Potes 'n' Roll !

L'Agora => Actualités => Politique => Discussion démarrée par: Wingman le 22 Juin 2011 à 10:40

Titre: Charmantes têtes blondes ou psychopathes en devenir?
Posté par: Wingman le 22 Juin 2011 à 10:40
Citation de Battou le 22 Juin 2011 à 10:23
Je me souviens d'une ministre prise en flag' de partie de GTA IV (aussi doux et bon enfant que Flipper le Dauphin qu'elle semble regretter) il y'a quelques temps de cela...
http://static.pcinpact.com/images/bd/news/76110-nadine-morano-gta-4.jpg
 :croa:
Rah mais c'est collector ça ! Je l'avais jamais vu ...
En plus d'être conne, elle est conne ... Non mais vraiment
Citation de Battou le 22 Juin 2011 à 10:23
Et moi qui pensais offrir l'intégrale God of War à mon filleul pour son annif', j'ai peur qu'il se mette en quête de canards à décapiter.  :peur:
Ouais ben on a des vidéos de toi qui veut faire du mal à des canards aussi :o
Titre: Charmantes têtes blondes ou psychopathes en devenir?
Posté par: AZB le 22 Juin 2011 à 10:55
Citation de Wingman le 22 Juin 2011 à 10:40
Rah mais c'est collector ça ! Je l'avais jamais vu ...
En plus d'être conne, elle est conne ... Non mais vraiment
Fais gaffe, déjà qu'elle est du genre à porter plainte pour un simple "ouh la menteuse"... :o
Titre: Charmantes têtes blondes ou psychopathes en devenir?
Posté par: Alaiya le 22 Juin 2011 à 10:58
Enfin, en même temps, on ne peut pas se cacher qu'il y a un problème avec les jeunes ados, aujourd'hui. La succession d'agressions à l'arme blanche, les passages à tabac collectifs, les agressions de profs et autres joyeusetés pour des motifs incroyablement futiles qu'on voit depuis deux/trois ans est assez flippante, d'autant que cela concerne des collégiens et plus seulement des lycéens.

Je ne dis pas que je n'ai pas assisté à des bagarres lorsque j'étais au collège, ni que des pneus de voitures d'enseignant n'ont pas été crevés, qu'il n'y avait pas de menaces "j'te chope à la sortie et j'te casse la tête". Mais c'était toujours de de l'ordre de l'exceptionnel. Une bagarre dans l'année et c'était le grand maximum, et c'était THE truc dont tout le monde parlait. Le coup des pneus crevés, c'est arrivé une seule fois et ça a suffisamment marqué les esprits pour que 20 ans plus tard, je me retrouve à en causer avec une copine dudit collège sur facebook! Et ça n'allait jamais trop loin. Un oeil au beurre noir par ci, un conseil de discipline par là et basta.

La banalisation n'est pas un concept, c'est une réalité. Aujourd'hui, ils n'ont plus peur de rien ni de personne. Ni des autorités, ni des parents, ni des enseignants. Les conséquences de leurs actes, ils s'en foutent. Et cerise sur le gâteau, ils sont perdu le sens des réalités, et la mesure des événements. Aller tuer une gamine de treize ans pour une histoire de coeur, c'est de la folie!

Maintenant les causes: j'aimerais ne pas croire que les médias de toutes sortes ne sont pas en cause, mais je n'en suis pas si certaine, malheureusement. Ou plutôt, je dirais que la diffusion massive de tout et n'importe quoi et l’accessibilité facilitée via le net contribue à cette banalisation. Et au delà de ça, l'âge auquel on accède à ces éléments est de plus en plus bas, avec de fait des ados qui n'ont pas encore toutes les cartes en main, dont la personnalité n'est pas forgée, dont les bases du bien et du mal ne sont pas encore posées, est un réel problème. Je dirais que ce n'est pas la faute du contenu, mais c'est la faute à l'accessibilité non contrôlée. A ce point néanmoins, je ne vois pas de solution à apporter.

Donc, non, je ne crois pas qu'il faille prendre les choses à la légère.
Titre: Charmantes têtes blondes ou psychopathes en devenir?
Posté par: Wingman le 22 Juin 2011 à 11:10
Citation de Alaiya le 22 Juin 2011 à 10:58
Enfin, en même temps, on ne peut pas se cacher qu'il y a un problème avec les jeunes ados, aujourd'hui. La succession d'agressions à l'arme blanche, les passages à tabac collectifs, les agressions de profs et autres joyeusetés pour des motifs incroyablement futiles qu'on voit depuis deux/trois ans est assez flippante, d'autant que cela concerne des collégiens et plus seulement des lycéens.

Je ne dis pas que je n'ai pas assisté à des bagarres lorsque j'étais au collège, ni que des pneus de voitures d'enseignant n'ont pas été crevés, qu'il n'y avait pas de menaces "j'te chope à la sortie et j'te casse la tête". Mais c'était toujours de de l'ordre de l'exceptionnel. Une bagarre dans l'année et c'était le grand maximum, et c'était THE truc dont tout le monde parlait. Le coup des pneus crevés, c'est arrivé une seule fois et ça a suffisamment marqué les esprits pour que 20 ans plus tard, je me retrouve à en causer avec une copine dudit collège sur facebook! Et ça n'allait jamais trop loin. Un oeil au beurre noir par ci, un conseil de discipline par là et basta.

La banalisation n'est pas un concept, c'est une réalité. Aujourd'hui, ils n'ont plus peur de rien ni de personne. Ni des autorités, ni des parents, ni des enseignants. Les conséquences de leurs actes, ils s'en foutent. Et cerise sur le gâteau, ils sont perdu le sens des réalités, et la mesure des événements. Aller tuer une gamine de treize ans pour une histoire de coeur, c'est de la folie!

Maintenant les causes: j'aimerais ne pas croire que les médias de toutes sortes ne sont pas en cause, mais je n'en suis pas si certaine, malheureusement. Ou plutôt, je dirais que la diffusion massive de tout et n'importe quoi et l’accessibilité facilitée via le net contribue à cette banalisation. Et au delà de ça, l'âge auquel on accède à ces éléments est de plus en plus bas, avec de fait des ados qui n'ont pas encore toutes les cartes en main, dont la personnalité n'est pas forgée, dont les bases du bien et du mal ne sont pas encore posées, est un réel problème. Je dirais que ce n'est pas la faute du contenu, mais c'est la faute à l'accessibilité non contrôlée. A ce point néanmoins, je ne vois pas de solution à apporter.

Donc, non, je ne crois pas qu'il faille prendre les choses à la légère.
Ah mais attention, je ne nie pas du tout qu'il y a un soucis, j'en suis parfaitement conscient (pour avoir bossé dans un lycée pro l'an dernier, j'ai pu constater certaines choses).
Ce qui m'agace, c'est de sans cesse stigmatiser le jeu vidéo. C'est tellement facile, et faux de s'en prendre uniquement à ce média ... Entre les déclarations Américaines "les viols, c'est à cause des jeux vidéos" "2heures de jv c'est équivalent à un rail de coke" et j'en passe. Et puis fallait bien trouver un successeur au Rock qui a traumatisé taaaaaaaaant d'enfants et de parents (alors que maintenant des meufs à poilz dans une bonne partie des clips US ça dérange plus personne)
Oui les jeux vidéos ont gagné en popularité, il y en a de plus en plus de violents (quand on voit le réalisme ultra poussé d'un jeu comme Battlefield 3) mais franchement faut arrêter.

C'est facile de s'en prendre à ce média parce qu'il est encore jeune, et la Morue-no ne comprend rien.
Ca fait partie d'un tout peut être, mais ce n'est en rien le vecteur premier.

Et si je dis ça c'est pas du tout pour minimiser quoique ce soit, mais juste parce que j'ai du mal avec ce lynchage des jeux vidéos.
Titre: Charmantes têtes blondes ou psychopathes en devenir?
Posté par: Poseidon le 22 Juin 2011 à 11:11
D'un autre côté, désolé mais beaucoup de parents y sont pour quelque chose aussi...


Et ça se voit dès qu'ils vont à l'école...  Mes neveux y ont appris grâce à d'autres de "beaux" mots (et dès la maternelle), répondent parfois des trucs un peu limites (heureusement, mon frère n'est pas du genre à tolérer ça, et ne le sera jamais)...    

Tout ça pour quoi? Ben il suffit d'aller les rechercher une fois à 15h30 pour en avoir une idée...

On voit des mères (italiennes, la plupart du temps, ici) qui laissent faire TOUT à leurs gamins...  mais TOUT.  Ils causent comme des charretiers, "jouent" à qui balancera l'autre par terre en premier, et leurs mères sont là appuyées sur la barrière et rigolent...  Y'en a même un qui avait vidé un extincteur dans le couloir, l'année passée...  Et ma belle-soeur (instit) le dit aussi: quand les parents viennent aux réunions, soit ils s'en foutent, soit ils défendent leur gosse...    

Désolé mais de mon temps (et j'ai "que" 31), je me souviens avoir eu une punition et avoir du la refaire en double pour ma mère...

Alors c'est bien beau de coller tout ça sur le dos des médias et des jeux videos, mais le vrai problème, c'est l'éducation... et l'école n'est pas là pour éduquer les gosses, ça, c'est le rôle des parents...

J'ai bien passé toute ma jeunesse à exploser des têtes de zombies dans Resident Evil, à passer des centaines d'heures sur Mortal Kombat, à collectionner les films d'horreur en video, etc...     J'ai JAMAIS collé la moindre baffe à personne.

Mais on a des parents qui nous surveillaient, nous.
Titre: Charmantes têtes blondes ou psychopathes en devenir?
Posté par: kgeg le 22 Juin 2011 à 11:18
Oui mais bon c'est toujours plus facile d'accuser son voisin ( enfin là les jeux videos, les films aussi, les comics etc etc... ) que de regarder le truc en face et de se dire "putain quelle éducation de merde je donne"

Y'a du chemin à faire avant d'arriver à ca et encore on y arrivera pas...
C'est clair que la génération de parents laxiste est uber flippante mais le pire c'est quand ces gamins là seront parents  :peur:

Quand aux histoires avec les enseignants ca montre également la démission de certains parents s'attendant d'un côté à ce que les profs inculquent des valeurs / du respect alors que le professeur est là pour "faire apprendre", pas pour pallier à un rôle parental et qui de l'autre côté "dénigrent" l'institution que représente le professeur et préfèrent soutenir leur "petit" parce que leur enfants ils l'ont éduqué et que ce sont les meilleurs parents du monde avec la meilleure éducation du monde alors on se voile la face et on n'accepte pas de voir que parfois les gosses ne sont que de sombres merdes  :sleeping:
Titre: Charmantes têtes blondes ou psychopathes en devenir?
Posté par: Alaiya le 22 Juin 2011 à 11:21
Je m'exprimais d'un point de vue général, et pas en réaction à ce qu'a dit Nadine Morano. En tant qu'ex-metalleuse, il est bien évident que je n'adhère pas au pointage de tel ou tel élément particulier qui serait soit disant à l'origine de la violence^^

Je tenais simplement à rappeler que derrière l'arbre, il y a la forêt, ou autrement dit que lorsque le sage montre la lune du doigt, le singe regarde le doigt. Morano peut bien dire ce qu'elle veut, niveau crédibilité, elle repassera. non parce que quitte à parler des JV, autant causer des images des JT: "oh, tiens, un bout tout sanglant de kamikaze, juste là, en gros plan!"

Donc je maintiens ce que je dis, à savoir qu'un peu plus de contrôle là-dessus, ce serait pas mal. Et donc si un JV est interdit au moins de 16 ans... et bien il est interdit au moins de 16 ans, point barre! Un gamin de 12 ans n'a rien à faire devant un Silent Hill, ni devant un film violent, et puis de toute manière, à 12 ans, on est au pieu à 9 heures du soir, basta.

J'ai du mal avec le discours "oh mais tu sais, les gosses de maintenant, c'est différent de ceux d'avant, ils sont assez grands pour..." Non, non et trois fois non. On prend le problème  à l'envers, là: c'est bien parce qu'il y a eu un relâchement général en terme de contrôle qu'on a des gamins aujourd'hui qui, effectivement, ont déjà tout vu. Et ça, ce n'est absolument pas normal.

Un exemple: mon beau fils va avoir 13 ans. Lorsqu'il en avait 7, son grand frère n'a pas eu de meilleure idée que de le mettre devant le seigneur des anneaux (entre autres films du même genre). Ah oui, c'est ^sur, le petit il crânait "pff, tu sais, j'ai vu le SdA quand j'avais 7 ans, alors bon..." quand on lui disait que non, le film de ce soir il ne le verrait parce que trop violent. Ouep. Sauf que maintenant, il lui faut la lumière pour dormir et qu'il fait des cauchemars violents quasiment toutes les nuits. Alors peut être que si on avait respecté un tant soit peu le rythme naturel et normal de l'apprentissage, et bien, le gosse il n'en serait pas là.

EDIT: +1 avec Popo et Kgeg.


Titre: Charmantes têtes blondes ou psychopathes en devenir?
Posté par: AZB le 22 Juin 2011 à 11:26
Citation de Poseidon le 22 Juin 2011 à 11:11
On voit des mères (italiennes, la plupart du temps, ici) qui laissent faire TOUT à leurs gamins...  mais TOUT.  Ils causent comme des charretiers, "jouent" à qui balancera l'autre par terre en premier, et leurs mères sont là appuyées sur la barrière et rigolent...  Y'en a même un qui avait vidé un extincteur dans le couloir, l'année passée...  Et ma belle-soeur (instit) le dit aussi: quand les parents viennent aux réunions, soit ils s'en foutent, soit ils défendent leur gosse...
Ouais, je vois tout à fait le genre... Le prototype de la POUFFIASSE qui se contretape éperdument que son gniard fasse chier tout le monde dans un rayon de 10 km, et qui se jette sur toi toutes griffes dehors quand tu oses balancer ne serait-ce qu'un "hého, calmos" à son monstre... En gros tu te fais engueuler pour vouloir pallier un minimum à l'absence totale d'éducation qu'elle donne à son gamin... :rolleyes:
Citation
J'ai bien passé toute ma jeunesse à exploser des têtes de zombies dans Resident Evil, à passer des centaines d'heures sur Mortal Kombat, à collectionner les films d'horreur en video, etc...     J'ai JAMAIS collé la moindre baffe à personne.
Même chose ( enfin j'ai déjà collé des gnons, mais c'était pas non plus tous les 4 matins... ), le fait d'adorer les jv/films violents ne transforme en psychopathes que les gamins qui sont déjà tarés à la base :o Chais pas, la première fois que j'ai vu Sub-Zero arracher une colonne vertébrale, j'ai pas eu spécialement envie de reproduire la même chose à la récré (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/petrus75.gif)

Titre: Charmantes têtes blondes ou psychopathes en devenir?
Posté par: kgeg le 22 Juin 2011 à 11:27
Citation de Alaiya le 22 Juin 2011 à 11:21
Sauf que maintenant, il lui faut la lumière pour dormir et qu'il fait des cauchemars violents quasiment toutes les nuits. Alors peut être que si on avait respecté un tant soit peu le rythme naturel et normal de l'apprentissage, et bien, le gosse il n'en serait pas là.
Ca expliquerais les cauchemars de madame alors -____-

plus d'un an que j'ai pas fait une vraie nuit et donc tout ca est de la faute de son frangin et du visionnage des clowns tueurs venus de l'espace  :scrogneugneu:
Titre: Charmantes têtes blondes ou psychopathes en devenir?
Posté par: Battou le 22 Juin 2011 à 11:29
Je suis un peu de l'avis de Popo et de 'Yaya... disons que mon avis a un peu des deux.

Il ne faut pas nier que la violence télévisuelle / ciné ou video ludique est, comme elle le dit, plus accessible et réaliste et même premier degré. Sérieusement, à l'époque du collège, le jeu le plus violent qu'on pouvait avoir était Mortal Kombat et il était suffisamment kitch pour ne pas être pris au sérieux. Partant de là tout vient de la manière dont on aborde la chose et là, il y'a l'environnement familial qui doit jouer son rôle. Oui, jeune j'ai été "élevé" aux Stalloneries, oui, mon premier film ciné était Rambo III, mais j'avais un encadrement familial tel que ça n'a pas tant que ça perturbé mon comportement.

En fait j'ai l'impression que la jeunesse actuelle n' a pas de "limites". Ces limites que n'ont pas su imposer ou faire respecter le cocon familial (pour peu qu'il y ait un cocon). Faute d'autorité parentale, faute, comme le dit Popo d'une certaine complicité de ceux ci, FX rajouterait surement (et j'avoue le penser de temps en temps) un certain laxisme judiciaire.

Bref, c'est surtout la notion d'être responsables de ses actes qui se perd.
Titre: Charmantes têtes blondes ou psychopathes en devenir?
Posté par: AZB le 22 Juin 2011 à 11:39
Citation de Alaiya le 22 Juin 2011 à 11:21
Et donc si un JV est interdit au moins de 16 ans... et bien il est interdit au moins de 16 ans, point barre! Un gamin de 12 ans n'a rien à faire devant un Silent Hill, ni devant un film violent,
Ouais enfin, la signalétique qu'on voit sur les jeux en France ( PEGI ) elle est uniformisée au niveau européen, donc peu fiable ( certains pays comme l'Allemagne étant über-stricts, pour pas dire chiants, à ce niveau ). Des jeux comme Soul Calibur IV ou Tekken 6 sont interdits aux moins de 16 ans par exemple, alors que bon, ce sont de simples jeux de baston ( au contraire d'un Silent Hill qui pour un jeune enfant peut effectivement être perturbant et mérite donc un -16... Sauf que là c'est carrément -18, ce qui est une nouvelle fois exagéré ).
Citation
et puis de toute manière, à 12 ans, on est au pieu à 9 heures du soir, basta.
Ouais, perso j'ai eu le droit de me coucher à l'heure que je voulais qu'à partir de 14 ans :o ( et encore, quand y'avait classe le lendemain ça dépassait jamais 23h )
Citation
Un exemple: mon beau fils va avoir 13 ans. Lorsqu'il en avait 7, son grand frère n'a pas eu de meilleure idée que de le mettre devant le seigneur des anneaux (entre autres films du même genre). Ah oui, c'est ^sur, le petit il crânait "pff, tu sais, j'ai vu le SdA quand j'avais 7 ans, alors bon..." quand on lui disait que non, le film de ce soir il ne le verrait parce que trop violent. Ouep. Sauf que maintenant, il lui faut la lumière pour dormir et qu'il fait des cauchemars violents quasiment toutes les nuits. Alors peut être que si on avait respecté un tant soit peu le rythme naturel et normal de l'apprentissage, et bien, le gosse il n'en serait pas là.
Ouais enfin là, je dirais que la réaction dépend des gamins, aussi...

Perso ça m'est déjà arrivé d'avoir peur devant un film étant petit, bah je passais une nuit +/- blanche ou cauchemardesque et hop on n'en parle plus... Comme par exemple la première fois que j'avais vu le téléfilm "Il est revenu" ( adaptation de Ça de Stephen King ), j'avais genre 9/10 ans, le soir dans mon lit je revoyais la tête du clown dans les égouts qui s'apprête à arracher le bras du gamin, avec les dents pointues et tout le tintouin (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/totoz.gif) Mais bon ça m'a pas traumatisé outre mesure (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/julm3.gif)
Titre: Charmantes têtes blondes ou psychopathes en devenir?
Posté par: Urumi le 22 Juin 2011 à 11:41
Je pense également qu'on minimise un peu trop les méfaits que les médias peuvent engendrer s'ils sont utilisés à tort et à travers.

Un bête exemple. Ca fait un moment que je me passe de tv et m'en porte pas plus mal. Peu de temps après que je l'ai supprimé, je me suis trouvée à un cours d'anglais à visionner un reportage "choc" américain comme ils savent si bien en faire sur les dangers de l'aspartame. A savoir, un enchaînement d'images, de couleurs, de flashs d'interview, le tout sur une musique angoissante. Je me suis vite sentie assez mal et j'ai été de très mauvaise humeur dans les heures qui ont suivi au point de presque m'engueuler avec une amie sur une connerie. Et pourtant, il n'y avait pas d'image "violente" à proprement parler, simplement un traitement de l'information très agressif. Je n'ose donc imaginer les effets de ce genre d'émissions qui seraient visionnées à longueur de temps par des mômes.

Kgeg : nan mais les clowns, ça devrait être interdit.  :peur:
Titre: Charmantes têtes blondes ou psychopathes en devenir?
Posté par: FX le 22 Juin 2011 à 11:46
Premier film au ciné Jurassic Parc ! Je l'ai bien vécu !

Ma mère, instit' en CM2 a l'an passé intercepé un mot entre 2 gamins " Viens m'sucer dans les chiottes ", ma mère qui est vachement prude et tout, ça l'a tué ! Et des trucs de ce genre, elle en voit en permanence, et elle ne cesse de dire que ses élèves sont pire chaque année (niveau et attitude). Et les parents en sont totalement responsables !

Les parents ne signent rien, ne contrôlent pas les devoirs, sont parfois surpris en fin d'année qu'il y ait eu des notes et un passage non assuré. Cette année des parents refusent que leur enfant ne redouble ( 4 de moyenne ) !

Pour la violence des mômes, peut être que les JV sont un peu responsables par les images et le fait qu'on puisse tout y faire (exemple GTA), mais bon quand est il des JT, Internet et youtube sur lequel il y a tout, voir même de la Real tv qui nous montre tout et n'importe quoi à une heure de grande écoute... Mais je pense que fondamentalement une persone qui tue quelqu'un parce qu'il l'a vu dans un JV, c'est un aliéné qui aurait merdé de toute façon !

Pour mes neveux de 10 as, ses parents font attention à ce qu'ils voient, et jouent au JV, exemple, pas de Call of Duty, pas de jeux trop violent !
Titre: Charmantes têtes blondes ou psychopathes en devenir?
Posté par: Alaiya le 22 Juin 2011 à 11:49
Au sujet de "Ca", perso, j'ai lu le bouquin, puis j'ai vu le film, je devais avoir 13 ans et je t'avoue que depuis... je ne suis pas super fan des clowns, des ballons et des bondes de baignoire. Ok, je ne fais pas de phobie, mais le malaise n'a pas complètement disparu. Cette histoire m'a "durablement" marquée.

Sinon, c'est vrai que ça dépend de la réaction des gamins, certains sont plus sensibles et impressionnables que d'autres. Et justement, le principe de précaution doit s'appliquer: vu qu'on ne sait pas comment le gamin va réagir, ce n'est peut être pas la peine de faire le test, non? Donc je pense qu'il est préférable de protéger vis à vis des images, peut être un peu trop au départ, mais au moins, on ne pourra pas dire qu'on est allé plus vite que la musique.

En parlant de GTA, j'estime qu'un gamin de moins de 15 ou 16 ans n'a rien à faire devant. Ok, c'est fun comme jeu, c'est marrant. De mon point de vue d'adulte qui sait que, non, dans la vraie vie on ne "gagne pas de point" en tabassant des gens pour leur piquer leur voiture, ou en tuant des policiers. Je ne suis pas certaine qu'un gamin de 10 ans soit capable d'appréhender ces notions, même si on les lui explique.

Sinon, d'accord avec Battou sur l'encadrement familial, et les repères qui vont avec.
Titre: Charmantes têtes blondes ou psychopathes en devenir?
Posté par: kgeg le 22 Juin 2011 à 11:56
Citation de Alaiya le 22 Juin 2011 à 11:49
Au sujet de "Ca", perso, j'ai lu le bouquin, puis j'ai vu le film, je devais avoir 13 ans et je t'avoue que depuis... je ne suis pas super fan des clowns, des ballons et des bondes de baignoire. Ok, je ne fais pas de phobie, mais le malaise n'a pas complètement disparu. Cette histoire m'a "durablement" marquée.
Oui enfin c'est incomparable à ce truc : http://www.youtube.com/watch?v=Rq0V-V2OtHU
Enfin surtout pour le doublage  :roule:

De mon côté j'ai vu freddy hyper tôt... Ben putain le traumatisme, je ne l'ai jamais revu  :peur:
Titre: Charmantes têtes blondes ou psychopathes en devenir?
Posté par: Kamen le 22 Juin 2011 à 12:08
La signalétique pour les jeux vidéo, et croyez-moi, je m'y connais un peu, est une vaste fumisterie. Elle est établie à partir d'images samplées par un comité de censure européen plus bouché que des toilettes après le passage de Comtesse. Le contexte général du jeu ne joue aucun rôle.
Deux exemples issus de mon boulot : le jeu Pokémon Stadium a été labellisé 7 ans et plus (le seul jeu Pokémon à ma connaissance) car une animation des modèles 3D pouvait montrer le Pokémon se retournant contre son Dresseur (parce que victime du statut Confusion). Pas une goutte de sans et pas de quoi casser 3 pattes à un canard... Par contre, Pokémon Ranger 3 montre des gens suffoquant sous l'eau et à 2 doigts de la mort, une espèce d'Étoile Noire qui balaye une île de la carte et tout ce qui vit dessus, un Pokémon vénéré comme un dieu et tout un mini-scénario inspiré de la Bible (avec arche d'alliance, Graal, et j'en passe), une "méchante" dont les seins bondissent quand elle apparaît, mais ça, ça ne pose AUCUN problème pour les gens de PEGI : ils estampillent ça PEGI 3 + sans sourciller. On ne voit pas de violence. Pourtant, religion, mort, etc. sont bien présents, MAIS ça passe principalement par les dialogues (et qu'on a la charge de les édulcorer, mais on ne peut pas réécrire le scénario du jeu non, ni redessiner certains passages). N'empêche, le public visé est plus âgé à mon avis.

Idem avec les clips qui défilent en salle de sport, quand je regarde MTV, je suis choqué par l'incroyable vulgarité des vidéos. Des pétasses toutes plus jeunes les unes que les autres qui se trémoussent avec le moins de vêtements possible, se frottant les parties sur des leviers des vitesses ou proposant leur croupe au nez du danseur derrière... Et ce n'est pas visé par le moindre comité de censure. Quant aux mecs, ce n'est guère mieux, il est bien rare qu'ils portent ne serait-ce qu'un t-shirt moulant.

Alors oui, il y a hypersexualisation et hyper-violence accélérée de la société. Je suis d'accord pour dire que les gamins ne sont pas censés être exposés à ça à haute dose, mais... les censeurs actuels sont des guignols ; l'enfant est une invention très récente, et leur soi-disant innocence, je m'interroge sur son bien-fondé ; les parents sont totalement démissionnaires, et c'est là que se situe le noeud du problème. Encouragés par la société, il faut bien le dire. Last but not least, le jeu vidéo est un bouc émissaire idéal : récent, en effet hyper-violent parfois, mais pas un puissant lobby politique. Les scandales débiles concernant le jeu de rôle et les émissions alakon de la mère Dumas me reviennent en tête...

Un petit découpage de sujet, ça ne vous dit pas ?
Titre: Charmantes têtes blondes ou psychopathes en devenir?
Posté par: Urumi le 22 Juin 2011 à 12:11
Citation de Alaiya le 22 Juin 2011 à 11:49
Au sujet de "Ca", perso, j'ai lu le bouquin, puis j'ai vu le film, je devais avoir 13 ans et je t'avoue que depuis... je ne suis pas super fan des clowns, des ballons et des bondes de baignoire. Ok, je ne fais pas de phobie, mais le malaise n'a pas complètement disparu. Cette histoire m'a "durablement" marquée.
Pareil. Je ne me rappelle pas avoir fait de cauchemars vraiment (faut dire qu'à l'époque je lisais deux Stephen King par semaine), mais je suis certaine que mon aversion pour les clowns vient de là. En plus du fait qu'ils ont un visage "joyeux" figé particulièrement flippant et qu'ils sont souvent utilisés à "contre-emploi" comme dans ce cas-ci. Et je ne pense pas que c'est un film que je reverrais avec plaisir aujourd'hui, même si j'ai lu le livre/vu le film plusieurs fois étant ado.
J'ai également peur des ballons, mais pour d'autres raisons.  :mdr:

J'ai un peu le même truc avec les serpents d'ailleurs. Une scène d'une série d'été à la con où un serpent avait été dissimilé dans une salle de bain pour tuer quelqu'un m'avait bien marquée.  :peur:
Titre: Charmantes têtes blondes ou psychopathes en devenir?
Posté par: Battou le 22 Juin 2011 à 12:20
'rumi et les serpents  :roule:
Titre: Charmantes têtes blondes ou psychopathes en devenir?
Posté par: Urumi le 22 Juin 2011 à 12:33
Citation de Battou le 22 Juin 2011 à 12:20
'rumi et les serpents  :roule:
Ni. C'est pas le petit cours sur "les différentes sortes d'animaux venimeux rencontrés dans le monde et à quel point leur venin peut être dangereux pour l'homme" qui a amélioré ça. :o

"On aurait pu mourir, j'te ferai dire". :o
Titre: Charmantes têtes blondes ou psychopathes en devenir?
Posté par: Wingman le 22 Juin 2011 à 12:55
Citation de Urumi le 22 Juin 2011 à 12:33
Citation de Battou le 22 Juin 2011 à 12:20
'rumi et les serpents  :roule:
Ni. C'est pas le petit cours sur "les différentes sortes d'animaux venimeux rencontrés dans le monde et à quel point leur venin peut être dangereux pour l'homme" qui a amélioré ça. :o

"On aurait pu mourir, j'te ferai dire". :o
Et puis il marchent sur leur ventre, dans le genre flippant ...  :mdr:
Titre: Charmantes têtes blondes ou psychopathes en devenir?
Posté par: AZB le 22 Juin 2011 à 13:17
Citation de Alaiya le 22 Juin 2011 à 11:49
Au sujet de "Ca", perso, j'ai lu le bouquin, puis j'ai vu le film, je devais avoir 13 ans et je t'avoue que depuis... je ne suis pas super fan des clowns, des ballons et des bondes de baignoire. Ok, je ne fais pas de phobie, mais le malaise n'a pas complètement disparu. Cette histoire m'a "durablement" marquée.
Perso j'ai lu le bouquin bien après avoir vu le téléfilm ( j'étais déjà adulte depuis un bail ), et le livre est beaucoup plus cru, que ce soit au niveau violence ou sexe. Je pense que je l'aurais lu au même âge auquel j'ai vu le film, ça m'aurait beaucoup plus perturbé  :sweatdrop:

D'ailleurs j'ai commencé à lire du S. King qu'à partir de 13/14 ans, et je pense que j'ai bien fait de pas m'y mettre avant, parce que bon... Y'a des trucs assez dérangeants, quand même ( genre dans Simetierre, le bébé ressuscité en mode iveul, qui parle avec une voix d'enfant mais un débit de parole adulte et qui débite des horreurs, avec moult descriptions sur son apparence physique - il avait été enterré depuis un certain temps, donc il a une peau toute moisÿe façon zombie, de la terre incrustée dans les cheveux et j'en passe ), c'est un peu glauque à lire avant l'adolescence.
Citation
Sinon, c'est vrai que ça dépend de la réaction des gamins, certains sont plus sensibles et impressionnables que d'autres. Et justement, le principe de précaution doit s'appliquer: vu qu'on ne sait pas comment le gamin va réagir, ce n'est peut être pas la peine de faire le test, non? Donc je pense qu'il est préférable de protéger vis à vis des images, peut être un peu trop au départ, mais au moins, on ne pourra pas dire qu'on est allé plus vite que la musique.
Bah le problème, c'est que si un gamin a décrété qu'il voulait voir tel truc interdit, il finira par y arriver à un moment ou à un autre, y'a toujours le moyen de le voir chez un copain ou autre... ( c'est d'ailleurs de cette façon que j'ai pu découvrir mes premiers films ikses  :shifty: )
Citation de FX le 22 Juin 2011 à 11:46
Ma mère, instit' en CM2 a l'an passé intercepé un mot entre 2 gamins " Viens m'sucer dans les chiottes ", ma mère qui est vachement prude et tout, ça l'a tué !
Euh, pas besoin d'être prude pour trouver ça choquant ( j'veux bien qu'à leur âge dans ma classe on se faisait pas prier pour sortir des cochonneries de temps à autre, mais là ça devient hard, quand même (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/jacenx.gif) )


Sinon +1 avec baronne pour le split ( mais non, pas banana :o )
Titre: Re: Charmantes têtes blondes ou psychopathes en devenir?
Posté par: Alaiya le 22 Juin 2011 à 14:33
Split effectué :o

(bon, il n'est pas dans la bonne section et heu... là, faut que je me rappelle comment on fait pour les déplacer :p)

EDIT:
Citation
Bah le problème, c'est que si un gamin a décrété qu'il voulait voir tel truc interdit, il finira par y arriver à un moment ou à un autre, y'a toujours le moyen de le voir chez un copain ou autre...
Certes. On l'a tous fait d'ailleurs. Mais il aura le sentiment de faire un truc interdit, donc un vague fond de culpabilité (s'il a été bien éduqué). Et effectivement, il risque d'être choqué de ce qu'il va voir et ça peut le vacciner pour un bon moment en même temps.


Quant à S. King, je plussoie vivement. Comme Urumi ou toi, j'ai dévoré du King au collège et au lycée, c'était super chouette, mais y a des trucs... marquants. Là, la nièce de mon mari, qui vient d'avoir 15 ans, me demande si le TdF c'est bien. J'ai dit oui... mais aussi qu'elle est trop jeune pour le lire. D'abord parce que le niveau est tout de même assez élevé, ça fait appel à des notions de politique et des références historiques particulières (même si c'est de la Fantasy, l'influence de la guerre des deux roses et des rois maudits est notable), et ensuite parce que c'est un peu trop amoral pour une lectrice assidue des chevaliers d'émeraude...  :sweatdrop:
Titre: Re: Charmantes têtes blondes ou psychopathes en devenir?
Posté par: Wingman le 22 Juin 2011 à 14:58
Ouais ben moi du S King, j'ai essayé Ca il y a quelques années et puis je voyais des clowns partout.
Du coup j'ai arrêté avant que ça ne devienne phobique ... Mais un jour je retenterai ^^
Titre: Re: Charmantes têtes blondes ou psychopathes en devenir?
Posté par: Kamen le 22 Juin 2011 à 15:16
King, j'ai vite lâché, je trouve ça horriblement mal écrit. :o
Par contre, collège et lycée, j'ai dévoré Lovecraft. C'est vrai que ce genre de littérature horrifique possède un attrait certain à ces âges-là. Ce qui n'a pas fait de nous des psychopathes, enfin autant que je sache.
De la même manière, je lis Sade en ce moment, et je vois difficilement comment il pervertirait la jeunesse (il faut être sacrément tordu pour être excité par ce qu'il écrit). À l'inverse, Restif de la Bretonne a vomi Justine, expliquant qu'il s'est mis à violenter des femmes dans l'intimité après la lecture de ce roman "dégoûtant", ce qui l'a finalement incité à écrire l'Anti-Justine.
Je m'interroge sur le pouvoir des mots et des images, après la lecture du magistral Ces romans qu'on ne lit que d'une main. Clairement, un roman pornographique a pour but de provoquer l'excitation du lecteur, en cela il fait plus que stimuler l'imagination, il agit PHYSIQUEMENT sur le lecteur (le rêve de bien des écrivains). Mais quid d'un roman normal, voire horrifique ? Oui, il pourra faire faire des cauchemars (La Chevelure de Méduse, par Lovecraft, m'a longtemps terrifié). Mais inciter à tuer des gens ? :mouais:
Le débat est ouvert, chers camarades.
Citation
parce que c'est un peu trop amoral pour une lectrice assidue des chevaliers d'émeraude...
Al', j'adore tes références. :D
Titre: Re: Charmantes têtes blondes ou psychopathes en devenir?
Posté par: Battou le 22 Juin 2011 à 15:31
Mais lol... et dire qu'on a scindé cette conversation car débordait du cadre d'un topic, vla qu'on part dans un nouveau HS... bande de loutres, va.  :harhar:
Citation
Idem avec les clips qui défilent en salle de sport, quand je regarde MTV, je suis choqué par l'incroyable vulgarité des vidéos. Des pétasses toutes plus jeunes les unes que les autres qui se trémoussent avec le moins de vêtements possible, se frottant les parties sur des leviers des vitesses ou proposant leur croupe au nez du danseur derrière... Et ce n'est pas visé par le moindre comité de censure. Quant aux mecs, ce n'est guère mieux, il est bien rare qu'ils portent ne serait-ce qu'un t-shirt moulant.
ça n'a peut être pas un rapport avec ce que je viens de sélectionner mais il y'a quelques temps le rappeur "La Fouine", a été au coeur d'une affaire de violences lors d'une ce ses représentations en Belgique. En clair pour répondre à un jet de bouteille sur scène, il a clairement désigné l'auteur de ce jet à son service de sécurité et les a invité à "niquer sa race". S'en est suivi un passage à tabac du gars derrière la scène. Sony, producteur du rappeur a un peu fliqué les réseaux pour virer toute video montrant la scène sous couvert des "droits d'auteurs".
Titre: Re: Charmantes têtes blondes ou psychopathes en devenir?
Posté par: Alaiya le 22 Juin 2011 à 16:04
Concernant les clips vidéo, je suis bien d'accord avec Kamen. A la problématique de la violence vis à vis des plus jeunes, on peut ajouter celle du sexe. Je ne sais pas si vous avez fait attention mais cette année et l'année dernière il y a eu pas mal de faits divers dans les collèges et les écoles primaires, avec des atteintes sexuelles entre mineurs, qui vont bien au delà du levé intempestif de jupes dans la cour de récré. L'exemple donné par FX dans la classe où enseigne sa mère est édifiant.

 Alors en effet, la plupart des gamins balancent des insanités à connotation sexuelle sans savoir ce que ça veut dire, mais il y a aussi les gamins qui reproduisent ce qu'ils ont vu sur les écrans. Sans oublier que certains clips vidéo donnent une image assez dégradante de la femme, à l'instar des films X. Si aujourd'hui, certaines gamines demandent la pilule à leurs parents à 14 ou 15 ans, c'est certes parce que l'éveil à la sexualité est plus précoce, et on peut se poser la question de savoir quel est l'incidence de cette abondance d'images dans les clips, mais aussi dans la téléréalité (le pire étant sur les chaines de la TNT!), fortement connotées. Les ados veulent aller "plus vite" que les générations précédentes, bien que pour l'heure, il semble que le phénomène soit minoritaire, l'âge moyen de la première relation sexuelle se situant toujours à 17 ans et des brouettes.

Et puis, comme toujours, il y a le phénomène d'identification. Quand je voyais, à l'époque du Loft, des gamines de 12 ans absolument fans de Loana, je m'interroge sur la façon dont elles ont perçu la "piscine"...  :peur:

Quant aux bouquins... Nous on voit ça avec notre recul d'adulte. Mais Kamen, tu sais, je crois qu'il y a des gens très influençables, impressionnables et souvent fragiles psychologiquement qui sont parfaitement capables d'être influencés par des lectures.

Titre: Re: Charmantes têtes blondes ou psychopathes en devenir?
Posté par: Kamen le 22 Juin 2011 à 16:29
Les marques poussent à l'accélération du phénomène. C'est toujours plus tentant d'être adulte, de faire comme un grand, d'où des gammes de cosmétiques et de fringues (patent chez les petites filles) qui les font ressembler à des péripatéticiennes style Cours de Vincennes, et ce dès 8 ans. Quand je vois les gamines ici, j'ai vraiment l'impression qu'elles vont tapiner : elles sont maquillées comme des voitures volées, jupe-ceinture, talons, et elles n'ont pas 10 ans ! :peur:
J'imagine que pour les petits garçons, ça passe par un comportement machiste, concours de crachats et de coucheries dès qu'ils ont 12 ans. Étrangement, on ne trouve pas de complets-vestons pour les plus jeunes (à part l'uniforme imposé à l'école). Peut-être parce que ça fait moins glamour, tout de suite. Autre hypothèse : des jeux les plus violents possibles, et l'exaltation de la boucherie ? :mouais:

Pour les livres, j'ai lu des choses pas piquées des hannetons dans ma jeunesse (et plus encore maintenant, mais je pense avoir le recul nécessaire dans ce dernier cas), et je ne suis devenu ni pervers ( :nono: aux remarques idiotes) ni adorateur de Satan, quoi. :o Maintenant, faudrait-il mettre des étiquettes partout, du genre : réservé aux personnes saines d'esprit ? Ça me paraît difficile, des indications restent à prescrire, mais la façon dont cela se fait actuellement n'a aucun sens. Je trouve notamment que ce qui se fait dans le domaine du jeu vidéo est aberrant. Et la télé, n'en parlons pas.
Titre: Re: Charmantes têtes blondes ou psychopathes en devenir?
Posté par: Battou le 22 Juin 2011 à 16:46
Citation de Kamen le 22 Juin 2011 à 16:29
Les marques poussent à l'accélération du phénomène. C'est toujours plus tentant d'être adulte, de faire comme un grand, d'où des gammes de cosmétiques et de fringues (patent chez les petites filles) qui les font ressembler à des péripatéticiennes style Cours de Vincennes, et ce dès 8 ans.
ça me rappelle la campagne de pub avortée qu'a tentée de lancer Veet il y'a quelques mois: Le fameux "minou tout doux"(http://www.lexpress.fr/styles/minute-beaute/veet-epilez-votre-minou_988898.html).
http://www.youtube.com/watch?v=ZpRn-QUHT6g
 :sweatdrop:
Titre: Re: Charmantes têtes blondes ou psychopathes en devenir?
Posté par: AZB le 22 Juin 2011 à 16:49
Citation de Kamen le 22 Juin 2011 à 16:29
Les marques poussent à l'accélération du phénomène. C'est toujours plus tentant d'être adulte, de faire comme un grand, d'où des gammes de cosmétiques et de fringues (patent chez les petites filles) qui les font ressembler à des péripatéticiennes style Cours de Vincennes, et ce dès 8 ans. Quand je vois les gamines ici, j'ai vraiment l'impression qu'elles vont tapiner : elles sont maquillées comme des voitures volées, jupe-ceinture, talons, et elles n'ont pas 10 ans ! :peur:
T'inquiète, on a les mêmes en Sarkozie...

Et ma mère pousse les hauts cris quand j'appelle ça des "mini-putes", mais bon, hein... Perso j'aurais une gamine de 8 ans, je préfèrerais encore la cloîtrer dans sa chambre jusqu'à ses 18 ans plutôt que la laisser sortir maquillée à la truelle et habillée comme une traînée  :lac:
Titre: Re: Charmantes têtes blondes ou psychopathes en devenir?
Posté par: Kamen le 22 Juin 2011 à 16:58
Il faut savoir raison garder, mais là, quand même... on ne demande pas aux gamines de devenir des femmes (ce qui impliquerait une certaine maturité, voire un certain style vestimentaire, débarassé des images de Mon Petit Poney), on leur demande de devenir des trainées. L'image de la femme renvoyée par les médias, elle est bien belle.

Pour la pub postée par Battou, je ne trouve pas de mots. Je préfère le clip de Simone Elle Est Bonne sur le même sujet. C'est tout aussi idiot, tout aussi attentatoire à la liberté des individus (avec le message le poil, c'est le mal), mais j'ai moins l'impression qu'on s'adresse aux enfants, et musicalement, c'est quand même un cran au-dessus.
http://www.youtube.com/watch?v=6TlL1Z1eLK0
Titre: Re: Charmantes têtes blondes ou psychopathes en devenir?
Posté par: Alaiya le 22 Juin 2011 à 17:20
Ah oui, la pub Veet, je l'ai découverte via le LJ d'une copine qui s'en étouffait d'indignation!  :mdr: Du grand n'importe quoi qui cible effectivement les jeunes ados. Et puis, merde, la race féline vaut mieux que ça, d'abord! :o

Les marques: les publicitaires et les fabricants sont des gens qui sont là pour gagner du pognon. Il y a un marché, on mets les pieds dedans sans vergogne. Et on entretient un cercle vicieux qui se nourrit depuis des années également par une certaine catégorie de parents qui considèrent leurs enfants comme des grandes personnes (lol). Oh et puis, zut: si les parents faisaient leur boulot correctement, ce marché n'existerait pas.
Titre: Re: Charmantes têtes blondes ou psychopathes en devenir?
Posté par: Kamen le 18 Novembre 2012 à 19:47
Je ne sais pas du tout dans quel fil poster cette intervention. J'ai choisi celui-ci, meme si les adultes sont egalement concernes.
Il s'agit d'une conference par un chercheur en neurosciences sur les effets de la television. Oh, cela ne parle pas du niveau affligeant des contenus, mais veritablement des mecanismes cerebraux mis en oeuvre, et c'est veritablement passionnant. Et plus dramatique encore que je ne l'imaginais (developpement cognitif et attention chez l'enfant).
Je m'interroge sur l'existence et le serieux des etudes scientifiques relatives aux usages d'Internet et des jeux videos, maintenant.

http://www.youtube.com/watch?v=NvMNf0Po1wY