Potes 'n' Roll !
La Fontaine => Anime et manga => Discussion démarrée par: Battou le 4 Avril 2006 à 13:51
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Dans la mouvance de tinou et surtout que j'ai besoins de quelques infos, je vais ouvrir un topic sur le les productions et succès manga/anime d'un autre temps pour certains.
Oui Damien, tu peux te lâcher en faisant une apologie en long, en large, en travers recto verso de Tezuka mais avant ça j'aimerais avoir un peu plus de renseignements sur le shôjo manga des années 70, les grand noms, les grandes tendances, comment celles ci sont arrivées, comment celles ci ont évolué, les grands titres etc...
Pour sinon... Bah en anime récemment je me suis fait la première partie de Candy avant qu'elle n'embarque pour l'Angleterre. J'ai pas boudé mon plaisir de (re)découvrir (oui parceque je n'avais aucun souvenir de ses aventures au Mexique) cette série même si l'arc Anthony m'a paru bien lourd et pompeux tellement c'était de l'eau de rose à 10M. Le stéréotype du prince charmant dans toute sa splendeur avec sa panoplie complète. Sa mort était une délivrance.
A côté de ça j'ai beaucoup aimé, et aime toujours Rémi, Ulysse, j'attends de revoir Versailles no Bara histoire de voir si la série a vieilli ou pas, enfant j'ai beaucoup aimé Tôsho Daimos, série de mechas beaucoup moins bourine que Golgo avant que Gundam n'arrive.
Et puis y'a bien sur mon gros coup de coeur rétro du moment, Glass no Kamen !
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j'attends de revoir Versailles no Bara histoire de voir si la série a vieilli ou pas
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Un truc assez fortiche, c'est le detournement de Remi sans familles par Gotohwan, ou en ajoutant juste des sequences de rire de public, on parvient a detourner completement la candeur et le serieux d'un extrait...
J'aimais beaucoup les dessins animés de la TMS, Robinson Suisse, Remi, etc. J'aimais beaucoup les dessins et les plans crayonnés, effet retro repris par exemple dans Berserk... Je crois que cette forme de narration marchait bien.
Sinon Tezuka, bien sûr c'est bien, mais je trouve qu'en manga VF, la tendance est au trop plein. STOP! Tezuka n'a pas fait que des chefs d'oeuvres, il a aussi fait des manga tout justes moyens (les derniers Delcroute par exemple). Ca devient un peu comme Clamp en 2002 a ce niveau là je trouve...
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j'attends de revoir Versailles no Bara histoire de voir si la série a vieilli ou pas
Et puis le dessin nous rappelle tellement de bonnes choses!! (vous savez bien... les bonnes choses qu'on n'a PAS eu dans le meikai... :mrgreen:)
Mention spéciale à la seconde partie de la série néanmoins, plus aboutie graphiquement, et avec une plongée dans le tragique comme je les aime...
(ça me rappelle que j'avais fait l'album Panini, tiens... Mais ma môman l'a jeté... :sbEnerve4:)
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Nous on a les Ranma et les Ulysse.
J'avais l'album de la saison 1 de Tsubasa, la meilleure (car la seule que j'ai suivi et connait par coeur ^^)
Princesse Sarah, c'était pour les gonzesses, mais des fois c'était fun.
Sherlock Holmes et Moriarty, aux têtes de chiens comme dans le chateau ambulant.
"un pour tous et tous pour un", les mousquetaires, à tête de chiens également.
Les mousquetaires, mais humains, la série dont je ne me souviens plus du nom, dans laquelle Aramis est une femme (blonde). Ca m'avait traumatisé ^^
Bref il y en a moult
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Dans la série shojo super dégoulinant (de bons et nobles sentiments) y avait Georgie hein... Mais bon, c'est plus récent aussi! (diffusé en france aux alentours de 88-89? il me semble en tout cas: c'était en même temps que StS).
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j'aimerais avoir un peu plus de renseignements sur le shôjo manga des années 70, les grand noms, les grandes tendances, comment celles ci sont arrivées, comment celles ci ont évolué, les grands titres etc...
Tinou : Kirihito est effectivement moyen. Mais ça ne pourra jamais être pire que Jungle Taitei qui reste encore dans l'iconographie disneyenne (Dieu, que c'est difficile à lire...)... tiens, à se demander si Disney n'a pas voulu se venger du pompage graphique de ce manga pour pomper l'histoire de Tezuka :P
Pour Tezuka, ma notation purement subjective :
20/20 : Bouddha et Phénix
19/20 : Les 3 Adolfs et MW
18/20 : Ayako et Black Jack
17/20 : Le Cratère et Prince Norman
16/20 : L'arbre au soleil et Nanairo Inko
15/20 : Barbara et L'Enfant aux Trois Yeux
14/20 : Métropolis et Kirihito
12/20 : Vampires et Unico
10/20 : Astroboy et Jungle Taitei (oui, oui, esthétique disneyenne, balbutiement, tout ça... mais c'est chiant à lire ^^;)
La Biographie de tezuka (4 volumes chez L'Homme-Caster) est hors-notation car non dessiné et scénarisé par le maître. Mais elle est intéressante (à condition de savoir zapper les passages plus apologiques qu'objectifs)
D's©
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(le groupe des 24 si je ne dis pas de conneries)
Dans la série shojo super dégoulinant (de bons et nobles sentiments) y avait Georgie hein... Mais bon, c'est plus récent aussi! (diffusé en france aux alentours de 88-89? il me semble en tout cas: c'était en même temps que StS).
Princesse Sarah, c'était pour les gonzesses, mais des fois c'était fun.
De même les mesquineries de Elisa et Neil dans Candy avaient le don de m'agacer tellement c'était lourd et répétitif.J'aimais beaucoup les dessins animés de la TMS, Robinson Suisse, Remi, etc. J'aimais beaucoup les dessins et les plans crayonnés, effet retro repris par exemple dans Berserk... Je crois que cette forme de narration marchait bien.
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Mazinger Z a 35 ans. Pour fêter ça, Bandaï a décider
de plumer les pigeons… de mettre les petits plats dans les grands(http://www.nonoche.com/goldogate/?p=571).
C'est mieux qu'un redressement fiscal, mais ça vous laisse aussi les bourses à sec. :peur:
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C'te foutage de gueule... Si ils arrivent à vendre ça, alors l'humanité court vraiment à sa perte.^^
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Je regarde en ce moment Orange Road, j'ai aussi maté 30 épisodes de Goldorak (j'arrive pas à aller plus loin, j'en ai marre lol ). C'est en voyant ce genre de série qu'on se rend compte que les mangakas/scénaristes ont fait un progrès énorme dans le scénario. Car quandmême, y'a du culculapraline et autre évidences...
Enfin, Orange Road à côté de Goldorak, c'est quand même la subtilité même tant les scénar de Goldo sont ridicules et plats.
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marrant, perso, je préfère de loin Goldorak à Orange Road...
j'ai l'intégrale des deux en dvd, mais franchement, Orange Road, c'est un tel étalage de cuculteries et de niaiseries (c'est mal dessiné en plus, enfin, c'est quelconque) que ça a été pénible de regarder tout... (en plus que je ne supporte pas Hikaru)
Goldorak passe bien mieux à coté... surtout à partir du moment ou y'a l'Alcorak :)
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Désolé si c'est une question idiote, mais Orange Road, c'est "Max et compagnie" en VF? Si c'est ça, effectivement c'était bien niais :o
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Moi j'aime bien Orange Road. C'est cul cul c'est sûr, peut être l'effet nostalgie?
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à choisir, dans le genre niaiserie, j'aurais préféré Maison Ikkoku (Juliette je t'aime, pour azbiesse :whistling2:)...
quand j'y repense, je me demande pourquoi j'ai acheté Orange Road... c'était au japan expo... probablement l'élan qui m'emportait dans ces achats compulsifs :mdr:
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Désolé si c'est une question idiote, mais Orange Road, c'est "Max et compagnie" en VF? Si c'est ça, effectivement c'était bien niais :o
Goldorak, ça passe moins bien pour moi car... C'est tout aussi niais (les personnages sont des archétypes bateaux qui rendent Seiya une merveille de la psychologie) et le scénar est encore plus ridicule, répétitif à souhait et lentissime de progression.
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Moi j'aime bien Orange Road. C'est cul cul c'est sûr, peut être l'effet nostalgie?
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[…]es personnages sont des archétypes bateaux qui rendent Seiya une merveille de la psychologie.[…]
Certes, c'est téléphoné, mais je peux te dire que dans les animés récents, y'a des trucs où à côté, Goldorak, c'est tout en finesse et en psychologie.
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Orange road, j'ai jamais accroché, par contre, maison Ikkoku, j'avoue que si au début ça me gonflait, je suivais assiduement quand j'étais au collège. Toute la dernière partie, plus sombre, plus complexe, était franchement chouette, j'en ai gardé un très bon souvenir. Par contre, je ne sais pas si je le reverrais aujourd'hui... :peur:
Dans les vieilleries, perso, je ne me lasse pas de Versailles no bara: je le revois régulièrement, notamment la seconde partie, mieux dessinée, et totalement angst! La première fois, j'avais 8 ou 9 ans, et je me rappelle que je n'avais pas compris à l'époque que André avait essayé de violer Oscar... :sweatdrop: (j'étais jeune et innocente quoi). Tout est beau dans cette série.
Et aussi Cobra: ça, limite, je connais les dialogues par coeur! XD Et puis ça a bien veilli. Franchement, c'était une réussite cette série. Même les musiques étaient excellentes (d'ailleurs, j'ai l'ending sur le MP3).
Ce qui est dommage par contre, c'est Albator 84, qui a mal passé l'épreuve du temps (et je ne parle pas de 78!). Dommage parce que l'histoire était belle et désespérée, et qu'il y a des moments anthologiques. Pour les besoins d'une fic, j'ai revu récemment l'épisode où Toshiro (alfred) meure, et c'était beau...
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Cobra, c'est étrange...
quand j'étais gosse, je DETESTAIS! sérieux, rien que le générique je l'avais en horreur
et aujourd'hui, j'ADORE. Je regrette que ça ne soit pas plus long, d'ailleurs... J'adore le genre du perso, des histoires, le mélange héros dragueur/pinups dans chaque épisode/trucs cruels ou gores... et puis niveau design c'est très bien aussi, très coloré, et les musiques sont parfaites avec le tout...
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Désolé si c'est une question idiote, mais Orange Road, c'est "Max et compagnie" en VF? Si c'est ça, effectivement c'était bien niais :o
Goldorak, ça passe moins bien pour moi car... C'est tout aussi niais (les personnages sont des archétypes bateaux qui rendent Seiya une merveille de la psychologie)
Pour Versailles no Bara, j'avais bien envie de me payer les coffrets pour le revoir, mais en ce moment j'ai besoin d'argent pr des trucs importants et à chaque coffret StS, mon portefeuille il a bobo :bye:
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Maison Ikkoku (Juliette je t'aime, pour azbiesse :whistling2:)...
Le truc qui me faisait marrer dans la VF, c'est le "jus de pomme" servi dans des grandes choppes, qui fait de la mousse et qui rend les gens tout saoûls :rolleyes: ( c'est du même tonneau que les slips volés par Happosai dans Ranma 1/2 :mdr: )(par contre j'm pas Aioria! lé tro nul, tro bourr1, pla et bayt, bouh! mdrrr... lol! :shifty: :niark: :hypocrite: :mrgreen:)
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Le truc qui me faisait marrer dans la VF, c'est le "jus de pomme" servi dans des grandes choppes, qui fait de la mousse et qui rend les gens tout saoûls :rolleyes: ( c'est du même tonneau que les slips volés par Happosai dans Ranma 1/2 :mdr: )
(et les restaurants végétariens dans City Hunter....)
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Me souviens pour Ikkoku, parfois, on parlait de Limonade.
:mdr:
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On est en train de se refaire l'intégrale de Rémi sans famille. Je n'avais jamais eu l'occasion de la voir en entier, juste un épisode ou l'autre (je me souviens surtout du générique qui reste bien dans la tête). Et j'ai compris pourquoi, j'ai dû occulter ce monument de misère et de déprime. C'est un peu moins lourd en VO, cela dit, car la voix off est plus neutre, on sent moins le Prozac derrière l'intonation.
Non mais sérieux, en à peine cinq épisodes, la troupe qui se fait complètement décimer d'une horrible manière. :bye:
Ce qui m'a fait beaucoup amusée, c'est la manière dont est dépeint le Paris du XIXe s., à mille lieues du Paris idéalisé qu'on voit dans certains animes (Noir, par exemple).
Et puis malgré son âge, la qualité graphique est bien là, et d'une remarquable cohérence.
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Hé attends, le pire c'est quand Remi rencontre Princesse Sarah, s'en suit une vingtaine d'épisodes dans les bas fond de la ville... Puis finalement Princesse Sarah tuera le petit Remi et ira revendre ses organes...
True story (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/fredmoul.gif)
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Hé attends, le pire c'est quand Remi rencontre Princesse Sarah, s'en suit une vingtaine d'épisodes dans les bas fond de la ville... Puis finalement Princesse Sarah tuera le petit Remi et ira revendre ses organes...
True story (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/fredmoul.gif)
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Mais j'ai des preuves !
(http://uppix.net/9/e/b/9fab59931ced9bee61c2e9786f0d6.jpg)
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On est en train de se refaire l'intégrale de Rémi sans famille. Je n'avais jamais eu l'occasion de la voir en entier, juste un épisode ou l'autre (je me souviens surtout du générique qui reste bien dans la tête). Et j'ai compris pourquoi, j'ai dû occulter ce monument de misère et de déprime. C'est un peu moins lourd en VO, cela dit, car la voix off est plus neutre, on sent moins le Prozac derrière l'intonation.
Ben, oui comme kgeg, j'ai des lettres. :mdr:
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On est en train de se refaire l'intégrale de Rémi sans famille. Je n'avais jamais eu l'occasion de la voir en entier, juste un épisode ou l'autre (je me souviens surtout du générique qui reste bien dans la tête). Et j'ai compris pourquoi, j'ai dû occulter ce monument de misère et de déprime. C'est un peu moins lourd en VO, cela dit, car la voix off est plus neutre, on sent moins le Prozac derrière l'intonation.
Ben, oui comme kgeg, j'ai des lettres. :mdr:
@ Greg : on en est arrivé au moment où Rémi part sur les routes avec son pote, après avoir porté la poisse à la gentille famille qui l'avait accueilli, donc arrête de spoiler. En fait, c'est pas un mauvais karma qu'il a, c'est juste qu'il porte la poisse à tous ceux qui l'approchent, et ça retombe sur lui.
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Je viens de me refaire l'intégrale de Goldorak en VOST (et j'ai enquillé avec les films Mazinger de l'époque).
Franchement, la première moitié de la série est globalement faible, tant sur le plan scénar que graphique. Il y a une vraie rupture scénaristique quasiment à la moitié (et graphiquement l'amélioration est un peu antérieure, mais avec des hauts et des bas). Il y a quelques épisodes vraiment biens, plutôt vers la fin, pour l'essentiel. Le problème de la série, c'est que la baston qui s'étend sur l'essentiel de la durée des épisodes ne permet pas de donner une épaisseur aux personnages. Et plus la série avance, moins il y a de scènes de vie. Après, ça se laisse regarder.
Les films Mazinger, ils sont sympas mais relativement oubliables. Là aussi, les personnages n'ont pas d'épaisseur (en même temps, c'est quasiment le cas de tous les films tirés d'animes). Après, pour le fun, j'aimerai qu'on ait un jour les séries Mazinger Z et Great Mazinger qui soient disponibles en France.
Tiens, en tentant de poster le message, j'ai une erreur qui remonte:
L'erreur ou les erreurs suivantes sont apparues durant la soumission de ce message :
Subject is too long. Max length is 80 but your subject is 82 chars long.
Or j'ai pas touché au titre. :mouais:
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Par curiosité, j'ai tenté d'attaquer le manga Slam Dunk. Je n'arrive pas à rentrer dans l'univers. Je ne sais pas si c'est l'œuvre qui me rejette ou moi qui rejette l'œuvre, mais je trouve que le traitement exagéré des persos, probablement dans un but humoristique, est hyper lourd. Je pense que j'en resterai au tome 1.