[Flavien]

Comme tu l'avais souligné, Kamen, les livres saints ne sont pas les problèmes mais les interprétations le sont.

Je connais beaucoup mieux la religion chrétienne et les chrétiens primitifs. Ce n'est pas la bible (voire les évangiles) qui décide le comportement des chrétiens (du moins les rende aussi rigide), ce sont les théologiens. L'exemple que je préfère, c'est Tertullien, qui est probablement un des théologiens d'Afrique les plus exaltés...

Tenez par exemple

La bible, ou le coran, tu trouves à peu près ce que tu veux. Et de toutes façons, PERSONNE ne connaît les textes sacrés. Ou du moins, moins de 0.1% des croyants. Ce que l'on connaît, ce sont les interprétations : cad les sermons, les prières et autre déclarations lors des messes et autres lois proclamées par les "humains". Et les déclarations humaines sont tentées avant tout de volonté de contrôle des masses, de faire triompher son opinion plutôt qu'autre chose ^^

[Kamen]

C'est joliment tourne (surtout le VIII), mais le contenu...  :croa:

[Poseidon]

Citation de Kamen le 10 Décembre 2008 à 17:16

C'est joliment tourne (surtout le VIII), mais le contenu...  :croa:

l'espace d'un instant, moi j'ai eu peur...


jusqu'à ce que je lise 1844...    ^^

[Kamen]

Euh, EDITE en 1844, Tertullien, c'est le 2eme ou le 3eme siecle, hein! :sweatdrop:

[Poseidon]

Citation de Kamen le 10 Décembre 2008 à 17:23

Euh, EDITE en 1844, Tertullien, c'est le 2eme ou le 3eme siecle, hein! :sweatdrop:

c'est encore mieux :)

[AZB]

Citation de Poseidon le 15 Décembre 2008 à 18:31

hé oui, deux mecs se roulant une pelle, c'est VIOLENT!

Meuh non c'est pas violent, c'est juste immonde  :shifty:

[Poseidon]

la bigoterie et la méchanceté imbécile humaine dans toute sa splendeur...     
http://www.rtlinfo.be/rtl/news/article/205269/--Californie%3A+les+opposants+aux+mariages+gays+veulent+annuler+des+milliers+dunions

quelle bande de pourritures, de déchets... 

[Jaxom]

C'est pas grave c'est pas grave, l'en est encore à :
- la phrase biblique "reproduisez-vous et répandez vous sur terre" (grosso-modo, je ne me rappelle plus de la phrase par coeur) qu'on traduira par un "faites des gosses comme des lapins, détruisez votre envirronement sauvage et épuisez vos ressources".
- sans oublier bien sur la politique habituelle de l'Eglise sur le fait que "l'usage de la contraception en général et des moyens de protection contre le SIDA en partculier c'est mal, vive l'abstinence" qu'on traduira par "amis africains, c'est de votre faute si vous croulez sous le nombre et c'est également de votre faute si vous mourrez du SIDA par millions, vous n'avez qu'à pas niquer comme des bêtes."

Rien de bien neuf sous le soleil... l'essaie juste de transformer ça en discourt politiquement correct.

[tinou]

Ya un truc que je me suis toujours demande avec l'Eglise : on a le droit d'enculer sa femme selon les regles papales? Et si oui, pourquoi l'acte homosexuel serait un peche? Parce qu'il y a une paire de boule devant?

[Jaxom]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Homosexualit%C3%A9#Le_point_de_vue_religieux et également les divers articles connexes (tel http://fr.wikipedia.org/wiki/Homosexualit%C3%A9_dans_le_christianisme). Il semble généralement que ce soit lié au fait que ce soit un acte non-lié à la procréation, sans parler bien sur de la "parole divine" :

Citation

Tu ne coucheras point avec un homme comme on couche avec une femme. C'est une abomination. (Lévitique 18.22)
Si un homme couche avec un homme comme on couche avec une femme, ils ont fait tous deux une chose abominable ; ils seront punis de mort : leur sang retombera sur eux. (Lévitique 20, 13)

[Flavien]

On sera rassuré du fait que ces textes ont plus de deux milles ans et à but très moralisant.

Ensuite, en ce qui concerne la procréation. L'Eglise considère que dans l'idéal, l'acte sexuel ne doit concerner que la procréation. Cependant, l'Eglise a une position qui est très variable.
L'Eglise primitive était, par exemple, nihiliste et les premiers chrétiens refusaient de faire des enfants, d'une part par désir de pureté, d'autre part par désir d'accélérer la parousie '(fin des temps).
Les "persécutions contre les chrétiens" ne viennent pas d'intolérance romaine, mais de la triple inquiétude du pouvoir vis à vis d'une population qui :
- refusait le culte capitolin et impériale
- refusait de faire la guerre
- refusait de faire des enfants.

[Jaxom]

Yep, comme souvent quand il s'agit de croyances (et je n'inclus pas uniquement que la religion, dans les croyances les croyances au sens large telles que le meilleur OS, le PC vs. Console, ATI vs. nVidia, les language de programmation, le système d'indentation, l'IDE -integrated devellopement tool- préféré, Emacs vs. VI, etc, etc... -vivi l'informatique est pleine de guerre de religions-, Star Trek vs. Star Wars, droite vs. gauche, etc...) les gens sont ancrés sur une position sans jamais connaitre les choix souvent politiques mais aussi les influences culturelles et simplement l'évolution dans le temps qui ont mené à l'état actuel de ce en quoi ils croient (qui peut être fort différent de l'état initial). Je doute franchement qu'un Chrétien moderne quelque soit son affiliation/branche/secte (et encore moins un fondamentaliste d'ailleurs  :mdr2:) puisse comprendre un Chrétien des premiers jours ni ses motivation.
: Mardi 23 Décembre 2008, 21:24:18Voilà, dorénavant Popo pourra nous dire "J'ai tout vu, même à droite" et arrêter de raler sur tout et n'importe quoi en rabachant qu'y a qu'à gauche qu'il y a des gens ouverts d'esprit et tout ça* :
http://www.lemonde.fr/politique/article/2009/01/23/roger-karoutchi-revele-son-homosexualite_1145938_823448.html

*Il faut rendre justice à nos amis de gauche : ce sont aussi des humains comme les autres, ils savent de montrer aussi intolérants, bouchés, étroits d'esprit et prêt à profiter des préjudices pour leur compte que le reste de l'humanité.
Cette phrase est à caractère ironique bien sur  :p

[Poseidon]

je ne comprends pas comment ce type peut accepter de faire partie d'un gouvernement ou il a pour collègue la mère boutin, cette pouffiasse intégriste qui lors de la création du pacs défilait en rue avec des manifestants en criant "les pédés au bucher"... 

Enfin bon, Sarko a bien joué son coup en douce...  maintenant il a la bonne excuse pour dire qu'il est ouvert et tolérant puisqu'il même un homo (qui est quand même resté planqué jusqu'à quasi 60 ans, notons-le) dans son équipe...



(désolé, je ne dirai jamais rien de bon sur Sarko et sa clique, c'est comme ça  :niark:)