Potes'n'Roll

L'Agora => Actualités => Topic started by: iDam on Sunday 25 March 2007, 15:41:16

Title: Machine à voter : danger pour la démocratie !
Post by: iDam on Sunday 25 March 2007, 15:41:16
Tout le monde a entendu parler des ordinateurs qui vont permettre aux électeurs de quelques villes françaises de pouvoir voter sur un écran tactile, comme ce fut déjà le cas à Issy les Moulineaux pour le référendum européen (j'ignore si tout s'était bien déroulé). Mais n'existe-il pas un risque de bug ? Ou un risque de piratage du vote pour bourrer les urnes ? Qui tiendra les renes de ce système ? Autant de questions qui méritent qu'on s'y arrete un peu.

Le point aux Pays-Bas où il y eu un couac... (http://recul-democratique.org/Detournement-d-ordinateur-de-vote.html)

D's©
Title: Re: Machine à voter : danger pour la démocratie !
Post by: MCL80 on Sunday 25 March 2007, 18:33:15
Pour moi, ces machines à voter, ça peut permettre de faire le "crime parfait" au niveau des trucages, et c'est ça qui m'inquiète. Je vois de multiples failles possibles:

- Si les machines sont en réseau:
Bon ben là, c'est clair, ça ne peut que devenir du n'importe quoi, avec des votes qui apparaissent, disparaissent, changenent...

- Si les machines ne sont pas en réseau (quelle est la garantie qu'elles ne le sont pas d'ailleurs? le wifi, c'est pas fait pour les chiens):
C'est tout aussi mal barré, avec des risques de traficotages au moment du vote (qu'est-ce qui garanti que la machine a réellement enregistré le choix qu'à fait l'électeur? Il est si simple d'imaginer un programme qui permet des bascules discrètes, et aléatoires, implémenté directement dans la machine par les organisateurs.) Des magouilles peuvent aussi avoir lieu au moment de l'agrégation des données des machines. Et le pire, c'est que si les programmes de modification des résultats ont été bien conçus, même une expertise de la machine après coup peut ne rien révéler.

Bref, la présence de scrutateurs devient totalement inutile, puisqu'ils ne peuvent mettre en évidence une quelconque fraude... Surtout si elle est décidé par l'organisateur du scrutin... Le ministère de l'intérieur. :whistling2:

Et surtout, au final, il n'y a aucun moyen d'avoir un deuxième compte des voix en cas de contestation. Avec les bulletins papier malgré ce qu'en disait un élu favorable au vote électronique sur France Info, il reste une trace. Si on les stocke dans des boites plombées ou scellées, il peut y avoir un recompte. Avec les machines à voter, le premier résultat, même totalement trafiqué est le bon...

De plus, ces machines permettent très facilement d'enregistrer l'heure exacte d'un vote (à la seconde près, comme tout bon ordinateur). Il suffit donc de mettre une vidéosurveillance avec horodatage dans le bureau de vote pour "raisons de sécurité", et adieu l'anonymat du vote.

Bref, si j'ai ce type de machines dans mon bureau de vote, je ferais demi-tour illico.
Title: Re: Machine à voter : danger pour la démocratie !
Post by: Kian on Monday 26 March 2007, 14:22:34
Entierement d'accord, ces machines sont un grand danger pour la democvratie et je remarque qu'enormément de gens connaissant un minimum l'informatique ne veulent pas voir ce genre de machines dans leur bureau de vote et souhaitent qu'elles disparaissent.

http://www.recul-democratique.org/

Petition contre ces machines : http://recul-democratique.org/petition/
Posted on: Sunday 25 March, 21:10:08
Comment savoir qui vote qui avec une récepteur radio :
http://www.youtube.com/watch?v=B05wPomCjEY

Interview interessante sur CNN à propos de ces machines :
http://www.youtube.com/watch?v=eFI7-38wAvk&mode=related&search=
C'est très inquietant, ça mérite d'être vu.
Title: Re: Machine à voter : danger pour la démocratie !
Post by: Wingman on Monday 26 March 2007, 18:18:27
Sur le papier c'est intéressant, on ne fourgue pas des millions de papiers à la con (puisque bien sur faut normalement tous les prendre), ça réprésente beaucoup tous ces papiers mis à bout.
Mais à côté de ça l'énorme soucis vient de la fiabilité des machines et de leur possible piratage.

C'est dommage, mais bon je trouve que l'interêt est existant.
Title: Re: Machine à voter : danger pour la démocratie !
Post by: questiti on Monday 26 March 2007, 19:08:37
mais ces machines sont en reseau justement, c'est leur seul interet, donner un depouillement direct sur un terminal...

cependant moi je vois avant meme le risque de piratage les problemes lies a l'utilisation frauduleuse possible.
n'oublions pas qu'une grande partie de la population francaise n'est pas habilituee aux "nouvelles technologies" le systeme des ecrans tactiles est encore tres tres mal gere par la clientele de la SNCF qui en ce moment tente d'ameliorer l'ergonomie des interfaces d'utilisation... c'est un exemple tres riche car ces machines ont a mon avis beaucoup de chance de passer par un ecran tactile!
et donc augmente les chances d'erreurs non verifiees au moment de valider son choix (une des specialites dans le e commerce par exemple avec des gens qui achetent deux exemplaires d'un produit, ce n'est pas rare!)

un individu mal intentionné (et la je vous retrouve, a assurement meme sans piratage durant les votes) peut facilement occulter des votes (de nombreux problemes de ce type ont ete recenses sur le territoire americain qui est deja un "grand utilisateur" de ces machines) compter 99/100 ca peut ne pas etre apercu mais au final ca pese lourd...

et plus simplement les erreurs machine non detectees (et c'est pas rare, les gens qui bossent dans l'info de ce forum doivent le savoir mieux que personne...) ou les pannes en cours peuvent etre aussi destructrices quant aux votes...
une erreur humaine est verifiable car il y a un depouillement en groupe mais une erreur machine n'est que constatable... mise a part une update ou un patch pour les fois suivantes, rien n'est faisable...

enfin un probleme reste pour moi, qui peut controler le fonctionnement des machines durant le vote? nous assurer une fiabilite aussi elevee que pour le vote a bulletin?

d'ailleurs:
http://www.commentcamarche.net/actualites/le-systeme-de-vote-des-usa-dans-la-tourmente-2379663-actualite.php3 (http://www.commentcamarche.net/actualites/le-systeme-de-vote-des-usa-dans-la-tourmente-2379663-actualite.php3)


et pour le site recul deùmocratie, tres interessant, belle trouvaille
Title: Re: Machine à voter : danger pour la démocratie !
Post by: Kian on Monday 26 March 2007, 23:34:40

mais ces machines sont en reseau justement, c'est leur seul interet, donner un depouillement direct sur un terminal...

Non elles ne sont pas en réseau, ou du moins pas toutes.
Title: Re: Machine à voter : danger pour la démocratie !
Post by: harsiesis on Thursday 29 March 2007, 21:51:27
J'ai beau être jeune, vivre avec mon temps et avoir une certaine foi en l'informatique et la technologie, il y a des cas où le papier est plus fiable que la technologie... moi aussi je me pose pas mal de questions là-dessus, et suis pas très confiant au vu des articles sur le sujet

Quote
De plus, ces machines permettent très facilement d'enregistrer l'heure exacte d'un vote (à la seconde près, comme tout bon ordinateur). Il suffit donc de mettre une vidéosurveillance avec horodatage dans le bureau de vote pour "raisons de sécurité", et adieu l'anonymat du vote.


ah ouais quand même :unsure:
Title: Re: Machine à voter : danger pour la démocratie !
Post by: AZB on Thursday 29 March 2007, 22:03:41
Quote
Il suffit donc de mettre une vidéosurveillance avec horodatage dans le bureau de vote pour "raisons de sécurité", et adieu l'anonymat du vote.



Ouais ben franchement, si on en arrive là, même plus je vote  :lac:
Title: Re: Machine à voter : danger pour la démocratie !
Post by: MCL80 on Thursday 29 March 2007, 23:33:28
Sauf que la vidéo est peut-être déjà installée. Quand on voit la taille des caméras, et la taille de l'orifice nécessaire pour l'objectif, on se dit qu'on pourrait même l'intégrer dans la machine à voter (bon là, il faudrait lui prévoir un disque dur... ou une connection Wi-fi. Mais bon, toutes les machines à voter... tous les ordinateurs en sont équipés maintenant, non?)

Au passage qui peut me garantir que les isoloirs ne seront pas sous vidéosurveillance... Même pour le vote papier. :peur:

Moi, parano?...
Title: Re: Machine à voter : danger pour la démocratie !
Post by: Kian on Saturday 31 March 2007, 13:15:56
Court article sur le sujet http://www.pcinpact.com/actu/news/35576-machine-a-voter-election-vote-electronique.htm

Lisez la lettre ouverte à Santini : http://oumph.free.fr/textes/Lettre_ouverte_a_M_Santini.html
Title: Re: Machine à voter : danger pour la démocratie !
Post by: MCL80 on Saturday 31 March 2007, 19:09:15
Un petit lien direct vers la liste des villes équipées, ou qui ont tenté de le faire, mais qui ont abandonné:
http://www.recul-democratique.org/Toutes-les-villes.html

On voit que ça touche indistinctement droite et gauche (encore qu'il me semble qu'il y a un peu plus de bleu...)
Title: Re: Machine à voter : danger pour la démocratie !
Post by: Kian on Wednesday 18 April 2007, 13:05:31
Article interessant sur cette épineuse question : http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=22160
Posted on: Wednesday 18 April, 13:04:21
Et toujours la pétition contre ces ordinateurs de vote : http://www.ordinateurs-de-vote.org/petition/
Title: Re: Machine à voter : danger pour la démocratie !
Post by: MCL80 on Sunday 22 April 2007, 12:19:55
Allez, un petit article du quotidien Le Monde pour la route:
Spoiler (click to show/hide)

Posted on: Wednesday 18 April, 18:36:43
Encore un article du journal Le Monde:
Spoiler (click to show/hide)


Et ce matin, j'ai entendu sur Rance Info "C'est pas des ordinateur, c'est des machines électronique" Ben voyons! :thumbdown2:
Title: Re: Machine à voter : danger pour la démocratie !
Post by: Nico on Sunday 22 April 2007, 19:39:43
toutes les villes ou ces machines ont été utilisées, c'est le bordel !
Title: Re: Machine à voter : danger pour la démocratie !
Post by: Flavien on Sunday 22 April 2007, 22:33:51
Le conseil constitutionnel a par ailleurs autorisé de manière unique et exceptionnelle la prolongation du vote afin de palier aux queues dans les centres où les machines à voter foutent le bordel.
Title: Re: Machine à voter : danger pour la démocratie !
Post by: iDam on Monday 23 April 2007, 09:34:17
On m'a dit que certaines machines ont buggées mais j'ignore où...

D's©
Title: Re: Machine à voter : danger pour la démocratie !
Post by: RoiLion.Thom on Monday 23 April 2007, 09:36:26
à Issy les Moulineaux et à Reims, déjà.
Title: Re: Machine à voter : danger pour la démocratie !
Post by: Kian on Monday 23 April 2007, 11:26:18
Faut faire invalider les éléctions, le motif est pas suffisant ?  :p

Le PS et le PCF (notamment) ont demandé le retrait des machines à voter de certaines bureaux pour le second tour suite au bordel crée par celles-çi.
Title: Re: Machine à voter : danger pour la démocratie !
Post by: Matsya on Friday 04 May 2007, 19:25:58
Il semble que les élections en Ecosse connaissent des problèmes à cause des machines électroniques.
Title: Re: Machine à voter : danger pour la démocratie !
Post by: Nico on Thursday 05 July 2007, 22:32:39
Les machines à voter bientot interdites en France ? http://www.pcinpact.com/actu/news/37460-Vote-electronique-machine-a-voter-senateur-p.htm


Ce serait vraiment bien que cette loi soit votée. M'enfin, je suis réaliste, ce ne sera jamais le cas....
Title: Re: Machine à voter : danger pour la démocratie !
Post by: Kian on Wednesday 02 January 2008, 14:00:30

Elu en 2004 comme en 2000, c'est-à-dire avec tricherie (http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=33140)

Il faut vraiment qu'ils revoient leur système de vote !

D's©


Et là je te dis: nous auront bientôt le même, d'ailleurs nous l'avons même déjà par exemple à Levallois.

Moi, si machine éléctronique il y a chez moi, je demande à me faire désinscrire des listes éléctorales.
Title: Re: Machine à voter : danger pour la démocratie !
Post by: Flavien on Wednesday 02 January 2008, 15:48:03
Le problème est que l'on dira toujours que ce système est fiable...
Title: Re: Machine à voter : danger pour la démocratie !
Post by: Matsya on Wednesday 02 January 2008, 15:49:16

Le problème est que l'on dira toujours que ce système est fiable...


Alors que pourtant, ce ne sont pas les démonstrations qui prouvent le contraire qui manquent...
Title: Re: Machine à voter : danger pour la démocratie !
Post by: Kian on Wednesday 02 January 2008, 15:54:39


Le problème est que l'on dira toujours que ce système est fiable...


Alors que pourtant, ce ne sont pas les démonstrations qui prouvent le contraire qui manquent...

Au contraire, on ne peut pas prouver la fiabilité de ces choses-là sans en ouvrir le code ce que les sociétés qui les fabriquent refusent.
Title: Re: Machine à voter : danger pour la démocratie !
Post by: Matsya on Wednesday 02 January 2008, 16:01:00
C'est ce que je dis, on ne peux prouver qu'elle soit véritablement fiable et pourtant, on a eu des exemples où il y a eu des problèmes. Sans compter que comme toutes les machines, elle peut déconner et pire, être "piratée".
Title: Re: Machine à voter : danger pour la démocratie !
Post by: Flavien on Wednesday 02 January 2008, 16:28:50
Effectivement, cependant celà n'a jamais empêché l'Etat de mentir ou de passer en force. Comment d'exemple avons nous sur des méthodes, des faits, des mesures qui n'ont pas fait leur preuve ailleurs mais qui ont été pourtant décidées ?
Que celà soit dans la gouvernance, en économie, les finances etc etc...

D'où mes doutes...
Title: Re: Machine à voter : danger pour la démocratie !
Post by: Matsya on Thursday 03 January 2008, 15:43:28
Bientôt, ils vont nous pondre un système à l'américaine, ou pire encore, à la sauce "choix du candidat pour les primaires US"...
Title: Re: Machine à voter : danger pour la démocratie !
Post by: MCL80 on Thursday 03 January 2008, 19:53:18
Caucus, ça vient bien étymologiquement de cocu, non? Donc on devrait bientôt en avoir. :mrgreen:
:croa:
:mdr: