Potes 'n' Roll !

L'Agora => Actualités => Discussion démarrée par: Kamen le 9 Août 2011 à 11:39

Titre: Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 9 Août 2011 à 11:39
(http://www.urbanchristiannews.com/ucn/London%20Riots.jpg)

Londres est la proie des casseurs. Incendies pillages à Tottenham, Brixton, hier à Croydon, et dimanche émeutes à Westfields et Oxford Circus ("soldes d'été" chez Curry's, il semblerait...). Heureusement je vis et travaille dans l'ouest, donc tout cela m'est complètement étranger alors que ça se passe à quelques kilomètres en réalité. Étrange.
Pour les pilleurs, s'ils font main basse sur les I-Phones et les Nintendo 3DS, ils seront bien punis. Ils se retrouveront avec des vieux modèles ;, il est trop tard pour devenir ambassadeur Nintendo ; les Nintendo 3DS ont tellement peu de batterie et sont si peu pratiques à utiliser, je ne donne pas deux mois pour qu'ils retournent leur camelote en magasin... :shifty:
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: FX le 9 Août 2011 à 11:43
J'ai entendu hier un commentaire : " Nan mais on est en colère, un frère s'est fait tuer, donc on casse tout, on pille, ils ( les blancs ? ) l'ont bien cherché ! "

 :yaisse:
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Kamen le 9 Août 2011 à 11:49
Non mais Rhadasse, c'est un prétexte pour faire les soldes, hein !

La carte des événements. Je propose un rallye-émeutes plutôt qu'un rallye sur les traces de Jack l'Éventreur à mes prochains visiteurs. Vivons dans notre temps. :classe:
http://maps.google.co.uk/maps/ms?msid=207192798388318292131.0004aa01af6748773e8f7&msa=0&ll=51.558503%2C-0.055275&spn=0.114195%2C0.298691
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Battou le 9 Août 2011 à 12:41
Eh ben... on l'a échappé belle.  :peur:
Pourvu qu'ils ne touchent pas au Whitard, Ben's Cookies et resto "awesome".  :peur:
Citation
J'ai entendu hier un commentaire : " Nan mais on est en colère, un frère s'est fait tuer, donc on casse tout, on pille, ils ( les blancs ? ) l'ont bien cherché ! "
D'ailleurs je n'ai toujours rien trouvé sur les "circonstances" du décès. Y'a eu fusillade ? Il a été abattu froidement ? Il est tombé sur une balle alors que les flics le poursuivaient ?
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: FX le 9 Août 2011 à 12:51
Je n'en sais rien non plus ! On ne parles que des casseurs ! J'avais juste entedu " ouverture d'une enquête pour voir si bavure... "
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Kamen le 9 Août 2011 à 12:57
Le Guardian suggère une bonne grosse bavure...
http://www.guardian.co.uk/uk/2011/aug/07/police-attack-london-burns
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Kian le 9 Août 2011 à 17:09
La photo  :oo:

(http://static.guim.co.uk/sys-images/Guardian/Pix/pictures/2011/8/7/1312748426429/Carpetright-shop-on-Totte-007.jpg)
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Poseidon le 9 Août 2011 à 17:16
c'est joliiii  :)


(ceci dit, photoshoper les photos de faits divers, je trouve ça débile, enfin bon...)
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Matsya le 9 Août 2011 à 20:17
Les ventes de batte de baseball ont augmenté de 1500% depuis 24h sur amazon.co.uk.
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: FX le 9 Août 2011 à 21:06
Citation de Matsya le 9 Août 2011 à 20:17
Les ventes de batte de baseball ont augmenté de 1500% depuis 24h sur amazon.co.uk.
Pourquoi les acheter quand ils peuvent les voler ?

 :croa:
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Kamen le 10 Août 2011 à 01:41
Pas a ma connaissance. Trillion au sens de 10 puissance 18, c'est britannique. Si ca avait change, j'avouerais ma grande ignorance. :sweatdrop:

Post Merge: 10 Août 2011 à 10:06
http://www.guardian.co.uk/uk/2011/aug/09/uk-riots-police-tough-lockdown

Que faisait la police ? Rien...
Citation
Senior police sources told the Guardian on Tuesday that for the first three nights of trouble officers in London were told to stand by, watch and wait rather than actively seek to arrest rioters and looters. But after anger from the public – who witnessed officers seemingly doing little as youths ran unchecked, burning and looting– and Cameron's intervention, those orders were changed to leave officers free to tackle troublemakers.
Maintenant, ils peuvent tirer avec balles en plastique. Supayr ! Et comme je le soupconnais, moins de policiers partout dans le pays (ils ont fait venir 10 000 flics de tout le pays sur Londres hier soir) implique donc... la propagation des soldes dans d'autres grandes villes, dont Manchester et Birmingham.
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: tinou le 10 Août 2011 à 10:49
La question est : l'Angleterre a t-elle comme la France une classe politique qui va s'épandre sur l'Africanité des fauteurs de trouble?

Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Poseidon le 10 Août 2011 à 10:55
En Belgique en tout cas, on a un connard de politicard qui n'espère qu'une chose apparemment, même s'il fait semblant: que ça s'exporte!
http://www.7sur7.be/7s7/fr/3007/Bruxelles/article/detail/1303004/2011/08/10/Des-emeutes-a-Bruxelles-ne-sont-pas-a-exclure.dhtml
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Flavien le 10 Août 2011 à 13:18
Citation de tinou le 10 Août 2011 à 10:49
La question est : l'Angleterre a t-elle comme la France une classe politique qui va s'épandre sur l'Africanité des fauteurs de trouble?
Oh que oui.

On blame notre xénophobie mais eux ne sont pas mieux. Le BNP (sic) est très violent et les Britanniques n'ont pas attendu Marine Le Pen pour se décomplexer vis à vis des musulmans, des noirs, des pakistanais et des maghrébins.

Le soucis du Royaume Uni me semble bien pire que chez nous. Tout ascenseur social est bloqué là bas, les gouvernements depuis trente ans ont réduit l'Etat à sa plus simple expression libérale, ils ont fait explosé les coûts des études (de 0 à 4-5K £), font culpabiliser les pauvres à l'Américaine et j'en passe).
Cette jeunesse violente agit de manière idiote, insensée... Mais qu'a t-elle de mieux à faire ?

Et le plus drôle c'est que nous, en France, continuerons la destruction de l'Etat, de son appareil social et de tout ce qui peut, justement, prévenir une explosion du ras le bol.

J'avais expliqué à une amie que mai 68 n'avait pas conduit à une alternance politique car les Gaullistes avaient subtilement modifié leur politique en prenant encompte une partie des frustrations de l'époque, et des vrais problèmes. Ici, on en est loin... Que ce soit en France ou au Royaume Uni. Donc ça ne va pas s'arrêter comme ça.
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Kamen le 10 Août 2011 à 13:39
La xénophobie britannique est assez forte, comme le dit Flavien. Maintenant, sortir cet argument pour ce qui se passe à l'heure actuelle me paraît idiot, ce sont tout sauf des émeutes raciales à en juger par les cibles (Game Station et Foot Locker, quoi...).
Le coup des études dont le prix a explosé, j'ai trouvé cette manoeuvre ahurissante, mais elle sert à limiter l'immigration ET empêcher que les jeunes prolongent indéfiniment leurs études en cas de marché peu favorable, ou que les chômeurs ne se replient sur une nouvelle formation. Les grandes universités y trouvent aussi leur compte. Imaginez que des bataillons de pauvres même pas géniaux pullulent sur les bancs de la fac ! En plus de faire des classes surchargées. :lac:
Mieux vaut des gens faisant des boulots mal payés, ou vivant au crochet des aides de l'État (la quantité d'aides disponibles ici donne le vertige). Mais une réforme pointe son nez pour rendre leur durée plus limitée. Là, on risque vraiment d'avoir des explosions avec réelle revendication derrière.
Pour le moment, ce sont les vacances scolaires, avec des forces de l'ordre complètement désorganisées (sauf hier soir), donc pourquoi ne pas faire les boutiques et faire un feu de joie ? J'attends les commentaires racistes des hommes politiques, mais ils seraient franchement gonflés, parce que les caméras de surveillance montrent des "white trash" et leurs amis plutôt que des Malcolm X en puissance.
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Battou le 10 Août 2011 à 14:31
Citation
Cette jeunesse violente agit de manière idiote, insensée... Mais qu'a t-elle de mieux à faire ?
Appeler à casser du flic et se vanter sur FB de mettre à sac des magasins en exposant fièrement son butin, ce n'est pas vraiment de l'acte de désespérance. Les désespérés, ce sont ceux qui voient leurs biens, outils et lieux de travail saccagés et brûlés. Les "émeutiers" ne s'en prennent pas aux bâtiments ou autres symboles de ce qui pourrait être considéré à l'origine des injustices sociales mais font du tort à leurs riverains et leurs semblables, c'est tout (3 personnes qui tentaient de protéger leur quartier sont morts la nuit dernière).

A l'instar de ce qui s'est passé en 2005 dans les banlieues parisiennes, il y'a un net décalage entre les tensions en amont, les manifestations initiales et ce qui se passe maintenant (je ne comprends toujours pas comment ça a dérapé, d'ailleurs).
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: kgeg le 10 Août 2011 à 14:34
Citation de Battou le 10 Août 2011 à 14:31
A l'instar de ce qui s'est passé en 2005 dans les banlieues parisiennes, il y'a un net décalage entre les tensions en amont et les manifestations initiales et ce qui se passe maintenant (je ne comprends toujours pas comment ça a dérapé, d'ailleurs).
D'ailleurs les anglais s'étaient pas royalement foutus de notre gueule lors de ces émeutes ? ( genre : mais ca JAMAIS chez nous, on est des gens civilisés )

(cliquez pour montrer/cacher)
(http://forum-images.hardware.fr/images/perso/manneke2.gif)
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Battou le 10 Août 2011 à 14:35
Les anglais, je ne sais pas... mais les américains, oui.
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Kamen le 10 Août 2011 à 19:18
Voilà LE souvenir tendance à ramener d'Angleterre maintenant : la batte en aluminium ! :w00t2:
http://money.cnn.com/2011/08/09/technology/amazon_riot/index.htm
Entre ça, des rideaux de douche chemises zazou Asos et du thé, je ne sais plus quoi ramener à mes proches lors de ma prochaine visite.
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Flavien le 10 Août 2011 à 19:59
Citation de Battou le 10 Août 2011 à 14:35
Les anglais, je ne sais pas... mais les américains, oui.
Sisi.

On a eu des glorifications du modèle communautaire... J'en passe.
Retour de bâton difficile.

Après Battou, la stupidité/la violence est aussi une forme de désespérance.
Pourquoi sont ils ainsi ? Qu'est ce qui les pousse à faire cela et appeler à faire celà ? Pourquoi l'Etat est il totalement illégitime... ?

Ah tiens...

(http://www.politicshome.com/images/1.1.Front_Pages/Sun_100811.jpg)
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Battou le 11 Août 2011 à 01:04
Oui, la désespérance et la misère sociale qui communique en Blackberries... ptet appropriés par acte de révolte contre le système, cela dit.
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Flavien le 11 Août 2011 à 04:57
Le portable en soi n'est plus un outil de luxe, ce que tu sous entends n'est pas pertinent. Il devient de luxe quand on a les capacités financières d'en changer régulièrement avec un modèle supérieur.
Posséder un Blackberry n'est pas un marqueur d'aisance ou de quoi que ce soit. Comme aller sur Facebook.

Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Kamen le 11 Août 2011 à 11:43
Au moins, les Anglais savent prendre la chose avec le sourire (à part le Sun et sa merveilleuse campagne vichyste) :
http://photoshoplooter.tumblr.com/

J'avoue que les déclarations de Cameron du genre : si vous êtes assez vieux pour commettre ces crimes, vous êtes assez vieux pour être jugé et puni, ça me fait doucement rigoler. Ils vont en faire quoi des milliers de gamins ? Les envoyer en prison qui dégueulent de prisonniers ? Les parquer par groupes de trente dans les cellules de commissariat ? Leur coller des amendes alors qu'ils ne sont pas solvables ? Je suis VRAIMENT curieux de voir ce qui sera fait une fois que la "vague de panique" sera passée.
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: AZB le 11 Août 2011 à 11:47
La 1ère avec le Twister là, énorme :mdr:
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Poseidon le 11 Août 2011 à 13:51
j'adore ce genre de montages idiots  :mdr:

(http://24.media.tumblr.com/tumblr_lpntrmPG3W1r1qajlo1_500.jpg)
Citation de Kamen le 11 Août 2011 à 11:43
les déclarations de Cameron du genre : si vous êtes assez vieux pour commettre ces crimes, vous êtes assez vieux pour être jugé et puni, ça me fait doucement rigoler. Ils vont en faire quoi des milliers de gamins ? Les envoyer en prison qui dégueulent de prisonniers ? Les parquer par groupes de trente dans les cellules de commissariat ? Leur coller des amendes alors qu'ils ne sont pas solvables ? Je suis VRAIMENT curieux de voir ce qui sera fait une fois que la "vague de panique" sera passée.
Et donc, il aurait fallu faire quoi, avec ces chérubins?  les priver de glace pendant un mois?

sérieux, je lisais là un article soi-disant choquant parce que les flics ont cogné sur certains de ces abrutis! le monde à l'envers...  :lac:
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: AZB le 11 Août 2011 à 13:56
+1 avec Popo, je doute qu'une petite tape sur les doigts leur fasse réellement prendre conscience de la vilénie de leur actes, à tous ces charmants petits mineurs qui se croient immunisés à toute sanction du fait de leur âge :o

(cliquez pour montrer/cacher)
Dieu merci, nous vivons dans un pays tellement acharné contre le crime qu'on peut y juger un enfant de 10 ans tout comme un adulte (http://www.simpsonspark.com/framegrabs/8f03/thumbs/frame193.jpg)
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Kamen le 11 Août 2011 à 14:05
Je n'ai pas dit qu'il fallait se contenter de leur faire les gros yeux, à ces charmants enfants, mais promettre des punitions exemplaires quand on n'en a pas les moyens, ça me fait doucement rigoler. Ou alors ils essayent, et ça dégénère en authentiques émeutes pénitentiaires. :yaisse:
Je note aussi l'empressement à parler de la punition, alors que les dédommagements pourraient être un tantinet plus urgents.
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Poseidon le 11 Août 2011 à 14:15
Ben qu'il en expédie en Afghanistan ou en Lybie, ça conviendra parfaitement comme punition :o


Franchement, je lisais ça http://www.rtl.be/info/monde/europe/815459/emeutes-en-angleterre-des-emeutiers-de-14-ans-envoyes-en-prison et quand je vois un avocat se plaindre...

"En temps normal, ces adolescents seraient libérés sous caution sans la moindre difficulté. Ce n’est pas systématique bien sûr. Mais la plupart du temps, quand ces gamins comparaissent pour la première fois, ça ne pose pas de problèmes. Mais là, à cause de la présence des médias et de l’opinion publique qui veut voir ces jeunes punis, la Justice cherche à marquer les esprits"


En temps normal, ces braves petits obéiraient à leurs parents, seraient chez eux la nuit et surtout ne pilleraient pas des quartiers entiers ,connard! :o
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: kgeg le 11 Août 2011 à 14:30
Citation de Poseidon le 11 Août 2011 à 14:15
Ben qu'il en expédie en Afghanistan ou en Lybie, ça conviendra parfaitement comme punition :o


Franchement, je lisais ça http://www.rtl.be/info/monde/europe/815459/emeutes-en-angleterre-des-emeutiers-de-14-ans-envoyes-en-prison et quand je vois un avocat se plaindre...

"En temps normal, ces adolescents seraient libérés sous caution sans la moindre difficulté. Ce n’est pas systématique bien sûr. Mais la plupart du temps, quand ces gamins comparaissent pour la première fois, ça ne pose pas de problèmes. Mais là, à cause de la présence des médias et de l’opinion publique qui veut voir ces jeunes punis, la Justice cherche à marquer les esprits"


En temps normal, ces braves petits obéiraient à leurs parents, seraient chez eux la nuit et surtout ne pilleraient pas des quartiers entiers ,connard! :o
Ils prennent exemple sur la justice française c'est mignon <3

( pour l'idée de les relâcher hein, pas de les punir... )
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: MCL80 le 11 Août 2011 à 19:19
Je crois que Flavien a bien résumé… Les dernières grosses émeutes remontent à l'époque Thatcher, lorsqu'elle avait lancé une grande période d'austérité. Ce qui marque tout de même le lien entre austérité et désordre sociaux (la Grèce le montre aussi). Et ces désordres sont liés à un sentiment d'injustice d'une partie de la population. En effet, les politiques d'austérité viennent rendre les conditions de vie plus difficiles. Or pendant qu'on explique aux moins aisés comment se passer des aides qui leur étaient accordées sous prétexte qu'il n'y a plus d'argent, il suffit d'allumer une télé pour voir la valse des milliards en bourse.

On est aussi dans une société où la consommation est élevée au rang de "bonheur suprême" depuis les années 1980 environ, et on prive une partie de la population de l'accès à ce "bonheur" (toujours avoir le dernier modèle de portable, les fringues à la mode, la dernière console…). Même si c'est totalement vain, certains, lorsque l'occasion se présente, n'hésitent pas à assouvir leurs envies nées d'années de frustration.

Après, bien sûr, un certain nombre vont aller en taule, alors que les prisons sont pleines mais je voudrais juste citer la fin d'un édito du Monde(http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/08/03/prisons-surpeuplees-ou-peuple-suremprisonne_1555668_3232.html):
Citation
"On nous dit que les prisons sont surpeuplées, écrivait Michel Foucault en 1971. Mais si c'était la population qui était suremprisonnée ?" La question est plus pertinente que jamais : il y avait, à l'époque, 29 500 personnes en prison [en France] ; elles sont aujourd'hui plus du double.
On a plus que doublé le nombre de prisonniers en 40 ans, et pourtant la délinquance n'a cessé d'augmenter sur cette période… N'est-ce pas la preuve la plus éclatante de l'échec de la prison à résoudre un certain nombre de problèmes, et en particulier les questions de justice sociale?
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Poseidon le 11 Août 2011 à 19:33
doublé le nombre de prisonniers en 40 ans ? la belle affaire...  y'a 20 millions de personnes en plus dans le pays, aussi...
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Flavien le 11 Août 2011 à 20:09
Popo, tu es sûr que tu es de gauche ?
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Battou le 11 Août 2011 à 20:21
Citation de MCL80 le 11 Août 2011 à 19:19
Même si c'est totalement vain, certains, lorsque l'occasion se présente, n'hésitent pas à assouvir leurs envies nées d'années de frustration.
:croa:
J'aurais du aller casser la vitrine de Lamborghini à Londres par frustration car ne peux même pas me payer une clio, alors.
(cliquez pour montrer/cacher)
Bah non, ils n'avaient pas de Miura dans leur showfloor :unsure:
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Poseidon le 11 Août 2011 à 21:04
Citation de Flavien le 11 Août 2011 à 20:09
Popo, tu es sûr que tu es de gauche ?
Je suis globalement de gauche, mais je peux être TRES à droite pour certaines choses...  :peur:
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Hiei- le 11 Août 2011 à 23:10
Citation de Kamen le 11 Août 2011 à 11:43
les déclarations de Cameron du genre : si vous êtes assez vieux pour commettre ces crimes, vous êtes assez vieux pour être jugé et puni, ça me fait doucement rigoler. Ils vont en faire quoi des milliers de gamins ? Les envoyer en prison qui dégueulent de prisonniers ? Les parquer par groupes de trente dans les cellules de commissariat ? Leur coller des amendes alors qu'ils ne sont pas solvables ? Je suis VRAIMENT curieux de voir ce qui sera fait une fois que la "vague de panique" sera passée.
Théoriquement, en France, si je ne dis pas de bêtises, s'il y a une amende à propos d'un mineur, c'est aux parents de payer non ? (pareil s'il y a des dédommagements pour une dégradation ou autres).

C'est d'ailleurs juste "logique", dans la plupart des cas si les parents faisaient leur boulot, le problème ne se poserait pas.
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Kian le 12 Août 2011 à 17:09
Citation de Kamen le 11 Août 2011 à 11:43
Au moins, les Anglais savent prendre la chose avec le sourire (à part le Sun et sa merveilleuse campagne vichyste) :
http://photoshoplooter.tumblr.com/
Merci, on est tous en train de rigoler dans l'open space au boulot :)
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: MCL80 le 12 Août 2011 à 19:12
Citation de Poseidon le 11 Août 2011 à 19:33
doublé le nombre de prisonniers en 40 ans ? la belle affaire...  y'a 20 millions de personnes en plus dans le pays, aussi...
Seulement 12 millions d'habitants en plus en France entre 1971 et 2011 selon l'INSEE(http://www.insee.fr/fr/themes/tableau.asp?reg_id=0&ref_id=NATnon02145)… Soit 24% de hausse. La population est donc bien globalement plus emprisonnée en proportion puisqu'on est passé de 0,578‰ en 1971, à 1,161‰ en 2011, tout en restant loin derrière les USA (pays très sûr s'il en est) où la proportion de prisonniers est quelque part entre 7‰ et 10‰, avec là-bas aussi une pression à la hausse.
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: FinalBahamut le 12 Août 2011 à 20:44
Citation de Poseidon le 11 Août 2011 à 21:04
Citation de Flavien le 11 Août 2011 à 20:09
Popo, tu es sûr que tu es de gauche ?
Je suis globalement de gauche, mais je peux être TRES à droite pour certaines choses...  :peur:
Tu bandes à droite ?
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: AZB le 13 Août 2011 à 10:02
 :mdr: :mdr: :mdr:



Faudrait déjà qu'il y arrive, ce gros plein d'soupe :o
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: FX le 14 Août 2011 à 19:16
Ces émeutiers n'ont aucune excuse, ce sont des sous hommes, ils détruisent ce que d'autres se tuent à créer. Je peux comprendre que quelq'un puisse voler pour se nourrir, mais allez foutre le feu à un magasin, balancer des pavés aux flics, c'est inadmissible !

Et = côté de ça, on en sait pas plus sur la mort du type non ?
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: MCL80 le 14 Août 2011 à 21:55
Un article intéressant d'un universitaire(http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/08/12/en-grande-bretagne-les-emeutes-urbaines-decoulent-des-inegalites-sociales_1558929_3232.html).

La personne qui a été tué n'a, d'après les dernières informations qui ont été diffusées, pas tiré sur la police (la balle retrouvée dans un système de radio vient d'une arme de la police). On semble donc s'acheminer sur la thèse de la bavure.
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Flavien le 15 Août 2011 à 00:41
Citation de FX le 14 Août 2011 à 19:16
Ces émeutiers n'ont aucune excuse, ce sont des sous hommes, ils détruisent ce que d'autres se tuent à créer. Je peux comprendre que quelq'un puisse voler pour se nourrir, mais allez foutre le feu à un magasin, balancer des pavés aux flics, c'est inadmissible !

Et = côté de ça, on en sait pas plus sur la mort du type non ?
Au moins, facile de savoir de quel bord tu es...
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Matsya le 15 Août 2011 à 00:43
Citation de Flavien le 15 Août 2011 à 00:41
Citation de FX le 14 Août 2011 à 19:16
Ces émeutiers n'ont aucune excuse, ce sont des sous hommes, ils détruisent ce que d'autres se tuent à créer. Je peux comprendre que quelq'un puisse voler pour se nourrir, mais allez foutre le feu à un magasin, balancer des pavés aux flics, c'est inadmissible !

Et = côté de ça, on en sait pas plus sur la mort du type non ?
Au moins, facile de savoir de quel bord tu es...
En même temps, ce n'était pas vraiment un secret (P.S : aucun jugement de ma part hein).
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: iDam le 15 Août 2011 à 03:37
Une histoire qui n'a pas l'air d'avoir des vagues hors d'Angleterre est l'arrestation d'une des ambassadrices des JO de Londres. Interpellée lors du pillage d'une boutique et présentée menottée dans un des tribunaux anglais. 18 ans et ayant des origines étrangères. Tout ce qu'il faut pour que des horreurs imprimées telles que The Sun fassent leurs gros titres saucés d'insultes et de condescendances...

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2024952/London-riots-2011-Olympic-ambassador-Chelsea-Ives-said-best-day-ever.html

L'image d'un chouette pays à près d'un an des JO, c'est pas jojo...

D's©
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: FX le 15 Août 2011 à 10:46
Citation de Flavien le 15 Août 2011 à 00:41
Citation de FX le 14 Août 2011 à 19:16
Ces émeutiers n'ont aucune excuse, ce sont des sous hommes, ils détruisent ce que d'autres se tuent à créer. Je peux comprendre que quelq'un puisse voler pour se nourrir, mais allez foutre le feu à un magasin, balancer des pavés aux flics, c'est inadmissible !

Et = côté de ça, on en sait pas plus sur la mort du type non ?
Au moins, facile de savoir de quel bord tu es...
Je ne vois pas ce que le bord politique vient faire là...
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Poseidon le 15 Août 2011 à 11:11
Citation de FX le 15 Août 2011 à 10:46
Citation de Flavien le 15 Août 2011 à 00:41
Citation de FX le 14 Août 2011 à 19:16
Ces émeutiers n'ont aucune excuse, ce sont des sous hommes, ils détruisent ce que d'autres se tuent à créer. Je peux comprendre que quelq'un puisse voler pour se nourrir, mais allez foutre le feu à un magasin, balancer des pavés aux flics, c'est inadmissible !

Et = côté de ça, on en sait pas plus sur la mort du type non ?
Au moins, facile de savoir de quel bord tu es...
Je ne vois pas ce que le bord politique vient faire là...
Exactement, là je suis parfaitement d'accord avec la rhadasse (et ça fait peur de dire ça  :mdr:)


On peut très bien être globalement de gauche et n'avoir aucune pitié sur le sort à réserver à ces petites crapules pourries jusqu'au trognon...   :chair:
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: AZB le 15 Août 2011 à 11:21
Même chose que la grosse et la Rhadasse :o

Si encore y'avait un but... Mais là c'est du vandalisme totalement gratuit, rien d'autre :bah:
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: FinalBahamut le 15 Août 2011 à 13:27
Oui oui, ce n'est pas parce qu'on est de gauche qu'on doit avoir une compassion béate pour des actes sauvages, gratuits et injustifiés.

En l’occurrence, je ne demande pas l’écartèlement, mais qu'ils soient sévèrement sanctionné me semble normal.
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Yann Solo le 15 Août 2011 à 13:40
Citation de AZB le 15 Août 2011 à 11:21
Même chose que la grosse et la Rhadasse :o

Si encore y'avait un but... Mais là c'est du vandalisme totalement gratuit, rien d'autre :bah:
Pas mieux. Qu'on aille chez eux et qu'on pête tout
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Flavien le 15 Août 2011 à 13:45
Citation de FX le 15 Août 2011 à 10:46
Citation de Flavien le 15 Août 2011 à 00:41
Citation de FX le 14 Août 2011 à 19:16
Ces émeutiers n'ont aucune excuse, ce sont des sous hommes, ils détruisent ce que d'autres se tuent à créer. Je peux comprendre que quelq'un puisse voler pour se nourrir, mais allez foutre le feu à un magasin, balancer des pavés aux flics, c'est inadmissible !

Et = côté de ça, on en sait pas plus sur la mort du type non ?
Au moins, facile de savoir de quel bord tu es...
Je ne vois pas ce que le bord politique vient faire là...
"Ces émeutiers n'ont aucune excuse, ce sont des sous hommes, ils détruisent ce que d'autres se tuent à créer."

Réflexe des conservateurs d'employer les superlatifs et animaliser un comportement déviant (ou supposé déviant).
Mais bon, j'vais pas faire de la science politique...

Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Kamen le 15 Août 2011 à 14:14
Sans vouloir jeter de l'huile sur le feu, je rejoins Flavien pour le coup. Je suis bien sur pour qu'on explique a ces braves petits que leurs actions sont odieuses, mais je suis surpris de ne pas trouver la meme verve ni la meme vindicte lorsque des ordures de financiers font tomber des pays entiers, ruinent la vie de millions de gens, et en plus se douchent avec des billets car les Etats viennent meme a leur secours. C'est sur que les jeunes cons qui ont fait les soldes, on a leur photo sur les cameras de securite... Ca les rend plus accessibles aux remarques ordurieres que le personnel a quatre epingles de JPLynch ou Goldman Stanley.
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Yann Solo le 15 Août 2011 à 15:12
Citation de Kamen le 15 Août 2011 à 14:14
Je suis bien sur pour qu'on explique a ces braves petits que leurs actions sont odieuses, mais je suis surpris de ne pas trouver la meme verve ni la meme vindicte lorsque des ordures de financiers font tomber des pays entiers, ruinent la vie de millions de gens, et en plus se douchent avec des billets car les Etats viennent meme a leur secours
Tu m'entendrais quand je parle d'eux, tu dirais pas ça :mdr:
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Kamen le 15 Août 2011 à 17:24
Ah ben, on est deux alors a "prier pour leur ame".  :mrgreen:
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Battou le 15 Août 2011 à 18:04
Oui mais c'est pauvres traders sont soumis à des pressions en amont pour faire du chiffre. Ce sont les victimes d'une société qui s'endette pour acheter des écrans plats, Playstation dernier cris ou réparer des abris bus détruits. Faut s'attaquer aux vrais responsables de cette situation.  :hypocrite:
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Alaiya le 15 Août 2011 à 19:40
Citation de Kamen le 15 Août 2011 à 14:14
Sans vouloir jeter de l'huile sur le feu, je rejoins Flavien pour le coup. Je suis bien sur pour qu'on explique a ces braves petits que leurs actions sont odieuses, mais je suis surpris de ne pas trouver la meme verve ni la meme vindicte lorsque des ordures de financiers font tomber des pays entiers, ruinent la vie de millions de gens, et en plus se douchent avec des billets car les Etats viennent meme a leur secours. C'est sur que les jeunes cons qui ont fait les soldes, on a leur photo sur les cameras de securite... Ca les rend plus accessibles aux remarques ordurieres que le personnel a quatre epingles de JPLynch ou Goldman Stanley.
Froidement, tu as raison.

Mais le souci c'est qu'intellectualiser la violence physique, la destruction de biens, au même titre que les dérives financières, ça me paraît délicat, et difficile à faire, à tout prendre.

Donc, non, je ne comprendrai jamais pourquoi il faudrait systématiquement chercher des excuses à ceux qui pillent, cassent, brûlent, blessent et tuent.
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Flavien le 15 Août 2011 à 19:53

En ce qui me concerne.
Je ne crois pas que j'ai envie d'excuser. Par contre, il m'apparaît important, voire nécessaire d'expliquer ou de ne pas réduire les personnes dont nous parlons à leurs seuls méfaits. Il m'apparaît encore plus important de chercher à comprendre pourquoi il existe des personnes qui agissent de cette manière. Et finalement... Je suis certainement mal placé, moi, Flavien, né à Brive dans une famille modeste, dans une petite ville tranquille, de mépriser au plus haut point, de hair même, des personnes dont je n'ai pas croisé le destin.
En tous cas, de les déshumaniser.

Ceux qui seront arrêtés doivent être jugés pour ce qu'ils ont fait. Mais leurs actes sont avant tous liés à ce qui se passe dans nos sociétés contemporaines et occidentales.
N'en déplaise...
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Alaiya le 15 Août 2011 à 20:26
Citation
Ceux qui seront arrêtés doivent être jugés pour ce qu'ils ont fait. Mais leurs actes sont avant tous liés à ce qui se passe dans nos sociétés contemporaines et occidentales.
C'est possible, et même probable. Mais expliquer change-t-il quoi que ce soit à ce qu'ils ont fait? Non.

Est-ce qu'une explication rationnelle à tout ça changera nos sociétés? Non, je n'y crois pas. Et c'est sans doute ce qui nous différencie sur ce point: cela fait longtemps que j'ai perdu tout espoir dans l'espèce humaine.

Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: FX le 15 Août 2011 à 21:34
Citation
Animaliser ? Supposé déviant ?
Mais ce sont quoi à part des sauvages à enfermer ? Qu'ils soient pauvres ou riches, aucune excuse à ce genre d'action, qu'ils aillent se frotter en Lybie ou en Syrie, ils vont voir ce que c'est la misère !

Comment tu peux envisager de les défendre sans déconner ?
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Poseidon le 15 Août 2011 à 21:38
Citation de FX le 15 Août 2011 à 21:34
Comment tu peux envisager de les défendre sans déconner ?
bien que je sois d'accord sur le fond avec toi (à savoir que ce sont des barakis indéfendables)...

ta phrase a quelque chose d'hilarant, surtout venant de quelqu'un qui fait du droit  :mdr:
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Flavien le 16 Août 2011 à 01:12
Citation de Alaiya le 15 Août 2011 à 20:26
Citation
Ceux qui seront arrêtés doivent être jugés pour ce qu'ils ont fait. Mais leurs actes sont avant tous liés à ce qui se passe dans nos sociétés contemporaines et occidentales.
C'est possible, et même probable. Mais expliquer change-t-il quoi que ce soit à ce qu'ils ont fait? Non.

Est-ce qu'une explication rationnelle à tout ça changera nos sociétés? Non, je n'y crois pas. Et c'est sans doute ce qui nous différencie sur ce point: cela fait longtemps que j'ai perdu tout espoir dans l'espèce humaine.
Et moi c'est ma déformation professionnelle  :mdr:

Et sinon, à part des sauvages à enfermer pour FX. La Révolution française et les études des historiens permirent d'expliquer les mouvements de foules et des actions incroyables qu'on croirait impossible de la part d'un être humain.
On est tous, par nos origines, des sauvages à enfermer.
Seulement, certains, à un moment donné, l'expriment.

J'espère que tu ne seras jamais pénaliste en tous cas.
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: FX le 16 Août 2011 à 10:54
Tu compares le mouvement révolutionnaire, et ces émeutes stupides pour voler et pour se montrer sur facebook...
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Kamen le 16 Août 2011 à 11:31
Mon pauvre FX, tu passes encore à côté de l'essentiel. Ils ne se montrent pas sur FaceBook, ils font la une des quotidiens britanniques ! En terme d'exposition médiatique, c'est quand même autre chose. Eux aussi entrent dans l'Histoire. :classe:
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Flavien le 16 Août 2011 à 13:47
Citation de FX le 16 Août 2011 à 10:54
Tu compares le mouvement révolutionnaire, et ces émeutes stupides pour voler et pour se montrer sur facebook...
Je parle des mouvements de foule et des études qui ont suivi là dessus...  :unsure:
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Kian le 16 Août 2011 à 16:18
Citation de FX le 15 Août 2011 à 21:34
Citation
Animaliser ? Supposé déviant ?
Mais ce sont quoi à part des sauvages à enfermer ? Qu'ils soient pauvres ou riches, aucune excuse à ce genre d'action, qu'ils aillent se frotter en Lybie ou en Syrie, ils vont voir ce que c'est la misère !

Comment tu peux envisager de les défendre sans déconner ?
T'as raison, foutez-les au goulag sans jugement et surtout sans défense et donc sans avocat, ils n'en ont pas besoin, ceux sont des sauvages, des sous-homme, comme tu le dis si bien. Et ça se veut futur-avocat ?  :croa:
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: MCL80 le 16 Août 2011 à 19:58
Citation de FX le 16 Août 2011 à 10:54
Tu compares le mouvement révolutionnaire, et ces émeutes stupides pour voler et pour se montrer sur facebook...
Sauf que les mouvements révolutionnaires qui ont abouti n'ont pas été bien proprets. Les événements révolutionnaires sont aussi tous passé plus ou moins par des émeutes et des pillages. Il ne faut pas l'oublier… Une révolution est pour partie constituée d'une émeute qui est allée un peu plus loin, un peu plus fort que les autres, et a détruit l'ordre établi.
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Battou le 16 Août 2011 à 20:59
Citation de MCL80 le 16 Août 2011 à 19:58
Citation de FX le 16 Août 2011 à 10:54
Tu compares le mouvement révolutionnaire, et ces émeutes stupides pour voler et pour se montrer sur facebook...
Sauf que les mouvements révolutionnaires qui ont abouti n'ont pas été bien proprets. Les événements révolutionnaires sont aussi tous passé plus ou moins par des émeutes et des pillages. Il ne faut pas l'oublier… Une révolution est pour partie constituée d'une émeute qui est allée un peu plus loin, un peu plus fort que les autres, et a détruit l'ordre établi.
Oui mais ils avaient un 'but'. Ici, si il y'avait un incident en amont et une manifestation (pacifique, celle là) qui a suivi, les mises à sac qui ont suivi n'avaient aucune revendication si ce n'est mettre à sac et faire le fier.
Qu'il y ait des tensions nées d'injustices sociales ou que sais je d'autre ne doit pas servir d'alibi dans la mesure où ces "émeutes" n'ont au final servi personne, encore moins les victimes de cette pression sociale qui eux, font l'effort de chercher à s'en sortir.

Maintenant il faut quand même se rendre à l'évidence que quelque chose ne tourne pas rond avec notre système pénal, que ce soit dans l'application des peines ou leur efficacité (vus les récidivistes) ce qui alimente encore une certaine spirale de rancœur débouchant sur des opinions bien tranchées.
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Flavien le 16 Août 2011 à 21:36
Non.

Je n'évoquais pas l'objectif de prendre les armes de la Bastille par exemple... mais plutôt les décisions des foules de prendre à parti des soldats ou d'autres personnes, pas toujours concernées, et de les molester, voire massacrer, voire humilier après la mort et j'en passe...
Et là, je ne crois pas qu'elles avaient un objectif.
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: FX le 17 Août 2011 à 10:38
Citation
Oui mais ils avaient un 'but'. Ici, si il y'avait un incident en amont et une manifestation (pacifique, celle là) qui a suivi, les mises à sac qui ont suivi n'avaient aucune revendication si ce n'est mettre à sac et faire le fier.
Qu'il y ait des tensions nées d'injustices sociales ou que sais je d'autre ne doit pas servir d'alibi dans la mesure où ces "émeutes" n'ont au final servi personne, encore moins les victimes de cette pression sociale qui eux, font l'effort de chercher à s'en sortir.
voilà !
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Flavien le 17 Août 2011 à 19:16
Citation
"Le 14 juillet, prise de la Bastille. J'assistai, comme spectateur, à cet assaut contre quelques invalides et un timide gouverneur : si l'on eût tenu les portes fermées, jamais le peuple ne fût entré dans la forteresse. Je vis tirer deux ou trois coups de canon, non par les invalides, mais par des gardes-françaises, déjà montés sur les tours. De Launay, arraché de sa cachette, après avoir subi mille outrages, est assommé sur les marches de l'Hôtel de Ville ; le prévôt des marchands, Flesselles, a la tête cassée d'un coup de pistolet ; c'est ce spectacle que des béats sans coeur trouvaient si beau. Au milieu de ces meurtres, on se livrait à des orgies, comme dans les troubles de Rome, sous Othon et Vitellius. On promenait dans des fiacres les vainqueurs de la Bastille, ivrognes heureux, déclarés conquérants au cabaret ; des prostituées et des sans-culottes commençaient à régner, et leur faisaient escorte. Les passants se découvraient avec le respect de la peur, devant ces héros, dont quelques-uns moururent de fatigue au milieu de leur triomphe. Les clefs de la Bastille se multiplièrent ; on en envoya à tous les niais d'importance dans les quatre parties du monde. Que de fois j'ai manqué ma fortune ! Si moi, spectateur, je me fusse inscrit sur le registre des vainqueurs, j'aurais une pension aujourd'hui."
 
François-René de Chateaubriand, Mémoires d'outre-tombe, 1848.
La Révolution française est certainement l'épisode le plus mal connu des Français. Non pas parce qu'on ne s'y intéresse pas mais parce que l'histoire officielle est très nettement différente de la vraie histoire, celle des faits et des évènements.

Vous parlez d'un "but", le "but", il existait oui, mais il était pensé par les députés des Etats Généraux qui se nommèrent en Assemblée nationale.
Les émeutiers de Paris avaient un "but" mais il était très différent. Ils voulaient se défendre contre des troupes qui n'existaient pas (enfin si, on l'appelle "rumeur") et pendant leur quête d'arme... peut être un but louable en soi (peut être !), ils ont massacré et surtout humilié avant et après la mort des dizaines de personne... Dont le commandant de la garnison de la Bastille... Qui n'avait strictement rien à voir avec la Révolution, avec la possible menace étrangère ou autre.

Bref... Je n'ai aucun problème avec les débats, discussions, polémiques, désaccords... Mais de grâce, si vous me contredisez, évitez de la faire sur des sujets lesquelles j'ai bossés à l'université. Si je vous parle d'études sur les émeutes, les mouvements de foule, je ne les sors pas de mon jugement ou de mon fantasme d'humaniste.
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: FX le 17 Août 2011 à 19:27
Citation
Mais de grâce, si vous me contredîtes, évitez de la faire sur des sujets lesquelles j'ai bossés à l'université.
Donc sur ces sujets tu as la sainte parole ?
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: MCL80 le 17 Août 2011 à 19:55
Citation de Battou le 16 Août 2011 à 20:59
Citation de MCL80 le 16 Août 2011 à 19:58
Citation de FX le 16 Août 2011 à 10:54
Tu compares le mouvement révolutionnaire, et ces émeutes stupides pour voler et pour se montrer sur facebook...
Sauf que les mouvements révolutionnaires qui ont abouti n'ont pas été bien proprets. Les événements révolutionnaires sont aussi tous passé plus ou moins par des émeutes et des pillages. Il ne faut pas l'oublier… Une révolution est pour partie constituée d'une émeute qui est allée un peu plus loin, un peu plus fort que les autres, et a détruit l'ordre établi.
Oui mais ils avaient un 'but'. Ici, si il y'avait un incident en amont et une manifestation (pacifique, celle là) qui a suivi, les mises à sac qui ont suivi n'avaient aucune revendication si ce n'est mettre à sac et faire le fier.
Qu'il y ait des tensions nées d'injustices sociales ou que sais je d'autre ne doit pas servir d'alibi dans la mesure où ces "émeutes" n'ont au final servi personne, encore moins les victimes de cette pression sociale qui eux, font l'effort de chercher à s'en sortir.
Mais non, l'histoire n'est pas écrite d'avance. Qui aurait pu croire le 14 juillet 1789 au petit matin que la Bastille serait prise? Qui aurait pu penser, même dans ses rêves les plus fous, au même moment que le roi ne serait plus roi 3 ans après ? Oui, il y avait des idées politiques, mais ce qui a fait chauffé le tout, c'est la misère, le désespoir, l'absence de perspective d'amélioration. Et il y a un moment où, sans qu'on sache pourquoi, "ça pète". Et quand ça pète, c'est rarement proprement, entre République et Nation avec un joli service d'ordre organisé. Il y a des morts, des blessés et des dégâts.

Après, les gens qui "font l'effort", moi ça me fait doucement rigoler ce genre de discours. Quand on voit que certaines régions françaises ont été totalement sinistrées socialement par le claquement de doigts d'un industriel qui délocalise parceque ça lui rapporte plus ailleurs. Le Nord et l'Est ne s'en sont jamais relevés, pas plus que certains secteurs de Normandie, et la Seine-Saint-Denis ne remonte petit à petit la pente que par sa proximité immédiate avec Paris. Les gens qui se retrouvent dans ces coins, quelles perspectives ils ont? Par la loi de l'offre et la demande, il y a des masses de travailleurs sans emploi d'un coup, et un nombre d'offres d'emploi qui se restreint (la fermeture d'une usine, ça fait plonger aussi des petites entreprises, des artisans et des commerces autour du fait de la perte de revenu global par tête) Ceci sans que les emplois proposés sur la région correspondent au profil des chômeurs. Alors, bien sûr, on peut dire aux gens: Ici, il n'y a plus de boulot, partez ailleurs refaire votre vie. À 30 ans, ça peut se concevoir… À 50 ans, à part quelques motivés, j'y crois pas un instant. Alors qu'est-ce qu'il reste? Le chômage, le RSA, les petits boulots de caissiers en grande surface ou autre. Et comment prouver à un gamin l'intérêt de s'en sortir honnêtement, si le père est au chomdu, la mère caissière à Carrouf', et le grand frère serveur au Mac Do'? C'est ça avoir une perspective?

Je vais vous dire aussi quelque chose d'assez cynique, mais sur la région Languedoc-Roussillon, la suppression du RSA ferait des dommages économiques (en particulier aux commerçants en activité, grandes surfaces incluses, en rendant insolvable une partie de leur clientèle) supérieurs à ceux que provoqueraient la disparition totale de la viticulture de la région… Et il ne faut pas oublier que quasiment toutes les régions françaises (hors Île-de-France, qui est exportateur massif de financements) vivent pour une bonne part de ce que l'on appelle pudiquement "l'économie résidentielle", qui n'est ni plus ni moins que la redistribution des richesses par les dispositifs sociaux (pensions de retraite, RSA, allocations, etc.), ces sommes sont ensuite injectées dans l'économie locale par le biais de la consommation des ménages concernés, et font indirectement vivre le commerce et l'activité locale.

Bref, on est dans un système complétement dingo, où il y a parfois intérêt filer des cacahuètes à des gens pour qu'ils survivent en en faisant vivre d'autres plutôt que d'essayer d'atteindre le plein emploi.

Citation de FX le 17 Août 2011 à 19:27
Citation
Mais de grâce, si vous me contredîtes, évitez de la faire sur des sujets lesquelles j'ai bossés à l'université.
Donc sur ces sujets tu as la sainte parole ?
Je ne me permettrais pas de contester ton savoir sur un point de droit, car c'est toi qui fait des études sur le sujet, pas moi, sauf bien sûr à avoir des billes sérieuses derrières. Ce que Flavien dit (simplement, mais directement), c'est que si tu veux discuter sur la base de la Révolution Française, qui est une période qu'il connaît bien, tu dois étayer ton discours d'arguments qui ont historiquement un sens.
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Flavien le 18 Août 2011 à 01:56
Citation de MCL80 le 17 Août 2011 à 19:55
Citation de Battou le 16 Août 2011 à 20:59
Citation de MCL80 le 16 Août 2011 à 19:58
Citation de FX le 16 Août 2011 à 10:54
Tu compares le mouvement révolutionnaire, et ces émeutes stupides pour voler et pour se montrer sur facebook...
Sauf que les mouvements révolutionnaires qui ont abouti n'ont pas été bien proprets. Les événements révolutionnaires sont aussi tous passé plus ou moins par des émeutes et des pillages. Il ne faut pas l'oublier… Une révolution est pour partie constituée d'une émeute qui est allée un peu plus loin, un peu plus fort que les autres, et a détruit l'ordre établi.
Oui mais ils avaient un 'but'. Ici, si il y'avait un incident en amont et une manifestation (pacifique, celle là) qui a suivi, les mises à sac qui ont suivi n'avaient aucune revendication si ce n'est mettre à sac et faire le fier.
Qu'il y ait des tensions nées d'injustices sociales ou que sais je d'autre ne doit pas servir d'alibi dans la mesure où ces "émeutes" n'ont au final servi personne, encore moins les victimes de cette pression sociale qui eux, font l'effort de chercher à s'en sortir.
Mais non, l'histoire n'est pas écrite d'avance. Qui aurait pu croire le 14 juillet 1789 au petit matin que la Bastille serait prise? Qui aurait pu penser, même dans ses rêves les plus fous, au même moment que le roi ne serait plus roi 3 ans après ? Oui, il y avait des idées politiques, mais ce qui a fait chauffé le tout, c'est la misère, le désespoir, l'absence de perspective d'amélioration. Et il y a un moment où, sans qu'on sache pourquoi, "ça pète". Et quand ça pète, c'est rarement proprement, entre République et Nation avec un joli service d'ordre organisé. Il y a des morts, des blessés et des dégâts.

Après, les gens qui "font l'effort", moi ça me fait doucement rigoler ce genre de discours. Quand on voit que certaines régions françaises ont été totalement sinistrées socialement par le claquement de doigts d'un industriel qui délocalise parceque ça lui rapporte plus ailleurs. Le Nord et l'Est ne s'en sont jamais relevés, pas plus que certains secteurs de Normandie, et la Seine-Saint-Denis ne remonte petit à petit la pente que par sa proximité immédiate avec Paris. Les gens qui se retrouvent dans ces coins, quelles perspectives ils ont? Par la loi de l'offre et la demande, il y a des masses de travailleurs sans emploi d'un coup, et un nombre d'offres d'emploi qui se restreint (la fermeture d'une usine, ça fait plonger aussi des petites entreprises, des artisans et des commerces autour du fait de la perte de revenu global par tête) Ceci sans que les emplois proposés sur la région correspondent au profil des chômeurs. Alors, bien sûr, on peut dire aux gens: Ici, il n'y a plus de boulot, partez ailleurs refaire votre vie. À 30 ans, ça peut se concevoir… À 50 ans, à part quelques motivés, j'y crois pas un instant. Alors qu'est-ce qu'il reste? Le chômage, le RSA, les petits boulots de caissiers en grande surface ou autre. Et comment prouver à un gamin l'intérêt de s'en sortir honnêtement, si le père est au chomdu, la mère caissière à Carrouf', et le grand frère serveur au Mac Do'? C'est ça avoir une perspective?

Je vais vous dire aussi quelque chose d'assez cynique, mais sur la région Languedoc-Roussillon, la suppression du RSA ferait des dommages économiques (en particulier aux commerçants en activité, grandes surfaces incluses, en rendant insolvable une partie de leur clientèle) supérieurs à ceux que provoqueraient la disparition totale de la viticulture de la région… Et il ne faut pas oublier que quasiment toutes les régions françaises (hors Île-de-France, qui est exportateur massif de financements) vivent pour une bonne part de ce que l'on appelle pudiquement "l'économie résidentielle", qui n'est ni plus ni moins que la redistribution des richesses par les dispositifs sociaux (pensions de retraite, RSA, allocations, etc.), ces sommes sont ensuite injectées dans l'économie locale par le biais de la consommation des ménages concernés, et font indirectement vivre le commerce et l'activité locale.

Bref, on est dans un système complétement dingo, où il y a parfois intérêt filer des cacahuètes à des gens pour qu'ils survivent en en faisant vivre d'autres plutôt que d'essayer d'atteindre le plein emploi.

Citation de FX le 17 Août 2011 à 19:27
Citation
Mais de grâce, si vous me contredîtes, évitez de la faire sur des sujets lesquelles j'ai bossés à l'université.
Donc sur ces sujets tu as la sainte parole ?
Je ne me permettrais pas de contester ton savoir sur un point de droit, car c'est toi qui fait des études sur le sujet, pas moi, sauf bien sûr à avoir des billes sérieuses derrières. Ce que Flavien dit (simplement, mais directement), c'est que si tu veux discuter sur la base de la Révolution Française, qui est une période qu'il connaît bien, tu dois étayer ton discours d'arguments qui ont historiquement un sens.
C'est ça.
Et je tiens à insister sur le fait que j'ai fait le parallèle avec la Révolution française parce que les historiens ont beaucoup travaillé sur les sans culottes et les mouvements parisiens... Dans la grandeur et dans la décadence. Le phénomène de groupe, l'humeur, la rumeur, la pulsion nihiliste, on la retrouve tout le temps. J'aurais pu citer aussi les émeutes paysannes du XVI et du XVIIe... S'organisant d'un côté à cause d'une crise... Mais surtout d'une rumeur souvent non fondée qui se répand comme une traînée de poudre et mobilise des dizaines de milliers de paysans prêts à faire des choses que tu n'oserais pas savoir. Je peux aussi évoquer les Circoncellions d'Afrique romaine qui profitaient du schisme entre les chrétiens orthodoxes et les donastites pour piller et massacrer des villageois !
Il ne s'agissait pas de dire que les émeutes britanniques étaient un prémice à une révolution ou porteuses d'un message qui fera écho dans plusieurs siècles. Il s'agissait simplement de dire que ces mouvements d'humeurs, que certains trouvent inhumains, sont légions dans l'histoire... Et en particulier à des périodes supposées glorieuses.
C'est au contraire, donc, très humain et peu surprenant. Ces foules ont chacune leurs logiques, bonnes, mauvaises compréhensibles...
Et elles portent plusieurs messages à travers l'extrème violence. Un ras le bol, une anomie, un désert social...

Il faudra évidemment mettre l'appareil répressif en oeuvre... Mais si on ne fait que ça, si on se borne à parler de voyous imbéciles... L'histoire se répétera.
Et là peut être que ce sera bien plus grave...
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: FinalBahamut le 18 Août 2011 à 09:52
Citation
Mais non, l'histoire n'est pas écrite d'avance. Qui aurait pu croire le 14 juillet 1789 au petit matin que la Bastille serait prise? Qui aurait pu penser, même dans ses rêves les plus fous, au même moment que le roi ne serait plus roi 3 ans après ?
Personne, ni les émeutiers, ni les députés. D'ailleurs, ce n'était pas du tout l'objectif de la révolution, de renverser la monarchie.

La France, parisienne et surtout "profonde" restait profondément attachée au roi en 1789. C'est bien pour ça que le procès du roi a été fait de façon "étrange". Si le peuple avait eu son mot à dire,  le roi n'aurait probablement jamais été exécuté (1 voix seulement a eu raison de sa tête).

Quand on parle de rumeur, de la peur et de ce que ça peut engendrer, comment ne pas non plus citer les septembriseurs : là, t'as un vrai exemple d'émeutes dans toute son horreur, dans toute sa bestialité.

La révolution française a été une boucherie. La question, c'est : pouvait-on arriver au même résultat sans cette boucherie ?
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Flavien le 18 Août 2011 à 13:54
Et ça, c'est aussi facile à répondre que le mystère de la création de l'univers  :whip:
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: FX le 18 Août 2011 à 14:06
La vrai question est à mon sens : est ce une révolte réelle ou du simple banditisme organisé ( du style, y'a eu un pépin ((toujours sombre)), cool en profite pour tout péter voler !) ?
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Kian le 18 Août 2011 à 14:15
Citation de FX le 18 Août 2011 à 14:06
La vrai question est à mon sens : est ce une révolte réelle ou du simple banditisme organisé ( du style, y'a eu un pépin ((toujours sombre)), cool en profite pour tout péter voler !) ?
A l'époque où j'avais fait un certain nombre de manifestations, de 16 à 24 ans disons, je me souviens que pour toute manifestation aussi pacifique soit-elle un pourcentage de casseurs fouteurs de merde en profitait toujours pour s''incruster et casser des vitrines, attaquer, etc.
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: FX le 18 Août 2011 à 14:19
Citation de Kian le 18 Août 2011 à 14:15
Citation de FX le 18 Août 2011 à 14:06
La vrai question est à mon sens : est ce une révolte réelle ou du simple banditisme organisé ( du style, y'a eu un pépin ((toujours sombre)), cool en profite pour tout péter voler !) ?
A l'époque où j'avais fait un certain nombre de manifestations, de 16 à 24 ans disons, je me souviens que pour toute manifestation aussi pacifique soit-elle un pourcentage de casseurs fouteurs de merde en profitait toujours pour s''incruster et casser des vitrines, attaquer, etc.
Hé oui, mais malheureusement ça a toujours existé ça, et le pire c'est que c'est cela que l'on retient ! Ca me fait penser, qu'en Angleterre là, il y a eu pour contrer ses émeutes en plus de la police des sortes d'association de voisinage pour suppléer les flics, et malheureusement, alors que l'idée n'est pas mauvaise, y'en a qui en profite pour casser du black, de bons néo-nazis qui n'attendent que ça, et c'est ce qu'on retient de ses assemblées...
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Flavien le 18 Août 2011 à 17:27
Citation de FX le 18 Août 2011 à 14:06
La vrai question est à mon sens : est ce une révolte réelle ou du simple banditisme organisé ( du style, y'a eu un pépin ((toujours sombre)), cool en profite pour tout péter voler !) ?
Là, la question est pertinente. C'est, à mon sens, une révolte avec comme moyen d'expression un banditisme spontané et anarchique... Liés aux besoins primaires et immédiats.
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: FinalBahamut le 18 Août 2011 à 18:11
Mouais... je sais pas si voler un écran plat full HD 3D ou une psp soit le signe d'une grande misère  :sweatdrop:
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: FX le 18 Août 2011 à 19:36
Citation
Liés aux besoins primaires et immédiats.
A d'autres hein, ce sont pas des épiceries qui se sont faites piller ( enfin peut être un peu mais bon... ), tv, ordi, PS3, y'a mieux comme besoin primaire
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: FinalBahamut le 18 Août 2011 à 20:14
En effet ^^
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Flavien le 19 Août 2011 à 04:18
Citation de FX le 18 Août 2011 à 19:36
Citation
Liés aux besoins primaires et immédiats.
A d'autres hein, ce sont pas des épiceries qui se sont faites piller ( enfin peut être un peu mais bon... ), tv, ordi, PS3, y'a mieux comme besoin primaire
Primaires dans le sens "ce que j'ai envie en premier, sans réfléchir".
Mais soit.
Titre: Re: Faits divers et compagnie
Posté par: Yann Solo le 19 Août 2011 à 07:53
Citation de Flavien le 19 Août 2011 à 04:18
Citation de FX le 18 Août 2011 à 19:36
Citation
Liés aux besoins primaires et immédiats.
A d'autres hein, ce sont pas des épiceries qui se sont faites piller ( enfin peut être un peu mais bon... ), tv, ordi, PS3, y'a mieux comme besoin primaire
Primaires dans le sens "ce que j'ai envie en premier, sans réfléchir".
Mais soit.
Bah dans ce cas va pas dire qu'il faut pas les déshumaniser... Moi un sac de pulsions et d'instincts sur pattes qui navigue au radar, j'appelle ça un animal, désolé
Titre: Re: London Riots : analyses et réactions
Posté par: Flavien le 19 Août 2011 à 14:35
"sous humain", "animal", "déchets" sont autant de marque de dégoût et de mépris qu'ils sont nés, ces termes, de réflexions spontanées et discriminantes. S'il vous plaît de catégoriser une personne par rapport à un moment de sa vie, et surtout de proposer une hierarchie condescendante... Grand bien vous fasse.


Un être humain est un individu aux réactions spontanées, réfléchies, rationnelles, irrationnelles, de survie... Et toutes ces réactions, toutes les actions ont une origine qui va mêler le social, le sociétal et l'intérêt individuel. Si je m'abaisse à votre réflexion basse de disqualifier quelqu'un parce que c'est un imbécile qui a raté sa vie et qui se creuse une tombe en adoptant un caractère nihiliste et primaire... Je ne serai pas satisfait. N'en déplaise.
Pas satisfait parce que j'ai appris avec le temps, et peut être est-ce une mauvaise chose car j'en deviens trop relativiste, à toujours soupçonner des causes sociales et sociétales. En d'autre terme, et je pense que feu Bourdieu s'accorderait avec moi, une pulsion individuelle est fortement influencée par le contexte social : où je vis, ce que je suis, et sociétal : ce qui se passe autour de moi.
Rien que par cette raison, je ne peux parler de "sous humain" ou "d'animal".

Si je pille un magasin pour m'acheter un BlackBerry, je le fais parce que :
- j'en ai envie. Ok c'est animal.
- parce que j'en ai marre de cette société d'argent où je suis très largement exclu... Que je fasse des efforts ou non.
- parce que la télé me tabasse de pub, les émissions, les séries, ceux qui n'ont pas de problèmes...
Et j'en passe des dizaines et des dizaines de raison.

Sont-elles bonnes ? Evidemment que non ! Evidemment que cette personne a tort.

Seulement, ce sentiment de frustration, de haine de soi et de l'autre devient un mouvement dangereux car à un moment donné, un évènement provoqué par un tiers (un flic par exemple) va soulever une humeur collective. Cette humeur collective va retourner l'envie de tout péter en action de tout péter... Parce que spontanément, les centaines de personnes vont le faire, par un accès et un excès.

Le phénomène de foule est avant tout un phénomène social et déterminant quand il s'agit de violences/pillages massifs.
Et on est loin d'une sous humanité que vous déplorez. Mes arguments autour de la Révolution françaises étaient là pour évoquer le caractère rémanent de ces excès... Liés à des bonnes causes, liés à rien du tout (la rumeur).

Encore une fois, il ne s'agit pas de déresponsabiliser. Mais ce sont des personnes comme nous  et je ne me sens pas l'arrogance de les qualifier comme vous le faîtes, comme Cameron le fait. Ils doivent payer pour leurs délits, mais il s'agit de ne pas oublier que ces personnes n'auraient jamais agi de cette manière si leur vie quotidienne était différente.

Finalement, mais ce n'est qu'une provocation... un jugement hâtif, spontané est tout aussi animal, alors ne jetez pas la pierre...

Titre: Re: London Riots : analyses et réactions
Posté par: FX le 19 Août 2011 à 16:40
Citation
il s'agit de ne pas oublier que ces personnes n'auraient jamais agi de cette manière si leur vie quotidienne était différente.
Il a bon dos le quotidien différent, il n'y avait pas que des pauvres rmistes dans ces pillages, il y a eu aussi des gens tout aussi intégré !  Et puis le refrain " t'façon, on est des gens de la banlieue exclue par les vilains riches et les policiers", ça va aussi, moi ces gérémiades me saoulent, et ces gens pénalisent ceux qui malgré leurs difficultés sociales; se battent pour s'en sortir car il y en a aussi; mais on va les mettre dans les mêmes paniers que ces casseurs qui n'attendent que des cas comme ça pour "niquer la police" !

Mais bon je suis surement un vilain droitard, en tout cas j'ai l'exemple d'une petite m***** que je connais, qui a ses parents blindés, qui habite sur les  hauteurs à la Migoule ( donc tu vois le genre ), et bien il met son jogging tacchini dans les chaussettes, ses plus belles tn et passe son temps à voler, casser, insulter, faire chier le monde... Pourtant socialement parlant, il pète dans la soie...
Titre: Re: London Riots : analyses et réactions
Posté par: AZB le 19 Août 2011 à 16:52
+1, c'est pas forcément les plus démunis qui foutent le plus le boxon ( d'ailleurs j'aurais tendance à penser que quelqu'un de démuni serait en général plus à même d'apprécier la valeur des choses, et donc moins enclin à saccager gratuitement le bien d'autrui... )
Titre: Re: London Riots : analyses et réactions
Posté par: Flavien le 19 Août 2011 à 16:54
Donc parce que c'est pas forcément tous les démunis, la démonstration en haut ne vaut pas ?

En tous cas, ce que je remarque, c'est que du coup, les "animaux" en sont que plus réduits...
Titre: Re: London Riots : analyses et réactions
Posté par: FX le 19 Août 2011 à 17:36
Ces animaux se sont tous ces pillards, pauvre,riche noir, blanc, gris, jaune... on s'en fout, tous ceux qui pour faire mumusent sur facebook volent et détruisent à tout va, sans penser et surtout en se foutant des problèmes que ça va causer aux autres !
Titre: Re: London Riots : analyses et réactions
Posté par: Alaiya le 19 Août 2011 à 17:37
@ Flavien: je partage entièrement ton analyse. C'est clair, argumenté, et c'est la réalité. Mais il n'en est pas moins qu'elle reste ce qu'elle est à savoir un constat. Un constat qui appelle un "oui, et donc?"
Citation
ces personnes n'auraient jamais agi de cette manière si leur vie quotidienne était différente.
Le fait est que leur vie est ce qu'elle est. Par conséquent, deux options possibles:

- La société change pour que ces personnes n'agissent pas de la sorte: tout d'abord, un point de vue personnel => je ne crois pas en l'égalité entre les hommes (on ne choisit pas son patrimoine génétique, son milieu social, son passif, ses capacités intellectuelles et/ou physiques, la partie innée de son caractère, etc) donc par défaut, il n'existe pas deux personnes strictement égales au moment de la naissance et si cette inégalité peut certes être lissée, voire inversée, elle ne peut être modifiée que par l'action personnelle (avec un petit coup de main des pouvoirs publics). De fait, modifier la société qui est ce qu'elle est avec ses avantages et ses inconvénients me semble impossible, surtout si c'est pour intégrer ces personnes qui ne le sont pas (que ce soit subi ou choisi). Par ailleurs, une société qui changerait pour que ces personnes s'y sentent à l'aise aurait plutôt tendance à me faire fuir. Parce que cela reviendrait à jeter le bébé avec l'eau du bain, et tous nos fondements moraux seraient remis en question. Et on a beau dire ce qu'on veut, l'existence de règles strictes - fussent-elles descendantes en droite lignée d'une culture judéo-chétienne (omg, je dois être malade moi, aujourd'hui...) - pour gérer une société, c'est indispensable. Ces personnes ne respectent aucune règle. Je sais, je fais partie des méchants de droite, mais bon: "des devoirs avant des droits" moi, ça me parle et pas qu'un peu.

- La société ne change pas et ces personnes s'adaptent: j'aimerais bien qu'on m'explique pourquoi on tape toujours sur la méchante société consumériste sans jamais remettre en question les gens? Comme cela a été dit, il y a des tas de gens - une très grande majorité même! - qui galèrent chaque jour que les dieux font, qui ne sont pas plus ni moins éduqués, qui n'ont pas plus ni moins accès à l'information/la publicité/les médias de toutes sortes et qui pourtant ne pètent pas une durite dès qu'on leur dit un mot de travers. Le fait est que ces gens-là ont parfaitement conscience que, non, ils n'appartiennent pas aux hautes sphères, mais ils essaient de s'en sortir du mieux qu'ils peuvent et ont les envies de leurs moyens. La société ne va pas changer pour une minorité, faut pas rêver. Donc plutôt que d'aller casser pour avoir ce qu'ils n'ont pas, ils feraient mieux de faire avec ce qu'ils ont. Et j'estime que leur démontrer que non seulement la société ne changera pas pour eux, mais qu'en plus elle les condamne pour ce qu'ils ont fait est juste.  Je ne pense que des "travaux d'intérêt général" du genre aller réparer leurs conneries (ce que j'aurais pu proposer il y a encore quelques années) ait un impact. Sincèrement.

En bref: la société est ce qu'elle est, elle n'est pas parfaite, mais lui mettre tous les maux de la terre sur le dos est un peu trop facile. Dans une foule, il y a des gens. Et dans ces gens il y a des personnes suffisamment pourries de l'intérieur pour parvenir trouver un véritable intérêt dans la destruction et le pillage. Un intérêt qui n'a rien à voir avec une quelconque revendication sociale fut-elle inconsciente. Il est malheureux de se dire que pour le coup, des gamins ou des ados un peu trop influençables se sont retrouvés embringués là dedans "pour faire comme les grands". tout ce qu'on peut espérer, c'est que pour ceux-là, le coup de semonce sera certes sévère mais suffisant. Quant aux irrécupérables...  :sleeping:
Titre: Re: London Riots : analyses et réactions
Posté par: FX le 19 Août 2011 à 17:48
Citation
Richard Mannington Bowes, un homme de 68 ans, agressé lundi à Ealing, dans la banlieue ouest de Londres, est mort des suites de ses blessures, a annoncé la police. "Cela a été un incident brutal qui a eu pour résultat la mort stupide d'un homme innocent", a déclaré l'inspecteur principal John MacFarlane.

Un témoin a expliqué à la BBC qu'il avait vu des émeutiers s'en prendre à Richard Mannington Bowes alors que celui-ci tentait d'éteindre une poubelle en feu, incendiée par ces mêmes émeutiers.
J'attends que tu me commentes ceci. ( Je m'en prends pas spécialement à toi, c'est juste que tu es de l'autre côté quoi )
Titre: Re: London Riots : analyses et réactions
Posté par: MCL80 le 19 Août 2011 à 19:22
Bien que ce soit un peu en dehors du sujet qui nous occupe, puisqu'il est question de la France, j'ai trouvé l'opinion exprimé sur ce blog(http://jprosen.blog.lemonde.fr/2011/07/30/il-leur-faudrait-une-bonne-guerre-431/) intéressante, et essaye de faire comprendre pourquoi la délinquance des mineurs mérite bien plus qu'un débat à l'emporte-pièce.
Titre: Re: London Riots : analyses et réactions
Posté par: Kamen le 19 Août 2011 à 22:25
Citation de FX le 19 Août 2011 à 17:48
Citation
Richard Mannington Bowes, un homme de 68 ans, agressé lundi à Ealing, dans la banlieue ouest de Londres, est mort des suites de ses blessures, a annoncé la police. "Cela a été un incident brutal qui a eu pour résultat la mort stupide d'un homme innocent", a déclaré l'inspecteur principal John MacFarlane.

Un témoin a expliqué à la BBC qu'il avait vu des émeutiers s'en prendre à Richard Mannington Bowes alors que celui-ci tentait d'éteindre une poubelle en feu, incendiée par ces mêmes émeutiers.
J'attends que tu me commentes ceci. ( Je m'en prends pas spécialement à toi, c'est juste que tu es de l'autre côté quoi )
Je m'y colle. Les comportements de foule, quoi que tu puisses en penser, ne sont pas que l'addition de comportements individuels rationnels comme l'a theorise la science economique a ses debuts. Egalement, il te parait simple et evident d'analyser froidement des faits a posteriori, alors que se retrouver sur place a ce moment permet mille et une interpretations possibles. Des gens qui se battent dans la rue, comment comprendre ce qui se passe ? Rixe entre poivrots ? Vol de sac a main ? Vengeance contre un tortionnaire ?

Pour expliquer l'action que tu cites, tu as deja deux pistes. Soit celle de la rationalite limitee par le contexte : ils ont cru que le vieux allait les attaquer avec les tisons ; il les a injurie et ca ne leur a pas plus ; etc.
Soit celle du mouvement du foule. Grises par la situation, ils ont pense que le jeu pouvait continuer, voire ils en etaient a l’escalade des conneries. Pourquoi ne pas tabasser un passant ?

Je ne suis pas comme Flavien, je maitrise tres mal la periode revolutionnaire, mais j’aborde la misere au XVIIIe par un angle quelque peu different, et ce que j’en lis est loin d’etre rejouissant. Les gens qui se comportent violemment, qui se repaissent du malheur des autres, il n’a pas fallu attendre Voici ou la tele-realite pour ca. Pour la rubrique people et le festival de calomnies, il suffit de voir l’effroyable succes des pamphlets orduriers sur Marie-Antoinette, ou les recueils d’anecdotes scandaleuses par Pidansat de Mairobert et Theveneau de Morande. Pour les comportements violents, d’innombrables emeutes ont demarre sur une simple rumeur, et l’on depecait des gens parce qu’ils avaient le malheur d’etre la, ou de porter les mauvais vetements ; les gens se rendaient aux « proces » des filles du monde pour leur jeter des legumes pourris, les insulter et se rejouir de leurs larmes.
Bref, tout ca pour dire que les societes rangees, avec des gens bien obeissants de partout et qui se comportent admirablement en toute circonstance, c’est tres recent qui cela a existe tout court.

Je ne veux pas partir non plus dans la these de l’animalisation, je releve cet exemple car il me semble pertinent sur une TRANCHE d’age. J’avais lu pas mal de choses sur l’extreme violence dont sont capables les jeunes adultes, et ce dans tout le regne animal. Certaines especes de singes notamment preferait mettre a l’ecart les jeunes males notamment, du fait de leur comportement en bande d’une violence rare. De ce point de vue, il pourrait aussi y avoir le probleme de la classe d’age. L’adolescence est un temps fort pour les comportements outres, les « conneries », et de dangereux idealismes. Qui sait ce qui a passer par la tete des casseurs lors de ces emeutes ? Ils avaient peut-etre leur rationalite sur le coup, qui nous paraitrait demente si on arrivait a la percer.

Alors, comme l’explique le tres interessant article poste par MCL, je suis contre cette idee que les enfants, ca se mate ou ca se dresse. Un peu de poigne peut etre bien utile, mais ce ne sont pas des animaux, qui doivent obeir uniquement par peur du fouet et esperance d’un morceau de sucre. Imagine quels adultes ca pourrait donner...
Par contre, comme Alaiya, je ne crois pas une seconde a une adaptation de la societe pour se mettre au niveau des gens. Ou alors, elle se fera en flattant les plus bas instincts et exacerber le consumerisme (cf. dans un tout autre registre la discussion sur la monstrueuse campagne de publicite de Veet). Comment developper le sens critique et faire comprendre aux gens qu’ils peuvent exister sans consommer comme des porcs ? Aucune idee. Comment faire comprendre qu’etre parent, ce n’est pas seulement la « mise-bas », mais tout le SAV qui va avec, inculquer des valeurs, preferablement pas celles vehiculees par la television ? Comment punir proprement ces « emeutiers » sans tomber dans la caricature de la bonne guerre necessaire ? Je ne sais pas, helas. Mais ce n’est pas en esperant qu’on les clouera au pilori ou en les enfermant en prison qu’on va regler quoi que ce soit.

PS: bon, c'est peut-etre un peu confus, de type patchwork, mais je suis fatigue. :sweatdrop:
Titre: Re: London Riots : analyses et réactions
Posté par: FX le 19 Août 2011 à 22:44
Ca passe par l'éducation premièrement, parents et écoles, et souvent, cela fait défaut chez les fouteurs de mayrde.
Citation
Egalement, il te parait simple et evident d'analyser froidement des faits a posteriori
Minute Môssieur Kamen, là il y a eu de l'émeute concertée et on peut même dire organisée via ces merveilles de réseaux sociaux, ce n'est pas juste un instant "t" qui a pu dégénérer par un fait générateur "x" amplifiée par le mouvemen de foule qui l'ont sait fait perdre la rationalité.
Titre: Re: London Riots : analyses et réactions
Posté par: Kamen le 20 Août 2011 à 00:59
Concernant l'analyse des faits a posteriori, je parle de l'homicide en bande que tu cites. Je ne pense pas (enfin, j'espere) que les gamins ont prevu de tuer des gens par reseaux sociaux avant de sortir. :peur:
Titre: Re: London Riots : analyses et réactions
Posté par: Battou le 20 Août 2011 à 01:26
"Si c'est un 'bro', saluez le, si c'est un flic, buttez le". A quelques approximations près, c'est le message qui a tourné.
Titre: Re: London Riots : analyses et réactions
Posté par: Kamen le 2 Janvier 2013 à 13:43
Plus de Londres : les joies du Nouvel An. Ah !!!
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2255710/Tweeting-policeman-documents-New-Years-Eve-drunken-night-shame-UK-streets.html
Les photos vendent du rêve...

Titre: Re: London Riots : analyses et réactions
Posté par: RoiLion.Thom le 2 Janvier 2013 à 14:24
Bah, c'est partout dans le monde "civilisé" ça. Ce n'est pas que Londres.
Titre: Re: London Riots : analyses et réactions
Posté par: Kian le 2 Janvier 2013 à 14:37
Citation de RoiLion.Thom le 2 Janvier 2013 à 14:24
Bah, c'est partout dans le monde "civilisé" ça. Ce n'est pas que Londres.
Non non, les anglais sont des experts en la matière, avec les nanas complètement bourrées à moitié a poil en train de se rouler par terre devant les pubs des 17h...
Le binge drinking ça les connait plus que la plupart de leurs "concurrents".
Titre: Re: London Riots : analyses et réactions
Posté par: Flavien le 2 Janvier 2013 à 14:48
Et avec toujours une science du dressing qui doit faire bondir Matsya  :peur:
Titre: Re: London Riots : analyses et réactions
Posté par: iDam le 2 Janvier 2013 à 15:28
Citation de Kian le 2 Janvier 2013 à 14:37
Non non, les anglais sont des experts en la matière, avec les nanas complètement bourrées à moitié a poil en train de se rouler par terre devant les pubs des 17h...
Le binge drinking ça les connait plus que la plupart de leurs "concurrents".
Agree !

D's©
Titre: Re: London Riots : analyses et réactions
Posté par: The WormLord le 2 Janvier 2013 à 18:35
Ouais bah chez nous ils s'explosent la gueule avec des pétards, je ne sais pas ce qui est le pire, au final...
Titre: Re: London Riots : analyses et réactions
Posté par: Kamen le 2 Janvier 2013 à 23:25
Je promets que les epaves habillees en mini-jupes qui se roulent dans leur vomi, meme si ca peut arriver ailleurs, ca reste un sport dans lequel les Anglais predominent. :sleeping:
Titre: Re: London Riots : analyses et réactions
Posté par: iDam le 2 Janvier 2013 à 23:46
Citation de Kamen le 2 Janvier 2013 à 23:25
Je promets que les epaves habillees en mini-jupes
Et avec de gros jambons, c't'important à signaler !

D's©
Titre: Re: London Riots : analyses et réactions
Posté par: squekky le 3 Janvier 2013 à 01:12
Vous oubliez les Australienne qui elles aussi ont une certaine délicatesse...
Titre: Re: London Riots : analyses et réactions
Posté par: Kian le 3 Janvier 2013 à 01:32
Citation de squekky le 3 Janvier 2013 à 01:12
Vous oubliez les Australienne qui elles aussi ont une certaine délicatesse...
Tu as raison, je pense qu'il faut parler des anglo-saxon(ne)s en réalité  :soif: :boire:
Titre: Re: London Riots : analyses et réactions
Posté par: RoiLion.Thom le 3 Janvier 2013 à 08:52
Honnêtement, je n'en sais rien? Mais je me dis que ça doit être un peu pareil en Irlande, aux Pays-Bas, en Allemagne, en Pologne, voire dans certains coins des Etats-Unis... Les Anglo-saxons comme dit Kianouch.

Mais bon c'est une vision que j'ai du truc.
Titre: Re: London Riots : analyses et réactions
Posté par: Kamen le 1er Février 2013 à 00:10
L'Angleterre, toujours a la pointe ! Une campagne anti-immigration pleine d'ironie. :sweatdrop:
http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2013/01/30/publicite-langleterre-est-un-clodo-raciste-qui-pue-la-france-est-encore-pire/

(cliquez pour montrer/cacher)
Citation
PUBLICITÉ – « L’Angleterre est un clodo raciste qui pue. La France est encore pire »

"Ne venez pas au Royaume-Uni ! Il y pleut et les salaires sont dérisoires." Voilà, dans l'esprit, la campagne que le gouvernement Cameron envisage de mener en Roumanie et en Bulgarie pour dissuader les migrants de traverser la Manche, rapportait il y a deux jours la presse britannique.
 
Interpellé par cette curieuse initiative d'auto-sabotage, qui est encore à l'état de projet, le Guardian a eu la bonne idée de solliciter ses lecteurs, appelés à envoyer leurs propres affiches. "Le temps, nos transports et nos hommes politiques figurent parmi les suggestions les plus populaires", note le journal, qui propose une sélection des meilleures contributions. Elles illustrent tantôt une véritable désillusion des Britanniques vis-à-vis de leur pays, dénuée de tout second degré, tantôt cette faculté inégalable, héritée d'une saine confiance en soi, qu'ont les sujets de Sa Majesté à se moquer d'eux-mêmes.
 
La plus classique : "L'été et la vie ne sont pas si faciles" - "Ne pas déranger, nous sommes fermés".
Lee Jackson
 
La plus honnête : "Venez donc et nettoyez les toilettes" - "La Grande-Bretagne est pleine de boulots affreux pour lesquels nous employons des étrangers. Vous êtes les bienvenus".

La plus pessimiste : "En Grande-Bretagne, les parents doivent expliquer à leurs enfants que les ordures sont une plante d'asphalte qui pousse partout. Les Britanniques aiment raconter des contes de fées parce que la vraie Grande-Bretagne les révulse."
Emily Sorensen
 
La plus... anglaise : "La Grise-Bretagne est un clodo puant, humide et raciste ! La France est encore pire... Mais ils ont des alcools meilleurs et moins chers."
Nathan Page
 
Les Anglais ont tous les défauts qu'on voudra bien leur prêter, ils ont une qualité indéniable : ils seront toujours plus drôles que les Français. Pour autant, le projet de campagne d'auto-dénigrement du gouvernement britannique n'a pas fait rire tout le monde en Roumanie et en Bulgarie, rapporte Radio Free Europe.
 
Un journal roumain en ligne, Gandul.info, a décidé de riposter et de lancer une campagne pour inciter les Britanniques à s'installer en Roumanie, avec plus ou moins de bonheur.
 
La plus classique : "La moitié de nos femmes ressemble à Kate. L'autre moitié à sa sœur."

La plus... anglaise : "Nous parlons mieux anglais que n'importe où en France."

Ce n'est pas la première fois qu'une bataille de slogans oppose, avec plus ou moins d'humour, deux Etats de l'Union européenne. Quand la menace du "plombier polonais" avait été agitée, en France et en Grande-Bretagne, pour dénoncer les travailleurs bon marché venus d'Europe de l'Est, le bureau du tourisme polonais avait lancé une campagne invitant les Français à venir en Pologne. Les deux héros de cette campagne étaient une plantureuse infirmière et un charmant plombier... polonais.
Titre: Re: London Riots : analyses et réactions
Posté par: Kamen le 27 Mars 2013 à 17:12
Si jamais vous visitez Londres, voici quelques petites choses que vous devriez savoir :
http://www.buzzfeed.com/lukelewis/45-things-every-visitor-to-london-needs-to-know
Titre: Re: London Riots : analyses et réactions
Posté par: Kamen le 15 Avril 2013 à 17:23
Bon, je sais que je parle tout seul, mais peut-être ce fil de discussion devrait-il être renommé pour parler de la Grande-Bretagne dans son ensemble (comme le Japon a son propre fil) ?

Je voulais faire part d'une actualité inquiétante ici. Pas de savoir si oui ou non on entendra la BO du Magicien d'Oz aux funérailles de la Dame de Fer, sujet qui occupe tous les journaux, cf. ici :

(cliquez pour montrer/cacher)
Citation
That's yer Thatcher Ding Dong ding-dong: I blame the BBC
Would the Iron Lady get the irony?
Charlie Brooker
The Guardian, Sunday 14 April 2013 15.00 EDT

Last Monday, one of the most iconic figures of the 1980s passed away. Whatever your viewpoint, in terms of strength, drive, and unrelenting sense of purpose, we're unlikely to see their like again. This was someone who knew what they wanted and saw it through to the bitter end, dammit, no matter how shrill the outraged screaming. To admirers, an anti-establishment hero; to detractors, a subhuman hate figure who heartlessly devastated entire communities: a monster to dress up as for your next Halloween party.

Yes, Richard Brooker, the former English stuntman who played the ice-hockey-masked killer Jason Vorhees in the Friday the 13th movies, died last Monday. Maggie Thatcher died the same day, triggering a nationwide outpouring of grief as the TV schedules filled with boring tribute shows. The homages weren't limited to TV screens however. Git-haired One Direction sex minnow Harry Styles hastily tweeted an RIP, prompting many of his fans to wonder aloud just who this "Thatcher" person was, much to the amusement of onlookers not quite smart enough to understand how time works. It's unfair to berate One Direction fans for their Maggie ignorance: for one thing, they're about 10 minutes old. They've only just learned to grasp objects. When I was their age I didn't know who Alec Douglas-Home was. Still don't, come to think of it. Just had to Google him. Woah – sexy!

Incidentally, Maggie herself was a huge One Direction fan – by which I mean she wasn't for turning!!!! LOL OMG HaHa #AceGag

Still, not everyone has shown as much respect as the Dickensian chimney-sweep pin-up Master Styles. Within hours of the news breaking, "celebration" parties were attended by people so utterly committed to humanitarian causes that they're compelled to dance in the street when an old lady dies. Throughout the 80s I hated Thatcher, partly for selfish reasons. I figured that, thanks to the likes of her, the planet was about to receive a mushroom-cloud makeover, and I've never been that keen on burning to death unexpectedly on a school day. I found her almost too frightening to watch on TV. She seemed to display such cold disregard for those crushed by the wheels of her personal brand of progress, it was hard to believe she fully understood what human beings are, let alone cared about them.

Maybe, being the first female prime minister, she was consciously subverting cliche by being as masculine as possible. It's like Barack Obama using flying robots to bomb brown folk overseas – critics chuckle and say: "Man, I didn't expect the first black president to do THAT!"

Millions sang for joy when the Tories themselves kicked Thatcher out of No 10 back in 1990. Breaking into song again 23 years later because she's died of a stroke following years of debilitating illness and seclusion strikes me as futile and a bit sad – not unlike dancing into the British Museum to shake your fist at a mummy. But any active celebrations seemed fairly isolated until the press noticed an online campaign to get Ding Dong! The Witch Is Dead into the charts. They were so outraged that they decided to promote it on their front pages, thereby causing a further surge in sales, which they then pretended was a crisis for the BBC, on the basis that Radio 1's weekly chart show – a factual record of what music the British public has been buying – might be forced to play the tune.

Pardon me for swearing, but in the spirit of robust free speech, not to mention accuracy, what the papers have perpetrated there is what Viz magazine would describe as "a cunt's trick". I'd think of a less offensive description, but there isn't one. I simply can't believe they've forced me to use such vile language in an article about our late premier. And by "they", I mean the BBC: officially to blame for anything bad since the eradication of cholera. On last week's Question Time, Charles Moore berated the BBC for even mentioning the Ding Dong! campaign on air, apparently unaware that, by doing so, he was himself promoting it on the BBC, which means he either a) believes himself to be invisible and inaudible, or b) had missed a golden chance to take another opportunistic pop at them before drawing his next breath. (Mind you, he didn't look as dumb as David Blunkett – also on the panel – who gleefully recounted dialogue from a famous Spitting Image sketch starring the Thatcher puppet that he'd somehow mistaken for a real-life quote from the woman herself. He's lucky Dimbleby cut him off before he went on to claim she'd had someone's arm up her arse at the time.)

Many of the obituaries have noted that Thatcher had little sense of humour, although we don't know how advanced her sense of irony was (being made of iron, she was quite irony herself). So we don't know how she'd react to the loudest squabble in the aftermath of her death being a surreal fight over an old musical number repurposed as an anti-tribute to her memory – a protest people actually have to pay to take part in. She'd laugh at that aspect, at the very least. It's hard to believe she'd turn in her grave. After all, as she told us herself, the lady's not for turning!!!! LOL OMG haha #AceGag #WellDone #Legend #JobDone #SigningOff #SeeYa

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2013/apr/14/thatcher-ding-dong-bbc-charlie-brooker

Non, je voulais parler de la date "officielle" de la mort de l'État-Providence, à savoir le 1er avril 2013.

Pour commencer, la Sécu locale (NHS). Je vous laisse lire le texte de propagande officiel sur leur site :
http://www.bassetlawccg.nhs.uk/patient-information/nhs-changes-from-1st-april-2013?site_locale=en
Et un petit décryptage par The Guardian (anticipé puisque la loi est en vigueur depuis le 1er avril) :

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The Guardian, Thursday 15 March 2012 12.02 EDT1
100 NHS voices: what happens if the NHS bill passes?

Even professionals find the health and social care bill confusing. Below, as an introduction to this special series of interviews, Denis Campbell, the Guardian's health correspondent, explains what will happen if it goes through
• Explore what 100 people who work in or with the NHS think of the reforms in our interactive
• Tell us how concerned you are about the reforms and what the NHS means to you

• Primary care trusts (PCTs), which currently commission and fund patients' treatment, will be replaced by clinical commissioning groups (CCGs) – local groups of doctors, who are mainly GPs. They will gradually be handed responsibility for £60bn of NHS funds. They, rather than PCT managers, will be the ones who decide what care is right for patients, advise them where to go to get the best treatment and pay the bills. But many GPs are worried that this dramatic extension of their power could also damage their relationship of trust with patients because they will become responsible for rationing care, which will generate inevitable tensions.

• The new NHS Commissioning Board will manage the CCGs and try to drive up quality of care. It is meant to be handed much of ministers' day-to-day control of the NHS, to reduce political involvement. Critics fear, though, that the board's regional offices will be very similar to the strategic health authorities (SHAs) that will disappear next year. Andrew Lansley, the health secretary, has said he intends to streamline the NHS but the new system will contain many thousands of new bodies.

• Public health – tackling problems such as obesity, smoking and alcohol abuse – will transfer from the NHS to local councils. They will have a specific remit to narrow widening health inequalities between rich and poor.

• Any hospital which is not already a semi-independent foundation trust will have to become one, ideally by 2014. They will compete for treatment contracts from CCGs. Health policy experts predict that CCGs could over time force the closure of units, or even entire hospitals, if they do not rate the care given there.

The "cap" on how much hospitals can earn from private patients will rise from as little as 1.5% to 49%, prompting fears of a two-tier service in which NHS patients have to wait longer than those who pay.

• Competition will be extended, and non-NHS groups – charities and private healthcare firms – will be able to bid for increasing amounts of work currently done by NHS staff.

"Any qualified provider" will see nine NHS services, including treatment of neck and back pain, opened up to competition from next month, with other areas to follow later.

• Campaigners fear a "rush to the bottom" on quality of care as new providers of services put in unrealistically low bids to win contracts, leaving patients dissatisfied. Ministers deny they want to privatise the NHS but health leaders fear growing privatisation is inevitable.

http://www.guardian.co.uk/society/2012/mar/15/nhs-100-voices-introduction

Oui, désormais, les établissements de soin sont mis en concurrence avec le privé et la gestion des actes médicaux sera strictement budgétaire. On ne vise plus ce qui sera le mieux pour le patient, on vise ce qui sera le moins coûteux. Il semble acquis que la qualité des soins (déjà très discutable, croyez-moi !) ne risque pas d'être revue à la hausse, et que seuls les créneaux rentables ou demandant peu de qualifications seront soumis à une féroce concurrence. Les personnes âgées, la chirurgie, etc.,ça coûte cher et ce n'est pas rentable, on laisse ça au public dont les moyens fondent comme neige au soleil. Ou à du privé très privé.
Les hôpitaux devront accueillir pour moitié des patients privés sous peine de fermeture. Rien que ça !

Mais l'État-Providence est, comme chacun sait en ces temps de libéralisme triomphant, la source de tous les maux et de tous les abus ! Aussi, le Royaume-Uni est fier de vous présenter la réforme des allocations version hard ! Outre une tripotée de plafonds, elle introduit surtout la "bedroom tax", ou diminution des allocations si la surface habitée est jugée trop "luxueuse" par rapport au nombre d'habitants. :shifty:

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'Bedroom tax' and welfare cuts protesters take to streets across UK
guardian.co.uk, Saturday 30 March 2013 11.51 EDT
Due to be introduced next month, the 'bedroom tax' entails a cut in housing benefit for claimants whose home has a spare room

Several hundred people gathered in London's Trafalgar Square on Saturday to protest against the government's welfare cuts and the controversial "bedroom tax".

Simultaneous protests were held in towns and cities across the UK ahead of the cuts scheduled to come into force in April. In Glasgow, around 2,500 people, including trade unionists and people from disabled groups, marched from Glasgow Green to George Square in the city centre.

The "bedroom tax", which is due to be introduced next month, will entail a cut in housing benefit for claimants whose home has a spare room. Pensioners, who have the highest number of spare rooms, are exempt, but critics say that a spare room is a necessity for many families, particularly those with ill or disabled members.

Noreen Aslam, 41, a working mother of four from Manchester was in London with her family. "We heard this was on and wanted to come. I think its a disgrace what they're doing, its the poll tax all over again. Homeless is Manchester used to be just the occassional person you'd see, now its the normality to see people sleeping on the streets. Its all over the place. I think its disgusting."

John MacDonald, 66, travelled from Norfolk. "I'd like to know if the second homes we pay for for MPs are all one bedroom. Its a disgrace. This government is dead in the water because we won't forget what they are doing to working class people," he said.

Sue Carter, 58, from Waltham Forest agreed: "They have just shut the soup kitchen in Waltham Forest despite having a real problem with homelessness. I'm a working single parent and now I've a tiny boxroom and now I'm faced with the choice between food, heat or paying the 'bedroom tax'.

"People have looked after their homes, improved them. Why should they be turfed out? An old widowed lady I know told the council she would be happy to move to a one-bedroom [home], but she would like to still have a little garden for her two dogs. They told her to get rid of her dogs."
http://www.guardian.co.uk/society/2013/mar/30/bedroom-tax-welfare-cuts-protests

Sans surprise, des campagnes de désobéissance civile sont lancées contre cette cure... à ce niveau, je n'ose plus dire austérité... Et ça défilait sérieusement ce week-end ! Et contre l'héritage de Lady T, et contre la réforme.
http://www.guardian.co.uk/politics/blog/2013/apr/13/margaret-thatcher-protests-cuts-live

Évidemment, les autorités sont bardées de statistiques pour prouver que le vilain peuple abuse des allocations et qu'il faut donc les limiter. Oui mais, et si ce n'était qu'une affreuse campagne de propagande mensongère... ?

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Conservative claims about benefits are not just spin, they're making it up
Government ministers like Iain Duncan Smith and Grant Shapps are misrepresenting official statistics for political gain
Declan Gaffney and Jonathan Portes
guardian.co.uk, Monday 15 April 2013 10.32 EDT

In the past three weeks, readers of mainstream UK newspapers have learned a number of things about the UK social security system and those who rely on it. They have learned that 878,000 claimants have left employment and support allowance (ESA) to avoid a tough new medical assessment; that thousands have rushed to make claims for disability living allowance (DLA) before a new, more rigorous, assessment is put in place; and that one in four of those set to be affected by the government's benefit cap have moved into work in response to the policy. These stories have a number of things in common. Each is based on an official statistic. Each tells us about how claimants have responded to welfare policy changes. Each includes a statement from a member of the government. And each is demonstrably inaccurate.

When we say inaccurate, we are choosing our words carefully. Politicians are inevitably selective in the data they choose to publicise, picking the figures that best suit whatever story they want to tell. This can mean that stories that are technically accurate can nonetheless be potentially misleading. Within reasonable limits that is in itself neither improper nor unethical: indeed, it is virtually unavoidable. But here are some examples that are not just misleading: they assert that official government statistics say things they do not.

First, the claim that "more than a third [878,000] of people who were on incapacity benefit [who] dropped their claims rather than complete a medical assessment, according to government figures. A massive 878,300 chose not to be checked for their fitness to work [our italics]." For the Conservative party chairman, Grant Shapps, the figures "demonstrate how the welfare system was broken under Labour and why our reforms are so important".

In fact, every month, of the130,000 people who leave ESA, about 20,000 have not yet undergone a work capability assessment (WCA); a number that over four years or so adds up to the headline 878,000. There is no mystery about this: there is an inevitable gap between applying for the benefit and undertaking the WCA. During that time, many people will see an improvement in their condition and/or will return to work (whether or not their condition improves). DWP research has shown that overwhelmingly these factors explain why people drop their claims before the WCA; it also showed that it was extremely rare for claimants not to attend a WCA. In stating, in effect, that official figures showed the opposite of this, the story was simply wrong.

Iain Duncan Smith's assertion about a surge in DLA claims turns on the fact that DLA is being abolished for new claims and replaced with a new benefit, personal independence payment (PIP), for which most claimants will require a face-to-face assessment (for DLA, other forms of medical evidence could be used to support claims). He said: "We've seen a rise [in claims] in the run-up to PIP. And you know why? They know PIP has a health check. They want to get in early, get ahead of it. It's a case of 'get your claim in early'.''

Some very specific figures were cited: "In the north-east of England, where reforms to disability benefits are being introduced, there was an increase of 2,600 in claims over the last year, up from 1,700 the year before, the minister told the Daily Mail. In the north-west, there were 4,100 claims for the benefits over the past 12 months, more than double the 1,800 in the previous year, he said."

But these figures, to be found on DWP's website, in fact represent the change – successful new claims minus those leaving the benefit – in the total DLA caseload from August 2011 to August 2012, crucially including pensioners and children who are not affected by the change from DLA to PIP. They do not constitute even indicative evidence of a DLA "closing down sale". So what happens if we look at new claims, or indeed the total caseload, for those (between 16 and 64) who will be actually affected by the change? In fact, both fell, in both regions, between those two dates. These falls – well within the normal quarterly variation – tell us little, except to show conclusively that Duncan Smith's statements are supported by no evidence that he has offered whatsoever.

Finally, the coalition's flagship "benefit cap". On this occasion, not only did Duncan Smith misrepresent what his own department's statistics meant, but he chose to directly contradict his own statisticians, claiming: "Already we've seen 8,000 people who would have been affected by the cap move into jobs. This clearly demonstrates that the cap is having the desired impact."

But the official DWP analysis, from which the 8,000 figure is drawn, not only does not say this, it says the direct opposite: "The figures for those claimants moving into work cover all of those who were identified as potentially being affected by the benefit cap who entered work. It is not intended to show the additional numbers entering work as a direct result of the contact [their emphasis]."

As DWP analysts know only too well, people move off benefits into work all the time. Unless it is shown that these flows have increased for those affected, and by more for them than for other claimants – and no such analysis has yet been published, either by DWP or anybody else – we know nothing about whether the policy has had any impact (this claim is now being reviewed by the UK statistics authority).


None of this should be taken as comment on the merits of the policies in question. But these misrepresentations of official statistics cross a line between legitimate "spin", where a government selects the data that best supports its case, and outright inaccuracy.

Public cynicism about official statistics is often misplaced – the UK, like most democracies, strictly limits the ability of governments to influence the production and dissemination of official data, often, no doubt, to the frustration of ministers. These restrictions on what government can do with official data are an unsung but essential element in modern democratic governance. When government seeks to get around these limitations by, in effect, simply making things up, this is not just an issue for geeks, wonks and pedants – it's an issue for everyone.

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/2013/apr/15/conservative-claims-about-benefits-not-spin

Bref, la vie est belle en Albion ! Au moins, en France, on donne le temps au temps et l'on pondère chaque mot pour les sujets importants, comme le mariage pour tous.  :shifty:
Titre: Re: London Riots : analyses et réactions
Posté par: MCL80 le 15 Avril 2013 à 18:24
Je te lis (même si j'écris peu), et c'est très intéressant ce que tu dis. C'est pas à la radio ou à la télé qu'on entendrait parler de ça. Cahuzac, ou les sondages de Sarkozy, c'est plus important. :shifty:

Ceci dit, je pense que d'ici un an ou deux, en France, on sera bons pour passer à la moulinette aussi. Pour la santé, dans le système hospitalier on est déjà depuis des années dans un système de tarification à l'acte qui paye bien mieux les soins des pathologies simples (voir "de confort") que les interventions coûteuses et longues. On voit donc que logiquement les actes les plus rémunérateurs se font en cliniques (propriétés de grands groupes pour bon nombre) alors que les actes lourds et complexes sont faits dans les hôpitaux.

Pire, pour faire des économies, on met en avant la qualité des soins. Pour fermer des hôpitaux, on prétexte que la sécurité n'est plus assurée car les praticiens n'ont pas une activité suffisante, et donc ils perdent leur entraînement. On se retrouve avec des déserts médicaux où même en hélico, les délais de transport représentent une perte de chances nette pour le patient.
Titre: Re: London Riots : analyses et réactions
Posté par: Kamen le 15 Avril 2013 à 18:55
Je lis donc que la situation en France ne vend guère plus de rêve...
Je suis les histoires de mise à mort réforme de l'État-Providence ici avec grand intérêt, car mine de rien, ils n'y vont pas avec le dos de la cuillère, et le cadre européen de l'affaire... Cela donnera-t-il des idées aux pays voisins ?

L'affaire Cahuzac, mine de rien, c'est mon feuilleton français depuis Londres. Tout le monde en rit à gorge déployée. D'abord, à cause du montant ridicule. Pour info, un scandale similaire en Espagne a éclaté il y a un an et monte en force depuis, pour une histoire de compte en banque garni à la hauteur de plusieurs dizaines de millions d'euros !
http://www.economiematin.fr/les-experts/item/3584-corruption-espagne-scandale-rajoy
http://www.latribune.fr/actualites/economie/union-europeenne/20130131trib000746172/espagne-rajoy-rattrape-par-un-scandale-de-corruption.html
Et puis, les affaires touchent aussi la famille royale (cf. le gendre et l'infante)... Comme quoi, plus rien n'est sacré. :o

Aussi, l'affaire Cahuzac, c'est cette phrase sublime sur les mensonges dignes et les mensonges indignes ; et puis, le feuilleton sur son potentiel retour à l'Assemblée, puisqu'il en a légalement le droit ! Bref, on rit comme on peut.
Titre: Re: Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kian le 15 Avril 2013 à 20:10
Même si je réagi peux je lis ce topic avec beaucoup d'intérêt au fait ^^
J'ai renommé le topic. Si le nom te plait pas, hésite pas à m'en proposer un autre !
Titre: Re: Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 15 Avril 2013 à 23:27
Merci pour le nouveau titre, il est tres bien ! :D
Et merci de preciser que j'ai des lecteurs, fussent-ils silencieux.

Une rectification toutefois, j'ai eu un doute a propos de Thatcher que je suis alle verifier. Et bien m'en a pris ! Thatcher etait lady jusqu'en 1992, mais elle a pris du grade cette meme annee et etait passee baronne ! :peur: Je nie toute forme de lien.
Titre: Re: Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 16 Avril 2013 à 13:04
Le marché de l'immobilier à Londres a certaines particularités intéressantes...

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A Slice of London So Exclusive Even the Owners Are Visitors
By SARAH LYALL
Published: April 1, 2013

LONDON — An odd thing was happening, or rather not happening, as dusk fell the other day across Belgravia, home to some of the world’s most valuable real estate: almost no one seemed to be coming home. Perhaps half the windows were dark.

It seems that practically the only people who can afford to live there don’t actually want to. Last year, the real estate firm Savills found that at least 37 percent of people buying property in the most expensive neighborhoods of central London did not intend them to be primary residences.

“Belgravia is becoming a village with fewer and fewer people in it,” said Alistair Boscawen, a local real estate agent. He works in “the nuts area” of London, as he put it, “where the house prices are bonkers” — anywhere from $7.5 million to $75 million, he said.

The buyers, increasingly, are superwealthy foreigners from places like Russia, Kazakhstan, Southeast Asia and India. For them, London is just a stop in a peripatetic international existence that might also include New York, Moscow and Monaco.

Along Elizabeth Street, home to a Poilâne bakery outlet and tony boutiques, foot traffic the other day was very slow. A Belgravia resident from Colombia, who was shopping at a pet store where dog beds go for $358 and cat blankets for $289, said that there were two English people along her street, and that it was hard to tell whether many of her neighbors were there or not there.

“French, American, Petra Ecclestone” — that would be the daughter of the Formula One impresarioBernie Ecclestone — “and Russians,” said the resident, considering those closest to her. She asked that her name not be used because, she said, she was scared of the Russians on the corner.

London is not the only city where the world’s richest people leave their expensive properties vacant while they stay in their expensive properties someplace else; the same is true in parts of Manhattan. But the difference is that so many of them here are foreign, and that they look to be buying up entire neighborhoods.

“Many areas of central London have become prohibitively expensive for local residents,” a recent report by the Smith Institute, a research group in London, said recently.

Paul Dimoldenberg, leader of the Labour opposition in Westminster Council, said the situation had reached a “tipping point” and was starting to concern lawmakers.

“Some of the richest people in the world are buying property here as an investment,” he said. “They may live here for a fortnight in the summer, but for the rest of the year they’re contributing nothing to the local economy. The specter of new buildings where there are no lights on is a real problem.”

In its report, Savills found that in 2011-12, 34 percent of people buying residential properties in the resale market in prime areas of London — places like Kensington, Chelsea and Mayfair as well as Belgravia — were from overseas, up from 24 percent in pre-crisis 2007. In the most exclusive spots, foreigners accounted for 59 percent of the sales.

This has made parts of London more international, more expensive and more empty. The salesclerk at a Belgravia clothing boutique, who also spoke on the condition of anonymity because she did not want to get in trouble, said that at some times of the year the area was virtually abandoned. “We’ll shut for the whole of August,” she said.

Many foreign purchasers are buying to rent, said Naomi Heaton, chief executive of London Central Portfolio, which represents high-end buyers. “There is a definite concern about ‘lights out London,' ” she said, “but the reality is that half of what is bought is bought for rental.”

But not at the top end, said Yolande Barnes of Savills.

“The very wealthy won’t rent their houses out. Why would they?” she asked rhetorically. “It’s more like buying their own private hotel, really — an alternative to living in a suite at the Dorchester.”

Meanwhile, prices are rising beyond expectation. For single-family housing in the prime areas of London, British buyers spend an average of $2.25 million, Ms. Barnes said, while foreign buyers spend an average of $3.75 million, which increases to $7.5 million if they are from Russia or the Middle East.

 Of newly developed properties in what are considered “ultraprime” apartment complexes, those offering hotel-style amenities and apartments priced at more than $7.5 million, 78 percent of purchases last year were made by foreigners, the report said. Brokers are marketing new properties abroad in places like Hong Kong and Singapore even before advertising in Britain, as they did for Cornwall Terrace, a development at the edge of Regent’s Park where houses are priced at $45 million to $87 million.

The most visible, and also the most notorious, of the new developments is One Hyde Park, a $1.7 billion apartment building of stratospheric opulence on a prime corner in Knightsbridge, near Harvey Nichols, the park and the Mandarin Oriental Hotel, which functions as a 24-hour concierge service for residents. Apartments there have been purchased mostly by foreign buyers who hide their identities behind murky offshore companies registered to tax havens like the Isle of Man and the Cayman Islands.

It is rare to see anyone coming to or going from the complex, and British newspapers have been trying since it opened two years ago to discover who lives there. Vanity Fair reported recently that as far as it could discern after a long trawl through records, the owners seem to include a cast of characters who might have come from a poker game in a James Bond movie: a Russian property magnate, a Nigerian telecommunications tycoon, the richest man in Ukraine, a Kazakh copper billionaire, someone who may or may not be a Kazkh singer and the head of finance for the emirate of Sharjah.

One resident, Rinat Akhmetov, the Ukrainian, paid $204 million for two penthouse apartments that he combined into one, at a reported additional cost of some $90 million.

According to The Sunday Times of London, only 17 of 76 apartments, which have been sold for a total of $4 billion, are registered as primary residences, which means that the owners pay only negligible “second home” taxes of a few thousand dollars a year. Mr. Dimoldenberg called the building “London’s Mary Celeste” and said it “contributes nothing to local businesses or London’s economy.”

London’s housing market is at odds with that in the rest of the country, floundering since the 2008 crisis and now hit by a new wave of austerity-driven budget cuts. While housing prices outside the city fell by 10 percent in the last five years, inside London they increased by 21 percent. In Mayfair alone, they rose by 30 percent. A house in Chester Square that sold for $2.4 million as a long-term lease in 1987, Mr. Boscawen said, sold last year, as an outright purchase, for $48 million.

An American who lived for 20 years in a multimillion-dollar apartment in Belgrave Place, and who did not want her name used for fear of alienating her old neighbors, said the quiet could become oppressive.

Most of her neighbors seemed to be away most of the time, and she never met any of them. “So I was kind of excited when a Russian family moved in across the street,” she said. “I put a welcoming note through their letterbox, introducing myself.”

The neighbors invited her to their Christmas party, where she ate caviar, drank vodka and listened to Russian classical music. “I tried to meet people, but they didn’t speak much English,” she continued. “Anyway, that was the last I saw of my neighbors. I think they spend most of their time in Palm Beach.”

http://www.nytimes.com/2013/04/02/world/europe/a-slice-of-london-so-exclusive-even-the-owners-are-visitors.html?pagewanted=1&_r=4&nl=todaysheadlines&emc=edit_th_20130402
Titre: Re: London Riots : analyses et réactions
Posté par: MCL80 le 16 Avril 2013 à 18:19
Citation de Kamen le 15 Avril 2013 à 18:55
L'affaire Cahuzac, mine de rien, c'est mon feuilleton français depuis Londres. Tout le monde en rit à gorge déployée. D'abord, à cause du montant ridicule. Pour info, un scandale similaire en Espagne a éclaté il y a un an et monte en force depuis, pour une histoire de compte en banque garni à la hauteur de plusieurs dizaines de millions d'euros !
Attention, c'est le montant avoué, mais les gens qui ont un peu les neurones actifs se demandent bien pourquoi prendre autant de risques pour "si peu". Non, l'autre face du scandale pourrait bien être qu'on découvre qu'il a en fait toucher ce fric (et potentiellement plus) des labos pharmaceutiques au moment où il était au cabinet de Claude Évin au ministère de la santé. Et là, on passe de la fraude fiscale minable à de la corruption. (Trop marrant, tout à l'heure dans la salle d'attente du médecin, j'avais le choix entre des numéros du Fig' Mag et du Point d'il y a quelques semaine… D'après Le Point, Cahuzac était "En hausse"… À l'époque…  :mdr:)
Citation
Aussi, l'affaire Cahuzac, c'est cette phrase sublime sur les mensonges dignes et les mensonges indignes ; et puis, le feuilleton sur son potentiel retour à l'Assemblée, puisqu'il en a légalement le droit ! Bref, on rit comme on peut.
Ça fait un peu pièce de boulevard, (mais plutôt bas de gamme) avec des amis cocus, des portes qui claquent, et des personnages qui jouent les vierges effarouchées.
Citation de Kamen le 15 Avril 2013 à 23:27
Une rectification toutefois, j'ai eu un doute a propos de Thatcher que je suis alle verifier. Et bien m'en a pris ! Thatcher etait lady jusqu'en 1992, mais elle a pris du grade cette meme annee et etait passee baronne ! :peur: Je nie toute forme de lien.
Tu peux toujours nier, mais comme pour Cahuzac, la vérité finira par éclater.  :mdr2: :mdr2: :mdr2:
Titre: Re: London Riots : analyses et réactions
Posté par: Kamen le 16 Avril 2013 à 19:11
Citation de MCL80 le 16 Avril 2013 à 18:19
Citation de Kamen le 15 Avril 2013 à 18:55
L'affaire Cahuzac, mine de rien, c'est mon feuilleton français depuis Londres. Tout le monde en rit à gorge déployée. D'abord, à cause du montant ridicule. Pour info, un scandale similaire en Espagne a éclaté il y a un an et monte en force depuis, pour une histoire de compte en banque garni à la hauteur de plusieurs dizaines de millions d'euros !
Attention, c'est le montant avoué, mais les gens qui ont un peu les neurones actifs se demandent bien pourquoi prendre autant de risques pour "si peu". Non, l'autre face du scandale pourrait bien être qu'on découvre qu'il a en fait toucher ce fric (et potentiellement plus) des labos pharmaceutiques au moment où il était au cabinet de Claude Évin au ministère de la santé. Et là, on passe de la fraude fiscale minable à de la corruption. (Trop marrant, tout à l'heure dans la salle d'attente du médecin, j'avais le choix entre des numéros du Fig' Mag et du Point d'il y a quelques semaine… D'après Le Point, Cahuzac était "En hausse"… À l'époque…  :mdr:)
Des conseils aussi avisés que ceux des banquiers espagnols aux primo-accédants dans l'immobilier. Comme ils disaient : en hausse toujours, c'est du béton !
Et la pantalonnade se poursuit avec la démission de Cahuzac. Bah !

Pour les funérailles de Maggie, fin du suspense mercredi. Je me demande si l'incident de Boston aura des répercussions. Ça me paraît évident, mais voyons la forme que cela va prendre.
Titre: Re: Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 25 Mai 2013 à 22:19
Puisque les meurtres (ou les tentatives) de militaires semblent a la mode des deux cotes de la Manche...
La BBC soulignait qu'un organisme (dont je n'ai helas pas retenu le nom) enregistrait depuis tres recemment les agressions anti-musulmans (ils geraient auparavant les plaintes pour antisemitisme et homophobie au sens elargi). Surprise, elles sembleraient en hausse spectaculaire, tout specialement apres le meurtre de Woolwich... :rolleyes: Je me permets d'en parler car je doute que TF1 en particulier ou la presse francaise en general evoque ce genre de choses.
Les gens sont des imbeciles, mais peut-etre que les meurtriers comptaient sur des reactions de haine pour mettre le feu aux poudres.
Aussi, le MI5 doit rendre un rapport tres attendu la semaine prochaine sur ce qu'il savait des suspects.

(cliquez pour montrer/cacher)
Citation
Attacks on Muslims soar in wake of Woolwich murder
Anti-Muslim incidents, online and in person, increase from a handful to 150 since Wednesday as arrests are made across UK
Conal Urquhart and agencies
guardian.co.uk, Saturday 25 May 2013 10.50 BST

Anti-Muslim attacks in Britain have soared since Wednesday's murder of Drummer Lee Rigby in Woolwich.

Faith Matters, an organisation that works to reduce extremism, said it had been told of about 150 incidents in the last few days, compared to between four to eight cases before Wednesday.

Fiyaz Mughal, the director of Faith Matters, said incidents were happening on the streets and online. "What's really concerning is the spread of these incidents. They're coming in from right across the country," he told the BBC.

"Secondly, some of them are quite aggressive; very focused, very aggressive attacks. And thirdly, there also seems to be significant online activity … suggesting co-ordination of incidents and attacks against institutions or places where Muslims congregate."

Police have reported several arrests since Wednesday. Benjamin Flatters, 22, from Lincoln, was arrested on Thursday after complaints were made to Lincolnshire police about comments made on Twitter that were allegedly of a racist or anti-religious nature.

A second man was visited by officers and warned about his activity on social media, according to the police.

The charge comes after two men in Bristol were arrested and released on bail for making alleged offensive comments on Twitter about the murder. A 23-year-old and a 22-year-old, both from Bristol, were held under the Public Order Act on suspicion of inciting racial or religious hatred.

Detective Inspector Ed Yaxley of Avon and Somerset police said: "These comments were directed against a section of our community. Comments such as these are completely unacceptable and only cause more harm to our community in Bristol."

Two men will appear at Thames magistrates court on Saturday charged with religiously aggravated threatening behaviour over an incident in an east London fast food restaurant on Thursday.

Labourer Toni Latcal, 32, and plasterer Eugen-Aurelian Eugen-Beredei, 34, both from London, were arrested following the incident at 9.15pm on Thursday. Latcal was charged with religiously aggravated threatening behaviour and causing criminal damage, while Eugen-Beredei was charged with religiously aggravated threatening behaviour.

In Hastings, Adam Rogers, 28, of Kingsman Street, Woolwich, was arrested on Friday and will appear at Brighton magistrates court on Saturday accused of sending an "offensive, indecent or menacing message" online.

http://www.guardian.co.uk/uk/2013/may/25/woolwich-murder-attacks-on-muslims
Titre: Re: Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: RoiLion.Thom le 27 Mai 2013 à 10:40
Ah ben le gars qui s'est fait filmé, chez vous en agleterre, avait clairement dit que son but c'était d'amener la guerre civile sur le territoire britannique.
Titre: Re: Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Urumi le 30 Mai 2013 à 09:38
Ceci devrait intéresser Kamen !

http://www.citycle.com/12758-un-plan-a-1-milliard-de-livre-pour-integrer-le-velo-dans-la-ville-de-londres

(cliquez pour montrer/cacher)
Un plan à 1 milliard de livre pour intégrer le vélo dans la ville de Londres

Le maire haut en couleurs de Londres, Boris Johnson, a annoncé, il y a peu, qu’il allait alloué un budget pour remanier les pistes cyclables de La City. Ce plan prévoit la refonte de tout le réseau cyclable de la ville est tout ça pour un peu moins de 1.2 milliard. Point de vue sur un immense plan vélo !

Brian Johnson a décidé de s’attaquer au problème de la circulation des vélos dans sa ville et il n’y va pas avec les dos de la cuillère. C’est un projet de remodélisation de Londres qui est lancé à grands coups de Livre Sterling.

Le nouveau réseau cyclable devrait suivre les lignes de métro et du bus pour permettre ainsi à tous les Londoniens de circuler librement dans toute la ville et tout cela en toute sécurité pour que les familles puissent rouler aisément. Le réseau devrait également relier les banlieues Est et Ouest et ainsi développer également le vélo à l’extérieur de La City.

La plupart des plus dangereux carrefours londoniens vont être revus pour y intégrer les cyclistes. Des pistes cyclables vont être construites les longs des rues pour créer un véritable réseau destiné aux vélos.

Une partie du budget sera consacré au financement de huit agents de police qui seront en charge des accidents entre vélos et véhicules lourds. D’ors et déjà, la ville de Londres encourage les transporteurs à livrer leurs marchandises en dehors des heures de pointes afin de minimiser les risques de collisions.

Tous ces plans devraient voir le jour petit à petit. On espère que cela inspirera plus de villes à ne pas négliger le vélo mais plutôt à l’intégrer au sein même des routes.

Source :

Gizmag
Titre: Re: Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 30 Mai 2013 à 11:33
Ah ça, mais ça m'intéresse carrément ! :D
Merci de cette nouvelle que j'avais ratée.
Titre: Re: Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Urumi le 30 Mai 2013 à 14:58
J'ignore ce que va donner ce plan, mais certaines villes devraient prendre exemple, plutôt que de bricoler des fausses pistes cyclables à deux ou trois endroits.  :sleeping:
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 30 Avril 2015 à 15:05
Les élections anglaises prennent enfin un peu de couleur !
http://www.slate.fr/story/101029/elections-britanniques-parti-guerre-des-classes-adam-clifford
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 1er Mai 2015 à 00:40
Pensée pour Battou : le dernier burger de GBK, le duck confit burger, est si bon qu'ils étaient en rupture de stock et que je n'ai pas pu l'essayer. Han. :o
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Battou le 1er Mai 2015 à 00:56
Citation de Kamen le 1er Mai 2015 à 00:40
Pensée pour Battou : le dernier burger de GBK, le duck confit burger, est si bon qu'ils étaient en rupture de stock et que je n'ai pas pu l'essayer. Han. :o
OMAGAD :fou: :fou: :fou: :fou:

Cela dit les établissements de burger dans cet esprit commencent à se développer de plus en plus ici (à Lille)... Après c'est sur qu'il n'y a pas de recettes aussi badass que le sanglier (qui n'était plus à la carte quand on était à Londres en novembre) ou ce duck confit.  mais ils se défendent plutôt bien.
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 10 Mai 2015 à 10:05
Et donc, les Conservateurs ont raflé la mise, la concurrence s'est effondrée et tous ses leaders ont démissionné (Travaillistes, Lib-Dem', UKIP) SAUF le parti indépendantiste écossais.
http://www.bbc.co.uk/news/election-2015-32648129

(cliquez pour montrer/cacher)
After weeks of chatter about an election too close to call, it wasn't that close at all.
David Cameron will be continuing as our prime minister.
It's not yet clear whether the Conservatives will manage a small overall majority or fall just short, but four other things are very clear:
The Conservatives did much better than many expected
Labour did much worse than they hoped they would
The Liberal Democrats' worst fears have been realised, although leader Nick Clegg did keep his seat
And the Scottish National Party has done spectacularly well - winning almost every seat in Scotland
So, what is all this likely to mean?
A referendum on whether the UK stays in, or leaves, the European Union, within the next two-and-a-half years.
A race to be the next leader of the Labour Party.
A race to be the next leader of the Liberal Democrats.
And a huge new presence of Scottish National Party MPs at Westminster.
They will be the third biggest party in the Commons - just months after losing a referendum that defines what the party exists to promote.
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: FinalBahamut le 11 Mai 2015 à 18:49
En Angleterre, t'es battu une fois, tu disparais.

En France, plus tu es battu, plus tu t'accroches.
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 11 Mai 2015 à 21:33
C'est marrant, hein, cette différence de culture...
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: RoiLion.Thom le 12 Mai 2015 à 09:15
Vu de chez toi, peut-être bien, oui...
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Ryô le 12 Mai 2015 à 09:22
Je trouve cette différence assez peu surprenante!
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 12 Mai 2015 à 20:30
Vous m'en direz tant. Pourquoi donc ?
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Ryô le 13 Mai 2015 à 05:55
Justement par ce que tu exprimes: c'est une différence culturelle. Ou des différences culturelles. La Grande-Bretagne ne s'est pas construite sur les mêmes valeurs et les mêmes choses, même, que la France, ou l'Allemagne, ou n'importe quel autre pays. J'ai découvert, marrant, que l'Allemagne s'est construite autour de sa langue, quand la France s'est construite autour de son histoire (alors évidemment, pas sur l'Histoire, mais sur l'histoire véhiculée par l'Etat, mais quand un Etat se constitue il se constitue selon les critères qui l'intéressent ou lui rapportent). Par ailleurs, historiquement les structures étatiques françaises se sont basées initialement (contrôle par Flavien si possible) selon Weber (l'historien, pas le sociologue) sur les diocèses, et donc sur les structures proposées par l'Eglise catholique ayant déjà pas mal structuré le territoire.

Je ne connais rien ou si peu à l'histoire qui a constitué le Royaume-Uni, mais ce qui est certain c'est que la culture diverge (verge) de celle des autres pays, nécessairement, et que cela se répercute dans toutes les sphères sociales y compris politiques.
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Flavien le 13 Mai 2015 à 09:43
Les diocèses, à la base, sont des territoires - vastes- crées par les Romains lors du Bas Empire. L'Eglise a repris ce concept et le territoire le plus stable en France, depuis 1500 ans, est effectivement le diocèse. Pour faire d'ailleurs une parenthèse, s'il y a bien quelque chose à comprendre de la chrétienté médiévale, c'est d'avoir été le pouvoir stable, présent et structurant alors que le pouvoir politique était éclaté à cause de la féodalité. C'est bien plus important que faire la différence entre les mendiants et les bénédictins.
Afin de faire les départements en 1790, la Constituante a très largement repris les frontières des diocèses de l'époque. Or les départements étaient LA collectivité territoriale où l'action de l'Etat s'exprimait.

Ceci est une opinion personnelle qui n'a pas de relais scientifique.
Les britons ont toujours gardé une certaine identité celto/germanique, l'élection est quand même la règle dans les sociétés germaines et celtes. Le chef était élu, la primogéniture est arrivée plus tardivement. Chez les Britons, on retrouve la problématique de l'élection et de la légitimité du pouvoir dès Jean sans Terre, soit il y a 800 ans. Et je pense que la défaite dans une élection est un clair désaveu, qui ne demande pas une seconde chance. Faudrait se pencher pour s'assurer que c'est bien le cas. J'en ai quand même l'impression.
Nous avons été plus influencés à la fois par le christianisme et par le principat romain, voire le dominat puisque je pense que nous sommes très influencés par Saint Augustin. Le Roi a construit son autorité sur son caractère sacré, son autorité politique et progressivement sa puissance militaire. Cela a fait de lui quelqu'un d'incontestable ou presque. Si bien que, culturellement, les personnes autour du pouvoir se posent moins de problème de légitimité. Le principal problème devient la stratégie pour parvenir au sommet.
Par ailleurs, nous avons effectivement construit une histoire de France avec des ruptures qui rendent le pays "plus fort", aussi fort qu'il est en 1918. L'échec est donc une étape et il invite à s'améliorer, mieux faire. Le "roman national" français consacre un pays qui, jusqu'à la fin du XXe siècle, a toujours progressé territorialement, philosophiquement, économiquement et culturellement... Les Britanniques n'ont pas cette vision de leur pays, pourtant aussi très ancien. Pour eux, la Royaume-Uni est un grand pays, c'était déjà le cas il y a 500 ans, 300 ans et 100 ans. Voilà, c'est tout.
En tous cas, nos élites se comportent différemment. Il suffit de voir la nature de nos assemblées. Chez nous, si le Sénat et l'AN sont constitutionnellement très différentes, c'est moins clair sur le terrain. Chez les britons, cela n'a rien à voir.
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Ryô le 13 Mai 2015 à 10:31
Sans compter qu'en France, l'augmentation du pouvoir royal allait avec une reconnaissance par l'Eglise chrétienne de son pouvoir et donc sa légitimation divine.
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 13 Mai 2015 à 12:31
Très intéressantes intuitions, merci d'avoir éclairé ma lanterne.
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 22 Juillet 2015 à 12:30
La cuisine anglaise a-t-elle toujours été mauvaise ? Eh bien, on dirait que oui...
http://recipes.hypotheses.org/6263

Sauf si on remonte au Moyen-âge...
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 12 Janvier 2016 à 18:30
Attention, troll météo !
http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-london-35293133?ocid=socialflow_twitter&ns_mchannel=social&ns_campaign=bbcnews&ns_source=twitter

Mais à part ça, on se les gèle grave, ces derniers temps.
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 28 Avril 2016 à 21:58
Comme vous le savez (ou pas), l'élection du maire de Londres se deroule eudi prochain. Je viens de recevoir les plaquettes des candidats, et ça vend du rêve...
Donc, 3 (!!!) partis fachos (UKIP, Britain First et BNP), quelques zazous (One Love Party, Cannabis is Safer than Alcohol, etc.), les féminazis (salaire des femmes, droits des femmes, crèches... En gros, si tu n'es pas ne femme, t'as interet a le devenir) et les 4 "attendus" : LibDem, Verts, Conservateurs et Travaillistes.

Zac Goldsmith (Tory) est une sorte de Sarkozy Jr., né avec une cuiller en argent dans le fondement, maire d'une commune très difficile (Richmond, là où Brangelina et autres résidents turbulents ont leur hôtel privé pour une escapade londonienne) et repute pour sa finesse d'esprit (Mon adversaire est musulman. Comment pourra-t-il vous proteger des extrémistes?). Facepalm.gif
En face, Sadiq Khan (Labour) est fils d'immigré Pakistanais conducteur de bus et musulman, et c'est asséné à chaque coin de phrase. Dans sa campagne, il est "le garçon des logements sociaux qui résoudra la crise du logement !", "le fils du conducteur de bus qui mettra fin aux augmentations de tarifs des Conservateurs !", etc.

Bref, c'est déprimant. Et avec le référendum sur l'appartenance à l'UE en juin, je ne suis pas super optimiste.
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: RoiLion.Thom le 29 Avril 2016 à 09:47
Je ne sais pas si ça peut te rassurer, mais ça a l'air d'être la même un peu partout :D
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 29 Avril 2016 à 10:03
Vous avez 3 partis facho et des féminazis aussi, en plus du reste de la menagerie?!
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: RoiLion.Thom le 29 Avril 2016 à 11:04
Non, quand même pas :mdr:
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Battou le 29 Avril 2016 à 11:18
Moué, 'fin notre Marine semble être trop extrême pour vos fachos du dimanche vu qu'ils refusent de tout contact avec elle. Donc bon, hein :harhar:
Et donc quid de ce brave Boris ? Il s'en est mis suffisamment dans les poches en a marre ou il ne peut légalement plus se représenter ?
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 29 Avril 2016 à 11:49
Les deux mon général. :o

Et pour Marine, peut-être qu'ils sont tellement traditionnalistes qu'une femme en dehors de sa cuisine ne peut que leur inspirer de la suspicion. :rolleyes:
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 29 Avril 2016 à 14:06
D'ailleurs, le système de vote britannique ! Très différent du français. Un seul tour, et deux cases à cocher : choix no1 et choix no2. Si aucune majorité absolue n'est obtenue avec les choix 1, on prend les deux candidats avec le meilleur score et on additionne les choix no2 portant leur nom (N.B. : Il est interdit d'avoir choix 1 et choix 2 identiques).
Et dans la foulée, on vote pour les élections locales et l'Assemblée de Londres(https://en.wikipedia.org/wiki/London_Assembly_election,_2016). Hop, pas de temps perdu !
Je suis curieux de voir la longueur des files d'attente jeudi prochain...

La page wiki(https://en.wikipedia.org/wiki/London_mayoral_election,_2016) est d'ailleurs bien faite, et donne de croustillants détails sur certains partis (British First... Doujayzü !).
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: MCL80 le 29 Avril 2016 à 18:05
Si j'ai bien compris, vous avez un vote direct pour le maire, pas comme en France, où on élit le conseil municipal qui élit le maire. Du coup que se passe-t-il s'il y a une cohabitation entre un maire et une majorité qui ne lui est pas acquise? Ça peut bloquer?
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 29 Avril 2016 à 18:16
En effet. Concrètement, je n'en ai pas vu les effets, mais ça peut arriver. Je vais me rencarder sur les détails, mais à part l'attaque Grozyeux sur le budget et distribuer des bons points sur ses actions, je n'ai pas bien compris le rôle de l'Assemblée. Les délégués locaux, eux, ont plein pouvoir sur leur circonscription, d'où le niveau de taxes locales plus ou moins élevé par exemple. À Richmond, plutôt plus que moins... En exagérant à peine, les "pauvres" refusent de te demander l'aumône si tu ne portes pas du D&G.
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: MCL80 le 30 Avril 2016 à 15:13
Ben si l'assemblée a la main sur le vote du budget, je dirais qu'elle tiens un peu le maire par la bourse. Et comme pour mener une politique l'argent c'est quand-même le nerf de la guerre, le maire est donc probablement obligé de transiger.

Par contre, cette histoire d'élection éclaire mieux le positionnement de Boris sur le référendum sur l'Europe: Avec l'échéance de son mandat, il veut un nouveau siège, celui de premier ministre.
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 30 Avril 2016 à 21:22
Bof. L'Assemblee publie des rapports surtout, et le pouvoir budgetaire est celui d"amender a la majorite des deux tiers (17 personnes, donc). Or, comme les deux grands ont souvent le meme nombre de sieges (un tiers ou plus) et que la discipline partisane est forte, ca veut dire convaincre tous les minoritaires et les traitres, en gros mission impossible...

La composition depuis la creation de cet organe (2000) tend vers cette conclusion. Par contre, on entend plus parler de ses rapports (notamment sur les transports).
Posté : 30 Avril 2016 à 21:06

Je decouvre autre chose. Le maire de Londres est le seul maire elu directement ET Boris a choisi de ne pas se presenter. Enfin, choisi... Il aurait pu s'il n'avait pas ete elu depute entre temps. Desole donc de la betise repondue a Battou, Boris aurait pu se tenter au moins un troisieme tour de piste en theorie.
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: MCL80 le 1er Mai 2016 à 19:26
Ok, c'est clair.

Par contre, Boris, en tant que député il ne peut donc pas se présenter ? (C'est vrai qu'en France, le cumul n'est pas un vain mot.) Donc il vise bien le siège de premier ministre visiblement puisqu'il a fait ce choix…
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Aladfal le 1er Mai 2016 à 20:45
https://www.netflix.com/fr/title/70200744
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 1er Mai 2016 à 23:47
Citation de MCL80 le 1er Mai 2016 à 19:26
Donc il vise bien le siège de premier ministre visiblement puisqu'il a fait ce choix…
Vi, mais son handicap, selon la presse locale, c'est qu'il n'a jamais eu de responsabilite nationale pour le moment, d'ou une legitimite et un leadership amoindris. En même temps, il n'est pas use par le pouvoir et n'a pas eu encore le temps de se faire detester. Je suis curieux de voir ce que ses petits camarades ont prevu pour le bizuter...
Et pour revenir au maire, je me demande de combien les Travaillistes vont gagner. La tres subtile campagne de Goldsmith ("Un maire Musulman, c'est la porte ouverte au terrorisme!") n'est pas suffisante pour lui eviter un rateau monumental, selon les sondages (20 points d'avance pour Khan!!!).
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 6 Mai 2016 à 09:28
Cafouillages techniques a Barnet sur fond de polemique antisemite chez les Travaillistes: les Londonniens risquent de devoir repasser aux urnes, a moins que l'affaire ne se regle au tribunal a la demande des Conservateurs. Que de suspense! Plus de details dans la journee...
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: iDam le 6 Mai 2016 à 13:47
Pendant ce temps, chez les saucissons de RMC :
(https://pbs.twimg.com/media/ChxRdOAWwAAvu_n.jpg)

Il serait temps que cette émission soit transférée chez Radio Courtoisie :o

D's©
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 6 Mai 2016 à 15:15
Voilà. :rolleyes:
À priori, ce genre de débat idiot va coûter sa place à Zac Goldsmith... Même si les résultats provisoires ne proclament pas la la déculottée promise.
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 6 Mai 2016 à 22:32
Et Sadiq a gagné!
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: tinou le 6 Mai 2016 à 23:32
Sadique Eric des Crados?
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 11 Mai 2016 à 15:19
C'est pas de l'actualité, mais ça marche mieux si on connaît les héros anglais :

(Désolé, mais vous n'avez pas l'autorisation d'accéder à la galerie)
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 17 Juin 2016 à 13:23
L'Angleterre aussi a ses tragédies : https://www.theguardian.com/uk-news/live/2016/jun/17/jo-cox-death-police-labour-mp-latest-updates
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Battou le 17 Juin 2016 à 14:07
Oui.  J'ai lu ce qui s'était passé hier. C'est fou que ce Brexit prenne ces proportions
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 23 Juin 2016 à 18:29
Référendum pendant le déluge. Hourra...
http://www.theguardian.com/politics/live/2016/jun/23/eu-referendum-live-decision-day-polls-remain-leave
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 24 Juin 2016 à 06:12
Victoire du Leave avec 3 points d'avance.
Welcome to the great unknown.
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Ryô le 24 Juin 2016 à 06:47
Et ben, vous allez vous marrer...
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 24 Juin 2016 à 06:50
L'Irlande du Nord et l'Ecosse veulent un referenfum pour quitter le Royaume-Uni...
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Ryô le 24 Juin 2016 à 06:58
C'est parti!
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: FinalBahamut le 24 Juin 2016 à 07:21
Ne vous inquiétez pas, croyez en l'expérience du respect des référendums en France : tu votes non en 2005, on te passe quand même le suppot deux ans plus tard par le parlement.

Nul doute que Cameron ne respectera pas le résultat, comme tous les autres. Tiens, vous vous rappelez quand l'UE avait fait revoter un pays( l'Irlande je crois) parce qu'elle avait voté non la première fois ?
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Flavien le 24 Juin 2016 à 07:51
T'es quand même un peu aigri par nature, non ?
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 24 Juin 2016 à 07:54
@FB: Je suis sceptique... D'autant que l'autre question en suspens est de savoir quand Cameron doit demissionner.
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Flavien le 24 Juin 2016 à 08:02
Citation de Kamen le 24 Juin 2016 à 07:54
Je suis sceptique... D'autant que l'autre question en suspens est de savoir quand Cameron doit demissionner.
Oh  crise (sens littéral) économique, financière et politique, il y aura, même minime. On pourra au moins féliciter les Britons d'avoir remué la merde et qu'il fallait sans doute la remuer. Même s'ils ont voté en pensant à tout sauf aux réels enjeux d'un "in" ou d'un "out". C'est tellement plus facile de voter par réflexe reptilien.
Le problème est que, pour moi, l'Europe est gouvernée par les mêmes politiques qui nous gouvernent donc je n'attends pas grand chose des évolutions à venir.
Néanmoins, je suis curieux de voir la sortie de l'UK et des accords. Je sens voir 27 tocards baisser leur froc au lieu de prendre au mot le résultat de ce referendum.

Quant à Cameron, il a fait un pari très risqué politique. Il a voulu utiliser l'Europe comme un pion politique et être élu. Il s'est pris ça en pleine gueule, qu'il s'en aille... Et qu'il soit d'ailleurs remplacé par l'aile droite des tories... Histoire que cela soit plus cohérent.
Après pour les européens en UK, je crois pas que vous avez grand chose à craindre. Même un anglais con est un anglais pragmatique.
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 24 Juin 2016 à 08:06
Ca par contre, j'y crois plus. :rolleyes:
Les media locaux accusent immigration et chomage comme responsables du vote. La belle affaire!
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: RoiLion.Thom le 24 Juin 2016 à 08:14
Citation de Flavien le 24 Juin 2016 à 08:02
Citation de Kamen le 24 Juin 2016 à 07:54
Je suis sceptique... D'autant que l'autre question en suspens est de savoir quand Cameron doit demissionner.
Oh  crise (sens littéral) économique, financière et politique, il y aura, même minime. On pourra au moins féliciter les Britons d'avoir remué la merde et qu'il fallait sans doute la remuer. Même s'ils ont voté en pensant à tout sauf aux réels enjeux d'un "in" ou d'un "out". C'est tellement plus facile de voter par réflexe reptilien.
Le problème est que, pour moi, l'Europe est gouvernée par les mêmes politiques qui nous gouvernent donc je n'attends pas grand chose des évolutions à venir.
Néanmoins, je suis curieux de voir la sortie de l'UK et des accords. Je sens voir 27 tocards baisser leur froc au lieu de prendre au mot le résultat de ce referendum.

Quant à Cameron, il a fait un pari très risqué politique. Il a voulu utiliser l'Europe comme un pion politique et être élu. Il s'est pris ça en pleine gueule, qu'il s'en aille... Et qu'il soit d'ailleurs remplacé par l'aile droite des tories... Histoire que cela soit plus cohérent.
Après pour les européens en UK, je crois pas que vous avez grand chose à craindre. Même un anglais con est un anglais pragmatique.
Tu ne dis pas la même chose que FB, que tu considères pourtant comme aigri ? ^^

Apparemment Cameron reste, déjà.

Pour le reste, on verra, mais oui au moins ça "remue la merde" comme tu dis. C'est déjà ça.
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: iDam le 24 Juin 2016 à 08:55
Citation de Kamen le 24 Juin 2016 à 06:50
L'Irlande du Nord et l'Ecosse veulent un referenfum pour quitter le Royaume-Uni...
(https://66.media.tumblr.com/3c157e412b2686f39a05b114cbe061aa/tumblr_neqq0spkzG1sjm11ro1_250.gif)

D's©
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kian le 24 Juin 2016 à 09:13
Citation de FinalBahamut le 24 Juin 2016 à 07:21
Ne vous inquiétez pas, croyez en l'expérience du respect des référendums en France : tu votes non en 2005, on te passe quand même le suppot deux ans plus tard par le parlement.

Nul doute que Cameron ne respectera pas le résultat, comme tous les autres. Tiens, vous vous rappelez quand l'UE avait fait revoter un pays( l'Irlande je crois) parce qu'elle avait voté non la première fois ?
T'inquiète, c'est pire que tu crois ^^

Le Parlement du Royaume-Uni n'a aucune obligation par rapport à ce référendum. Il est purement consultatif. En revanche c'est dans les mains du Parlement, pas de Cameron.

http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/there-is-an-incredible-theory-that-a-brexit-wont-actually-happen-even-if-the-public-votes-for-it-a7093381.html
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kian le 24 Juin 2016 à 10:05
Bon ben si et Cameron va démissionner d'ici octobre.
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: FinalBahamut le 24 Juin 2016 à 10:29
Citation de Kamen le 24 Juin 2016 à 07:54
@FB: Je suis sceptique...
Euro-sceptique ? :p

Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: FinalBahamut le 24 Juin 2016 à 10:39
Citation
Pour le reste, on verra, mais oui au moins ça "remue la merde" comme tu dis. C'est déjà ça.
Il y a une poussée dans toute l'Union Européenne de cette Europe qui ne profite pas de la mondialisation, et il faut que les gouvernants l'entendent au lieu de chercher des excuses pour ne pas prendre le problème à bras le corps.

D'ailleurs, il est révélateur de voir Londres, ô combien bénéficiaire de l'UE et de la mondialisation, être massivement pour le maintien, et de voir d'autres territoires, moins bénéficiaires, voter pour la sortie.

Je note quand même cette habituelle hystérie médiatique dès que l'on débat sur l'UE, et le procès en xénophobie, en haine de l'autre, des "brexiteurs".

A bien des égards, l'ambiance est la même qu'en 2005 en France. L'UE n'apprend donc pas.

On va probablement avoir droit à des délires médiatiques dans les jours qui vont venir, et puis tout ça va se calmer. Je ne crois pas à l'apocalypse délirant prédit par les "brexitophobes".

=> Flavien >> je ne suis pas, par principe, contre l'Europe.
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kian le 24 Juin 2016 à 10:43
N'empêche que c'est l'Angleterre et le Pays de Galle qui ont rejeté l'UE.

Le Royaume Uni risque de ne plus être si uni que ça si l'Ecosse s'en barre pour rejoindre l'UE et l'Irlande se réunifie.
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: FinalBahamut le 24 Juin 2016 à 10:48
Citation de Kian le 24 Juin 2016 à 10:43
N'empêche que c'est l'Angleterre et le Pays de Galle qui ont rejeté l'UE.

Le Royaume Uni risque de ne plus être si uni que ça si l'Ecosse s'en barre pour rejoindre l'UE et l'Irlande se réunifie.
A supposer que l'UE accepte l'Ecosse. Économiquement, il n'est pas évident que ce soit une bonne affaire pour les technos de Bruxelles, eux qui ne raisonnent qu'en chiffres.

Sinon, ce week-end, il y a un Pays de Galles - Irlande du Nord en huitièmes de l'Euro ^^
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: RoiLion.Thom le 24 Juin 2016 à 12:14
Citation de Kian le 24 Juin 2016 à 10:43
N'empêche que c'est l'Angleterre et le Pays de Galle qui ont rejeté l'UE.

Le Royaume Uni risque de ne plus être si uni que ça si l'Ecosse s'en barre pour rejoindre l'UE et l'Irlande se réunifie.
Non mais ça c'est pareil, c'est exactement comme dit FB : on va en parler pour faire peur à tout le monde, mais d'ici les 2 ans nécessaires soi-disant à la sortie de la GB, on aura oublié tout ça et ça continuera comme avant...

The more things change, the more they stay the same!
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: FinalBahamut le 24 Juin 2016 à 12:22
Citation de RoiLion.Thom le 24 Juin 2016 à 12:14
Citation de Kian le 24 Juin 2016 à 10:43
N'empêche que c'est l'Angleterre et le Pays de Galle qui ont rejeté l'UE.

Le Royaume Uni risque de ne plus être si uni que ça si l'Ecosse s'en barre pour rejoindre l'UE et l'Irlande se réunifie.
Non mais ça c'est pareil, c'est exactement comme dit FB : on va en parler pour faire peur à tout le monde,
C'est ça qui est paradoxal. L'UE est censée être "positive", source de bonheur, mais les arguments des europhiles sont essentiellement négatifs, il s'agit de faire peur à chaque fois : votre situation n'est pas terrible, mais ce sera pire sans nous.
L'UE tient par la peur, en gros.

"C'est un peu court, jeune homme".

Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 24 Juin 2016 à 12:42
Merci le Gorafi pour éclairer cette journée : http://www.legorafi.fr/2016/06/24/lue-refuse-de-valider-le-referendum-britannique-faute-de-bulletins-de-vote-aux-normes-de-lue/
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: FinalBahamut le 24 Juin 2016 à 13:04
Citation
L’UE a de plus rejeté toute responsabilité dans ce référendum, estimant que le mot responsabilité n’était pas non plus aux normes de l’UE.
:roule:
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Flavien le 24 Juin 2016 à 14:15
Citation de RoiLion.Thom le 24 Juin 2016 à 08:14
Citation de Flavien le 24 Juin 2016 à 08:02
Citation de Kamen le 24 Juin 2016 à 07:54
Je suis sceptique... D'autant que l'autre question en suspens est de savoir quand Cameron doit demissionner.
Oh  crise (sens littéral) économique, financière et politique, il y aura, même minime. On pourra au moins féliciter les Britons d'avoir remué la merde et qu'il fallait sans doute la remuer. Même s'ils ont voté en pensant à tout sauf aux réels enjeux d'un "in" ou d'un "out". C'est tellement plus facile de voter par réflexe reptilien.
Le problème est que, pour moi, l'Europe est gouvernée par les mêmes politiques qui nous gouvernent donc je n'attends pas grand chose des évolutions à venir.
Néanmoins, je suis curieux de voir la sortie de l'UK et des accords. Je sens voir 27 tocards baisser leur froc au lieu de prendre au mot le résultat de ce referendum.

Quant à Cameron, il a fait un pari très risqué politique. Il a voulu utiliser l'Europe comme un pion politique et être élu. Il s'est pris ça en pleine gueule, qu'il s'en aille... Et qu'il soit d'ailleurs remplacé par l'aile droite des tories... Histoire que cela soit plus cohérent.
Après pour les européens en UK, je crois pas que vous avez grand chose à craindre. Même un anglais con est un anglais pragmatique.
Tu ne dis pas la même chose que FB, que tu considères pourtant comme aigri ? ^^

Apparemment Cameron reste, déjà.

Pour le reste, on verra, mais oui au moins ça "remue la merde" comme tu dis. C'est déjà ça.
Je ne pense pas que nous disions la même chose.  Je ne fais pas référence à 2005 ou au traité de Lisbonne...
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 24 Juin 2016 à 14:32
Mes collègues britanniques sont mortifiés. Littéralement. Certains demandent même qu'on les excuse (d'être Anglais...). Whaou.

Globalement, les votes se sont faits par classe d'âge : 18-30 pour rester, 45+ pour partir. Les conséquences démographiques tirées étaient que ceux qui ont voté pour la sortie n'auront à vivre avec les conséquences que pour 15 ou 16 ans.

L'ambiance au bureau est maussade. Au moins, le haut management américain doit se frotter les mains : notre salaire leur coûte d'un coup beaucoup moins !

Voyons ce que cette situation "impensable" va donner : en France, d'abord, verra-t-on un boost de Marine ? Aux États-Unis ensuite, car qui sait si Trump ne sera pas élu ? Au Royaume-Uni enfin, dont le nom risque de changer dans un futur proche (on me disait que les indépendantistes gallois - dont j'ignorais l'existence - risquaient de se réveiller).
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Flavien le 24 Juin 2016 à 14:41
Citation de FinalBahamut le 24 Juin 2016 à 12:22
C'est ça qui est paradoxal. L'UE est censée être "positive", source de bonheur, mais les arguments des europhiles sont essentiellement négatifs, il s'agit de faire peur à chaque fois : votre situation n'est pas terrible, mais ce sera pire sans nous.
L'UE tient par la peur, en gros.
"C'est un peu court, jeune homme".
C'est avant tout parce que les hommes politiques qui défendent l'idée européenne dans "ces moment-là" le font autant par opportunisme que lorsqu'ils la critiquent le reste du temps.
L'Union européenne est une fusible de déresponsabilisation utilisé par les hommes politiques depuis 1957, comme d'ailleurs dans la vie privée où ton N+1 dira, pour se dédouaner, "j'y peux rien, c'est ma hiérarchie". Sauf que c'est complètement faux et c'est pour ça que je n'entendrai jamais tes arguments sur l'Europe libérale ou autre. L'Europe est ce que les hommes politiques veulent qu'elle soit. C'est pas la bureaucratie européenne dont on prête mille maux et mots mais qui n'est pas plus nocive que la locale et nationale. Les institutions européennes sont quand même très parlantes : le pouvoir réel appartient aux Etats. Pas à l'UE mais à ses Etats. Et quand on parle d'Etats, on parle des gouvernements.
Tu as une majorité de gens de gauche (par gauche, j'entends plus à gauche que le SPD ou le gouvernement français) avec une volonté politique de construire une Europe harmonisée et sociale, ils y arriveront, y'a pas de raison. Sauf que ce n'est jamais arrivé et pis et surtout, la volonté de la construction européenne apparaît comme des pointillés dans l'histoire politique continentale et nationale. 
Si l'Europe est malade/moribonde/désuète/obsolète/inadaptée, c'est parce que les Etats bloquent très volontairement le bon fonctionnement de l'Europe ou l'utilisent strictement à des fins qui ne servent ni l'idéal européen, ni l'idéal populaire qui se rejoignent effectivement.
Citation
Je note quand même cette habituelle hystérie médiatique dès que l'on débat sur l'UE, et le procès en xénophobie, en haine de l'autre, des "brexiteurs".
C'est une réalité. Tu ne peux pas prétendre le contraire. Le débat, ces trois dernières semaines, s'est déplacé autour du "Rule britannia", des réfugiés syriens, des bénéficiaires des prestations sociales (chômage, familiales mais aussi logements sociaux) au lieu des avantages et défauts de participer à l'Union, des dysfonctionnements éventuels de l'Union, des responsabilités locales, nationales, internationales...
Non, écoute quand même les fers de lance du Brexit, aussi bien chez les tories que l'UKIP, la sortie de l'Union rime avec plus de casse sociale (ciblée sur les étrangers... mais on le sait, ça tombera sur les autres) et une UK qui gère elle-même ses migrants car l'Europe ne le fait pas.
Et là je reviens à ce que je disais au paragraphe précédent : l'exécutif européen, ce sont des chefs d'Etat membres de l'Union, pas des bureaucrates, pas des hommes élus ou nommés sans aucun lien avec leur Etat, ils sont tous missionnés par leur Etat. Et qu'on me parle pas de Tusk ou de Junker dont le pouvoir est égal à celui d'un conseiller municipal des jeunes de la mairie de Voiron. Et le drame de l'histoire, c'est d'arriver à faire porter la responsabilité sur une utopie et donner la confiance à des faux jetons de première classe.

Là où tu as raison, c'est que je doute effectivement l'apocalypse d'un côté comme de l'autre... Bien que, si l'UE porte enfin ses couilles en coupant tout lien avec les UK, les Britons pourront effectivement se les mordre, particulièrement à la City.


Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: iDam le 24 Juin 2016 à 14:52
Si vous voulez connaître la suite de cet évènement, lisez
(http://images.noosfere.org/couv/b/bragelonne155-2008.jpg)

 :mrgreen:

D's©
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 24 Juin 2016 à 15:33
Une illustration du Brexit amusante :(Désolé, mais vous n'avez pas l'autorisation d'accéder à la galerie)
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: MCL80 le 24 Juin 2016 à 17:56
Je crois qu'il faut calme et raison garder. Le Royaume-Uni va probablement se retrouver avec un statut dans la genre de celui de la Norvège ou de la Suisse (ça tombe bien avec ses paradis fiscaux… :shifty:)

Déjà, à voir si le gouvernement du Royaume-Uni demande la mise en route de la clause de sortie prévue par les traités.

Par contre, ce vote va affaiblir son influence au sein de l'UE, surtout si la procédure de sortie est lancée: ce pays assistera de l'extérieur aux choix qui sont fait.

Ceci dit, je ne crois pas à un éclatement à court terme du Royaume-Uni.
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Ryô le 24 Juin 2016 à 19:48
Les remarques de Bastien me font penser aux reponses à apporter au "tout économique" et ses règles à la con (et bien souvent battues en brèche par le réel).
Y a un bouquin, je fais péter la référence au besoin.
Pat, en direct de Saumur
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: FinalBahamut le 24 Juin 2016 à 22:47
Flavien>>

Tu vois, toi aussi tu évoques de façon négative l'UE : les responsables, ce sont les chefs d'état, les xénophobes, etc. Surtout pas l'UE. C'est un discours que l'on entend depuis 2005, et probablement avant (mais je m'y intéressais moins). Il y a un côté religieux avec l'UE, et on a l'impression que la critiquer, c'est la profaner.

Je vais parler en général et pas pour l'Angleterre en particulier que je ne connais, et que je n'ai pas envie de connaître (un temps plus pourri qu'en Bretagne, les filles laides, la malbouffe, ça fait beaucoup trop pour ma personne et heureusement que la Manche m'en sépare. Les frontières, ça a du bon).

On entend constamment les mêmes arguments dès que l'on touche à cette chose sacrée qu'est l'UE : au choix, la xénophobie, la peur, le nationalisme, et le fascisme n'est jamais très loin bien sûr.

Alors c'est facile, ça mange pas de pain d'en appeler à tous les -ismes, quand bien même on mélange des personnes qui n'ont strictement rien à voir : je vous assure, je ne broie pas du noir et je ne fais pas le salut nazi devant la croix gammée au saut du lit. Mais on le sait, l'amalgame est commode.

Moi, j'y vois une envie des peuples en Europe à travers ces différents votes (France 2005, Grèce 2015, UK 2016 et tant d'autres) une envie de pouvoir à nouveau influer un minimum sur leur vie : retrouver de la *attention gros mot* souveraineté : la souveraineté du peuple.
Les partis traditionnels ne permettant pas de retrouver cette souveraineté, de retrouver du pouvoir d'agir sur leur vie, ils essaient de faire autrement : l’extrême gauche dans certains pays, l'extrême droite dans d'autres. Ca peut aussi passer par d'autres formes, "nuit debout" et la "manif pour tous". Il y a une vraie envie de la population de retrouver de la prise sur leur vie.

Et l'UE dans ce qu'elle est aujourd'hui est l'exact l'inverse. D'ailleurs l'UE ne s'en cache, la démocratie lui pose problème car les marchés, l'économie... ça n'aime pas l'incertitude, les foucades de la population...

Dans le cadre de cette UE là, la population ,ne peut pas retrouver de la souveraineté car ce n'est pas dans l'ADN de l'UE. L'UE, c'est le pilotage automatique de la société, une constitutionnalisation d'une politique donnée qui n'autorise évidemment aucun changement.

Pour moi, la première des raisons de cette UE mal aimée, c'est le conflit de souveraineté entre le peuple européen et l'UE, pas la xénophobie, ce fourre-tout bien commode.

Le problème de l'UE, c'est le peuple européen.

Après, sur le "qui est responsable", je ne joue pas à ce jeu car on s'en fout, là n'est pas le problème. Le problème c'est le cadre dans lequel on évolue aujourd'hui. Que tu l'appelles "chefs d'état", "UE", peu m'importe.

Pour revenir à ce brexit, je crois que ça ne changera rien sur le plan économique (il y avait une vie avant l'UE, il y en aura une après, à supposer que le choix du peuple ne soit pas encore une fois jeté à la poubelle) et ça changera encore moins l'UE : les premiers commentaires parlent de faire preuve de plus de "pédagogie" pour expliquer que l'UE, c'est bon pour ton corps, et surtout il faut...
.... encore plus d'Europe ! Ca c'est de la solution :mdr2:

A un moment donné, nos dirigeants, nos huiles, nos élites, on se dit que tout ce beau monde est vraiment déconnecté de sa population.

Non, ce qui change en revanche, c'est le tabou de la sortie de l'UE qui est brisé : non l'UE n'est pas pour la population un horizon indépassable, une vérité que l'on ne peut pas profaner.
On peut lui dire non.
On peut la profaner.
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Urumi le 24 Juin 2016 à 22:55
https://www.washingtonpost.com/news/the-switch/wp/2016/06/24/the-british-are-frantically-googling-what-the-eu-is-hours-after-voting-to-leave-it/?hpid=hp_hp-top-table-main_switch-google-1145a-top%3Ahomepage%2Fstory
About time. :mdr:
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Flavien le 25 Juin 2016 à 00:27
C'est incroyable, tu es vraiment incroyable FB d'arriver à te persuader de ton propre sophisme.

Ce que je dis sont des faits. C'est même pas une opinion de l'europhile que je suis, ce sont des faits. J'ai même pas à les interpréter, c'est la réalité.

L'Union européenne est un compromis entre des institutions fédérales (parlement, cour de justice) et inter-étatiques (conseil européen, commission).  La vraie démocratie se situe au niveau du parlement... mais le vrai pouvoir s'exerce autour du conseil européen et de la commission. Or ces deux institutions sont les émanations de nos Etats et seulement de nos Etats. Et tu peux y ajouter toute l'idéologie que tu veux, c'est un fait.
Quand Moscovici, Cresson, Barnier, Delors (...) sont devenus des commissaires européens, ils le sont devenus par la volonté du gouvernement français en place. Et c'est pareil pour les autres commissaires. Même si le président de la commission est désormais issu de l'élection des parlementaires, ce parasitage inter-étatique est crucial.
Quand il faut choisir l'orientation de l'UE, elle se fait par les 27-28 chefs d'Etat qui se réunissent au sein de Conseil européen. Et "pas dans un bureau à Bruxelles entre Michel le Lobbyiste et Tommy le bureaucrate" qui existent hein, mais y'a un cran au dessus, une volonté politique au-dessus et elle n'est pas communautaire, elle est de logique nationale. Ce sont des faits et seulement des faits.
Si on arrive pas, par exemple, à avoir une politique de gestion des réfugiés autre que "on finance nos marges pour limiter l'immigration", c'est parce que les 28 Etats ne veulent pas. Et là j'interprète pas, c'est ainsi que l'Europe fonctionne ou pas. L'Europe est ce que les dirigeants d'Etats nations veulent ou pas.
C'est pas ce que je souhaite, c'est pas ma vision, c'est ainsi et c'est un fait. Et ce n'est surtout pas un argument pour le maintien ou pour embrasser l'idéal européen. C'est une mise au point sur les éternelles bêtises qui parlent d'Europe sans savoir ce qu'est l'Europe.

Quant à la xénophobie, mais purée, tu es dans un délire où tu t'inventes je ne sais pas quel monde où ta logique transcende les faits ! Demande à Kamen si tu crois pas les "media pro européens qui caricaturent le débat". Et en 2005, c'était pareil, n'en déplaise. Ce n'est pas parce que toi, tu incarnes des idées politiques pures (sans aucune ironie) et que tu as fait parti d'un camp qui l'a emporté nationalement qu'une forte proportion embrassait ta vision des choses. Au contraire, les Français ont voté "non" parce qu'ils ont entendu la coalition Fabius/Le Pen/Dupont Aignan/Besancenot parler de directive Bolkenstein, des 350 pages de directives déjà effectives pour certaines depuis 1957... Et non simplement les trois premières pages qui étaient le seul intérêt de ce texte. En 2016, la plupart des britanniques ayant voté leave sont des Anglais nostalgiques d'une époque qu'ils n'ont jamais connu, c'est à dire celle du "splendid isolation", de l'époque victorienne où on pouvait dire avec arrogance "rule britannia", pensent que l'Europe est responsable des flux migratoires, du fait que les "Council house" sont louées aux étrangers, qu'ils aspirent les rares prestations, que la pauvreté est due à la présence dans l'Europe et seulement à ça.. Comme si les contrats 0, le fait que 20% des pauvres britanniques travaillent à temps plein, c'est l'UE... Et ce n'est pas vrai. Bien sûr. Donc ils ont voté "leave" et ils en ont le droit, sauf  que cela n'a jamais été fait en fonction des réels et probables vrais problèmes de l'Union.
Ca, ce sont des faits. Ceux qui se congratulent, c'est Farage et Johnson. De grands hommes.

Voilà le genre d'argument qui a fait pencher la balance :
hop, un mensonge plus gros que ceux de Sarko(http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2016/06/24/le-chef-du-ukip-admet-que-l-un-des-arguments-phares-des-pro-brexit-etait-faux_4957662_4355770.html)

Je ne montrerai pas le bus/l'affiche montrant la rivière des migrants... Non, ce ne sont pas des images qui ont convaincu l'essentiel des populations justement non confrontrées à ces migrants (voir la géographie des votes et la distribution par âge, c'est très intéressant).




Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kian le 25 Juin 2016 à 00:41
De toute façon c'est clair, ça va puer pour le Royaume Uni.

C'est un petit pays face aux USA et à la Chine. Il a beaucoup gagné de l'UE (l'Irlande du Nord s'en souvient avec les milliards d'aides des années 90), surtout avec leurs régimes d'exception.

Je leur prédis récession, chômage et crise politique avec potentielle secession de l'Irlande du Nord et de l'Ecosse.

Je pense que le choc au sein de l'UE sera bien moindre, même si conséquent.

Mes amis britanniques sont sous extrêmement tristes car ils se considèrent depuis toujours comme membre de l'UE à part entière.
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kian le 25 Juin 2016 à 00:54
https://petition.parliament.uk/petitions/131215

391 124 signatures pour un second tour. A partir de 100 00 le Parlement devra en débattre.
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 25 Juin 2016 à 01:24
Je rejoins Flavien: ton discours, FB, est completement idealise. Les Anglais (j'insiste, pas les Britons) ont vote par reflexe xenophobe! L'UE, c'est l'immigration et le vol des emplois. Dans des zones comme la Cornouaille ou les subventions europeennes maintiennent l'economie sous perfusion, on a vote contre ces salauds d'etrangers (pas chretiens?)... Une balle dans le pied plutot que 2 secondes de temps de cerveau!!!
Comme pour Le Pen au second tour en 2002, des milliers d'idiotes ont voulu exprimer leur opposition au gouvernement en place lors du référendum. Réfléchir a l'opportunite du timing? Penser aux possibles consequences? Et quoi encore!
Quant aux statistiques demographiques, elles sont sans appel. Plus les gens sont ages, plus ils ont vote pour quitter l'UE. Les moins de 40 ans ont MASSIVEMENT vote pour rester (encore plus les moins de 30 ans).

De ce que j'en vois aujourd'hui, ce vote est celui de la peur, de la betise, de la haine et de la senilite, de l'inconscience!!! Surement pas de la protestation contre le fonctionnement europeen. L'atmosphere aujourd'hui etait... Irreelle... Mais le reveil risque d'etre moche.
Posté : 25 Juin 2016 à 01:05
Citation de Ryô le 24 Juin 2016 à 19:48
Les remarques de Bastien me font penser aux reponses à apporter au "tout économique" et ses règles à la con (et bien souvent battues en brèche par le réel).
Y a un bouquin, je fais péter la référence au besoin.
Pat, en direct de Saumur
J'ai pas compris. Si tu veux developper a un moment...
Posté : 25 Juin 2016 à 01:14

Pardon, c'est decousu, mais en vrac... Certains analystes estiment que les hommes politiques ecossais, persuades a raison du vote pro-UE de leurs concitoyens, n'ont pas suffisamment motive ces derniers a se rendre aux urnes, d'ou un taux de participation mediocre et le résultat que l'on sait.
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Ryô le 25 Juin 2016 à 07:15
Bon, je constate que l'autocorrecteur du téléphone avait remplacé Flavien par Bastien, ce qui n'aide pas à la compréhension.
Mon cerveau malade arrive à trouver du lien entre la logique qui veut que ce soit toujours l'union européenne la coupable et celle qui veut que "ce sont les lois économiques, ma bonne dame, on n'y peut rien".
Et la suite du débat montre que les arguments de Flavien retombent exactement dans la logique que je sentais transparaître. Je ne peux qu'être d'accord avec lui: toutes les décisions prises et qui passent mal depuis longtemps ne sont pas le fait de cette union des populations, ce fédéralisme Hugolien qu'a piétiné Chirac en son temps et qui a depuis bien des années été remplacé par le "marché unique", basé sur des "règles" économiques perçues, elles, comme indépassables.

Or, c'est faux. Faux et archi faux. Je débattais assez fréquemment avec un collègue pour qui "la loi de l'offre et la demande" est l'alpha et l'omega de la vie humaine. Or, bien évidemment, je ne peux qu'aller contre cette idée. Certes, l'économie a son importance mais elle ne préside pas à l'ensemble des choix et des représentations des humains. La preuve d'ailleurs avec cette décision des Anglais qui va contre toute "logique objective" financière. Les mots en "-isme" sont effectivement très utiles pour qualifier des faits, surtout quand c'en sont, des faits.

Et je parlais dans ce sens d'un bouquin qui semble très sympa, qui s'appelle L'imposture économique, de Steve Keen, et qui démonterait un à un tous les arguments du "modèle économique".

En-dehors de ça, je vous faisais coucou de Saumur où je suis pour la journée en colloque international sur les sciences équines. J'ai un poster à présenter en anglais, justement, j'ai rien préparé, je me demande d'ailleurs ce que cette sortie anglaise de l'Europe peut bien y produire, à ce colloque...
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: FinalBahamut le 25 Juin 2016 à 08:02
Il y a trois points dans ton propos.

Sur ce qu'est l'UE :
Alors déjà, je ne suis pas du tout juriste.
Si je résume, toi, tu penses que l'UE n'est qu'un outil, et que l'on peut s'en servir de différentes manières, selon celui qui tient le manche.
Sauf qu'à un moment donné, tu ne peux pas bêcher avec un râteau.

Tu parles comme si l'UE était née neutre. Juste comme un outil que l'on peut utiliser de différentes manières. Je ne peux pas te le prouver juridiquement et je n'engagerai pas dans cette voie, n'étant pas compétent en la matière.

Après, je lis un peu. Et je constate que l'on essaye de mettre des "effets cliquets" juridiques un peu partout (empêche le retour en arrière d'un processus une fois un certain stade dépassé) : ce n'est pas neutre.
D'ailleurs, bien du courage à l'UK pour quitter lUE véritablement. Comme disait quelqu'un, difficile de retrouver des œufs après avoir fait une omelette.

Sur la responsabilité des chefs de l'état : évidemment qu'elle est importante. Mais elle n'est pas unique. Tu sous estimes peut-être l'inertie et le "pouvoir" des hauts-fonctionnaires/techno ans cie.
Dans mon boulot et à mon petit niveau, j'ai l'occasion d'en avoir une petite idée. C'est bien pour ça que tu as une continuité de politique évidente indépendamment des dirigeants.
Ce n'est pas " je suis élu, je décide". Derrière, t'as tout un groupe de personnes qui te fait comprendre rapidement que ça marche pas comme ça. La tabula rasa, ça ne marche pas facilement.

Sur la xénophobie :
Très sincèrement, je pense que c'est une grave erreur de réduire le refus de l'UE à un simple problème de xénophobie.
D'ailleurs, qu'est-ce qu'on met dans le mot xénophobie : celui qui vote pour le brexit parce qu'un travailleur détaché lui a été préféré car meilleur marché est-il xénophobe ? La crise migratoire actuelle joue évidemment un rôle important aussi. Mais celui qui dit que cette crise migratoire déstabilise les pays européens est-il un xénophobe ?

Le refus de l'UE, dans le détail, a évidemment de nombreuses causes. Mais le dénominateur commun à toutes ces causes, in fine, ce qui selon moi transcende ces causes, c'est l'envie de retrouver sa souveraineté, de façon consciente ou inconsciente, plus ou moins diffuse. C'est manifeste avec les grecs et syriza et la France en 2005. Derrière cette peur du plombier polonais, il y avait quelque chose de très concret pour les français qui ne se réduisait pas à une simple pulsion xénophobe.

Sincèrement, je m'étonne que vous " essentialisiez " le problème, le réduisiez à un problème de pulsion, de manque d'éducation, d'ouverture.

Kamen>> je ne connais pas l'Angleterre et je l'avais déjà annoncé, effectivement ;)
Ceci étant dit, et sauf erreur de ma part, nous n'avons pas encore de statistiques sur la répartition des votes. Ce que tu énonces se base sur des sondages, et le moins que l'on puisse dire, c'est qu'ils ne sont pas très précis en Angleterre :p
Maintenant, l'opposition jeunes/vieux est une grille de lecture, tu en as d'autres : la classe populaire/CSP+ (Londres est vraiment isolé en Angleterre).
En France, le FN est majoritaire chez les jeunes...

Après, que je sois un idéaliste, c'est un fait. On en manque un peu, d'ailleurs :p
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Ryô le 25 Juin 2016 à 08:35
Je l'ai dit, le problème est selon moi principalement lié au paradigme économique qui permet de faire n'importe quoi. D'ailleurs je pense de plus en plus que si on fait un cntinuum des choix, on peut sans problème mettre l'humain à une extrémité et l'argent de l'autre. Et ce dans ce paradigme économique.

Ce qui était intéressant dans l'Europe, ce n'est pas ce qu'on en a fait de fait, c'est l'idée initiale.
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 25 Juin 2016 à 09:26
Quelques statistiques:
http://www.theguardian.com/politics/ng-interactive/2016/jun/23/eu-referendum-live-results-and-analysis
Posté : 25 Juin 2016 à 08:48

Pendant ce temps, le nombre de signataires pour la petition continue de croitre a chaque seconde... On aura surement depasse le million  d'ici dimanche. Deux soucis: sa representativite, car etre resident "suffit" (ce qui implique que les exclus du référendum peuvent la signer) ; son effet, car je doute que l'UE accorde le droit a l'erreur, pour peu qu'un second vote (au résultat different? J'en suis quasi-persuade) ait lieu.
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: iDam le 25 Juin 2016 à 10:48
La pétition frôle les 900.000. Le million sera franchi avant demain matin.

D's©
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: FinalBahamut le 25 Juin 2016 à 11:04
Ce qui ressort des stats correspond à peu de choses près ce que j'avais en tête, à savoir que sont favorables pour le maintien dans l'UE ceux qui en profitent plus ou moins directement, ou qui sont à même de pouvoir en bénéficier. A l'inverse, les zones ou ex-zones industrielles sont majoritairement opposées. En Angleterre, c'est assez net.

Je ne voudrais pas faire une facile dichotomie élites/peuples, mais il y a peut-être quelque chose à regarder quand même.
Je ne nie pas des causes multiples, et une part de xénophobie, je dis juste que ça ne peut pas suffire à expliquer ce vote. L'électeur est assez pragmatique, et voit bien les grosses ficelles électoralistes des politiques.

------
Citation
Pendant ce temps, le nombre de signataires pour la petition continue de croitre a chaque seconde... On aura surement depasse le million  d'ici dimanche. Deux soucis: sa representativite, car etre resident "suffit" (ce qui implique que les exclus du référendum peuvent la signer) ; son effet, car je doute que l'UE accorde le droit a l'erreur, pour peu qu'un second vote (au résultat different? J'en suis quasi-persuade) ait lieu.
Moi je vois un troisième soucis : quelle légitimité pour refaire un second référendum ? Y-a-t'il eu trucage ? La participation a-t-elle été si faible que le résultat a été faussé ?
Je ne vois objectivement rien qui justifie un second référendum.
Parce que dans ce cas, on fait quoi ?
Imaginons un second référendum.
Qui dirait oui au maintien dans l'UE.
Et ensuite une nouvelle pétition pour faire un troisième référendum car les pro-brexits ne sont pas contents...

Ca n'en finirait jamais.
Et accessoirement, ce n'est pas très démocratique de refaire voter simplement parce que le résultat ne convient pas.

Après, pour être tout à fait honnête, d'ici à ce que l'UK quitte concrètement l'UE, il va se dérouler un certain nombre d'années.
Et on peut tout à fait imaginer que les dirigeants par nature pro-UE refassent voter dans quelques années car l'ambiance sera plus propice.
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kian le 25 Juin 2016 à 12:05
Citation de iDam le 25 Juin 2016 à 10:48
La pétition frôle les 900.000. Le million sera franchi avant demain matin.
Déjà franchi, 1 050 926 signatures. Apparemment le comité des pétitions abordera le sujet ce mardi.
Ca grimpe à plus de 2000 signatures par minute on dirait à vue de nez.
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: tinou le 25 Juin 2016 à 12:49
http://www.lefigaro.fr/international/2016/06/24/01003-20160624ARTFIG00345-brexit-qui-a-vote-pour-qui-a-vote-contre.php

On a dans cet article une petite cartograhie sympa qui aide un peu a comprendre qui a vote quoi.

Je pense plusieurs choses:
- deja comme MCL, attendons de voir pour tout ce qui est consequence sur le Royaume-Uni.
- personnellement si c'etait pour n'avoir aucun changement de la part des anglais dans leur "participation" a l'EU apres un Bremain, alors oui je prefere en effet l'option Brexit. Si c'est rester et rien changer... Juste non. C'est la qu'aurait du se jouer a mon sens la campagne d'un Bremain: rester oui, avec tel ou tel vrai projet. Je n'ai pas suivi la campagne mais les partisans du remain etaient-ils dans cet etat d'esprit?
- je ne sais pas quelles seront les consequences sur l'EU. Je veux dire, si dans 2 ans l'economie du Royaume-Uni se porte mieux que maintenant... Je vois mal comment les gouvernements des pays vont reussir a contenir les velleites de sortir.
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 25 Juin 2016 à 14:24
Pour les subsides europeens et les votes: http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/brexit-cornwall-issues-plea-for-funding-protection-after-county-overwhelmingly-votes-in-favour-of-a7101311.html

http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-eu-referendum-36619408
Posté : 25 Juin 2016 à 12:52

L'etat d'esprit de la campagne, de ce qu'on en comprend et suppose, etait en partie une lutte de legitimite entre Conservateurs. La campagne a ete le lieu de toutes les exagerations idiotes: Partir, c'est l'Apocalypse vs Partir ca reglera tout. Bref, que des Konneries.

Pour les stats geographiques et cie., je continue a abonder dans le sens de Flavien. Les Anglais ont vote pour de mauvaises raisons, par "reflexe reptilien", pas sur raisons informees (cf. le mensonge de Farage).
Posté : 25 Juin 2016 à 13:04

L'autre truc qui me rend fou: les 2 idiotes qui devraient faire la fete, Farage et Johnson, sont meme reservees. Les analystes se demandent s'ils n'escomptaient pas une victoire du Remain pour se faire plebisciter plus tard sur le theme du "tous pourris sauf moi". A preuve, leurs commentaires le 23 au soir: on a perdu, avec des airs de cocker.
Posté : 25 Juin 2016 à 13:28

Et les pintades du Sun, après avoir mene campagne pour la sortie, publient un article de fond (de poubelle) sur l'impact au quotidien du Brexit. En resume: vous allez vous en mordre les doigts comme jamais, mais ce sera peut-etre moins pire que prevu. Les inCONScients!
https://www.thesun.co.uk/living/1335107/holidays-wages-and-mobile-phone-calls-how-leaving-the-eu-will-affect-your-wallet/
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: FinalBahamut le 25 Juin 2016 à 14:32
Simple question : les britanniques ont voté contre l'UE pour de mauvaises raisons, lit-on effectivement pas mal.
Se serait-on, pure hypothèse, fait la même réflexion si le remain l'avait emporté?
je veux dire, peut on voter pour l'UE pour de mauvaises raisons ?
 Ne pourrait-on pas se mordre les doigts de voter pour l'UE, faute d'être suffisamment renseigné ?
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: FinalBahamut le 25 Juin 2016 à 14:36
Kamen, tu peux pas trouver des articles en français, j'ai l'anglais laborieux :D
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 25 Juin 2016 à 14:52
La campagne a ete desastreuse, comme je le disais, et jamais les politiciens britanniques n'ont essaye d'eclairer les electeurs. Le souci: la ou le Bremain reposait sur des scenarios-catastrophe (dont on testera sous peu la vraisemblance), le Brexit reposait sur des mensonges ehontes.

Pour avoir parle avec des Britanniques autour de moi (vivant a Londres, mon echantillon est biaise, j'en conviens), il y a un sentiment de citoyennete europeenne. Et pas de simple benefice financier car ils seraient traders a la City.

Pour l'article du Sun, en gros: vos vacances vont couter plus, la vie quotidienne (dont la telephonie) sera plus chere, le chomage risque de ne pas s'ameliorer, les loyers vont exploser, seul le cout du premier achat immobilier devrait diminuer. En resume: on vous a dit de partir, vous avez dit banco, et nos "analyses" prevoient un bilan desastreux. Mais nous ne sommes pas voyants, donc il y a peut-etre de l'espoir. "Doublefacepalm.gif"
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: FinalBahamut le 25 Juin 2016 à 15:00
Donc ça répond aussi à ma question : on aurait pu aussi voter pour le remain alors que l'on était pour le brexit  par peur d'un désastre économique. Les deux camps ont joué avec les peurs.
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 25 Juin 2016 à 18:25
Oui. Car jamais les effets positifs de l'appartenance à l'UE n'ont ete mis en avant de façon claire.
Maintenant, on sait que les benefices promis du Brexit sont du flan: les fonds "economises" ne seront pas reverses dans la NHS (Secu), les migrations ne vont pas magiquement cesser (Calais qui veut le triage a Douvres!!!), etc. Par contre, la recession, on va vite pouvoir tester si c'etait du pipeau.

En fin de compte, j'ai l'impression que ce sont des manipulations politiques locales qui ont agite l'Europe comme chiffon rouge (enfin, sa caricature), sans songer aux consequences. Et avec quel résultat!

Le référendum n'etait pas a propos de l'appartenance à l'UE. Il etait sur les fantasmes et les bas instincts. Bel exercice de democratie, et surement pas une reflexion sur le sens de l'Europe. Maintenant, est-ce que ce coup de tonnerre va reveiller l'Union, ou v-t-on agiter le destin probablement peu glorieux du Royaume-Uni comme epouvantail pour faire avaler de plus grosses couleuvres, je suis curieux. Je ne blame pas l'entite Europe mais bien les cyniques et irresponsables politiciens locaux aux commandes.
Posté : 25 Juin 2016 à 15:22

Au rythme actuel, la petition aura atteint les deux millions en fin de journee. C'est la mobilisation de son genre la plus massive de l'histoire du Royaume. Quelle tristesse... Parce que, a part en discuter 5 minutes aux Commons mardi (?), je ne vois pas vraiment quelles consequences tangibles elle aura.
Posté : 25 Juin 2016 à 16:50

Et les pintades type "Lepenistes pour un tour" dont je parlais: http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/brexit-anger-bregret-leave-voters-protest-vote-thought-uk-stay-in-eu-remain-win-a7102516.html

Le bregret... Un peu tard, je crois...
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: FinalBahamut le 25 Juin 2016 à 18:54
Je t'avoue ne pas comprendre cette pétition : on fait en général une pétition pour éventuellement obtenir un référendum sur une question qui n'a pas été tranchée et dans ce cas cette pétition aurait été légitime.
Là, il y a eu référendum, avec une bonne participation et un résultat incontestable, la question a déjà été tranchée.
Et il y a eu 17 millions de voix pour le out.
Il faut savoir respecter un choix démocratique, et en cela l'attitude de Cameron est remarquable. Il y a bien des français qui feraient bien de s'en inspirer.

Je trouverais curieux de vouloir repartir sur de bonnes bases pour l'UE après ce "séisme" en commençant par renier un vote démocratique. Ce serait donner raison à tous ces populistes qui sont dénoncés.

Et puis, pour les partisans de l'UE qui croient qu'elle peut encore prendre un nouveau départ, le Royaume-Uni a vraiment intérêt à sortir de l'UE. Et je pense que les autres membres s'en rendent compte, au vu des premières déclarations qui veulent que "ça aille vite".

Le Royaume-Uni a trop joué au chantage avec l'Europe, et obtenu des avantages insultants vis à vis de ce qui s'est passé pour les grecs, par exemple.

Par ailleurs, on peut penser que ça donnera plus de poids à la France et, peut-être, rêvons un peu, plus de poids pour une orientation plus humaine, moins libérale, à l'UE.

Je pense qu'un retour dans l'UE de l'UK serait une catastrophe après toute cette histoire, vis à vis des autres membres.
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Urumi le 25 Juin 2016 à 19:48
Citation de FinalBahamut le 25 Juin 2016 à 18:54
Je t'avoue ne pas comprendre cette pétition : on fait en général une pétition pour éventuellement obtenir un référendum sur une question qui n'a pas été tranchée et dans ce cas cette pétition aurait été légitime.
Là, il y a eu référendum, avec une bonne participation et un résultat incontestable, la question a déjà été tranchée.
Et il y a eu 17 millions de voix pour le out.
Il faut savoir respecter un choix démocratique, et en cela l'attitude de Cameron est remarquable. Il y a bien des français qui feraient bien de s'en inspirer.
Cette pétition, c'est un peu la pilule du lendemain ?

Le référendum démocratique... Oui dans l'absolu, en théorie. Kamen a mis en évidence une campagne quand même très problématique, avec manipulation des foules de politiciens dirigés par leurs ambitions personnelles, avec mensonges éhontés ou cris au loup. Ce n'est pas forcément le contexte le plus sain pour exercer une démocratie. Maintenant, est-ce que les gens qui ont voté Brexit sans vraiment savoir ce qu'ils faisaient n'ont qu'à s'en prendre qu'à eux-mêmes ? Certes.
Quand à l'attitude de Cameron "remarquable"... Ouais. Son plan pour se faire réélire lui a explosé à la figure. Je ne sais pas personnellement ce que ça a d'admirable.

Je trouve que tu as tout de même une lecture très orientée de tout cela. Tu calques sur l'intention des votants ce que tu voudrais y voir. Or, excuse-moi, mais tu affirmes toi-même que tu lis mal l'anglais, donc je me demande un peu comment tu peux faire cette analyse ?

Est-ce qu'une frange des votants "Leave" sont de tendance extrême gauche qui voient là une occasion pour leur peuple de reprendre le pouvoir et de punir l'UE pour sa politique d'austérité vis-à-vis de la Grèce ? Oui, j'en connais. Est-ce qu'ils représentent une majorité ? Je ne le pense pas, et j'ai l'impression que ces gens vont au devant d'une grande désillusion.

Quand aux statistiques du vote, là aussi ton analyse est partielle. Comment interprètes-tu la différence de vote par tranche d'âge ? Est-ce que ce sont majoritairement les plus âgés retraités qui veulent reprendre le pouvoir ? Les jeunes sont-ils plus libéraux ? Là encore, je ne vois pas.
Citation
Je pense qu'un retour dans l'UE de l'UK serait une catastrophe après toute cette histoire, vis à vis des autres membres.
Techniquement, ils ne sont pas encore sortis...
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: MCL80 le 25 Juin 2016 à 19:54
Comme je le disais, c'est trop tôt pour voir ce qui a se passer. Tout va dépendre, d'un de la demande effective de sortie, de deux du traité transitoire de sortie qui sera négocié.

Si la sortie est effectivement demandée, la question du traité qui sera négocié va être cruciale pour la suite. La première tentation de certains est de vouloir aller vite, au risque de faire de la casse, dans un intérêt purement nationaliste. Car il faut être réaliste, je pense que des dirigeants français et allemand pensent que cette sortie est une occasion d'affaiblir durablement un concurrent en restreignant son accès au marché de l'UE. Si cela se passe mal pour le Royaume-Uni, ça sera aussi un exemple brandi à l'encontre de ceux qui veulent partir.

La seconde hypothèse est une sortie en douceur, avec un traité transitoire long et une conservation d'une association étroite dans l'espace économique européen. Le Royaume-Uni en sort affaibli mais pas humilié, ce qui pourrait permettre dans 20 ans ou plus une nouvelle adhésion, mais sans toutes les exemptions actuelles. (car soyons réaliste, si l'UE n'explose pas en vol, les entreprises du Royaume-Uni a tout intérêt à en être, non seulement seulement pour le libre accès au marché de l'UE, mais aussi pour être en capacité de peser sur ses normes et sa réglementation. S'ils restent en dehors, ils verrons passer les trains normatifs sans mot dire.)
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 26 Juin 2016 à 18:30
Concernant la fameuse petition qui a maintenant recueilli plus de 3 millions de signatures:
1) Un nombre consequent de signataires sont du genre "electorat des Tiberi".
2) Elle a ete demarree il y a un mois par un etudiant Brexiter (qui voulait un second vote en cas de faible majorite du Remain, genre 52-48, comme ce que promettait Farage).

Double lol, donc.
https://www.google.co.uk/amp/www.mirror.co.uk/news/uk-news/fears-new-brexit-vote-petition-8286529.amp?client=ms-android-sonymobile#

A cote de ca, la crise politique interne attendue se passe mieux que prevue! Cameron est fini et a sa place assuree dans les livres d'histoire, tout le Shadow Cabinet des Travaillistes demissionne pour forcer le depart de Corbyn, considere comme leader sans carrure (mais il s'accroche), pas sur que Johnson puisse demenager a Downing Street, et techniquement, l'UKIP n'a plus de raison d'exister. Bah, Farage trouvera bien a se recycler ou a changer le nom de sa faction

Aussi, Nicola Sturgeon (Ecosse) est bien decidee a conserver son pays dans l'UE, soit en empechant legalement le Brexit (certains votes demandent l'approbation du Royaume), soit par une secession avant la fin des deux ans accordes pour la sortie. C'est chaud-bouillant!
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: MCL80 le 27 Juin 2016 à 18:46
Au moins, de l'extérieur, y'a des trucs qui font rigoler. Les apparatchiks du parti travailliste qui tentent de se débarrasser de Corbyn, qu'ils ne trouvent pas assez blaireau blairiste, que la base leur a mis dans les pattes.

Pour le reste, Cameron se sera tranché la tête tout seul comme un grand. Il a bien gagné sa place au panthéon, aux côté de Néron. J'espère que Johnson sera premier ministre, car ses implants capillaires complèteront bien ceux de Trump sur les photos des rencontres officielles l'année prochaine. :mrgreen:

Après, pour la suite, ça va être une série mieux que les Feux de l'Amour (et qui va durer au moins aussi longtemps), pour savoir si l'Écosse se barre, quand il y aura des élection générales, comment le gouvernement va tortiller pour rester membre de l'UE pendant que d'autres membres vont essayer de décrocher le Royaume-Uni. Je sors les chips et la bière puis je m'installe sur le canapé. :mrgreen:
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Flavien le 27 Juin 2016 à 20:02
Sinon, tout va bien.
http://www.liberation.fr/planete/2016/06/27/les-insultes-racistes-et-xenophobes-se-multiplient-au-royaume-uni_1462337
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 29 Juin 2016 à 08:46
Les titres de la presse du jour en disent long...
https://www.google.co.uk/amp/www.bbc.co.uk/news/amp/36658594?client=ms-android-sonymobile#

Le Brexit est la faute de l'UE, qui n'a pas laisse le Royaume-Uni controler ses frontieres. Mais a part ca, et l'article de Flavien (les injures aux Polonais, c'est a Hammersmith!!! A cote de chez moi!!!), rien de xenophobe dans la réaction des Anglais, hein. :rolleyes:

Par contre, pleurer sur la sortie de le leur equipe de foot par l'Islande, ils ont du temps.

Seule bonne (?) nouvelle: la libre circulation des personnes est toujours d'actualite, et le Cirque Sarko est en visite la semaine prochaine. J'en suis presque a souhaiter l'arrangement de la separation plus rapidement. :o
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Urumi le 4 Juillet 2016 à 14:23
Les rats quittent le navire en Grande Bretagne ?
http://www.bbc.com/news/uk-politics-36702468

They seem to have bitten off more than they could chew...
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Battou le 4 Juillet 2016 à 15:45
En fait ce Brexit est un complot de Van Rompuy et ses sbires pour sabrer tout euroseptissisme.
Le but ultime étant d'en finir avec les dérogations accordées aux brit et les mettre au même pain sec que les autres pays.

"Pure Evil"...
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 4 Juillet 2016 à 16:27
Dans la lignée de ce que poste Urumi... Devinez quoi ? Farage quitte l'UKIP en lâchant un troll monumental :
'I now feel that I’ve done my bit, that I couldn’t possibly achieve more'
http://www.independent.co.uk/news/uk/politics/nigel-farage-resigns-as-ukip-leader-a7118626.html

ET...
Boris a officiellement quitté la compétition pour être le prochain Premier Ministre : il n'a pas la carrure pour assurer le Brexit.
http://www.telegraph.co.uk/news/2016/06/30/boris-johnson-wont-run-for-prime-minister-after-michael-gove-ent/

Cameron a assuré sa place dans les livres d'histoire : en espérant se faire réélire, il aura sabordé TOUT le système politique britannique ET fait dérailler la mécanique européenne (on n'en voit que le début). Chapeau !
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Urumi le 4 Juillet 2016 à 18:12
La preuve que ceux qui ont fait campagne pour le Brexit n'étaient que des trolls qui n'ont jamais voulu aller jusqu'au bout ? L'avenir le dira.

Pour Boris, on se demande si :
1. Il a été dépassé par les événements et fait la poule mouillée;
2. Il fait un complexe par rapport aux autres candidats;
3. On lui a gentiment signalé la sortie en lui disant "maintenant ça va bien".

Tout ça ne va pas accélérer la procédure en tous les cas.
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: MCL80 le 4 Juillet 2016 à 23:17
Je pense que pour Boris, il y a du 1 et du 3. De toutes façons, les milieux d'affaire veulent très probablement un premier ministre costaud, capable de négocier serré avec l'UE pour avoir un traité leur garantissant l'accès au marché de l'union (voir éventuellement capable de ne pas enclencher la clause de sortie). Et pour ça, il faut des stratèges et des diplomates, pas des guignols.

La partie sera beaucoup plus serrée à l'extérieur qu'à l'intérieur. À l'intérieur, ne pas tenir compte de l'avis de la population est pas une nouveauté. À l'extérieur, des pays de l'UE ont tout intérêt à utiliser cet épisode pour affaiblir le RU. Il est clair que certains vont mettre le marché en main du futur gouvernement: soit vous partez, soit vous renoncez à certaines exemptions que vous avez obtenu au fil des traités.
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 5 Juillet 2016 à 18:37
L'Anglettere ou le génie des gros titres :The Tory leadership election is a sort of X Factor for choosing the antichrist(https://www.theguardian.com/commentisfree/2016/jul/05/tory-leadership-election-x-factor-choosing-antichrist-brexit-frankie-boyle)
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: FinalBahamut le 8 Juillet 2016 à 22:07
Nul doute que cela va redorer la bannière étoilée : http://www.lemonde.fr/europe/article/2016/07/08/goldman-sachs-recrute-l-ancien-president-de-la-commission-europeenne-jose-manuel-barroso_4966542_3214.html
Tous en coeur : "It's a small world after all, etc." ^^
! No longer available(https://www.youtube.com/watch?v=7jiaU0xbOKs#)
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Urumi le 14 Juillet 2016 à 13:37
Bon, je pense que j'ai ma réponse à la question que je posais sur le retrait (temporaire) de Boris. Des négociations en coulisses ?
http://www.bbc.com/news/world-36790977

Quoi qu'il en soit, le cirque du Brexit n'est pas près de s'arrêter.
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 14 Juillet 2016 à 16:31
La presse dit que c'est une façon de plaire aux partisans du Leave en laissant les négociations du Brexit entre les mains de personnes sérieuses, comme Theresa May.
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: MCL80 le 17 Juillet 2016 à 17:50
Oui, enfin Boris aux affaires qui lui resteront définitivement étrangères, est-ce un bon choix? Rassurez-moi, le Royaume-Uni ne négocie pas des choses importantes avec la Corée du Nord… Non, parcequ'avec un rigolo pareil, Kim n°3 risque de croire qu'on lui veux du mal.
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 5 Août 2016 à 17:28
Le Brexit, ça veut dire que la livre ne vaut plus rien, et donc que partir à l'étranger coûte cher, et qu'il vaut mieux voyager au sein du Royaume... Ah, ça permet d'avoir de beaux souvenirs !
https://www.theguardian.com/lifeandstyle/gallery/2016/aug/05/your-underwhelming-british-holiday-photos?CMP=share_btn_fb
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: MCL80 le 5 Août 2016 à 19:40
Donc bientôt on va pouvoir racheter les joyaux de la couronne pour une bouchée de pain. :mdr:

Ceci dit, si la livre baisse trop, ça va avoir des conséquences en France, notamment dans le Périgord et le Limousin, car les anglais installés à l'année vont avoir du mal à joindre les deux bouts et ceux qui ont des résidences secondaires risquent de les vendre.
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 5 Août 2016 à 19:59
Va y'avoir des zaffaires à faire! :o
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Flavien le 6 Août 2016 à 09:16
Citation de MCL80 le 5 Août 2016 à 19:40
Donc bientôt on va pouvoir racheter les joyaux de la couronne pour une bouchée de pain. :mdr:

Ceci dit, si la livre baisse trop, ça va avoir des conséquences en France, notamment dans le Périgord et le Limousin, car les anglais installés à l'année vont avoir du mal à joindre les deux bouts et ceux qui ont des résidences secondaires risquent de les vendre.
Oui alors ne pas confondre les anglais du Limousin et ceux du Périgord.  Les premiers, livre forte ou faible, n'ont déjà pas de pognon et rivalisent avec l'autre grande migration venue en haute-vienne, celle des ch'tis.
Alors eux, on va pas s'en débarrasser comme ça !
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 7 Décembre 2016 à 08:31
Un peu d'actu!

Brexit, le retour. D'abord, une analyse a froid des stats de juin.
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-38227674

En gros, les votants du Leave sont ceux pour qui l'immigration et la souverainete sont un probleme, qui estiment etre perdants economiquement, de sympathie conservatrice ou (extreme) droite populiste, aux lectures discutables (Sun, Mail, etc.). Rien de nouveau. Par contre, les sympathisants du Remain ne se sont pas mobilises autant que prevu.

Brexit toujours, le cirque n'en finit pas. La Cour Supreme planche actuellement sur la question de la sanction parlementaire pour activer l'Article 50. Si la reponse etait positive, le suspens serait entier car la Chambre des Lords est plutot pour rester... De son cote, le gouvernement estime que cela releve uniquement de la prerogative royale. Reponse en janvier. Par contre, Teresa gagne et perd a la Chambre des Communes en attendant. Perte, car elle doit devoiler son plan general avant mars pour eviter un tolle general (lol). Gain car, parallelement a la procedure "constitutionnelle", elle demande un vote a la Chambre basse sur les allegeances des parlementaires concernant le declenchement de l'Article 50. Vote purement cosmetique (puisque seule la decision de la Cour Supreme, et celle qui suivra du Parlement compterait), permettant de verifier qui pourrait se dedire. Surprise, les Travaillistes ont exige d'avoir un apercu (tres general) du plan de miss May avant de s'engager.
Résultat aujourd'hui, ca promet d'etre drole...

D'autres infos plus tard, je n'ai encore rien couvert de ce qui m'interessait en premier lieu... Tres bientot donc, Lego, affaires et lobbyisme; Snooper's Charter; et la folle reforme monetaire indienne.
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Ryô le 7 Décembre 2016 à 11:18
Intéressant, j'ai hâte de lire la suite
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: FinalBahamut le 7 Décembre 2016 à 13:22
Rien de vraiment surprenant dans les raisons, et on retrouve ça à la fois dans le vote de 2005 en France et dans le choix de Trump également.
L’opposition gagnants/perdants de la mondialisation se retrouve dans tous les votes "protestataires". Et fatalement, quand ça ne va pas économiquement, certains sont plus enclins à taper sur le bouc émissaire habituel : l'étranger. Et à vouloir se protéger derrière ses frontières.
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 7 Décembre 2016 à 14:14
Surtout, le Brexit était tellement impensable pour une partie des votants qu'ils ne se sont pas déplacés aux urnes, ce qui n'avait pas été soulevé par le passé.

Avant de passer à la suite (trop de boulot), un interlude sur les mensonges du Brexit, volet économique :
http://www.politics.co.uk/blogs/2016/12/06/very-quietly-liam-fox-admits-the-brexit-lie

En deux mots, on avait promis des tas de renégociation bilatérales à l'OMC (contraint et forcé, quand même) plus avantageuses pour la Grande-Bretagne. Par exemple, les quotas sur les oranges brésiliennes, c'est mal, mais c'est la faute des Italiens. On va donc... oh ! Le Brésil n'importe que peu de produits anglais ? Et... les négociations, c'est long, ça coûte cher et il y en a trop ? Qu'à cela ne tienne, maintenons le statu quo et faisons comme avant. :facepalm.gif:
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 7 Décembre 2016 à 16:36
Suite : Lego.

La plus grande boutique Lego du monde a ouvert à Leicester il y a peu de temps, juste en face du M&M's Store : http://www.telegraph.co.uk/news/2016/11/17/worlds-largest-lego-store-opens-in-leicester-square/

Quel rapport entre ça et le Brexit ? Eh bien... Lego a fait les gros titres pour son engagement dans la campagne Stop Funding Hate : http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/lego-ends-advertising-daily-mail-stop-funding-hate-campaign-a7413361.html

La presse de caniveau locale, outre des titres racoleurs et racistes, s'est récemment signalée par des titres comme "enemy of the people" en dessous de la photo des deux parlementaires qui ont saisi la Haute Cour afin qu'elle rende son avis sur la nécessité du vote parlementaire autour du Brexit (j'ai écrit Cour Suprême au-dessus, c'est une erreur de traduction, toutes mes excuses). Un lecteur ému par ce tombereau d'ordure (cf. l'article en lien) avait contacté Lego, qui incluait un jouet dans le Daily Mail, pour leur signaler qu'il ne souhaitait plus soutenir une marque qui finance indirectement ces injures. La marque aurait donc, du moins est-ce la raison officielle, mis fin à son partenariat avec l'organisme de presse !
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 9 Décembre 2016 à 20:25
Et donc, avec beaucoup de retard, d'autres nouvelles !

I. Le vote de Mère Theresa
Évoqué plus haut, la manœuvre de cette charmante dame a porté ses fruits puisque la motion d'approbation anticipée de l'Article 50 a donné un résultat écrasant en sa faveur (461 contre 89) : http://www.telegraph.co.uk/news/2016/12/07/brexit-article-50-mps-vote-supreme-court-pmqs-live/
Vivement l'avis de la Haute Cour, qu'on rigole un peu.

II. Black Mirror IRL
La Corée du Nord en rêvait, vous l'aviez vu dans Black Mirror, le Royaume-Uni vous l'offre : l'Investigatory Powers Act(https://en.wikipedia.org/wiki/Investigatory_Powers_Act_2016).
Pour ne résumer qu'un volet de ce que la Chine nous envie(http://www.wired.co.uk/article/ip-bill-law-details-passed), et avec la lutte contre le terrorisme comme ligne directrice, les données Internet de tous les citoyens britanniques seront stockées pendant un an et pourront être consultées à loisir par une longue liste d'organismes publics (48 !). Il va sans dire que le cryptage saute, sans parler de l'intrusion à distance dans vos gadgets connectés.
La loi n'est pas passée complètement inaperçue, mais le Brexirque et les rocambolesques aventures de Donald T. aux États-Unis ont fait que les gens se sont plus ou moins réveillés avec la loi votée en première page des journaux. Une pétition(https://petition.parliament.uk/petitions/173199) exige que la loi passe à nouveau devant la Chambre Basse, que même le le célèbre site pornographique xHamster promeut !(http://www.telegraph.co.uk/technology/2016/12/09/porn-website-xhamster-sends-uk-visitors-petition-against-snoopers/) !
Bref, l'avenir ne s'annonce pas rose...
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 9 Décembre 2016 à 20:43
III. Le Brexit au quotidien

Un bête exemple : le Toblerone(https://www.theguardian.com/commentisfree/2016/nov/08/toblerone-gap-brexit-falling-pound-2016). La livre ayant tellement dévissée, et afin d'éviter une hausse de prix sensible, les tablettes ont changé de forme. Une image valant un long discours :
(https://pbs.twimg.com/media/CwurbyfXgAALCOk.jpg)

IV. Des news du Commonwealth

Vivant entre autres avec un ressortissant indien, je suis plus sensible à l'actualité de ce pays, et la récente réforme monétaire(http://www.liberation.fr/planete/2016/11/17/en-inde-les-gros-loupes-de-la-chasse-aux-roupies_1529075) est un exemple idéal de TOUT ce qu'il ne faut pas faire.
Afin de lutter contre la fraude fiscale massive (un article parlait de taux astronomiques, aux alentours de 90 %), le Premier Ministre a déclaré que les grosses coupures perdraient toute valeur en quelques jours. Un échange en banque est bien sûr possible, à condition de pouvoir justifier de la provenance de ces fonds et s'assurer que les impôts ont bien été payés.
Résultats ? Des morts et des blessés grâce à la panique créée, aux médecins et commerçants qui refusent de prendre les vieux billets, aux queues interminables pour procéder à l'échange et ouvrir un compte. Pas facile, quand on a plus de 20% d'illétrisme chez les adultes et que la plupart des transactions se font en cash. Plus difficile encore quand les nouveaux billets ne sont pas en quantité suffisante et de qualité si faible qu'on peut les contrefaire pratiquement dès le premier jour.
La population peut toutefois dormir sur ses deux oreilles : les riches Indiens qui pratiquent la fraude fiscale sont épargnés, ils peuvent éviter les files d'attente et autres soucis en convertissant leurs billets en devises étrangères ou en or. Ouf !
La mère de mon colocotaire, banquière à la retraite, a d'ailleurs dû reprendre du service sept jours sur sept pour faire face à la marée humaine échouée aux guichets.

(http://investissements.org/wp-content/uploads/2016/05/6a282j.jpg)
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Flavien le 9 Décembre 2016 à 22:43
J'adore tes chroniques !
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 9 Décembre 2016 à 23:54
Merci! J'ai si peu de temps libre et si peu de contributions interessantes dans les autres fils,  il faut bien que je me rattrape! C'est toujours un regal de vous lire dans les sujets de société ou la rubrique politique.

Aussi, concernant le Toblerone, j'ai des elements de la plus haute importance a apporter. Le changement de forme, s'il n'a pas ete justifie faussement par la lutte contre l'obesite (cf. Mars et les barres au regime, de 58 g a 51 g), prete le flanc a la controverse. Il s'agissait de reduire le poids des portions (de 400 g a 360 g) pour faire face a la hausse des couts, et surement pas a cause du Brexirque. Voila tout Albion rassure! Heureusement que la mesure n'affecte que le Royaume-Uni, et que le packaging reste identique. Il eut ete dommage de signaler l'existence d'un changement par des barres plus courtes. :rolleyes:
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Ryô le 9 Décembre 2016 à 23:56
Citation de Flavien le 9 Décembre 2016 à 22:43
J'adore tes chroniques !
Et moi donc!
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 12 Décembre 2016 à 13:59
Nouvelle fuite au RU: Theresa n'aime pas les fuites.
http://qz.com/852597/a-memo-that-reveals-uk-prime-minister-theresa-may-is-furious-about-internal-leaks-was-leaked-immediately/

Le meilleur concerne toutefois notre inenarrable Ministre des Affaires (qui lui restent) Étrangères:
Citation
One recent directive to ministers, also leaked to the Mail, said that jokes perpetuating foreign secretary Boris Johnson’s “cabinet clown” reputation were making it impossible for him to do his job. As a solution, the memo instructed ministers to no longer refer to him as “Boris.”[\quote]
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: MCL80 le 13 Décembre 2016 à 16:42
Citation de Kamen le 12 Décembre 2016 à 13:59
Nouvelle fuite au RU: Theresa n'aime pas les fuites.
À son âge, contre les fuites, il faut penser aux couches. :mrgreen:
 :jesors:
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 13 Décembre 2016 à 16:45
Crois-moi, comme Harry Pampers, elle en tient une sacrée, de couche...
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 15 Mai 2017 à 00:22
Le Brexit continue de faire les choux gras de la presse, tout le monde s'echarpe sur le reglement financier du divorce, les elections legislatives a venir sont fort interessantes, mais on trouve quand meme moyen de rire grassement :
https://www.facebook.com/BritishProgressiveFront/videos/122254621660175/?hc_ref=NEWSFEED

L'election de Macron inquiete, car il a promis d'etre ultra-europeen - n'a-t-il pas fait jouer une (mauvaise) version de l'Hymne a la Joie le soir de sa victoire ?

Pour les elections a venir, le 8 juin, il s'agit d'un coup politique tres interessant de Mere Theresa. On lui a reproche son manque de legitimite, aussi bien au sein de son parti qu'en Ecosse (je fais reference a Nicola Sturgeon qui a demande pratiquement la sortie de son pays du RU pour ne pas avoir a quitter l'UE). On s'attend a un plebiscite pour les Conservateurs, ce qui clouerait le bec de ces "vilains" oiseaux. Egalement, le terme normal de la Chambre basse etait 2020, ce qui aurait signifie le parasitage probable de la sortie de l'UE par des considerations de politique interne. Probleme regle ? Enfin, May n'a jamais ete pro-Brexit au depart, elle pourrait presque se laver les mains en disant avoir fait son boulot, a savoir declencher l'article 50.

Pour les previsions du 8 juin, les Tories sont donnes grands vainqueurs, mais le score des Travaillistes est attendu au tournant. En effet, cela pourrait etre le chant du cygne pour ce parti qui n'en finit pas de mourir sous Corbyn (son euro-scepticisme et son attitude anti-systeme pourraient etre la cause de son manque d'engagement pour l'UE, qu'il souhaiterait secretement voir disparaitre, dit-on), mais les Liberaux-Democrates, pro-UE fortement engages, pourraient faire la surprise. En tout cas, on s'attend a ce qu'ils deviennent le premier parti d'opposition.

Aussi, les partisans du Remain ne perdent pas espoir, et prient pour que la selection naturelle fasse son action en entraine un changement de panorama politique, envoyant possiblement 1,5 millions de vieux Brexiteurs six pieds sous terre. https://www.theguardian.com/politics/2017/may/12/15m-oldsters-in-their-graves-could-swing-second-eu-vote-says-ian-mcewan

Bonne ambiance!
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: MCL80 le 15 Mai 2017 à 18:36
Je pense que le brexit est probablement inévitable… Et très probablement aux conditions de l'UE. Ce que les partisans du brexit n'ont pas voulu voir, c'est que le RU est petit économiquement face au reste et que le vote allait aiguiser les appétits sur le continent pour concurrencer la City. Résultat, si le RU n'a aucun intérêt à partir tant son économie est intégrée au reste de l'UE, un certain nombre de membres de l'UE dont l'Allemagne et la France voient dans ce départ une opportunité. À mon avis, ça va saigner avec probablement des dispositifs pénalisants le commerce avec le RU au sein de l'UE.

Et si le RU veut revenir, il est probable que ce soit à nouveau aux conditions de l'UE: monnaie unique, pas de concurrence avec les plateformes off-shore internes existantes comme le Luxembourg… Pas forcément de libre accès automatique des produits du Commonwealth…
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 26 Juin 2017 à 22:03
Bon, Mere Theresa s'est vautree aux elections parlementaires (perdre la majorite quand on l'avait deja, ca me rappelle quelqu'un d'autre...), mais elle a reussi a s'assurer la collaboration des grenouilles de benitier traditionnalistes irlandais du DUP (les rois du jeu du meme nom ?).
Et voici, o miracle, qu'elle nous revele enfin sa tres genereuse offre sur les droits des nationaux europeens etablis au Royaume-Uni :
https://www.theguardian.com/politics/2017/jun/26/what-is-on-offer-for-eu-nationals-after-brexit-the-key-points

Deja, le processus long et couteux (et debile !) qui necessitait de prouver cinq annees de residence en sortant toute la paperasse possible (dont TOUTES les entrees et sorties de territoire) est caduc grace a la creation d'un nouveau statut auquel il va falloir s'enregistrer. J'en connais que ca va agacer.
Ensuite, cinq ans de residence reste la regle, mais... a compter de quand ? Si la GB decrete a partir du 29 mars 2017, date du declenchement de l'article 50, certains denonceront une irregularite technique, car tant que le Brexit n'est pas effectif, tous les citoyens europeens ont les memes droits (en theorie).
Le regroupement familial se fera, sur base economique seulement. Hu hu. Restons entre personnes qui peuvent financer les nationaux ages ou au chomage ?
Enfin, mais cela n'est qu'un bruit de couloir, on craint la perte d'au moins un droit : celui de participer aux elections locales.

Bref, Cool Britannia reste un slogan d'actualite, mais pas avec la nuance qu'on a pu connaitre.

Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: MCL80 le 26 Juin 2017 à 22:17
Je ne suis vraiment pas certain de ce qui va sortir au final. En fait, l'option hard était à la base proprement un non-sens car le RU a beaucoup plus à perdre d'une telle option que d'un accord qui coupe les ponts commerciaux, même relativement défavorable. Il ne faut pas oublier que l'industrie du RU vit grâce aux exportations vers l'UE et que ses services financiers ne peuvent prospérer que dans une configuration où les flux de capitaux internationaux, en particulier avec l'UE, ne sont ni freinés, ni contrôlés.

Je me demande  si au final la "sortie" ne va pas se limiter à un accord avec l'UE pour restreindre la circulation des personnes entre le RU et l'UE, alors que tout le reste sera inchangé. En gros, ça sera une configuration où on fera croire aux gens que tout change (nouveau traité d'association, par exemple), mais où rien n'aura vraiment changé au final.
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 26 Juin 2017 à 22:52
Pareil, jusqu'a ce qu'ils concluent quelque chose, je suis incapable de savoir ce qui va se passer. La "bonne" nouvelle, c'est que les politiques font pareil. Entre la foirade de Cameron, l'echec de May, l'evincement de l'UKIP du Parlement, ils ne doivent plus savoir a quel saint se vouer. Je conseillerais Rita, vu a quel point la situation est desesperee...
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 26 Juillet 2017 à 14:01
Une bonne nouvelle (enfin !) dans ce pays : les campagnes publicitaires basées sur les stéréotypes de genre sont bannies.
https://qz.com/1032022/britain-is-banning-gender-biased-ads-that-typecast-girls-as-ballerinas-and-boys-as-engineers/
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 13 Septembre 2017 à 14:33
Pour se changer les idées du naufrage qu'est le Brexit, si nous parlions du monstre des égouts, plutôt ?
https://www.theguardian.com/environment/2017/sep/12/total-monster-concrete-fatberg-blocks-london-sewage-system
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 6 Décembre 2017 à 17:53
Toujours plus loin, toujours plus haut, toujours plus con : David Davis declare officiellement devant le Parlement que le Brexit a ete declenche sans aucune etude d'impact.
http://www.bbc.co.uk/news/uk-politics-42249854

En reponse, des deputes lancent une procedure contre le secretaire du Brexit pour outrage au Parlement.
http://www.huffingtonpost.co.uk/entry/mps-demand-david-davis-face-contempt-of-parliament-vote-for-misleading-them-over-brexit-impact-assessments_uk_5a27ece4e4b02d3bfc36d99e

Mes yeux roulent tellement dans leurs orbites que je pourrais faire ventilateur d'open-space. :rolleyes:
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: MCL80 le 7 Décembre 2017 à 19:11
Tout ça est tout de même très inquiétant au final. Avec comme point de départ un référendum bricolé sur un coin de table pour lequel ceux qui ont appelé à voter pour la sortie de l'UE espéraient que les électeurs seraient plus intelligents que les slogans qu'ils ont manipulés.

La réalité du truc, c'est bien celle qui était prévisible: l'UE est en train d'imposer ses conditions de sortie à la Grande-Bretagne. Tous les débats sur le hard brexit étaient de la pure poudre aux yeux pour amuser les crédules. Et naturellement la GB n'est pas en position de force pour négocier un futur traité d'association. Y'a pas besoin d'une étude d'impact mené par une armée de fonctionnaires du trésor pour arriver à cette conclusion. Il suffisait simplement que les politiciens réfléchissent.
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 7 Décembre 2017 à 19:26
Comme disait ma soeur: "hum, que va-t-il se passer si on saute d'un train en marche?" Vite, des études d'impact!

Ce qui me rend malheureux, c'est la fuite en avant perpétuelle, car renier le Brexit, c'est se faire saquer par ses camarades, soit jusqu'au-boutistes, soit sanctifiant la sacro-sainte volonté populaire. Cette course à l'abime d'une grande (?) nation, au nom de la démocratie (?) est terrifiante.
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 6 Juillet 2018 à 19:16
Lorsque je parle de soleil écrasant et que ce n'est pas une figure de style...
(cliquez pour montrer/cacher)
Temperatures in Newcastle peaked at 24C which melted the tarmac in the appropriately named suburb of Heaton, leading to a man putting his foot straight through the road.
The 24-year-old was walking down an alleyway on his way for a late breakfast when he stepped on a soft stretch of road surface.
To his horror, his left leg went straight through the melted surface, trapping him up to his thigh, and firefighters had to chip away at the road with a hammer and chisel to free him.
His rescuers said he could easily have broken his ankle had he not been wearing his granddad's Dr Marten boots.
http://www.dailymail.co.uk/news/article-5920315/Flying-Ants-set-invade-Britain-cause-havoc-Wimbledon.html

Vous noterez toutefois qu'en Brexitannie, la notion d'insupportable n'est pas la même que sur le continent. :peur:

Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 9 Juillet 2018 à 18:33
David Davis, le secrétaire du Brexit, et Boris "Clown" Johnson, l'(ir)responsable des Affaires Étrangères, ont annoncé leur démission entre ce matin et il y a 15 minutes, suite à la troisième voie (de garage ?) pour le Brexit annoncée par mère Theresa aux Chequers ce weekend. Les rats quittent le Titanic, ça va être "marrant".
À côté de ça, l'Angleterre est en demi-finale, donc tout va bien. S'ils se font démonter par la Croatie mercredi, par contre, le réveil va se faire avec un oursin dans le fondement. :peur:
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Battou le 10 Juillet 2018 à 14:16
Et ils se referont tabasser par la France samedi pour enfoncer l oursin jusqu'à la glotte :o
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 10 Juillet 2018 à 15:06
J'espérais plutôt dimanche, samedi, c'est le match pour la 3e place...

Mais donc, tu prévois une finale Belgique / Croatie ? Je pense que personne ne l'aurait vue venir si c'est bien ce qui arrive.
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: MCL80 le 12 Juillet 2018 à 17:50
Alors Donald…
(cliquez pour montrer/cacher)
Il a attrapé la reine par la chatte?

 :jesors:
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 15 Août 2018 à 15:04
Un délicieux remake, prochainement sur vos écrans (et dans ma vraie vie :peur:).

https://twitter.com/SarahDuggers/status/1029514363122659328
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 21 Septembre 2018 à 15:57
Je ris grassement... Les commentaires sont savoureux !

https://twitter.com/MichaelLCrick/status/1043078678878609408
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Ryô le 22 Septembre 2018 à 08:54
Trop marrant!
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 3 Janvier 2019 à 14:37
Je vous épargne les dernières farces du Brexit* pour évoquer une campagne de recrutement pour l'armée assez inhabituelle : le renversement des stéréotypes négatifs sur les accros au portable (concentration), les obsédés du selfie (confiance en soi) ou les gamers (persévérance).

https://www.theguardian.com/uk-news/2019/jan/03/uk-army-recruitment-ads-target-snowflake-millennials

* Je ne résiste pas, il y a des trucs tellement gros, j'en ris tous les jours.
https://www.theguardian.com/politics/2018/dec/30/no-deal-brexit-ferry-company-owns-no-ships-and-has-never-run-ferry-service
Posté : 3 Janvier à 12:47

De mieux en mieux ! Les lignes légales de Seaborne Freight sont celles d'une entreprise de livraison de pizza !
https://www.theguardian.com/politics/2019/jan/03/brexit-freight-ferry-firm-appears-all-geared-up-to-deliver-pizzas
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Urumi le 3 Janvier 2019 à 17:46
Franchement je trouve ça bien vu de la part de l’armée. :mdr:
Je ne connaissais pas les snowflakes.
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: MCL80 le 3 Janvier 2019 à 17:48
J'avais vu cette histoire d'entreprise de ferrys qui n'en n'a jamais fait naviguer un et auquel le gouvernement passe un contrat… Tu commendes une traversée de la Manche et ils te livrent une pizza. Le Brexit s'annonce original. :peur:
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 3 Janvier 2019 à 17:58
Ils sont encore en train de discuter s'ils vont passer le deal devant le Parlement la semaine prochaine. On est passé du 9 décembre au 14 janvier, mais attendez peut-être qu'on va repousser ça encore. :wacko:

Pour l'armée, j'ai trouvé ça bien ficelé aussi, le renversement des stigmates. D'un point de vue com', chapeau ! Maintenant, est-ce que ça marchera ?
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: The WormLord le 23 Mai 2019 à 19:56
T'as pu voter, Kamen ? (enfin si tu votes ^^)
https://www.theguardian.com/politics/2019/may/23/eu-citizens-denied-vote-european-election-polling-booths-admin-errors?CMP=Share_iOSApp_Other&fbclid=IwAR2fPEpOFNtlzulPFBQamxtJV-QYJNO2oRcvHcy48LU8FwBGDuMI6IxdX1w
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 23 Mai 2019 à 20:22
J'ai voté ! Je m'étais inscrit au RU exprès : pour faire baisser le pourcentage de ce pourceau de Farage, et aussi parce que le vote local, c'est dans un bâtiment du quartier (église, synagogue, école), alors que voter en France, c'est courir jusqu'au consulat ce dimanche. Sans surprise, un vote pro-UE dénué d'ambigüité.
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: Kamen le 23 Mai 2019 à 20:25
Aussi, je lis l'article, et euh... Il était possible de renvoyer le formulaire par mail (il suffisait de scanner la version papier remplie), J'avais aussi zéro confiance dans la poste. :sweatdrop:
Titre: Re : Ici Radio Londres ! News d'outre-Manche
Posté par: MCL80 le 23 Mai 2019 à 20:41
Mais non, mais non, la poste ils ne perdent que des choses importantes… :hypocrite:



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