normal que tu ne comprennes pas.
 Naturellement, je répondrai que non, ça ne me dérange pas. Mais est ce que nous sommes toujours réellement conscients de certains défauts de notre système de pensée qui pourraient être inconscients? Moi, j'ai l'impression de la trouver très conne. En espérant que ce soit mon cerveau qui parle, et pas un vieux fond de machisme qui ressort

Citation de FB

Citation

Rajoutez à son caractère détestable,

Je ne vois pas comment on peut juger du caractère d'une personne sans la côtoyer un minimum  :oo:

T'as regardé le débat ? T'as regardé certaines interviews ou elle donne des consignes aux journalistes pour orienter les questions dans son sens, et où elle se permet de leur dire, et pas avec douceur qu'une de leur question ne lui a pas plu.

Citation

Citation

sa manière de tourner autour du pot à parler de valeurs et d'idées abstraites plus que d'actions concrètes applicables et de défendre bec et ongle avec un aplomb incroyable ses idées débiles de jury populaire et d'annulation de la carte scolaire,

Pourquoi "débile" ?

D'ailleurs, tu dis plus bas qu'à choisir, tu préférerais Sarko que Ségo. Et c'est ton choix.

Je te ferai juste remarquer que Sarko' est pour cette "idée débile" qu'est l'annulation de la carte scolaire.

L'idée du jury populaire est tout bonnement stupide, et ça montre l'incompétence de cette politicienne qui est aussi politicienne que moi je suis producteur de cinéma hollywoodien. Maintenant, la volonté de Sarko de remettre en cause la carte scolaire, ça ne fait toujours qu'une connerie contre deux  ;)

Citation

Décidément, Ségo on l'aime ou on l'aime pas, mais elle ne laisse pas indifférente malgré son discours fade, son irrespect, ses idées débiles et ses convictions creuses  :mdr:

C'est clair, la débilité impressionne plus que la compétence en politique, donc elle laisse plus de trace que Jospin. Normal

PS: C'était un problème de manip, quelqu'un pour effacer mon post d'avant celui de FB ?  :whistling2:

[FinalBahamut]

Citation de Kingelf le 26 Octobre 2006 à 10:27

J'ai pas vu Sarkozy, mais des trois socialiste, c'est la seule qui débordait allégrement sur son temps de parole, la seule qui élevait la voix, et je ne pense pas qu'on puisse élire président une personne qui manque autant de sang froid. Et dans sa manière de parler, on sent qu'elle est un peu neuneu quand même

Euh, je te rappelle que même si ça n'en fait pas forcément une des plus grandes lumières de ce siècle, elle a un peu fait l'ENA. Elle ne peut pas être complètement neuneu. Faut arrêter les caricatures.

Tu aurais effectivement un fond caché un peu machiste que ça ne m'étonnerait pas. Non pas parce que tu critiques Ségo. Mais au vu de la manière dont tu la critiques. Parler de Ségo comme une neuneu, faut y aller quand même...

Ne confond pas son déficit en rhétorique avec une quelconque "neuneu-attitude". Évitons le délit sale gueule  :jap:
Et puis, fais gaffe : n'oublie jamais que la méthode Ségo, c'est la même que celle de Sarko'.
Sauf qu'elle a commencé après lui.
Des dérapages verbaux, je ne te ferai pas l'injure de te rappeler tous ceux de Sarko' avec ses "Karcher" & cie.

Tiens, au rayon rumeur pas forcément sans fondements au vu du personnage, il paraît qu'à la période où le préfet-ou-je-ne-sais-plus-qui des Yvelines avait parlé d'une recrudescence des violences, même période où Sarko' s'est défaussé de ses responsabilités en attaquant les magistrats, notre cher ministre de l'Intérieur a piqué une gueulante particulièrement violente lors d'une de ses rencontres avec les policiers de ce département. Il aurait même insulté les policiers. Ce n'est qu'une rumeur, mais qui vient d'un policier présent ce jour-là et qui collerait bien au personnage.
Sans parler du fait qu'il a engueulé ledit préfet pour avoir parlé de cette recrudescence de violence. Bah ouais, ça ne lui fait pas de la bonne pub.

Et visiblement, il doit avoir souvent ce genre de crises quand il est contrarié au vu des migraines qui l'empêchent d'être présent lors de certaines réunions.

Sarko' schizophrène ? Il doit être gémeaux  :mdr:

En tout cas, Sarko' ne semble pas non plus un monstre de sang-froid.

Citation

L'idée du jury populaire est tout bonnement stupide, et ça montre l'incompétence de cette politicienne qui est aussi politicienne que moi je suis producteur de cinéma hollywoodien.

Sauf tout le respect que je te dois, si tu peux faire mieux qu'elle justement, ne te gêne surtout pas. Facile ma phrase, oui. Tout comme la tienne ;)

Plus sérieusement, les mots qu'elle a utilisé sont forts, trop effectivement. Mais l'idée générale de plus impliquer les électeurs dans les décisions, d'une manière ou d'une autre est quelque chose d'inévitable pour réconcilier le français avec la politique.
Il faut en finir avec ces hommes politiques qui sont dans leur tour d'ivoire durant le temps de leur mandat et qui ne tiennent pas leurs promesses sitôt qu'ils sont élus.

D'ailleurs, même si ce n'est qu'un sondage, 59 % des sympathisants socialistes trouvent cette idée intéressante. C'est que cette idée ne doit pas être si mauvaise que ça. Il doit y avoir quelque chose là-dedans qui répond à des attentes.
Et je ne pense pas que tu vas traiter les sympathisants socialistes de "débiles" eux-aussi.

Citation

Maintenant, la volonté de Sarko de remettre en cause la carte scolaire, ça ne fait toujours qu'une connerie contre deux  ;)

J'avoue que ta réflexion me surprend. Faut compter les points ? Sarko est débile, mais moins que Ségo ?... Ça ne va pas nous mener loin cette affaire...

Citation

C'est clair, la débilité impressionne plus que la compétence en politique, donc elle laisse plus de trace que Jospin. Normal

Ce n'est pas tout de dire qu'elle est débile. Faut aussi le démontrer. Mais c'est plus difficile, je te l'accorde ^^
Le fait qu'elle amène ses propositions de manière parfois maladroite n'est pas suffisant pour la rendre "neuneu".
Niveau propositions "électoralo-chocs" qui dérapent, j'ai vu pire.

[Poseidon]

Citation de Kingelf le 26 Octobre 2006 à 10:27

elle se permet de leur dire, et pas avec douceur qu'une de leur question ne lui a pas plu.

au moins c'est franc...  quand on leur pose une questions gênante, tous les autres essayent de gagner du temps et cherchent quoi dire en commençant par  "oui...  c'est une excellente question, et je vous remercie de me l'avoir posée...  je vais y répondre..."  avec un air de faux-cul...    :humpf:    (et ça m'énerve d'entendre cette phrase bateau, c dingue lol)

[Kingelf]

  Je préfère les faux culs moi, parce qu'un politicien n'a pas à donner son avis sur les questions qu'on lui  pose, il répond point barre. S'il n'aime pas, il ne répond pas, mais il ne vient pas faire la morale aux journalistes.

Citation de FB

Euh, je te rappelle que même si ça n'en fait pas forcément une des plus grandes lumières de ce siècle, elle a un peu fait l'ENA. Elle ne peut pas être complètement neuneu. Faut arrêter les caricatures.

Je ne suis pas de ceux qui pensent que bonnes études riment avec intelligence. C'est une certaine forme d'intelligence qui permet de réussir ses études, peut être pas celle qui permet de diriger un Etat. Pis l'ENA, ça date d'il y a plus de vingt ans pour elle, de l'eau a coulé sous les ponts depuis.

 Je regarde plutôt la manière de s'exprimer et les propositions faites. Elle parle lentement et péniblement, c'est fatigant d'ailleurs de la suivre, et fait des propositions que je pense nulles. Encore une fois, son jury populaire n'a aucune représentativité puisqu'il est tiré au hasard. On pourrait se retrouver avec des jurys hostiles aux politiciens car majoritairement de l'autre bord politique, ou trop permissif car du même bord sans pouvoir les contrôler. Faudra créer des jurys pour surveiller les jurys, puis on s'arrête où ?

Citation

J'avoue que ta réflexion me surprend. Faut compter les points ? Sarko est débile, mais moins que Ségo ?... Ça ne va pas nous mener loin cette affaire...

C'est pourtant très simple, je pensais que tu comprendrais le principe élémentaire de ma réflexion. Si j'ai le choix entre deux personnes, qu'il y en a une qui propose une connerie et l'autre deux, je choisis celle qui n'en propose qu'une, c'est un moindre mal. Ca te choque comme réflexion ?