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Sujet: Homosexualité, LGBT et "normalité" au XXIème siècle (Lu 49551 fois) sujet précédent - sujet suivant

Re: Homosexualité (LGBT en fait) et "normalité" au XXIème siècle

Répondre #105 –
Hehe qu'il est bon de rappeler a ces cretins de chretiens fondamentalistes :
- qu'ils ne doivent pas manger des fruits de mer.
- qu'ils peuvent lapider leur femme.
- qu'ils peuvent vendre leur fille en esclavage...

"Gay mariage will save the economy!"  :mdr2:
 
"Un chien, un chat et un rongeur, c'est la recette du bonheur !"

Re: Homosexualité (LGBT en fait) et "normalité" au XXIème siècle

Répondre #106 –
http://www.lemonde.fr/europe/article/2008/12/09/la-rai-italienne-censure-des-scenes-gay-brokeback-mountain_1129035_3214.html

Mais lol, me font bien rire les italiens, les deux épisodes de Clara Sheller passés lundi dernier (ici à partir de 20h30) par RFO étaient plus osés et montraient bien plus de fesses et de mecs collés ensemble que ce film. Même une chaine conservatrice telle que Fox 8 (la version australienne, pas la version américaine) diffusait Queer as a folk (vers 22h00 heure de Sydney) il y a à peine 3 ans...
"Un chien, un chat et un rongeur, c'est la recette du bonheur !"

Re: Homosexualité (LGBT en fait) et "normalité" au XXIème siècle

Répondre #107 –
preuve supplémentaire (comme s'il en fallait) que l'Italie est soumise à la bigoterie toute puissante de ses dirigeants et du vatican... 

c'est minable, ridicule, petit...
"Avec beaucoup de patience et de vaseline, l'éléphant encule la fourmi"

Re: Homosexualité (LGBT en fait) et "normalité" au XXIème siècle

Répondre #108 –
Tant mieux qu'ils aient censuré c'machin, c'est des pornographies :o

De toute façon, en France si ça passe sur TF1 ou M6 ce sera pareil, ça passera à 23h30 avec un logo -16 et des coupes dans tous les sens.

( Bouh, Jax y regarde Clara Sheller )
Si ça ne marche pas comme vous voulez, plaignez-vous jusqu'à ce que vous obteniez satisfaction :o

Re: Homosexualité (LGBT en fait) et "normalité" au XXIème siècle

Répondre #109 –
c'est clair qu'une scène de verge dans une boite a caca en gros plan, c'est compréhensible que ça soit censuré sur une chaine publique à 20h50.... arretez de crier à l'homophobie papale a tout bout de champs...
"Honey badger don't care"

Re: Homosexualité (LGBT en fait) et "normalité" au XXIème siècle

Répondre #110 –
C'est marrant que tu dises ça car dans le film, à un moment l'un des deux protagonistes prend sa femme exactement comme ça et apparemment cette scène n'as pas censurée aucunement...  :mdr2: ce que fait justement remarquer l’article du Monde. Et puis franchement au vue des dernières productions télévisées ricaines ou même française, Brokeback c'est plutôt soft sur le sexe en fait.

Ensuite, je ne me plains pas, je remarque (et me gausse) ; si je me plaignait je crierai haut et fort comme l'AZB ou le Popo.
"Un chien, un chat et un rongeur, c'est la recette du bonheur !"

Re: Homosexualité (LGBT en fait) et "normalité" au XXIème siècle

Répondre #111 –
Citation de: tinou – le

c'est clair qu'une scène de verge dans une boite a caca en gros plan, c'est compréhensible que ça soit censuré sur une chaine publique à 20h50.... arretez de crier à l'homophobie papale a tout bout de champs...


en effet, elle n'est plus à démontrer.


sinon, t'as vu le film ? t'y as vu une bite dans un cul ? 

n'importe quoi...   :humpf:




je souhaiterais à la rai de se ramasser quelques milliers de lettres d'insultes et de protestations, tiens...
"Avec beaucoup de patience et de vaseline, l'éléphant encule la fourmi"

Re: Homosexualité (LGBT en fait) et "normalité" au XXIème siècle

Répondre #112 –
Pour calmer la Marquise, voici... l'initiative la plus louable mais la plus naive de la decennie!  :sweatdrop:
Sur le fond, c'est bien, mais en pratique, j'ai des doutes, de TREEEES serieux doutes. Pas sur que l'Iran ou l'Arabie soient de chauds partisans (ou tout etat se reclamant officiellement d'un des deux grands Livres Saints).
Ensuite, la reaction du Vatican est... amusante. Certes, ce que dit Lombardi est une crainte helas fondee a treeeees long terme (suffit de voir aux USA les proces intentes pour tout et n'importe quoi), mais sa position reste tres hypocrite. Au sens ou, l'Eglise s'oppose aux chatiments et autres, ce que je ne peux que louer, mais de croire que  depenaliser l'homosexualite va donner les memes droits, ils sont mauvais en histoire. Typiquement, pour me permettre un parallele ose, je rappelle qu'il y a eu plus d'un siecle entre l'abolition de l'esclavage et la fin de la segregation ou le vote noir aux USA.
En etant aussi retord qu'eux dans ma maniere de penser, je me dis heureusement qu'etre noir n'est pas mal vu dans la Bible. Sinon, l'Eglise aurait ete capable de justifier la poursuite de l'esclavage de peur qu'ils finissent par reclamer les memes droits. :sweatdrop:
(au cas ou, parce que c'est un sujet sensible et je ne veux pas passer pour un anti-clerical pur et dur, c'est une hyperbole a caractere sarcastique et un peu capillotractee, hein! Mais bon, elle aurait pu etre tellement vraie...). :peur:
永遠に、あなたのモノ・・・

Re: Homosexualité (LGBT en fait) et "normalité" au XXIème siècle

Répondre #113 –
Kamen as-tu déjà vu la Controverse de Valladolid (soit la pièce de théatre soit sa version TV) : un procès de l'Eglise au XVIème siècle sur le statut des amériendiens, procès qui devait déterminer entre autre si ces derniers avaient une âme ou pas. La pièce (tout comme le vrai procès historique) se termine par la décision que oui les amérindiens ont une âme au contraire des noirs (apparement l'Eglise avait déjà jugé cela précédement)... et cette décision eut de lourdes concéquences... c'est ce qui déclencha la traite des noirs : en effet les colons espagnols et autres ne pouvaient pas alors faire des amérindien leurs esclaves, ils ne pouvaient que les convertir ou les exterminer...

Et tout cela... tout cela... bati sur du vent... des rapport d'"experts" et les écrits des grands théologiens passés comme des philosophes antiques...
"Un chien, un chat et un rongeur, c'est la recette du bonheur !"

Re: Homosexualité (LGBT en fait) et "normalité" au XXIème siècle

Répondre #114 –
et les positions immondes du Vatican sont sensées me calmer ?   :unsure:


rayer ça de la carte, moi je dis.   :thumbdown2:
"Avec beaucoup de patience et de vaseline, l'éléphant encule la fourmi"

Re: Homosexualité (LGBT en fait) et "normalité" au XXIème siècle

Répondre #115 –
@Popo : les positions du Vatican, non, mais la proposition de Rama Yade, si! Ceci dit, si on devait inventer la position du Vatican, je me demande a quoi elle correspondrait exactement. :shifty:

@Jax : Je connaissais l'expression mais pas le contenu exact de cette controverse. Il me semblait bien que l'Eglise avait juge que les Noirs n'avaient pas d'ame, mais sans certitude, je preferais ne pas lancer une telle accusation a la legere.
Mais, c'est tout simplement "epatant" cette histoire! :peur: En gros, l'Eglise n'a pas pu opposer de veto a la traite (qui avait deja commence avant, non?) du fait que l'esclavage des Indiens infligeait de trop gros dommages economiques. Je doute toutefois que cela ait change subtientiellement la maniere dont les Conquistadors traitaient les populations locales de toute facon.

Breeeef. Je persiste toutefois, dans un optimisme certain (et parfaitement blasphematoire), a considerer que le mal n'est pas ancre dans la religion par elle-meme, au contraire (chacun donne sens a sa vie a sa facon) mais dans les Eglises, et ses representants (pas tous, heureusement) qui s'accrochent a une lecture litterale (mais O combien partiale) des Livres. Reconnaitront-ils un jour que ces textes ont ete reunis apres deliberation et censure, et qu'ils refletent l'eminente subjectivite des "bien-pensants" d'une epoque revolue depuis longtemps?

Je sais que je devie completement, mais il y a a la residence un Tunisien d'un rare proselytisme, pour qui le Coran fait plus fort que le manuel de Mc Guyver! Par exemple, le systeme economique prone par le Livre permettrait de resoudre la crise financiere actuelle. :sweatdrop: Ensuite, toute personne se reclamant de la religion musulmane doit precher la bonne parole, rester vierge jusqu'au mariage, convertir son epouse... Il cherche la perle rare au Japon, prete a embrasser sa religion, prendre le voile, et partir vivre a Sfax. Ah oui, il faut aussi qu'elle soit pure, et plus jeune que lui. Et mignonne aussi! :sleeping: Heureusement qu'il ressemble a Pitt Brad (ou Alain Deloin) pour pouvoir etre aussi exigeant. :shifty:
Ce genre de comportement me depasse completement! De toute facon, pour lui, les non-musulmans sont des demeures, du moins ils peuvent faire une croix sur "l'au-dela", et le Japon ne constitue qu'un vaste terrain a evangeliser (quelqu'un connait le terme exact quand il s'agit de religion musulmane? Coraniser?). Bien sur, le Shinto ou le Bouddhisme, ou pire, l'atheisme, sont quantite negligeable. Le "meilleur", c'est que le type ne vit pas dans le "passe" (specialite robotique). Mais qu'on puisse continuer a penser comme ca, se comporter comme ca, refuser TOUTE forme de dialogue sous pretexte qu'on a LA verite, c'est effarant. Je me souviens avoir eu, a l'inverse, une discussion avec un religieux pratiquant (catholique) sur un certain nombre de sujets sensibles, et si bien sur nous n'avions pas ete d'accord sur tout, le dialogue fut mutuellement enrichissant. Alors que la, le type est un autiste complet... Pire, un escroc! (il faut respecter le Coran, faire ci et ca... mais acheter des CD ou des DVD, ah non, c'est de la perte d'argent, de la betise, et bien sur que non, ce n'est pas du vol. En plus, ce n'est pas ecrit dans le Livre... :peur:).
NDT : je n'oppose bien evidemment un Islam obscurantiste a un Christianisme ouvert, hein! Je ne fais que donner deux exemples vecus, sans aucune conclusion a tirer.

On me parlait aussi d'une Thai qui faisait partie du club de salsa, et son copain qui est reste au pays lui a interdit de continuer sous pretexte que c'etait trop indecent. :peur:

En fin de compte, pour boucler sur une discussion que j'ai eue cet apres-midi, croyez-vous encore au multi-culturalisme et a l'integration? L'ami avec qui j'en parlais virait reactionnaire, de voir comment les gens se comportaient a l'etranger. Il fallait selon lui adopter les coutumes du sol sur lequel on s'expatriait, en apprendre la langue et la culture... Pour reprendre ses mots, une homogeneisation forcee du moment que l'immigration est volontaire (bien sur, ne pas avoir ce genre d'exigences dans le cas des refugies, du moins pas a court terme). En France, typiquement, tout signe religieux quel qu'il soit doit etre evacue. Ce qui est coercitif, mais n'empeche pas de pratiquer sa religion dans un cadre prive. Il citait egalement les derives actuelles en Belgique pour montrer que meme en Europe, "berceau de raison et civilisation" qui a su faire la part entre Eglise et Etat, il etait finalement impossible de faire cohabiter sans probleme des gens differents.
Bref, je ne sais pas trop quoi repondre a cela. Je vois quelles derives son comportement peut entrainer, mais l'assimilation ne me parait pas quelque chose d'aberrant. (d'ou par exemple que je n'irai probablement jamais en Iran ou en Arabie Saoudite).

C'est une question tres sensible, mais bon, je pense que nous sommes entre gens de bonne compagnie, et que le debat peut etre interessant.  ;)
(eventuellement, splitter le topic et mettre ca en prive?) :unsure:
永遠に、あなたのモノ・・・

Re: Homosexualité (LGBT en fait) et "normalité" au XXIème siècle

Répondre #116 –
Citation de: Kamen – le

@Popo : les positions du Vatican, non, mais la proposition de Rama Yade, si! Ceci dit, si on devait inventer la position du Vatican, je me demande a quoi elle correspondrait exactement. :shifty:




Je crois que c'est celle ou il faut conquerir sa grosse Tour de Pise...

Sinon je me rappelle avoir vu la controverse de Valladolid en cours d'espagnol au lycee... C'etait un bon film.
"Honey badger don't care"

Re: Homosexualité (LGBT en fait) et "normalité" au XXIème siècle

Répondre #117 –
Je supporte les élucubrations religieuses de mes collègues musulmanes praticantes depuis trois mois, et des fois, ma tolérance part en branle donc je connais bien le principe...
J'ai arrêté de discuter avec elles car à chaque fois que j'intervenais dans leurs exagérations parano-religio-sociétales, on me reprenait par un "tu peux pas comprendre". Effectivement, je ne pouvais pas comprendre la fuite en avant de quelqu'un qui se plaint d'être montré du doigt et qui donne en même temps le bâton pour se faire battre.
Breeeef.

L'intégration.
Simplement et de manièer concise : Oui, l'intégration est possible, elle fonctionne mais les marges sont toujours plus ou moins tendues et le temps plus ou moins long selon les endroits, les contextes.
Ma maîtrise d'histoire contemporaine portait sur l'immigration et les étrangers dans mon département de 1870 à 1914. J'ai essayé de démontrer que cette immigration, malgré un contexte très xénophobe (nombreux pogroms, notamment dans le sud est, assassinat de Carnot par un anarchiste italien...), la circulation et l'installation des étrangers dans une zone où lls étaient peu présents et discrets ne faisait quasiment pas débat.
Mes lectures ont montré que l'intégration pose problème à partir du moment où la masse devient "visible" ou "médiatique". Je ne pense donc pas que les Français aient mal apprécié l'immigration maghrébine parce qu'elle était musulmane ou d'Afrique du Nord... Car les Français, au XIXe, n'aiment pas particulièrement non plus les Espagnols ou Italiens. C'est leur visibilité et leur apparente différence physique puis sociologique qui va créer des dissensions. Cependant celà se résolve quasiment toujours. Gérard Noiriel estime qu'au bout de trois générations, en France, un cycle d'immigration est absorbé par la France. Trois générations, ça fait soixante ans.
Cependant, cette absorption n'a rien d'absolue ni totale, les marges restent importantes et dangereuses... Enfin, le sont elles tant que ça ? Disons que plus le temps passe, plus elles paraissent anormales et donc pointées du doigt, donc la société va les concevoir comme des "problèmes" masquant pourtant une réalité qui s'améliore.

Concernant l'homosexualité, je pense que la situation est bien plus positive et les soubressauts actuels me rassurent plus qu'ils m'inquiètent. Réfléchissons un peu, il y a 20 ans, aurions nous débattu de la même manière ? J'aurais, personnellement, sans doute été moins ouvert, et je ne serais pas le seul. On est en train de passer à l'homophobie qui est un problème, alors qu'avant, c'était l'homosexualité le problème.

Mais dans tous les cas, les comportements qu'ils aient une origine religieuse, comportementale, sentimentale, sexuelle ou autre ont toujours des marges que l'on ne saura vraiment comprendre, assimiler ou autre. Une société crée forcément des marges et des exclusions, ou des individus ne peuvent se conformer à celle ci... Soit parce qu'ils s'y opposent, soit parce qu'ils ont un autre modèle en tête.
Bref, c'est un peu empirique mais d'un premier et rapide jet, c'est ce que je pense Kamenounichet.
" En France, les peines d'argent durent plus longtemps que les peines
de coeur et se transmettent de génération en génération. "

 ( Silhouette du scandale )
Aymé, Marcel

Re: Homosexualité (LGBT en fait) et "normalité" au XXIème siècle

Répondre #118 –
Merci en tous cas de ta participation, elle est claire, limpide, et tres instructive! Le probleme de la mediatisation des marges en effet tout a fait passionnant (ah, ca me rappelle ce que je lisais sur les porteurs de cause, qui peuvent allumer de veritables incendies sous pretexte des meilleures intentions. Comme on dit, l'Enfer en est pave).

Je te rejoins completement quant a l'homophobie qui devient probleme plutot que l'homosexualite, ainsi qu'a l'evolution positive que nous vivons. Le genre de debats que nous avons aujourd'hui aurait ete impossible il y a 30 ans je pense. J'ai cru comprendre qu'en realite, c'etait plus la visibilite des LGBTI qui passait difficilement pour pas mal de personnes que l'homosexualite en tant que telle (typiquement, la Marche des Fiertes et le cote plumes/paillettes qui enerve), meme si, souvent, une certaine condescendance se dissimulait derriere ce distingo. Bah!

Quant a tes collegues, effectivement, je peux concevoir quelque peu qu'elles puissent te taper sur les nerfs en repondant systematiquement "tu ne peux pas comprendre", entre autres aberrations. Lorsque l'on considere l'interlocuteur trop stupide, ou qu'on estime etre "au-dessus" de l'autre, il est evident que le dialogue ne risque pas de s'engager. Mais y-a-t-il des choses ecrites dans le Coran du genre "communaute d'elus" qui est renforce dans les preches pour justifier ce genre d'assertions?

永遠に、あなたのモノ・・・

Re: Homosexualité (LGBT en fait) et "normalité" au XXIème siècle

Répondre #119 –
Citation de: Kamen – le
Il citait egalement les derives actuelles en Belgique pour montrer que meme en Europe, "berceau de raison et civilisation" qui a su faire la part entre Eglise et Etat, il etait finalement impossible de faire cohabiter sans probleme des gens differents.


Que veux-tu (ou que voulait-il) dire par là ? Si ça concerne les querelles flamands/wallons, ce n'est pas vraiment un problème dû à l'immigration, ce sont juste deux groupes de gens de langue et de culture différentes qui se sont mis ensemble à un moment donné. Et un jour, ça finit par coincer. Comme dirait ma grande idole Hugues Dayez (:wub:), il suffit de regarder les sorties ciné pour se rendre compte qu'on vit parfois dans deux pays complètement différents. N'empêche, on n'en est pas encore à se taper dessus, ce qui est plutôt rassurant (contrairement à ce que certains ont l'air de penser, cf. une amie qui a entendu demander une petite fille à Genève : "Maman, pourquoi c'est la guerre en Belgique ?"
Et selon moi, le problème vient plutôt de certains politiciens qui ont persuadé les uns qu'en Wallonie il n'y avait que des fainéants véreux et les autres que la Flandre était remplie de racistes extrémistes. Forcément, quatre (ou cinq, je ne sais plus) gouvernements au lieu d'un, ça crée de l'emploi pour eux.
Concernant l'immigration proprement dite, je pense que c'est moins pire que la France honnêtement. Sauf peut-être dans certaines régions reculées d'Ardennes, d'où je viens où la mentalité n'a pas beaucoup évolué depuis le Moyen-Age.
Et sinon, on arrive à vivre en bonne entente avec les barakis. Les pouffes-baraki(e)s de couloir, c'est plus problématique