Potes 'n' Roll !
L'Agora => Actualités => Discussion démarrée par: Wingman le 15 Octobre 2007 à 15:05
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Un juge d'application des peines a accepté lundi la demande de libération conditionnelle de Bertrand Cantat, chanteur du groupe de rock Noir Désir, emprisonné depuis juillet 2003 après avoir provoqué la mort de sa compagne, l'actrice Marie Trintignant, a-t-on appris auprès de son avocat, Me Olivier Metzner.
Le parquet ayant déjà déclaré qu'il ne s'opposait pas à cette mesure, il ne fera pas appel et Bertrand Cantat sortira de prison mardi, a précisé Metzner.
"Je me réjouis de cette décision, qui permettra à Bertrand Cantat de reconstruire son avenir et de décider ce qu'il fera sur le plan artistique", a-t-il dit à Reuters. Il n'est pas sûr de reprendre la chanson, a-t-il précisé.
Il avait été condamné en mars 2004 à huit ans de prison en Lituanie pour avoir provoqué la mort de sa compagne Marie Trintignant, lors d'une dispute dans une chambre d'hôtel, le 27 juillet 2003 à Vilnius. D'abord emprisonné en Lituanie, il a été transféré en septembre 2004 à la prison de Muret, près de Toulouse.
Cantat sera soumis à des mesures de contrôle et d'assistance psychologique pendant un an après sa libération et il devra s'abstenir d'évoquer l'affaire notamment sur scène ou dans toute oeuvre audiovisuelle.
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Tant mieux pour Cantat, et surtout TANT MIEUX pour Pascal Nègre, qui est ravi vu que Noir Désir lui doit contractuellement encure un ou deux albums... les chacals sont ravis.
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Oui, enfin je crois qu'il y a beaucoup de monde qui est passé à autre chose, et sortir un disque maintenant risquerait de mal passer, je pense... En tout cas, rares sont les vedettes du show-biz à avoir fait de la taule (surtout pour meurtre) et ensuite être remontées au firmament...
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Je suis assez content que Bertrand Cantat sorte de prison. Car certes il est accusé d'avoir frappé sa compagne :thumbdown2: mais ce qu'on ne sait pas dans l'affaire c'est qu'on lui a mis tout sur le dos. Le clan trintigant c'est amusé à le détruire dans les sens du termes.
Il a frappé sa compagne et c'est mal, et là je ne cautionne pas. Mais quand on sait que suite à ca il a appeler le frere de Marie en disant qu'ils c'etait disputé celui ci n'a pas réagit en voyant marie sur le lit.
Bon expliqué comme ca c'est un peu chelou mais je vous conseille de lire le livre du frere de Betrand en memoire de mon frere ou il explique bien l'affaire et le drame.
Et la on remarque que Bertrand est coupable d'avoir frappé sa compagne mais que le frere est coupable non assitance à personne en danger et qu'il a regarder sa soeur mourir sous ces yeux.
Mais bon là n'est pas le débat.
Content qu'il sorte et pour Noir desir revenir sur le devant de la scéne serait un peu mal vu. Mais je pense qu'ils resteront se groupe emblématique du rock Francais.
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Perso, je me fous qu'il s'agisse de cantat ou pas, c'est le principe de justice que je ne comprends pas. Je sais très bien que la conditionnelle, tout ça, c'est dans les règles, c'est comme ça, etc... mais pour moi en tout cas, je n'accepte pas l'idée que quelqu'un condamné à 8 ans, n'en fasse que 4. Ca me dépasse, et ça me dépassera toujours. Mais bon, le système judiciaire est ainsi fait alors.... :sleeping:
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Allez hop, deux blagues de mauvais gout!
Oui, enfin je crois qu'il y a beaucoup de monde qui est passé à autre chose, et sortir un disque maintenant risquerait de mal passer, je pense... En tout cas, rares sont les vedettes du show-biz à avoir fait de la taule (surtout pour meurtre) et ensuite être remontées au firmament...
il devra s'abstenir d'évoquer l'affaire notamment sur scène ou dans toute oeuvre audiovisuelle.
:jesors:
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Il la frappe à mort, prison à vie ! :o :sarko:
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Il la frappe à mort, prison à vie ! :o :sarko:
ta réflexion va très bien avec le ptit sarko que t'as mis... des phrases-choc pour se faire remarquer mais sans réelle connaissance du sujet... :joker:
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Il sé défonce, il la frappe, elle meurt... Je trouve que j'en sais assez ! Pour moi c'est un sale con qui ne mérite pas de revoir la lumière du soleil ! Rien ne peut expliquer/excuser cela.
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Il sé défonce, il la frappe, elle meurt... Je trouve que j'en sais assez ! Pour moi c'est un sale con qui ne mérite pas de revoir la lumière du soleil ! Rien ne peut expliquer/excuser cela.
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Vas-y développe, crache encore ton venin... :barbare: :rolleyes:
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Si y a des gens qui font du Droit, et qu'on est dans un État de droit ( :whistling2: ), c'est pour éviter les lynchage populaires et autres chasses au sorcières d'antan :sleeping:
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Tu m'excuses, mais ça n'a pas grand chose à vouar, bientôt tu m'diras que c'est lui la victime quoi... Pauvre biche, il tappe quelqu'un jusque le tuer, et il fait 4ans de prison...Sa copine elle sortira quand elle ?
C'est bizarre, mais on dirait que la vie de Sarko ( exemple vacances sur la Yacht ) est plus choquant, révoltant qu'un chanteur défoncé qui tappe sa femme à mort...
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Il est ou le rapport ?
Cette histoire avec Cantat est surtout bien moins importante car il s'agit d'un bête fait divers, alors que dans tout ce qui concerne Sarkozy c'est l'État français qui est en jeu, ça n'a strictement rien à voir...
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C'est une question de prendre les évènement avec leur importance, Sarko est un exemple ( pris car il est souvent au coeur de tumulte ici ).
De voir un mec sortir au bout de 4ans ( alors que déjà 8 c'était moyen, mais c'est la jusice française ), même s'il s'est bien conduit en taule, ça le rachètera pas, ça me dégoute, j'ai tort, j'ai raison c'est à l'appréciation de chacun !
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Les 8 ans, je crois que c'était la justice lituanienne.
Sinon, ben hormis des avis, donc subjectifs, ça sert pas à grand chose de disserter sur le sujet, il y a eu application des règles de la justice française, s'tout. Qu'on soit d'accord ou pas, c'est un autre problème, j'ai envie de dire.
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RH, ton manque (pour ne pas dire absence totale) de modération est assez effrayant, surtout pour quelqu'un qui se veut juriste à terme. :sweatdrop:
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Bah je suis sévère avec ce type de comportement, ça ne fait aucun doute, mais z'inquiétez pas je ne veux pas être juge.
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je ne veux pas passer pour le gros macho de base et l'enculé de service mais Rhadasse tu ne connais rien à l'affaire.
Bertrand a bien frappé Marie Trintignant, mais pour la mort de cette derniere c'est une accumulation qui sont :
- il y a 13 ans elle a traversé un pare brise qui lui a apporté de grave lesion au niveau du cerveau.
- ensuite betrand etait soul et fatigué tandis que elle etait soul drogué et enervé. Elle a provoqué bertrand qui a du repliqué
ensuite bertand l'a giflé mais ce n'est pas la gifle qui l'a tué mais la chute sur le coin du radiateur.
- Betrand voit marie Ko il appelle le frere de celle ci qui vient dnas la chambre d'hotel. Bertrand est paniqué et le fre lui conseille de se reposer. Mais il voit que Marie est dnas un etat grave mais il fait rien ( non assistance en personne en danger)
-apres tu as la mere trintignat qui n'aimait pas du tout bertrand qui voit ici l'occassion de le pourrir.
Certes il a frappe etil doit purger sa peine et c'est pour ca que je vous conseille de lire le livre de Xavier Cantat qui met a jour toute l'affaire sans prendre partie car son frere a frappe une femme et pour ca il merite la prison. Apres en faire un meutrier il faut pas pousser meme dans les orties.
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Tu trouves peut-être ça normal, pas moi.
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Toi pas savoir lire.
Toi devoir immédiatement cesser tes études en cours et revenir en arrière.
Toi faire du droit = dangereux pour la société.
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Jp'ense ce que je veux surtout !
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Ben le problème c'est que ton mode de pensé relève plus de l'instinct animal que de la pensée consciente...
Bref, si un jour, lors d'un foot avec des amis, tu pousses accidentellement un ami, qu'il tombe sur un caillou, se fracasse le crane et meurt, je serais le premier à te souhaiter de te prendre perpet' avec peine de sureté de 20 ans :yaisse:
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Bah oui c'est exactement la même chose... :sleeping: il voulait lui taper dans la main parce qu'elle avait fait un score de fou à Tétris, malencontreusement, la main est partie dans la gueule, et elle est tombée contre le radiateur...Il a vraiment pas de chance le bout de choux
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Bah oui c'est exactement la même chose... :sleeping: il voulait lui taper dans la main parce qu'elle avait fait un score de fou à Tétris, malencontreusement, la main est partie dans la gueule, et elle est tombée contre le radiateur...Il a vraiment pas de chance le bout de choux
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C'est très con ce que tu dis surtout. :lac:
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Ca tombe bien, je ne fais que reprendre tes idées.
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:sleeping:
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Ah putain, il a excite Kianouch...
Bon je fuis le forum pour l'apres-midi, moi!
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Le soucis RH c'est vraiment ton manque de reflexion sur certains sujets ou tel un sanglier tu fonce dans le tas avec tes répliques et tu n'en démord pas du tout.
Parfois ou tu "maitrise" le sujet ça peut aller, mais desfois, et comme ici non ou tu te planque derrière des idées toutes faites ...
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J'ai pas de réflexion à avoir là dessus, je trouve son comportement intolérable c'tout ! y' a à chercher le pourquoi du comment.
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Ben bien sur que si il faut chercher le pourquoi du comment !
Sinon elle sert a quoi la justice ...
J'sais pas moi mais c'est la base de tout quoi
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Allez encore un topicàradasse en vue ! :mdr:
D's©
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Ben bien sur que si il faut chercher le pourquoi du comment !
Sinon elle sert a quoi la justice ...
J'sais pas moi mais c'est la base de tout quoi
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Lisles deux messages de Squekky que tu as semble t il ignoré et ensuite reviens RH :sleeping:
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Ben bien sur que si il faut chercher le pourquoi du comment !
Sinon elle sert a quoi la justice ...
J'sais pas moi mais c'est la base de tout quoi
On peut tout être sous l'emprise de la colère face à une bête parole (regarde nous deux RH ^^), comme autre exemple, j'ai pas le souvenir qu'avant son coup de boule zidane soit particulièrement réputé pour ça ... Enfin je m'éloigne du sujet mais l'idée est là ^^
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Euh, le problème actuel est que tu balances une opinion obtue, sans rien connaître au drame et tu t'y tiens alors que tu as tort sur tous les points. Même si tu veux pas être juge, tu manques quand même sacrément de discernement car un juriste doit tout de même être extrèmement fort dans ce secteur.
Néanmoins, je pense, si ça continue, bloquer ce thread car je ne vois aucun débat constructif se profiler...
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J'ai pas dit qu'il méritait la peine de mort, mais le plaindre nan, et 4 ans je trouve pas ça assez, il a pas du lui filer une pichnette.
J'ai lu le mess de Squekk', où il relate les faits, mais bon ça me parait un peu romansé...( Le frère il a mis ce qu'il voulait dans son bouquin et heureusement qu'il dt quand même que son frère a eu tort...
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De quoi parles tu ?
Personne ici ne le plaint.
Toi par contre tu l'accables, et en plus par des raccourcis tellement stupides qui me font penser que tu devrais pas aller en droit mais en école de journalisme.
Bref, si c'est pour ça, autant que tu ne dises rien.
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T'façon dès qu'on ne va pas dans le sens général du forum, on se fait lancer des cailloux, alors merde à la fin autant ne plus parler de rien !
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:sweatdrop:
Et tu veux que ça se passe comment ? Ta première réaction, c'est de la provocation. Et tu as enchaîné sur des déclarations laconiques, non argumentées et totalement dénuée de bon sens comme de réflexion. Je trouve que les gens, à ton sujet et sur ce sujet, ont fait preuve de beaucoup de maîtrise de soi et tu ne peux pas avoir de réactions plus "justes".
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En meme temps, il a le droit de penser ce qu'il veut.
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Et tu veux que ça se passe comment ? Ta première réaction, c'est de la provocation.
Le gars il est défoncé, il la tabasse, tu veux lui trouver des excuses ?
J'ai pas de réflexion à avoir là dessus, je trouve son comportement intolérable c'tout ! y' a à chercher le pourquoi du comment.
D's©
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En meme temps, il a le droit de penser ce qu'il veut.
De plus, personne ne l'empêche de penser ce qu'il veut. Mais quand on écrit une connerie, on ne s'étonne pas de prendre un retour de flamme. Finalement, quand je sais pas de quoi je parle, personnellement, je me tais. Ou alors, si je parle et me rends compte d'avoir à faire à des gens qui savent eux, de quoi ils parlent, je me tais. La liberté d'expression implique aussi un recul sur ce que l'on va dire et non pas un jusqu'au boutisme qui dégrade les relations, attise les flammes.
Mais purée, pourquoi je dois justifier ça moi ? :sleeping:
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Si on a inventé les circonstances atténuantes... c'est qu'il y a une raison. Le jeune âge de RH explique peut être son manque de recul et ses propos sans nuances ni argumentation... Puisqu'il est évident que personne ici ne réussira à lui faire comprendre le pourquoi du comment, autant laisser tomber la flame, comme dit Simba, il est en droit de penser ce qu'il veut...
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Bon, je vois que le débat a été un peu vif, et je vais me permettre plusieurs remarques:
- D'une part, on ne connaît pas (et on ne connaîtra certainement jamais) avec une certitude absolue l'enchaînement des faits, ce qui rend possible un certain nombre de conjectures. Toujours est-il que Cantat reconnait avoir frappé Marie.
- D'autre part, Cantat a été jugé devant un tribunal qui ne parlait pas sa langue, or il est toujours difficile de se faire parfaitement comprendre du jury avec le filtre d'une traduction. On peut donc estimer qu'il a été condamné sans clémence particulière. Pour mémoire, en France, "Les violences ayant entraîné la mort sans intention de la donner sont punies de quinze ans de réclusion criminelle." art L222-7 du Code Pénal. 15 ans est la peine maximum, et pour qu'elle soit requise, je pense qu'il faut être dans son état normal et avoir frappé comme un bourin et de sang-froid... Bref, quasiment avoir eu la volonté de tuer.
- Enfin, je rappelle que la justice n'est pas la vengence. Dans le cadre criminel, elle n'a pas pour but de "réparer" le tort causé, mais de sanctionner la dévience de la personne par rapport aux normes sociales. De plus, le principe est de moins condamner une personne ayant consicence de sa faute et la reconnaissant, qu'une personne se retranchant dans le déni, car une personne qui sincèrement reconnait sa faute et la regrette accèpte moralement de l'assumer même si le poids est lourd. Alors qu'une personne dans le déni ne l'assume pas.
RH, si je puis me permettre, que tu sois un jour juge ou avocat, ou que sais-je, tu t'apercevras rapidement que le monde n'est pas que noir ou blanc, avec les bon d'un côté et les méchants de l'autre. La société est un camaïeu de gris du plus sombre au plus clair, et c'est justement pour ça que les tribunaux existent. Si tout était noir ou blanc, il suffirait d'appliquer bêtement les peines maximales du code pénal (ou de tout autre code) et de confier la justice à un ordinateur, qui avec sa logique binaire ne se tromperait jamais...
Sachant qu'à ces questions philosophiques se rattachent des questions bassement matérielles de surremplissage des prisons, et de budgets essorés...
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Rhadasse Xavier Cantat ne defend a aucun moment son frere, il le dit clairement mon frere a tuer et il doit le payer.
Apres le fait que Bertrand soit défoncé ca n'explique rien car dans l'histoire elle etait elle aussi defonce et elle a injurier et provoqué Bertrand. C'est pour ca lis le bouquin et apres reviens avec ton jugement. Tu ne connais rien à l'affaire. Et tu condamnes sans meme reflechir.
Tu as le droit d'avoir ton opinion mais au lieu de lancer des "debilités" suit un minimum les évenements.
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Perso, je me fous qu'il s'agisse de cantat ou pas, c'est le principe de justice que je ne comprends pas. Je sais très bien que la conditionnelle, tout ça, c'est dans les règles, c'est comme ça, etc... mais pour moi en tout cas, je n'accepte pas l'idée que quelqu'un condamné à 8 ans, n'en fasse que 4. Ca me dépasse, et ça me dépassera toujours. Mais bon, le système judiciaire est ainsi fait alors.... :sleeping:
Ou alors, faut augmenter les peines maximales du double, pour faire la contre-balance.
Ca n'aide pas non plus à faire respecter la loi, quand un mec se dit, bof je me prends 4 ans, dans 2 ans je suis sorti si je me tiens à carreau (et je ne vois pas où bien se tenir en prison devrait être recompensé, c'est un peu le monde à l'envers, ni que ça prouve quoi que ce soit sur l'envie de réinsertion ou autre du détenu, même le plus con qui veut refaire des conneries dès sa sortie, sauf vraiment quelques "cons", mais il y a toujours des cas desespérés, fermera sa gueule pour sortir plus vite).
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L'idee de la prison, comme le souligne MCL, n'est pas d'offrir vengeance aux personnes lesees, mais rehabilitation du causeur de torts! (cf. Michel Foucault... On a du vous donner ca a lire quand meme, Rhadasse?) On souhaite qu'il soit reinsere dans la societe, donc il va etre dresse en prison pour bien se comporter et songer au mal qu'il a fait.
Okay, c'est la theorie, on est bien d'accord pour dire qu'on en est souvent bien loin en pratique, que la prison est devenue l'ecole du crime, et que le temps de reflexion sur la faute commise est plutot passe a ressasser sa vengeance/ses erreurs pour ne pas se faire prendre a la sortie.
Mais dans le cas d'une personne comme Cantat, qui a commis quelque chose d'irreparable (et il est completement en tort, en venir aux mains, contre une femme, est quelque chose que je ne pardonne pas), il semblerait qu'il ait pleinement pris conscience du poids de son erreur. Et il vivra avec des remords, et ca vaudra toutes les peines du monde, qu'il sorte en avance pour bonne conduite ou non... Je ne pense pas que beaucoup d'hommes politiques, ayant commis des crimes ou des delits de maniere tres volontaire, se sentent dissuades de recommencer apres une quelconque peine. Quant aux remords, n'en parlons pas... Peut-etre celui de n'avoir pas su couvrir leurs traces suffisamment bien. :sleeping:
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Il a fait récemment l'objet de 2 menaces de mort(http://tf1.lci.fr/infos/france/justice/0,,3580632,00-bertrand-cantat-est-menace-mort-.html)
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Voilà ce que j'en pense, personnellement
Cantat et Trintignant sont/étaient deux drogués défoncés jusqu'à la moelle, et de sacrés tiseurs de boissons alcoolisées. je crois qu'on est tous d'accord là-dessus, je n'invente rien.
Une dispute comme la dernière qu'ils ont eue, je pense qu'on peut en compter sur les doigts de 10 mains. Je pense aussi que dans cette dernière, et comme pour les autres, les deux se tapaient dessus, je dis bien les deux, il ne faut pas croire que l'homme (qui bien-sûr dans la plupart des cas l'est) est toujours le seul à frapper). Evidemment, la force physique de Cantat étant ce qu'elle est, il est allé jusqu'à frapper à mort sa compagne. Prison cent fois méritée. Peine accomplie.
Maintenant, la remise de peine est quelque chose qui me dérange. Elle est vraiment trop élevée et ne devrait pas dépasser quelques mois. Cantat, c'est Monsieur Tout-le-monde, et je ne dis pas qu'il a eu droit à un traitement de faveur, mais il doit être jugé comme tout le monde, et perçu par le public comme un quelconque coupable.
Ce qui ménerve au plus haut point, c'est l'attitude de Mme Trintignant, mère de feue Marie, qui n'a pas arrêté (et n'arrête pas) de remuer ciel et terre pour enfoncer Cantat le plus possible. Je crois qu'elle se trompe de cible : ce qu'elle devrait faire, c'est militer contre la remise de peine, et non contre le chanteur.
Je ne dis pas qu'elle ne souffre pas, loin de là, et je crois que même si je n'y ai jamais été confronté, j'ai une idée de ce qu'elle peut ressentir. personne ne devrait survivre à ses enfants.
Enfin, ce qui m'insupporte plus que tout ce que j'ai déjà cité, c'est le combat pour les femmes battues. Arrêtez ! Franchement ! Ne me faites pas croire qu'une droguée alcoolique qui devait certainement bien balancer du poing et du pied est l'image de ce combat (par ailleurs essentiel et d'utilité publiqe) ! ils se cassaient la gueule tour à tour !
Bertrand Cantat ne fait pas partie à mon sens de ces hommes qui battent leur femme. Pour moi, ce n'est pas ça. Pour moi, ce couple s'entredéchirait et se consummait, toujours entre l'amour fou et la violence. Un homme qui bat sa femme est un malade qu'il faut soigner et éloigner de sa cellule familiale. Chez les Cantat-Trintignant, il y avait échange et consentement mutuel pour l'auto-destruction.
Voilà, j'espère ne pas trop avoir choqué. Ou plutôt si.
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Choqué non, je comprend tout à fait ce que tu dis et suis d'ailleurs bien d'accord.
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Voilà ce que j'en pense, personnellement
Cantat et Trintignant sont/étaient deux drogués défoncés jusqu'à la moelle, et de sacrés tiseurs de boissons alcoolisées. je crois qu'on est tous d'accord là-dessus, je n'invente rien.
Une dispute comme la dernière qu'ils ont eue, je pense qu'on peut en compter sur les doigts de 10 mains. Je pense aussi que dans cette dernière, et comme pour les autres, les deux se tapaient dessus, je dis bien les deux, il ne faut pas croire que l'homme (qui bien-sûr dans la plupart des cas l'est) est toujours le seul à frapper). Evidemment, la force physique de Cantat étant ce qu'elle est, il est allé jusqu'à frapper à mort sa compagne. Prison cent fois méritée. Peine accomplie.
Maintenant, la remise de peine est quelque chose qui me dérange. Elle est vraiment trop élevée et ne devrait pas dépasser quelques mois. Cantat, c'est Monsieur Tout-le-monde, et je ne dis pas qu'il a eu droit à un traitement de faveur, mais il doit être jugé comme tout le monde, et perçu par le public comme un quelconque coupable.
Ce qui ménerve au plus haut point, c'est l'attitude de Mme Trintignant, mère de feue Marie, qui n'a pas arrêté (et n'arrête pas) de remuer ciel et terre pour enfoncer Cantat le plus possible. Je crois qu'elle se trompe de cible : ce qu'elle devrait faire, c'est militer contre la remise de peine, et non contre le chanteur.
Je ne dis pas qu'elle ne souffre pas, loin de là, et je crois que même si je n'y ai jamais été confronté, j'ai une idée de ce qu'elle peut ressentir. personne ne devrait survivre à ses enfants.
Enfin, ce qui m'insupporte plus que tout ce que j'ai déjà cité, c'est le combat pour les femmes battues. Arrêtez ! Franchement ! Ne me faites pas croire qu'une droguée alcoolique qui devait certainement bien balancer du poing et du pied est l'image de ce combat (par ailleurs essentiel et d'utilité publiqe) ! ils se cassaient la gueule tour à tour !
Bertrand Cantat ne fait pas partie à mon sens de ces hommes qui battent leur femme. Pour moi, ce n'est pas ça. Pour moi, ce couple s'entredéchirait et se consummait, toujours entre l'amour fou et la violence. Un homme qui bat sa femme est un malade qu'il faut soigner et éloigner de sa cellule familiale. Chez les Cantat-Trintignant, il y avait échange et consentement mutuel pour l'auto-destruction.
Voilà, j'espère ne pas trop avoir choqué. Ou plutôt si.
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"Choquer" les âmes sensibles sur ce topic précis... ^^
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On s'en fout mais je viens de le croiser en allant faire mon euromillion, un type très discrêt.
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Nan, c'est cool.
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Et t'as gagné combien ?
D’s©
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Bah j'espère gagner 15 millions :harhar:
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Et moi jay gagnay 8 euros avec un Astro Cancer l'aut' jour (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/cver1.gif)
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Et moi jay gagnay 8 euros avec un Astro Cancer l'aut' jour (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/cver1.gif)