@Popo : les positions du Vatican, non, mais la proposition de Rama Yade, si! Ceci dit, si on devait inventer la position du Vatican, je me demande a quoi elle correspondrait exactement. :shifty:
@Jax : Je connaissais l'expression mais pas le contenu exact de cette controverse. Il me semblait bien que l'Eglise avait juge que les Noirs n'avaient pas d'ame, mais sans certitude, je preferais ne pas lancer une telle accusation a la legere.
Mais, c'est tout simplement "epatant" cette histoire! :peur: En gros, l'Eglise n'a pas pu opposer de veto a la traite (qui avait deja commence avant, non?) du fait que l'esclavage des Indiens infligeait de trop gros dommages economiques. Je doute toutefois que cela ait change subtientiellement la maniere dont les Conquistadors traitaient les populations locales de toute facon.
Breeeef. Je persiste toutefois, dans un optimisme certain (et parfaitement blasphematoire), a considerer que le mal n'est pas ancre dans la religion par elle-meme, au contraire (chacun donne sens a sa vie a sa facon) mais dans les Eglises, et ses representants (pas tous, heureusement) qui s'accrochent a une lecture litterale (mais O combien partiale) des Livres. Reconnaitront-ils un jour que ces textes ont ete reunis apres deliberation et censure, et qu'ils refletent l'eminente subjectivite des "bien-pensants" d'une epoque revolue depuis longtemps?
Je sais que je devie completement, mais il y a a la residence un Tunisien d'un rare proselytisme, pour qui le Coran fait plus fort que le manuel de Mc Guyver! Par exemple, le systeme economique prone par le Livre permettrait de resoudre la crise financiere actuelle. :sweatdrop: Ensuite, toute personne se reclamant de la religion musulmane doit precher la bonne parole, rester vierge jusqu'au mariage, convertir son epouse... Il cherche la perle rare au Japon, prete a embrasser sa religion, prendre le voile, et partir vivre a Sfax. Ah oui, il faut aussi qu'elle soit pure, et plus jeune que lui. Et mignonne aussi! :sleeping: Heureusement qu'il ressemble a Pitt Brad (ou Alain Deloin) pour pouvoir etre aussi exigeant. :shifty:
Ce genre de comportement me depasse completement! De toute facon, pour lui, les non-musulmans sont des demeures, du moins ils peuvent faire une croix sur "l'au-dela", et le Japon ne constitue qu'un vaste terrain a evangeliser (quelqu'un connait le terme exact quand il s'agit de religion musulmane? Coraniser?). Bien sur, le Shinto ou le Bouddhisme, ou pire, l'atheisme, sont quantite negligeable. Le "meilleur", c'est que le type ne vit pas dans le "passe" (specialite robotique). Mais qu'on puisse continuer a penser comme ca, se comporter comme ca, refuser TOUTE forme de dialogue sous pretexte qu'on a LA verite, c'est effarant. Je me souviens avoir eu, a l'inverse, une discussion avec un religieux pratiquant (catholique) sur un certain nombre de sujets sensibles, et si bien sur nous n'avions pas ete d'accord sur tout, le dialogue fut mutuellement enrichissant. Alors que la, le type est un autiste complet... Pire, un escroc! (il faut respecter le Coran, faire ci et ca... mais acheter des CD ou des DVD, ah non, c'est de la perte d'argent, de la betise, et bien sur que non, ce n'est pas du vol. En plus, ce n'est pas ecrit dans le Livre... :peur:).
NDT : je n'oppose bien evidemment un Islam obscurantiste a un Christianisme ouvert, hein! Je ne fais que donner deux exemples vecus, sans aucune conclusion a tirer.
On me parlait aussi d'une Thai qui faisait partie du club de salsa, et son copain qui est reste au pays lui a interdit de continuer sous pretexte que c'etait trop indecent. :peur:
En fin de compte, pour boucler sur une discussion que j'ai eue cet apres-midi, croyez-vous encore au multi-culturalisme et a l'integration? L'ami avec qui j'en parlais virait reactionnaire, de voir comment les gens se comportaient a l'etranger. Il fallait selon lui adopter les coutumes du sol sur lequel on s'expatriait, en apprendre la langue et la culture... Pour reprendre ses mots, une homogeneisation forcee du moment que l'immigration est volontaire (bien sur, ne pas avoir ce genre d'exigences dans le cas des refugies, du moins pas a court terme). En France, typiquement, tout signe religieux quel qu'il soit doit etre evacue. Ce qui est coercitif, mais n'empeche pas de pratiquer sa religion dans un cadre prive. Il citait egalement les derives actuelles en Belgique pour montrer que meme en Europe, "berceau de raison et civilisation" qui a su faire la part entre Eglise et Etat, il etait finalement impossible de faire cohabiter sans probleme des gens differents.
Bref, je ne sais pas trop quoi repondre a cela. Je vois quelles derives son comportement peut entrainer, mais l'assimilation ne me parait pas quelque chose d'aberrant. (d'ou par exemple que je n'irai probablement jamais en Iran ou en Arabie Saoudite).
C'est une question tres sensible, mais bon, je pense que nous sommes entre gens de bonne compagnie, et que le debat peut etre interessant. ;)
(eventuellement, splitter le topic et mettre ca en prive?) :unsure:
Pour ou contre... ?
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