Potes 'n' Roll !
L'Agora => Actualités => Discussion démarrée par: Ayou le 14 Décembre 2005 à 13:33
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A lire: http://fr.news.yahoo.com/13122005/5/greve-du-rer-francois-hollande-deplore-l-attitude-meprisante-de.html
Et surtout ce passage: "Refusant de condamner la grève, François Hollande a noté que "ce conflit est très pénalisant pour les usagers d'abord, et pour les salariés d'autre part", pour lesquels "il n'est jamais agréable de faire une grève"."
Bah mince alors, les pauvres usagés qui payent comme des ù$^(t'^$( et qui subissent, meuh non ils sont habitués, pas grave...
A chacun d'assumer ses actes et conséquences, si je fais grève, je ne suis pas payé et oui, c'est ainsi !!
Même perso cela m'a foutu dans la merde la semaine dernière, sachant que je suis depuis peu chez un client cela ne le fait pas trop de se pointer 3 fois dans la semaine avec 1h-1h30 de retard avec tout ça (sachant qu'à la base je ne suis pas dans les lignes incriminées, c'est à dire les B et D).
Je paye, je suis en mesure de demander un service digne de ce nom, sinon on me rembourse, comme n'importe quel service que je paye.
J'espère vraiment que l'on va instaurer un système de remboursement, parce que cela dure depuis trop longtemps...
PS: quelqu'un est pour un topic sur la grève et ses conséquences ? ^^'
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Ici à Liège c'est le cas, Il est possible de se faire rembourser en cas de grève. J'ai appris ça y'a pas longtemps en fait. Faudrait que j'essaye un de ces 4 pour voir.
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PS: quelqu'un est pour un topic sur la grève et ses conséquences ? ^^'
Mon avis sur les grèves : Quand il s'agit de la RATP/SNCF, j'enrage... chaque année/semestre/trimestre, on y a droit... ça devient euh... gonflant ?
D's©
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RATP = Rentre Avec Tes Pieds
SNCF = euh aidez moi :sweatdrop:
En totu cas, ça gave oui ! Pour aller au boulot, je dépend de la RATP et de la SNCF et c'est bien prise de tête ...
(je voulais faire un topic sur ce sujet depuis logtenmps mais avais oublié)
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SNCF : Super Nachi Contre les Feignasses
La ligne RER D a repris son cours normal... mais à quel prix... il paraît qu'il y a eu des emportements et de vives échauffourées entres usagers pro et anti-grèves ... j'au vu des photos montrant des rames bondées... mais alors bondées !
Les Cheminots ('me fait marrer ce nom... désuet mais si pratique pour mettre en avant le caractère crasseux et inconfortable de leur métier... pauvre petits employés qui voyagent gratos, ont un treizième mois, pratiquement les 32 heures et un bon salaire... quand je vois tout ce que me montre mon cousin, ça me fait bien marrer.) ont lâché l'éponge pour leur revendication (c'était quoi ? Hausse des salaires ou Revalorisation de la paye ?)...
Dix contre un qu'ils vont remettre ça dans deux-trois mois...
C'est sans fin... donnez leur un doigt, ils boufferont le bras... .
D's©
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Ils étaient en grève contre l'augmentation des trains sur la ligne D (!!! :oh: !!!)
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Je pense qu'il est évident que la grève fait chier tout le monde. Personnelement j'ai abandonné la Gare du nord et ses RER (B et D) toujours bondés à mort et toujours en problèmes pour me rabattre sur Saint Lazare et ses métros. Heuresement que j'ai le choix du trajet depuis mon déménagement.
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Voici un lien O combien interessant :
http://fr.news.yahoo.com/12122005/214/coup-de-gueule-de-perben-contre-les-greves-des-rer.html(http://fr.news.yahoo.com/12122005/214/coup-de-gueule-de-perben-contre-les-greves-des-rer.html)
Cliquer sur le bete onglet a gauche (les audios d'Europe 1 : les raisons de la greve).
En gros, ces braves gens protestent contre le renforcement du trafic les week-ends et jours feries (comprendre horaires d'hiver/repondre aux exigences des usagers suite a la mise en place d'un pacte ou d'une charte de qualite, je ne sais plus). Des emplois supplementaires ont ete crees pour ne pas creer un surcroit de travail, mais en realite, ca chamboule les horaires de certains : ceux qui travaillaient l'apres-midi doivent parfois travailler le matin, ceux qui travaillaient uniquement la semaine doivent travailler le week-end... D'ou la greve. Les dernieres phrases du commentaire audio sont particulierement savoureuses (quelles precautions pour respecter les usagers?), je ne voudrais pas deflorer le sujet.
Heureusement que je n'ai pas grand chose a faire sur Paris en ce moment... Je hais les transports en commun depuis longtemps, 95 ayant ete l'experience la plus traumatisante de tous les temps de ce point de vue (je ne parle bien sur que des greves). Je ne sais pas, je vois mes anciens collegues de supermarche, avec les fetes, ca ne rigole pas des masses, mais ils ne mettent pas en greve et les rayons sont bondes, hein!
Et pour les malheureux qui ont subi la greve : remboursement prevu par un abattement sur l'abonnement de janvier. Youpi! A noter les consequences pour les non-usagers des trains : les gens (lire dans le cas present mon pere) qui ont des RDV de travail a l'autre bout de la France et qui doivent prendre un avion tot le matin. Pas de bol, des 6h30, tout le trafic est deja sature! C'est ballot... Les pov'gens qui prennent la voiture, payent une essence dont le prix devient aussi onereux qu'un antirides a base de rate de bebe phoque (sans que personne ne rale, tiens donc!), arrivent aussi en retard que les autres, ils ont en quoi en dedommagement? En 95, ca a failli me couter mon annee universitaire (greves en plein pendant la periode des galops d'essai, super!!!), d'autres voient leurs emplois menaces. Tout ca pour un changement de planning???? :oo:
La seule remarque intelligente des forumistes sur les divers sites est la demande d'une greve qui ne penalise pas les usagers tout en touchant la ou ca fait mal (le portefeuille, pas en dessous!) : la gratuite des transports.
Mais le meilleur est quand meme l'attitude des controleurs qui n'en ratent pas une des la greve terminee. Mon pere s'y est amuse plusieurs fois, moi une seule (c'est outrageant de voir ces vampires se jeter sur vous a peine une greve finie), et ca fait du bien tout en restant intouchable : a la demande de presentation du ticket, leur signaler que vous l'avez dans votre poche de veston (ou tout autre endroit ou se trouverait vraiment votre titre de transport), et dire que la greve vous a coute du temps et des nerfs (sans compter de l'argent). Mais la, pour une fois, vous avez du temps, donc vous allez chercher votre billet dans toutes vos autres poches, dans votre sacoche/besace, vous y reprendre a plusieurs fois, et au bout d'un temps que vous aurez determine, de preference long, vous sortez votre titre de transport. C'est bas, vil, mais legal et ca defoule. :classe:
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Moi je n'ai plus de problème depuis que je n'ai plus les moyens de prendre le train (et oui, 12 euros l'aller-retour à paris, et 101.30 euros la carte orange mensuel..) ... mais le RER A a tendance à me rendre complètement dingue! soit il est en grêve, soit il est en panne! la moitié du temps, obligé de faire des détours et de perdre minimum deux heures et demi pour rentrer chez moi!! grrrrr!! .... si seulement ma voiture n'était pas en panne... snif...
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C'est bas, vil, mais legal et ca defoule
Je le ferais au prochain contrôle !En gros, ces braves gens protestent contre le renforcement du trafic les week-ends et jours feries
ça me flingue... on propose de nouveaux emplois à une période où le chômage est une priorité nationale et que voit-on ?La seule remarque intelligente des forumistes sur les divers sites est la demande d'une greve qui ne penalise pas les usagers tout en touchant la ou ca fait mal (le portefeuille, pas en dessous!) : la gratuite des transports.
N'empêche, j'ai parfois honte d'être fonctionnaire...
D's©
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Pas touche aux acquies sociaux... bonjour l'évolution. Perso, revenir à des horaires au-delà des 35 h ne me genera pas tant que j'ai un travail passionnant qui me permet de ne pas voir le temps passer (c'est important!)
Ca me rend malade...
Alors, certes, ils parlent des conges qui sont refuses sur la periode de decembre, mais qu'ils soient rassures : il ne sont pas les seuls a ne pas pouvoir partir en vacances a Noel (toujours l'exemple vecu de la grande distrib et de la restauration, qui sont des boulots VRAIMENT penibles)... Mais bon, ils peuvent prendre en otage les usagers, alors pourquoi se priver? Ma question toutefois : vont-ils etre indemnises pour leurs jours de greve? Quid de la greve sur la ligne B sachant que les changements n'impactaient a priori que la D... Solidarite mal placee? ASSEZ!!!!!!!!!! :sbEnerve4: :sbEnerve4: :sbEnerve4:
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Oh joie ! Oh bonheur de ne plus être embêté par les transports ! Vive la province ! :harhar:
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vont-ils etre indemnises pour leurs jours de greve?
Matsya : Je serais toi, je me méfierai... Bordeaux et Nancy ont connu des grèves monstres avec leurs transports :whistling2:
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Encore une grève en prévision ?
http://fr.news.yahoo.com/15122005/214/bosch-envisage-de-revenir-aux-40-heures-en-france.html
40 heures payées 35, sinon on délocalise : vous vous rendez compte ? On est sympa, en Chine le SMIC n'est pas à 1000 €, hein.
Effet pervers de l'accord avec HP ?
Attendez-vous à voir arriver plein de boîtes qui vont demander la même chose... jusqu'à ce qu'on demande 45 voir 50 heures payées 35... car on est partie dans une spirale de logique infernale de travailler plus à moindre coût du point de vue de l'entreprise.
"Et ça continue, encore et encore ; c'est que le début, d'accord d'accord..."
Vive la mondialisation, le nombre d'heures travaillées en hausse et la paie en baisse :w00t2: :w00t2: :w00t2:
Ca, c'est un bon moyen de relancer l'économie en France, vivement 2007 (et tant qu'à faire interdire les grèves, comme ça, tout ira plus vite) :yaisse:
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vont-ils etre indemnises pour leurs jours de greve?
Matsya : Je serais toi, je me méfierai... Bordeaux et Nancy ont connu des grèves monstres avec leurs transports :whistling2:
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Attention, je ne suis pas contre la greve, c'est un droit pour lequel on s'est battu... Mais de la a en abuser comme le font les transporteurs avec une regularite d'horloge, c'est du foutage de gueule intense et surtout organise. :thumbdown2:
Cf. les avions au moment des vacances, SNCF/RATP tous les 2 ou 3 mois (generalement, septembre, decembre/janvier, mars/avril je crois... Mais rien en juillet/aout. Dingue non???). Apres, les profs au moment du bac (ca a ete grandiose l'an dernier).
Mais ce qui est "amusant", c'est que les grevistes protestent la plupart du temps pour le maintien de privileges, alors que les gens qui vont se faire licencier n'ont plus grand moyen de faire pression, a part l'occupation d'usine/menacer de faire sauter une centrale nucleaire (je mets de cote les histoires qui se sont deroulees a Marseille, mais c'etait fabuleux aussi d'apres les medias).
Alors, oui, Bosch se fout de la gueule du monde... Mais la question est : ses employes peuvent-ils faire greve (parce qu'il y a motif a protestation je crois :sweatdrop:)? Ne serait-ce pas le meilleur moyen de justifier une delocalisation? (du type : oh les vilains employes, ils ne font aucun effort. Vite, tous en Chine!)
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Tout à fait d'accord avec toi.
C'était juste pour dire que la grève est un droit, et qu'il ne faudrait pas non plus penser à l'utiliser "trop tard".
Il y a plein de grèves qui se font chaque année et qui touchent telles ou telles catégories de français. Et on ne fait pas autant de foin, on trouve même ça normal à partir du moment où ça ne nous emmerde pas.
Un comportement inconsciemment égoïste bien franchouillard.
Kamen, si tu étais "cheminot", il y a fort à parier que tu ferais grève.
On est dans un pays très individualiste qui n'est solidaire que quand c'est "intéressant" pour soi ou quand ça ne nous "emmerde pas".
Sinon, on proteste comme c'est le cas ici, ou alors quand on regarde dans la gamelle du voisin et qu'on y voit des avantages que l'on aimerait bien avoir mais qu'on a pas, donc on voudrait les supprimer à ces privilégiés.Les Cheminots ('me fait marrer ce nom... désuet mais si pratique pour mettre en avant le caractère crasseux et inconfortable de leur métier... pauvre petits employés qui voyagent gratos, ont un treizième mois, pratiquement les 32 heures et un bon salaire... quand je vois tout ce que me montre mon cousin, ça me fait bien marrer.) ont lâché l'éponge pour leur revendication (c'était quoi ? Hausse des salaires ou Revalorisation de la paye ?)...
Fin bref, je ne juge pas cette grève mais le comportement en général de la solidarité française.
Et puis, une grève qui ne dérange personne va-t'elle réussir à forcer la décision auprès du gouvernement/des patrons ?
Pas sûr à l'époque du cause toujours tu m'intéresses, car "ce n'est pas la rue qui gouverne";)
(et non, ce n'est pas parce que mon père est un retraité de la SNCF que je dis ça :mdr: )
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Attention, je ne suis pas contre la greve, c'est un droit pour lequel on s'est battu... Mais de la a en abuser comme le font les transporteurs avec une regularite d'horloge, c'est du foutage de gueule intense et surtout organise. :thumbdown2:
Cf. les avions au moment des vacances, SNCF/RATP tous les 2 ou 3 mois (generalement, septembre, decembre/janvier, mars/avril je crois... Mais rien en juillet/aout. Dingue non???). Apres, les profs au moment du bac (ca a ete grandiose l'an dernier).
Mais ce qui est "amusant", c'est que les grevistes protestent la plupart du temps pour le maintien de privileges, alors que les gens qui vont se faire licencier n'ont plus grand moyen de faire pression, a part l'occupation d'usine/menacer de faire sauter une centrale nucleaire (je mets de cote les histoires qui se sont deroulees a Marseille, mais c'etait fabuleux aussi d'apres les medias).
Alors, oui, Bosch se fout de la gueule du monde... Mais la question est : ses employes peuvent-ils faire greve (parce qu'il y a motif a protestation je crois :sweatdrop:)? Ne serait-ce pas le meilleur moyen de justifier une delocalisation? (du type : oh les vilains employes, ils ne font aucun effort. Vite, tous en Chine!)
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Kamen, si tu étais "cheminot", il y a fort à parier que tu ferais grève.
Je suis pour le droit de greve (bis repetita), pour la defense de ce qui vaut le coup ; certaines greves me font suer, mais je suis de tout coeur avec les grevistes. Mais LA, c'est du foutage de gueule organise.C'était juste pour dire que la grève est un droit, et qu'il ne faudrait pas non plus penser à l'utiliser "trop tard".
A grande echelle, ca donne les derniers evenements sur la ligne D. Super non?[...] Un comportement inconsciemment égoïste bien franchouillard.
chaque métier en a en général.
Voila quoi. Et la, je juge cette greve en particulier et un certain nombre d'autres en general (mais pas toutes)
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Je n'aime pas du tout quand les gens critiques les avantages de telle ou telle profession. S'il y a tant de bons avantages, pourquoi ne changent-ils pas de métier ? Par contre, je reconnais tout à fait que dans certains métiers et/ou entreprises, y'a de l'abus et de la connerie. Exemple : la prime de non-prime pour certains employés de la SNCF... :lac:
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Je ne dirais qu'une chose : on voit plus facilement les avantages des autres que les siens ;)
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Je ne dirais qu'une chose : on voit plus facilement les avantages des autres que les siens ;)
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la prime de non-prime pour certains employés de la SNCF...
Je n'aime pas du tout quand les gens critiques les avantages de telle ou telle profession. S'il y a tant de bons avantages, pourquoi ne changent-ils pas de métier ?
Par contre, tout le monde ne peut pas changer de metier... Par manque de diplomes, ou manque... de places disponibles! Chacun fait ce qu'il peut avec ce qu'il a, mais certains corps de metier sont particulierement mal lotis, et, comme indique en preambule, certains avantages sont... sinon d'un autre age, d'une autre dimension! :mdr: (la prime de non-prime, je vais la ressortir jusqu'a Noel celle-la!) :PTout à fait, mais tu conviendras du fait que certains avantages non pas et/ou plus lieu d'exister, non ?
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Elle est attribué aux "non-cheminots" si je ne m'abuse.
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Je jette mon pavé dans la marre :
je suis bien évidemment pour le droit de grève, pour la liberté d'expression et patin, couffin.
Cependant, j'ai plutôt comme qui dirait l'impression que les grèves, c'est toujours RATP / SNCF / Routiers et souvent profs.
En gros : tu as les moyens de faire chier tout le monde en bloquant un pays ? Tu fais grève.
Je me vois bien faire grève dans le milieu où je suis tiens... Prends tes cliques et tes claques et basta.
A la rigueur, je pourrai protester en ne faisant que les 35h pour lesquelles je suis payé, et pas une de plus, mais comme ça ne gênerai personne à part mon patron, je me ferai renvoyer chez ma mère sans autre forme de procès...
EDIT : "dans la marre" :mdr: si c'est pas un lapsus révélateur, ça ^__^
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Vive la mondialisation, le nombre d'heures travaillées en hausse et la paie en baisse :w00t2: :w00t2: :w00t2:
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Non non, ils parlent bien de 40 heures payées 35, en tout cas pour ce que j'en ai entendu jusqu'à présent ;)
"On envisage de négocier un retour à 40 heures mais on n'en est encore qu'à la discussion, il n'y a pas de négociation formelle", a précisé à l'Associated Press un membre de l'encadrement de Bosch qui a souhaité conserver l'anonymat. "C'est une piste parmi d'autres que de travailler plus pour le même salaire", a insisté ce responsable.
Sinon, tu penses bien que la majorité des salariés ne tirerait pas la gueule.
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Ca me semblerait plus logique, en fait... Que les gens ralent quand on essaye de les entuber... Mais bon, c'est mon avis perso, hein! :sweatdrop:
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c'est la defense d'amenagements horaires
Pauvre petit fonctionnaire qui ne pourra plus regarder la télé tard le soir ou faire la grasse matinée, bouh, je le plains tiens...
Con.
D's©
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mode hyper trash de droite:
Les agents conducteurs de trains qui bossent 10 heures par semaine et qui font grève, ça me pète les burnes. Pourquoi ne font t-ils pas comme tout le monde: ils ferment leurs gueules et ils sont content d'avoir un emploi? Un bon petit coup de privatisation, ou en tout cas de retrait de garantie de sécurité de l'emploi (car la privatisation n'arrange pas tout, je pense notamment à l'entretien des voies), et ca irait mieux a ce niveau là je pense... Non mais sérieusement, ces gens là ont tout, et s'amusent a emmerder le monde pour des queues de cerises. J'aimerai que le patron de la SNCF ait les couilles de Reagan quand il a viré tous les contrôleurs aériens qui paralysaient le pays en faisant grève: si ils sont pas contents ils dégagent. Yen a plein qui rêverait d'avoir un emploi et qui attendent derrière. Et qui sont sans doute bien plus motivés...
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Ca me semblerait plus logique, en fait... Que les gens ralent quand on essaye de les entuber... Mais bon, c'est mon avis perso, hein! :sweatdrop:
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Salut!
Bon, ce genre de sujet, ça finit toujours par le lychage en règle des accusés. Je vais donc me permettre de les défendre.
Tout d'abord, je ne suis pas cheminot, ni employé par la SNCF, mais je prend régulièrement le RER (B sud, et C) et les bus RATP.
Je crois que au sujet de ce mouvement porte plus particulièrement sur le nombre de WE travaillés d'affilés. Certains cheminots parlent de plus de 10 (11 il me semble, mais je ne suis pas sûr). C'est à dire plus de 2 mois et demi. Il me semble bien, quand on a une femme et des enfants, pouvoir profiter un peu plus fréquement d'une vie familliale n'est pas forcément absurde, parceque les récupérations en semaine et les primes, c'est bien beau, mais les gosses, ils sont à l'école. Je rappelle aussi qu'au travail des WE, il faut ajouter les découché, et les prise de poste à des heures très variables qui ont aussi un impact sur la vie de famille.
Alors bien sûr, on va me dire "ils ont choisi ce métier en connaissance de cause". Hé bien, pas forcément dans la période actuelle, on prend ce qu'on trouve (ce que j'ai fait aussi). De plus, vu le nombre de conducteurs nécessaires pour le RER D à longueur d'année, je m'étonne que la direction n'arrive pas à faire un planning répartissant de manière équitable les WE travaillés entre tous les agents pour faire en sorte que chacun ait au moins un WE tous les mois.
Quand aux heures sup', les conducteurs n'ont quasiment pas le droit d'en faire pour des raisons de sécurité. C'est normal car un train n'est pas forcément évident à conduire contrairement à ce que d'aucun croient (passage de multiples crans de traction, attention à porter sur la signalisation pas toujours implantée de manière visible, sur la banlieue, stress très fort lié aux incidents de personne du fait du manque de clotures le long des voies, et aussi stress lié aux passagers et aux bétises qu'ils peuvent faire, comme par exemple tirer le signal d'alarme, bloquer les portes, casser les vitres...)
De plus, le contexte à la SNCF est vraiment particulier. C'est une entreprise en cours de démantellement progressif. Le plan fret est un merveilleux exemple. Il a pour but, non de conquérir de nouveaux marchés comme ça devrait être le cas dans une entreprise normalement constituée, mais au contraire de faire disparaître le maximum de trains de fret. (Ironie de l'histoire, la fermeture de la gare bois de Pontarlier dans le massif jurassien a permis aux chemins de fer suisses de réouvrir celle des Verrières qui devait être démantelée juste de l'autre côté de la frontière... Elle semble rentable, puisque c'est un opérateur privé qui exploite les trains qui en partent. Elle est alimentée uniquement depuis la France par camion)
Mais le plan fret n'est qu'une composante de cette démolition progressive. Il y a l'abandon progressif des lignes transversales au travers du massif central ou des Ardennes avec une politique de rallongement des temps de parcours des trains, de saucissonage des trajets par de multiples correspondances (voir ce lien(http://www.intermodalite.com/news/sncfcom/) pour comprendre l'une des techniques de la direction de la SNCF, dont on voit au passage la réalité de son amour pour ses "clients". Ils les aiment quand il faut les dresser contre des cheminots en grève. Le reste du temps, c'est juste des cochon de payant. :lac: )
Il y a aussi le manque criant d'entretien des infrastructures (Voir le rapport sur le sujet fait par l'école polytechnique de Lausanne(http://www.equipement.gouv.fr/IMG/pdf/AUDIT_RAPPORT_FINAL_V1_2_cle56a929.pdf)) qui commence à être très perceptible avec le ralentissement des trains sur plus de 800km de lignes lié à cette cause... sans compter les longueurs où la vitesse pourait être considérablement relevée... À condition de renouveller la voie. Le côté très visible pour le passager de cet abandon des infrastructures, ce sont les talus des voies livrés aux broussailles et aux taillis. (Par comparaison, l'entretien des talus du RER B RATP est frappant) De plus, l'état de délabrement de certaines gares est aussi très parlant. Attendre un train la nuit sur le quai de certains point d'arrêts isolés avec un éclairage quasi-inexistant et une vague cahute en tôle pour tout batiment nécessite un certain courage.
Pour être complet, il faut aussi parler du matériel roulant. De ce côté-là, la situation s'améliore petit à petit... Sauf pour les diesels. La dernière locomotive de ligne de ce type a été livrée en 1975... Sachant que la durée de vie jugée normale d'un matériel moteur est de 35 ans, il est jugé de bonne pratique de maintenir l'age moyen du parc de locomotives autour de 15ans. Ici on est aux alentours de 40ans. on voit clairement que ce matériel est à bout de souffle et n'est maintenu en service qu'avec une maintenance très couteuse et des pannes à répétition.
Cet état de fait, les employés de la SNCF le connaissent, et il faut bien reconnaître qu'il est difficile de se motiver à travailler du mieux possible pour une société dont on sent qu'elle prend l'eau de toute part. Quand on voit tout partir à vau-l'eau, on a vraiment plus envie de faire d'effort et de s'impliquer car on sait que ça ne sert à rien (Je sais de quoi je parle, car je travaille dans un service d'un ministère où on n'a plus les moyens de travailler avec des équipements obsolètes, vétustes, et des missions de plus en plus inconsistantes...)
À cela, il faut rajouter que la ligne D a la réputation d'être une ligne "poubelle", avec du matériel vétuste (les rames en acier inox), ce qui fait que l'on peut comprendre que les conducteurs aient parfois l'impression de faire un boulot de merde.
Enfin, pour ceux qui trouvent que les cheminots sont trop payés (il y a eu de jolis hoax dans ce domaine, au passage), je dirais qu'il y a d'autres professions où on gagne correctement sa vie, sans que ça passe pour un crime inexpiable. La jalousie est mauvaise conseillère, car je ne suis pas sûr que par exemple les pilotes d'Air France travaillent plus longtemps que les cheminots, et je ne parierai pas pour savoir lesquels gagnent le plus. Ce type de discours n'a pour but que de diviser pour regner, tout comme celui qui est de dire que le RMI est trop haut par rapport au SMIC.
Bref, voila mon point de vue. ;)
À bientôt!
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Enfin, pour ceux qui trouvent que les cheminots sont trop payés (il y a eu de jolis hoax dans ce domaine, au passage), je dirais qu'il y a d'autres professions où on gagne correctement sa vie, sans que ça passe pour un crime inexpiable. La jalousie est mauvaise conseillère, car je ne suis pas sûr que par exemple les pilotes d'Air France travaillent plus longtemps que les cheminots, et je ne parierai pas pour savoir lesquels gagnent le plus. Ce type de discours n'a pour but que de diviser pour regner, tout comme celui qui est de dire que le RMI est trop haut par rapport au SMIC.
Bref, voila mon point de vue. ;)
À bientôt!
C'est aussi le mien, en tout cas ce que j'ai tenté d'écrire précédemment. Mais pour pouvoir comprendre cette grève, il faudrait aussi que :
1- On soit au courant de la situation. Et là forcément, on n'est pas tous informés comme tu sembles l'être (mais bon, quand on ne sait pas, on évite de "brûler" sans connaître, normalement).
2- Il faudrait sortir un peu des sentiers battus et de tous ces clichés qu'on nous ressort comme une vieille rangaine.
M'enfin, si les français sont de plus en plus individualistes/égoïstes/jaloux de l'autre, ils ont une qualité en commun : le français aime bien les clichés et ranger toute personne dans des tiroirs...
C'est peut-être aussi pour ça que Sarko' a autant de succès, lui qui surfe sur la vague des clichés et les français qui s'y retrouvent.
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MCL80, le défenseur des causes perdues :mrgreen:
Blague à part, tu as tout à fait raison dans ton dernier paragraphe...
Mais bon comme dirait Brassens à ce sujet : "entre nous soit dit en passant, pour reconnaître que l'on est pas intelligent, il faudrait l'être"... :niark:
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Je ferai simple, j'en ai marre de payer un service qui ne remplit pas son devoir. Il n'y a pas d'autres moyens que de toujours faire subir aux mêmes personnes ces grèves ?
1995 dont a parlé Kamen a été le summum de la connerie. Combien de personnes ont perdu leur travail avec ces ennuis ? Ce ne sont pas que des légendes, certain(e)s se sont fait(e)s virer.
MCL80 ton post amorce des thèmes importants du point de vue des "travailleurs, travailleuses". Il est vrai qu'ils subissent une sacrée pression et d'entendre assez souvent tel controleur ou tel conducteur s'est fait agressé, là cela ne va pas.
Le souci est que les grèves ne gênent pas tant que cela les hautes autorités, il faut pour cela que cela gueule chez ceux qui subissent pour que cela se réveille vraiment.
Je me répète mais pourquoi ne peut-on pas ne pas payer les jours de grêve ?
J'ai déjà eu des jours de grêve des controles de billet, faut le faire quand même... Déjà d'entendre dire que l'on paye pour tous les fraudeurs (une partie du prix des billets inclut cela, dixit je ne sais plus quel ex-directeur de la SNCF), ça me fait chier.
Chaque année (juillet) les prix augmentent, est-ce que le service suit le même cours ?
NON.
En 10 ans j'ai pris du lundi au vendredi le RER ou le train. Et j'en ai vu de toutes les couleurs, comme entre autre la connerie d'interconnexion que je subis sur le RER A.
Pour ceux qui ne connaissent pas, en gros sur la même ligne, il y a une attente de plusieurs minutes à une station parce que l'on passe d'une section SNCF à RATP, donc changement de conducteurs.
Dès qu'il y a une grêve d'un côté ou de l'autre, c'est simple, je n'ai plus d'interconnexion... Pratique !!
Il y a quelques jours un conducteur RATP nous annonce: "vous allez devoir attendre 20 minutes parce que le conducteur SNCF est parti chez lui vu le retard que l'on avait".
Quel professionnalisme... Je ne peux généralise avec un seul exemple oui, maintenant au vu de la proportion d'ennuis en tout genre que l'on a dernièrement presque tous les jours (depuis un mois je n'ai eu aucun problème pour venir que 3 fois, pas plus, pas moins...)
Rajouter des grêves dans cette proportion non, tout du moins pas sous cette forme.
Privatiser à 100% changerait les choses ? Je ne le sais pas, je ne suis pas assez expert pour parler.
Maintenant un effort doit s'opérer chez tout le monde:
- plus de respect envers le personnel de la RATP/SNCF
- moins d'abus de grêve à tout va qui prennent en otage ceux qui vont travailler
- plus d'écoute des patrons
- Plus de communication envers ceux qui prennent les transports, qu'on arrête de nous faire attendre, payer pour un service non effectué sans explication (Je n'ai jamais eu quelqu'un qui se présente à moi pour me dire: voilà monsieur nous faisons grêve pour XX raison, ou même une simple une feuille en 10 ans)
Résultat des courses: je suis utopiste et je vais continuer longtemps de râler...
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Je rejoins MLC80 pour une partie des points qu'il enonce, mais je suis d'accord avec Ayou sur le fond.
Je rajouterais en preambule que 95 a constitue un reel traumatisme, et que cela biaise peut-etre un peu mon discours... Mais que, malgre ce que dit FinalBahamut, il n'y a pas besoin de se raccrocher aux discours a l'emporte-piece d'un futur candidat aux presidentielles qui a decide de ratisser des voix plus a droite (interessant d'ailleurs : c'est l'application directe du modele de Hotelling corrige par Hirschman!) pour etre plus que mecontent des prestations de la SNCF.
Pour situer le contexte, l'un de mes amis est aiguilleur en gare de triage a la SNCF, ligne D. La vie de famille n'est pas facile, il travaille en trois 8, peut etre appele a toute heure du jour ou de la nuit, et il doit se battre pour reussir a prendre ses vacances. Materiel vetuste, ligne poubelle, Ok. Je ne critique pas non plus le niveau de salaire des employes, selon leur place dans la societe, c'est tres fluctuant. N'empeche qu'existent des primes d'un autre age decernees aux conducteurs notamment. Enfin,je n'irai pas comparer Air France et la SNCF, meme si je peux le faire, ayant un cousin qui travaille pour ladite compagnie aerienne...
Je critique donc sur la base de ce que je SAIS (clin d'oeil, clin d'oeil). Et je trouve INACCEPTABLE la dizaine de jours de greve que l'on vient de se farcir. Que les responsables ne soient pas capables de realiser un planning convenable, ce n'est malheureusement pas le seul apanage de la SNCF. Dans toutes les boites ou je suis passe, c'etait pareil. Il parait que c'est difficile a faire, mais je jure qu'il n'y a pas besoin d'avoir fait Sciences Po pour en etablir un. Mais pour obtenir un changement positif, il y a d'autres moyens que la greve generale.
Le stress, la responsabilite qui pese sur les cheminots et tout le tralala, je connais, je compatis (sans hypocrisie. C'est reellement tuant). C'est toutefois le lot de beaucoup de boites, et le fait qu'on ne pese pas grand chose dans la balance n'est pas un trait unique aux transports. Plus encore qu'etre conducteur, ce sont les personnes en contact direct avec la clientele qui doivent encaisser. Caissier de supermarches, serveurs dans la restauration assise (ou debout, mais assise, c'est pire je pense), meme controleurs! (le metier mal aime :hypocrite:)... Je n'invente rien. Lululiloo pensait quoi de son experience chez Pomme de Pain deja? Ou alors, en prenant des personnes qui ont des responsabilites dans les metiers de bouche... (managers, gerants et tutti quanti). Ils pensent quoi de leur travail a votre avis?
Il est effectivement scandaleux que des decerebres s'attaquent aux conducteurs, vandalisent les trains/bus. Qu'ils reclament des mesures de securite supplementaire, quitte a passer par une courte greve (ca ne m'enchanterait pas, mais la cause serait juste), je suis parfaitement d'accord avec eux. Mais nous infliger tout ca pour des problemes de planning alors que ce genre de choses est parfaitement gerable en interne, c'est du foutage de gueule intense.
Pour complement d'information, je vais interviewer mon aiguilleur des qu'il a du temps.
(Punaise, le debat enflamme! Ayou, tu vois que ton sujet a fini par prendre!) :)
EDIT :Je me répète mais pourquoi ne peut-on pas ne pas payer les jours de grêve ?
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Que le consommateur ne paye pas les jours de grêve, ou alors qu'il soit "à chaque fois" et non une fois comme cela remboursé.
Et que l'on ne trouve pas des excuses pour ne pas rembourser genre ce n'était pas comme ceci ou cela donc tant pis pour vous...
(j'avais peur que cela ne soit qu'un topic à flame/troll mais ça va pour le moment :D )
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Oui, les posts sont rudement beaux :)
Pour une fois, j'ai le courage de les lire, en plus, vu que je suis concerné.
Le coup du contrôleur en période de grève, ouais, c'est abusé gras : "nous on fait grève, mais pas vous, alors continuez à raquer, même si on n'assure plus le service" :mdr:
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Je t'assure qu'en plus je me souviens bien de ce jour, ils ont fait chier TOUT le monde avec autant d'amabilité que peut dégager une porte de prison.
Mon père m'a imprimé un mot dernièrement que je n'ai pas encore montré à ces personnes en jour de grêve qui dit en gros: si vous nous faites bien attendre 15 minutes ou plus pour un train, vous pouvez bien attendre 15 minutes ou plus que je vous montre mon ticket ? :D
C'est un peu méchant mais pas tant que cela, ce genre d'actions préconisées par les hauts responsables en ces jours de grêve est d'un foutage de gueule sans nom...
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(j'avais peur que cela ne soit qu'un topic à flame/troll mais ça va pour le moment )
Mon père m'a imprimé un mot dernièrement que je n'ai pas encore montré à ces personnes en jour de grêve qui dit en gros: si vous nous faites bien attendre 15 minutes ou plus pour un train, vous pouvez bien attendre 15 minutes ou plus que je vous montre mon ticket ?
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1- On soit au courant de la situation. Et là forcément, on n'est pas tous informés comme tu sembles l'être (mais bon, quand on ne sait pas, on évite de "brûler" sans connaître, normalement).
Ben il faut dire que je m'intéresse aux chemins de fer en général. Je lis depuis plusieurs années de 3 à 4 revues sur ce thème tous les mois (Connaissance du Rail, Rail Passion, Objectif Rail, Voies Ferrées, Le Rail) :sweatdrop:
Même si la SNCF n'est pas mon centre d'intérêt principal, je ne peut manquer d'avoir des informations dessus. Comme en plus je me déplace régulièrement par le train (Sauf le RER que je prend tous les jours), je peux aussi parfois corroborer de visu ce que je lis.
Sinon, je m'intéresse plutôt à des aspect historiques et touristiques sur les trains, aussi bien en France qu'à l'étranger. J''ai mes préférés comme:
- Le train jaune de Cerdagne(http://www.train-rail.com/voyages/dos30/)
- Le train des pignes(http://www.annot.org/train.htm)
- Le Glacier Express(http://www.glacierexpress.ch/fr/7gal_1.html) (Suisse)
J'aime aussi le prototype Fastech 360S de JR-East.
(http://www.hochgeschwindigkeitszuege.com/japan/fasttech360s_01_gr.jpg) (http://www.hochgeschwindigkeitszuege.com/japan/fasttech360s_02_gr.jpg)
Il est kawaïiiii tout plein avec ses oreilles de freinage déployées. :D
J'ai déjà eu des jours de grêve des controles de billet, faut le faire quand même... Déjà d'entendre dire que l'on paye pour tous les fraudeurs (une partie du prix des billets inclut cela, dixit je ne sais plus quel ex-directeur de la SNCF), ça me fait chier.
Chaque année (juillet) les prix augmentent, est-ce que le service suit le même cours ?
NON.
Pour l'Île de France, c'est le Syndicat des Transports d'Île de France(http://www.stif-idf.fr/) (STIF) qui est l'autorité organisatrice des transports sur la région. C'est une instance politique gouvernée par le conseil régional (les départements et l'État y sont représentés), depuis juillet 2005 (avant il était dirigé par l'État). Pour les augmentations de tarif, c'est donc au STIF ou au conseil régional qu'il faut râler, car la SNCF, la RATP, ou les bus Optiles ne font qu'appliquer ce qui a été décidé ailleurs.
Pour les trains étiquetés TER, ce sont les régions qui fixent la tarification. C'est donc au conseil régional concernée et à ses élus qu'il faut s'adresser en cas de hausse de tarif sur ces trains.
En revanche, pour les TGV, les trains étiquetés CORAIL (et dérivés TEOZ et LUNEA), la SNCF est maitre de ses tarifs, des suppléments, des réservations obligatoires, etc. Là, c'est bien chez eux qu'il faut râler, mais pas au guichet, où le pauvre employé qui n'y peut rien, mais au service commercial.
Ceci dit, je comprend tout à fait que pour le voyageur lambda, ce type de subtilité lui échappe (ce qui permet au passage aux politiques qui prennent les décisions pour les TER et l'Île de France de se planquer. :lac: )
Et pour la fraude, je vais avoir la dent dure, mais je dirais que la SNCF l'encourage autant qu'elle peut. Par exemple, avez-vous déjà essayé de prendre un ticket à une borne automatique dans une petite gare de l'Île de France aux heures de fermeture des guichets? Si non, laissez-moi vous faire une brève description de la manipulation qui a duré... 15min pour avoir 3 billets identiques!!
Tout d'abord, la première fois qu'on arrive devant la machine pour la première fois, j'avoue qu'on est un peu comme la poule qui rencontre un œuf cubique. Après avoir lu la notice, on comprend qu'il faut rentrer au clavier un code pour la destination (la liste des destination et de leurs codes est sur la machine), on se lance donc en saisissant le code. tout de suite après (enfin après un temps de latence raisonable, on n'est pas pressé, même si on a un train à prendre, hein), le machine affiche le prix à payer on comprend alors que la machine ne peut vendre les tickets qu'un par un. Comme on n'a pas les poches bourrées de monnaie (en plus la machine ne rend pas la monnaie donc a-point obligatoire, sinon, il faut prévoir de faire la queue à un guichet ultérieurement pour se faire rembourser la contremarque attestant du trop-perçu), on paye par carte. Au vu le temps que dure la procédure d'autorisation de payement, on peut penser que la machine appelle au moins en Afghanistan par opérateur! Quand enfin pour finir on peut récupérer la carte et obtenir le ticket, il ne faut pas oublier de le valider (attention il doit être introduit piste magnétique vers le haut dans la fente!!! Sinon ça marche pas!) Bref, 5 min par ticket… Comme on était 3, ça donne 15 min. Ça tombe bien, le train était prévu au bout d'un quart d'heure, on a pas attendu finalement. Le train aurait-il été prévu dans les 10min, aurai-je fraudé? ::)
Et avec tout ça, je ne parle pas des gares dans lesquelles on rentre comme dans des moulins, et des contrôles bien peu fréquents la plupart du temps. (À la gare SNCF de Massy et dans les trains, j'ai été contrôlé 2 fois depuis août dernier, et c'est tout! Côté RATP, en revanche, c'est moins la rigolade)
À bientôt!
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Hum, ceci explique cela... Merci pour les precisions concernant les tarifs!
A propos des controles, j'aurais plutot dit le contraire (en me basant sur mon experience personnelle). Autant les controles sont frequent sur la ligne D (branche sud-est/Melun), autant sur la ligne A, je n'ai jamais rencontre ame qui vive. Du moins dans les trains. Parce que, planques derriere un coin de mur, aux sorties, ca arrive souvent (je pense notamment a la gare de Chatelet-Les Halles qui dissimule une fois sur deux une flotille de controleurs). Bah, ils peuvent y aller, j'suis reglo!!! (sauf quand on oublie de prevenir qu'Arcueil est en zone 2...) :sweatdrop:
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(sauf quand on oublie de prevenir qu'Arcueil est en zone 2...) :sweatdrop:
Arcueil-Cachan, c'est la zone 3. :sweatdrop: :mdr:
Y'a que Gentilly et Laplace en zone 2 sur le RER B sud. ;)
Chui' vraiment intoxiqué, moi! :mdr:
À bientôt!
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Non, non, tu as raison, c'est moi qui me suis mal exprime : "sauf quand on oublie de preciser que le centre d'examens d'Arcueil (RER Laplace) est en zone 2!.
Voila, approximation rectifiee! :)
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Certains cheminots parlent de plus de 10 (11 il me semble, mais je ne suis pas sûr). C'est à dire plus de 2 mois et demi. Il me semble bien, quand on a une femme et des enfants, pouvoir profiter un peu plus fréquement d'une vie familliale n'est pas forcément absurde, parceque les récupérations en semaine et les primes, c'est bien beau, mais les gosses, ils sont à l'école. Je rappelle aussi qu'au travail des WE, il faut ajouter les découché, et les prise de poste à des heures très variables qui ont aussi un impact sur la vie de famille.
De plus, vu le nombre de conducteurs nécessaires pour le RER D à longueur d'année, je m'étonne que la direction n'arrive pas à faire un planning répartissant de manière équitable les WE travaillés entre tous les agents pour faire en sorte que chacun ait au moins un WE tous les mois.
C'est une entreprise en cours de démantellement progressif.
Il y a aussi le manque criant d'entretien des infrastructures
À cela, il faut rajouter que la ligne D a la réputation d'être une ligne "poubelle", avec du matériel vétuste (les rames en acier inox), ce qui fait que l'on peut comprendre que les conducteurs aient parfois l'impression de faire un boulot de merde.
Il n'y a pas d'autres moyens que de toujours faire subir aux mêmes personnes ces grèves ?
1995 dont a parlé Kamen a été le summum de la connerie. Combien de personnes ont perdu leur travail avec ces ennuis ? Ce ne sont pas que des légendes, certain(e)s se sont fait(e)s virer.
Le souci est que les grèves ne gênent pas tant que cela les hautes autorités.
Je me répète mais pourquoi ne peut-on pas ne pas payer les jours de grêve ?
Privatiser à 100% changerait les choses ? Je ne le sais pas, je ne suis pas assez expert pour parler.
D's©
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Content de ne plus vivre à paris...
(...comme toujours, sans but...)
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Contente de presque habiter à paris... c'est mieux que cergy finalement...
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Ah bon ?
Tu es sérieuse ? :harhar:
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j'y ai déjà mis ma petite touche personnelle : un sapin, ne guirlande électrique et des furets qui courent partout! :D
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Pauv' chéris... on arrête pas de faire chier notre monde à réclamer des emplois, les postes sont créés, il faut donc les disposer dans un planning... forcément, introduire des nouveaux bousculent les habitudes mais faut arrêter trente secondes !
Heu, je comprend pas trop ce que tu veux dire là. Ce qui pose problème, ce n'est pas les nouveaux postes crées (pour faire face à l'augmentation du nombre de trains, et encore pas totalement, pas pour rien foutre, hein), mais l'organisation globale du travail. À la SNCF, je crains que la direction aussi ait une culture d'affrontement, et que plutôt que de tenter de mettre de l'huile dans les rouages en concevant des roulements potables, ils préfèrent mettre de l'huile sur le feu en se disant "comme ça, toute la faute des grèves sera rejeté sur les cheminots. Ça nous permettra de les casser plus".)
Il suffit de voir sa réaction lors de la grève avec les tracts distribués aux usagers pour les prendre à témoins de faits finalement invérifiables (La durée moyenne de travail d'un cheminot en particulier, je suis sûr que ça a autant de sens que le salaire moyen en France qui est je le rappelle de plus de 1800€). Mais qui permettent de faire passer le message subiminal: "regardez nos salauds d'employés, comme ce sont des nantis et des pourris." Comment négocier honnêtement et sereinement après ça? D'ailleurs, si on regarde la RATP (entreprise publique elle aussi), il y a largement moins de jours de grève. Pourquoi? Je ne penses pas que les agents de la RATP soient si différents des cheminots, mais peut-être ont-ils une direction un peu moins stupide, qui sait les écouter un peu plus, et qui leur accorde un peu plus de considération…Les cheminots perdent toute crédibilité dans cette grève. Si on les écoute, le chomâge persistera, ça me fait flipper cette mentalité... et l'autre point pénible avec les cheminots, c'est qu'ils sont toujours en grève... une par trimestre... j'appelle ça de l'abus... et à côté ils veulent qu'on leur paye leurs jours de grèves... je rêve...
Une petite part de privatisation ne ferait pas de mal à la SNCF... ils abuseront moins du droit de grève.
De plus, le gestionnaire de réseau préferant servir des dividendes à ses actionnaires qu'entretenir les voies, il a fallu le renationaliser après une série d'accidents retentissants. Au final, cette expérience a coûté très cher au contribuable britanique (mais bon, on ne lui a jamais dit quel était le total de la facture, il n'en connaît que quelques petits bouts qui se chiffrent en milliards de livres tout de même.)
Une SNCF privatisée se traduirait imanquablement par une hausse des subventions de l'État et des collectivités locales si on veut maintenir le service actuel. Car actuellement, il suffit d'un mot du gouvernement pour que la SNCF assure la péréquation entre les trains rentables et ceux qui ne le sont pas. Dit clairement, une partie des bénéfices des trains qui rapportent de l'argent servent à financer ceux qui existent pour assurer le service public. Avec une entreprise privée, elle gardera les bénéfices des trains rentables pour ses actionnaires, et le déficit des trains non rentables sera soit subventionné à 100%, soit ils disparaîtront. (Actuellement, en dehors des TGV, il n'y a rien de rentable à la SNCF, il me semble…)
Je ne suis donc pas sûr que ce jeu soit une bonne affaire pour les contribuables que nous sommes. :whistling2:... tu fais bien de souligner ce point car j'ai un message à faire passer aux couillons qui réclament à corps et à cris la gratuité des transports ou une réduction du ticket orange : Si on fait tout gratos, on entretient comment ? Vous avez envie de payer plus d'impôt ou quoi ? Même chose si on baisse le tarif...
À cela, il faut rajouter que la ligne D a la réputation d'être une ligne "poubelle", avec du matériel vétuste (les rames en acier inox), ce qui fait que l'on peut comprendre que les conducteurs aient parfois l'impression de faire un boulot de merde.
Tout le monde n'est pas blanc, mais tout le monde n'est pas noir non plus… ;)
À bientôt!
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"comme ça, toute la faute des grèves sera rejeté sur les cheminots. Ça nous permettra de les casser plus"
Pourquoi? Je ne penses pas que les agents de la RATP soient si différents des cheminots, mais peut-être ont-ils une direction un peu moins stupide, qui sait les écouter un peu plus, et qui leur accorde un peu plus de considération…
Les anglais ont tout privatisé et concédé par pur idéologie libérale. Résultat: Ça a été ruineux en subventions (2 à 3 fois ce que touchait antérieurement British Rail, tout cela pour un service identique ou moins bon, mais assuré avec moins de personnel, et moins qualifié) car ce que British Rail faisait sans bénéfice ni dividendes à dees actionnaires, les opérateurs privés, eux, n'ont accepter de le faire qu'avec.
Je ne suis donc pas sûr que ce jeu soit une bonne affaire pour les contribuables que nous sommes. :whistling2:
Tu sais, quand tu fais une grève, il y a les raisons officilelles - En clair la goutte d'eau qui a fait déborder le vase - et les autres qui font qu'inconsciement le vase était déjà plus que plein. Car il faut bien te dire que si les passagers sont transportés dans des poubelles, les cabines de conduite ne sont en général pas en bien meilleur état. Lorqu'un matériel te secoue en tant que passager, il secoue aussi le conducteur. Lorsqu'un abruti tire sur le signal d'alarme ou bloque les portes, en tant que passager ça te fait chier pour le retard, mais en tant que conducteur, tu as à la fois le stress de ce retard aussi, mais tu sais que ce type de trucs, tu vas le subir peut-être 10 fois dans ta journée. Quand en plus le matériel fait des pannes à répétition… Tout ça, c'est des petites conneries, mais acumulées, ça fini par peser lourd.
D's©