Potes 'n' Roll !
La Fontaine => Musique => Discussion démarrée par: squekky le 23 Mai 2008 à 14:38
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Noir Désir sort de l'ombre
Les fans attendaient cela depuis des mois. Les quatre membres de Noir Désir se sont «remis au boulot», d'après Serge Teyssot-Gay, le guitariste du groupe de rock, dans un entretien accordé au journal suisse «La Gruyère. Mais alors que ce dernier déclare que le groupe « projette d'enregistrer un album durant l'hiver prochain », Denis Barthe, le batteur, se fait plus prudent.
aucun impératif de sortie
«Il n'y a aucune échéance de fixée. Et il n'y a aujourd'hui aucun morceau de composé. On a fait beaucoup de musique, comme d'habitude. Mais à chaque fois qu'on fait de la musique, on en jette les trois-quarts. Nous n'avons aucun impératif de sortie (d'un prochain album)», a-t-il déclaré mercredi.
Si depuis l'affaire de Vilnius, le groupe avait déjà publié un double CD et un double DVD issus de leur dernière tournée, il s'agirait de la première production impliquant Bertrand Cantat. Le chanteur a bénéficié en octobre 2007 d'une libération conditionnelle pour bonne conduite, après une condamnation à huit ans de prison.
Nadia daam
20Minutes.fr, éditions du 21/05/2008 - 19h59
Noir desir etant un pilier de la scéne rock francaise, voir meme de la scéne francaise. Leurs styles et leurs musiques ont marqué à tout jamais le paysage musicale francais. Et les voir revenir me fait chaud au coeur. Meme si l'album n'abouttit pas, ils continuent toujours à vivre dans leurs passions. Mais en tout cas on retrouve ce groupe soudé.
Album ou pas, je garde l'espoir de pouvoir les revoir sur scéne. Ahhhhhhhhh les arénes de Nimes pour la presentation de l'album des visages et des figures. Que du bonheur. :hug:
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Dès que j'ai vu le titre, j'ai compris...
C'est très bon ça, miam, j'ai hâte de voir ce que ça donnerait... :w00t2:
Je pense déjà qu'il faudrait s'attendre à quelque choses du style des visages, des figures.
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C'est fait exprès le "... de la mer" ?
Pasque je pensais vraiment que c'était : aux sombres héros de l'amer"
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faute de frappe.....
Pour ce nouvel opus, je penses qu'il sera comme tu le dis jo dans la continuité de des visages des figures. Apres sera t il engagé comme 666 667 club je ne penses.
Cependant on peut aussi s'attendre à un changement de direction vu toutes les experiences musicales qu'on gouté Serge ou Denis. Mais un album proche de Veuillez rendre l'ame à qui elle appartient ou du ciment sous les plaines ca ne serait pas mal.
Une petite note retour au source ca le ferait bien :yes:.
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faute de frappe.....
Pour ce nouvel opus, je penses qu'il sera comme tu le dis jo dans la continuité de des visages des figures. Apres sera t il engagé comme 666 667 club je ne penses.
Cependant on peut aussi s'attendre à un changement de direction vu toutes les experiences musicales qu'on gouté Serge ou Denis. Mais un album proche de Veuillez rendre l'ame à qui elle appartient ou du ciment sous les plaines ca ne serait pas mal.
Une petite note retour au source ca le ferait bien :yes:.
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I know ce qui est fort dommage.
Mais qu'est ce que je donnerais pour reentandre un pyromane ou les ecorchés :pleure:.
Cependant quand je parlais de ces deux opus je pensais à des titres comme Sweet Mary, Joey, I Joey II, charlie, en route pour la joie.
Des titres qui font fremir jusqu'à la moelle osseusse.
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Mais on est d'accord... Joeyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyyy.... Ha putain le truc de dingue :wub:
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Cependant quand je parlais de ces deux opus je pensais à des titres comme Sweet Mary, Joey, I Joey II, charlie, en route pour la joie.
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Noir Desir l'a retrouve? Mais ou etait-il? Dans la chocolaterie ou l'ascenceur? :mdr2:
:sors:
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http://www.lemonde.fr/culture/article/2010/11/30/noir-desir-c-est-termine_1447039_3246.html(http://www.lemonde.fr/culture/article/2010/11/30/noir-desir-c-est-termine_1447039_3246.html)
Shiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiit
Un monument de la scéne rock francaise. Bordel ><
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http://www.lemonde.fr/culture/article/2010/11/30/noir-desir-c-est-termine_1447039_3246.html(http://www.lemonde.fr/culture/article/2010/11/30/noir-desir-c-est-termine_1447039_3246.html)
Shiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiit
Un monument de la scéne rock francaise. Bordel ><
Pour le reste, les propos de Tessot Gay ont le mérite de mettre à plat ce que pas mal de monde pense tout bas.
Du Cantat, j'en bouffe quasi tout les jours, vu que mes bureaux sont aux Terres Neuves à Bègles, et que vu le contexte (max de boîtes dans l'événementiel, le culturel, la radio, etc... sauf nous, en gros), il est plutôt mal vu que dire des choses pas gentilles au sujet dudit Cantat.
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http://www.lemonde.fr/culture/article/2010/11/30/noir-desir-c-est-termine_1447039_3246.html(http://www.lemonde.fr/culture/article/2010/11/30/noir-desir-c-est-termine_1447039_3246.html)
Shiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiit
Un monument de la scéne rock francaise. Bordel ><
Pour le reste, les propos de Tessot Gay ont le mérite de mettre à plat ce que pas mal de monde pense tout bas.
Du Cantat, j'en bouffe quasi tout les jours, vu que mes bureaux sont aux Terres Neuves à Bègles, et que vu le contexte (max de boîtes dans l'événementiel, le culturel, la radio, etc... sauf nous, en gros), il est plutôt mal vu que dire des choses pas gentilles au sujet dudit Cantat.
Bien sûr y'a eux tous les antécédents avec Cantat, c'est juste "dommage" que tout ca finalement ai touché le groupe...
Moi Cantat j'm'en foutais à la base, il a fait ce qu'il a fait, c'était condamnable, il a été condammé mais ca n'enlève en rien à la superbe qu'avait le groupe et ca restera un groupe que j'aimerais toujours
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Et puis au vu des évènements passés, le prochain album aurait pu etre mauvais ... Ou alors très différent, mais je préfère que ça s'arrete là plutot que ca fasse quelque chose de pourri.
Bref, je suis partagé, d'un coté c'est un groupe français mythique qui s'arrete, de l'autre coté, est ce que c'était pas le bon moment ?
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ça fait un moment que Noir Désir est mort. y a qu'eux et les fans ultimes qui ne le savaient pas encore. ND, franchement, avec des initiales pareilles...
Il y a quand même de la sincérité dans ce que je dis. Je pense objectivement que Noir Désir a disparu au moment de Vilnius. J'ai vraiment toujours eu du mal à croire à un retour, un malaise entourant dès cet instant l'idée de cet éventuel retour.
J'aime beaucoup ce qu'ils ont fait par le passé, j'ai plus de mal avec l'album qui est sorti en dernier, Des visages des figures, trop barré à mon goût trop classique.
Alors Noir Désir est mort, vive ce qui ressortira de cette séparation!
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Noir désir de toute façons il y a deux époques (sans compter le drame de Vilnus) l'avant Dies Irae et l'apres. Suite à la destrcution des cordes vocales de bertrand Cantat le groupe c'est un peu assagis. Un peu.
Pour le futur qu'est ce qu'ils auraient fait ? On ne sait pas du tout car meme si pour certains des visages des figures etait vu comme un OVNI c'etait quand meme un bon album. Et par rapport à celà je peux que prendre en exemple 666 667 Club. L'album du retour apres l'operation de Bertrand, et qui est devenu l'album de reference pour l'ensemble du grand public. On ne peut pas savoir ce qu'il se tramait dans leur locaux, les chansons qu'ils avaient écrite.
Ce que je trouve dommage c'est que le groupe s'arrete comme çà. Certes comme le dis Denis Barthe ils étaient encore au stade agonisant, et ils le savaient que le prochain album était attendus au tournant et que pour le défendre il faudrait etre unis. Mais là ils ont chacun fait leurs carrieres "solo"pendant la peine de Bertrand. Et ce dernier a quand même eut pas mal de drames dans sa vie.
Qu'ils arretent ca ne m'étonne point. C'est un monument du rock français, et qui sait peut être que dans cinq ans ils reviendront sur scéne. Reste à savoir maintenant les sides projects qui vont arriver.
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http://actu.orange.fr/culture/la-participation-de-cantat-a-un-spectacle-donne-a-avignon-suscite-un-malaise_122080.html
La participation de Cantat à un spectacle donné à Avignon suscite un malaise
Déjà vivement contestée au Québec, la présence de Bertrand Cantat à un spectacle créé au Festival d'Avignon suscite un malaise aussi en France: l'acteur Jean-Louis Trintignant a décidé d'annuler sa participation à "une manifestation où se produit l'homme qui a tué sa fille".
Bertrand Cantat doit composer la musique du choeur antique dans la pièce "Des Femmes - Les Trachiniennes, Antigone et Electre" de Sophocle, mise en scène par l'auteur-metteur en scène libano-québécois Wajdi Mouawad. Il l'interprétera sur scène avec trois autres musiciens.
Le spectacle sera présenté du 20 au 25 juillet dans la Carrière de Boulbon, qui peut accueillir 1.200 spectateurs, à 10 km d'Avignon.
"Refusant d'être programmé dans une manifestation où se produit également l'homme qui a tué sa fille, le comédien Jean-Louis Trintignant, qui devait jouer lors du prochain Festival d'Avignon le spectacle +Trois Poètes Libertaires du XXe Siècle+, a décidé d'annuler la représentation", a indiqué jeudi son agent, Olivier Gluzman.
"Ce qu'il a fait c'est tuer une femme. Pour cela, il a fait quatre ans de prison. Ne pourrait-il pas se faire discret?", demande l'acteur dans une interview au Figaro.fr.
"Je l'avais trouvé sympathique, mais il a été incapable d'assumer quoi que ce soit après le drame, la mort de Marie en juillet 2003. Et aujourd'hui, c'est un homme que je déteste, et je vais dire une chose terrible, il s'est conduit comme une merde et il est l'homme que je déteste le plus au monde", ajoute Jean-Louis Trintignant.
La direction du Festival d'Avignon a indiqué, dans un communiqué, qu'elle "respecte et comprend la décision de Jean-Louis Trintignant, artiste qui a marqué l'histoire du Festival", de ne plus présenter sa lecture de poèmes de Prévert, Vian et Desnos, le 9 juillet, en raison de la présence de Bertrand Cantat.
Elle précise également qu'elle "respecte le choix artistique de Wadji Mouawad d'engager Bertrand Cantat parmi les musiciens participant à la mise en scène des trois tragédies de Sophocle".
L'ancien chanteur du groupe Noir Désir a été condamné en Lituanie à huit ans de prison pour avoir battu à mort sa compagne, puis transféré en France et remis en liberté en 2007.
La polémique est née au Québec où la pièce de Wadji Mouawad doit être présentée au Théâtre du Nouveau Monde (TNM) de Montréal en clôture des événements marquant son 60e anniversaire, en mai 2012. Ce spectacle est aussi programmé à Athènes, Namur (Belgique) et Ottawa.
Certains médias québécois ont prêté l'intention au théâtre de vouloir "faire applaudir un criminel".
Un député de l'Action démocratique (opposition, droite), Gérard Deltell, s'est dit "outré et scandalisé" et a proposé - sans succès - au parlement provincial du Québec le vote d'une résolution demandant au ministère fédéral de la Citoyenneté et de l'Immigration d'interdire au musicien l'entrée dans la province francophone.
En principe, Bertrand Cantat est déjà "interdit de territoire" au Canada en raison de sa condamnation en Lituanie pour coups mortels. En effet, la loi canadienne interdit l'entrée dans le pays de tout étranger déclaré coupable d?une infraction qui, commise au Canada, serait "punissable d?un emprisonnement maximal d?au moins dix ans".
"L'affaire Cantat" est même devenu un argument électoral au niveau fédéral. Ainsi, une ministre sortante du gouvernement conservateur, Josée Verner, a déclaré mercredi que si son parti restait au pouvoir, il ne laisserait pas le chanteur entrer au Canada.
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Oui, enfin, si on se met deux secondes à la place du père Trintignant, l'idée de croiser le chemin du mec qui a tué sa fille ne doit pas particulièrement l'enchanter et je comprends tout à fait qu'il se retire du festival d'Avignon. Rien de politique là-dedans, juste une réaction parfaitement humaine.
Après, pour le Canada, c'est un autre problème, et les réactions générées sont, je trouve, disproportionnées.
Quant au fait qu'il ait purgé sa peine... je ne reviendrai pas sur le sujet des remises de peine dont la règle est applicable en France, règle que je trouve tout à fait surréaliste.
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J'expliquais récemment aux étudiants que l'identité est quelque chose de fluctuant. Pour soi comme pour autrui.
La personnalité d'un individu est la somme de toutes ses expériences sociales et constitue une entité évolutive. Du point de vue de la pure objectivité, on pourra toujours arguer que Cantat ou n'importe quel autre coupable peut avoir effectué une peine et devoir obtenir la paix, mais lui comme toute personne a changé de par son acte. Il l'a transformé, non pas profondément, mais intimement. Il a évolué, et ses anciens partenaires, ses anciens fans évoluent par rapport à lui de ce fait.
J'adore Noir Désir, hormis leur dernier album, que je trouvais trop déjanté pour moi. Je pense que même si ND se reformait, j'aurais un malaise à être dans la salle. C'est pas que quelque chose est cassé, mais quelque chose n'est plus pareil. C'est sans aucun doute une certaine normalité dans le changement.
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Quant au fait qu'il ait purgé sa peine... je ne reviendrai pas sur le sujet des remises de peine dont la règle est applicable en France, règle que je trouve tout à fait surréaliste.
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En attendant, il renonce aussi à Avignon, conclusion, les gens du festival perdent les deux :sweatdrop:
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ça va pas effacer le fait qu'il a tué sa compagne à coups de poings, les gens sont pas amnésiques. Perso je trouve ça tout à fait normal que 8 ans après les faits, il soit encore traité en paria, l'avait qu'à y penser avant de prendre sa copine pour un punching-ball :peur:
Personne ne saura jamais ce qu'il s'est vraiment passé, personne. Alors au moins on évite des raccourcis médiatiques digne de TF1.
Je ne nie pas que ce qui s'est passé reste un homicide, un homicide involontaire ou volontaire, et que le chagrin du père est largement compréhensible.
Et la question de la prison reste la même, qu'il ait fait 30 ans de prison n'aurait absolument rien changé. Il aurait fallut le lapider en place publique dans ce cas là
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Ce qui m'interpelle aussi, c'est l'incroyable maladresse des organisateurs qui avaient invité les deux, sans réfléchir, ça me dépasse :oo:
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Ouais bien sur, tu y étais ce soir là ...
Personne ne saura jamais ce qu'il s'est vraiment passé, personne. Alors au moins on évite des raccourcis médiatiques digne de TF1.
Sinon +1 avec Béhaife, on se demande à quoi ils pensaient, les organisateurs...
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Ce qui m'interpelle aussi, c'est l'incroyable maladresse des organisateurs qui avaient invité les deux, sans réfléchir, ça me dépasse :oo:
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Ouais enfin, vouloir faire venir quelqu'un et le meurtrier de sa fille au même évènement... y'a des limites à l'indécence, quand même (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/petrus75.gif)
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Cantat n'a pas été invité directement, il faisait parti d'un projet et il était supposé faire les voix.
Le sentiment que j'ai c'est qu'autant la douleur et le ressentiment sont compréhensibles que Trintignant joue sur un autre registre. Il est dans la haine, la recherche de la vengeance et de la destruction de l'objet de sa haine. Il l'a dit lui même. sNe pas participer à un évènement culturel avec Cantat est normal, mais là où ça ne va pas, c'est la suite. Cantat est insulté, humilié et surtout diffamé. Vous pouvez dire ce que vous voulez mais :
- Cantat n'a jamais nié ni sa responsabilité, ni sa culpabilité
- Il n'a jamais étalé aux media par pertes et fracas comme le font les deux bobos parisiens sur ces évènements
alors quand Trintignant dit que Cantat n'est pas digne, ne respecte pas sa fille ou autre. Non, je suis désolé mais ça dépasse les bornes.
De plus, si on dépasse l'analyse enfant de 3 ans type AZB, l'accident est avant tout une dispute entre deux individus qui étaient sous l'emprise de l drogue, et si l'un est mort, c'est parce que l'autre était le plus fort des deux. On oublie aussi que Marie était loin d'une sainte, et puis il y avait un autre membre de la famille à ce moment là (le frère de Marie je crois).
On oublie pas mal de choses là dessus...
Je suis désolé mais Cantat n'a jamais contesté sa peine, quoi que ce soit, et il a le droit de faire son métier. De plus, avec les suites de l'histoire...L'étrange décès de son ex, l'étrange incendie de sa demeure.... Je crois que chacun a assez souffert depuis 8 ans pour arrêter les frais. Ou du moins, d'en faire du bonus. Car levieux là, il n'est pas animé que par la compréhensible douleur. Et ça non, ce n'est pas acceptable.
Mon père est mort à cause d'une négligence médicale... Je n'ai pas envie de linguer les médecins de l'hopital de Tulle. Ce sertai absurde.
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Je trouve vraiment le point de vue des fans de Cantat suréaliste...
ça va bientôt être autant de la faute de Trintignant si elle est morte.
Pour moi Cantat cest du même calibre que Meilhon la barbarerie en moins.
Le vrai scandale c'est qu'on remette des meurtriers en liberté après seulement 8 ans de prison soit disant parce qu'il avait bu un coup de trop ou qu'il s'etait fait une petite ligne avant de péter un cable. Il ne mérite même pas de se faire cracher dessus dans la rue car c'est dans une cellule qu'il devrait se trouver.
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Je trouve vraiment le point de vue des fans de Cantat suréaliste...
On lui trouve mille et une "excuses", comme si rien ne s'était passé et que quelques années de prison (bien trop peu, il a franchement eu une peine clémente!) avaient suffi à tout lui pardonner...
Il reste qu'il a tué une femme (sainte ou pas, on s'en fout! c'était pas une criminelle!) et je ne comprends pas comment ni pourquoi il faudrait faire comme si c'était oublié... pourquoi, parce que c'est un chanteur? :humpf:
Qu'il change de métier et reste dans l'anonymat, c'est la seule solution pour lui, parce que ça reviendra toujours sur le tapis.
Quant aux organisateurs du bidule à Avignon, c'est franchement des imbéciles...
Le comportement de Trintignant est parfaitement normal, faudrait qu'il pardonne à l'autre parce qu'il a été jugé?
Désolé, mais moi aussi, si on tuait quelqu'un à qui je tiens, j'aurais TOUJOURS une envie de vengeance.
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Disons qu'en toute objectivité, Trintignant aurait pu se contenter d'un "je ne participerai pas au festival d'Avignon, compte tenu de la présence du meutrier de ma fille". Cette simple phrase se serait suffi à elle-même. Il n'était sans doute pas nécessaire qu'il laisse éclater sa haine dans la presse, d'abord parce que ça ne fait qu'envenimer la situation, ensuite et surtout parce que... tout le monde sait qu'il a la haine. Le contraire est difficilement compréhensible.
Dans ma culture, on ne pardonne pas. Jamais. Et la loi du Talion s'applique volontiers. Je confesse - et c'est totalement viscéral, hein, il n' y a rien de réfléchi là dedans - que se faire justice soi-même est un concept qui me parle. Si un jour quelqu'un tue une personne qui m'est très proche, je ferai tout ce qu'il est possible pour que ce quelqu'un n'oublie jamais ce qu'il a fait.
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Dans ma culture, on ne pardonne pas. Jamais. Et la loi du Talion s'applique volontiers. Je confesse - et c'est totalement viscéral, hein, il n' y a rien de réfléchi là dedans - que se faire justice soi-même est un concept qui me parle. Si un jour quelqu'un tue une personne qui m'est très proche, je ferai tout ce qu'il est possible pour que ce quelqu'un n'oublie jamais ce qu'il a fait.
:sors:
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Bretagne : 5 points. :D
Plus serieusement, en lisant pas mal de reactions ici, je me demande a quoi sert (pour vous) d'avoir un systeme judiciaire si c'est pour refuser categoriquement la faillibilite ou la seconde chance... Et non, je ne suis pas fan de Cantat.
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mais c est vrai que tant qu'on est pas concerné par un cas comme celui ci on ne se rend pas vraiment compte de la difficulté de pardonner ou ne seraitKce que tourner la page.
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Je ne vois même pourquoi il est question de pardon...surtout seulement 7 ans après les faits. A sa place je n'essayerais même pas de lui pardonner, par contre je serais bien dégouté que l'assassin de ma fille soit en liberté.
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Je ne vois même pourquoi il est question de pardon...surtout seulement 7 ans après les faits. A sa place je n'essayerais même pas de lui pardonner, par contre je serais bien dégouté que l'assassin de ma fille soit en liberté.
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Je ne vois même pourquoi il est question de pardon...surtout seulement 7 ans après les faits. A sa place je n'essayerais même pas de lui pardonner, par contre je serais bien dégouté que l'assassin de ma fille soit en liberté.
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De plus, si on dépasse l'analyse enfant de 3 ans type AZB
( et je vais me contenter de plussoyer Popo et le météore, sinon je risquerais d'être grossier... )
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A quoi sert (pour vous) d'avoir un systeme judiciaire si c'est pour refuser categoriquement la faillibilite ou la seconde chance...
Mais pour que leurs jugements soient acceptables, il faut que les condamnations soient perçues comme suffisantes par les victimes, et franchement, quand je vois les peines minables que certains reçoivent (comme Cantat ici), je doute que ça soit le cas (et franchement, en Belgique c'est encore pire hein, on en relâche pour des raisons stupidissimes, parfois c'est à avoir envie de flinguer dans le tas!)
Le simple fait qu'en Belgique la perpetuité n'EXISTE PLUS me donne envie de vomir. Vous pouvez tuer 50 personnes, si vous êtes jeune vous avez absolument toutes vos chances de finir votre vie libre comme l'air après...quoi...20 ans? 30 très grand maximum. A gerber.
Je veux dire, il y a en Belgique des gens qui ont tué, qui sont en prison, mais dont on peut être certain qu'ils sortiront un jour et tueront à nouveau. C'est une absolue certitude. Dutroux sortira un jour, par exemple. (Quoiqu'avec tout le confort dont bénéficie mossieur en prison, il ne voudra p-ê pas partir... :lac:)
Alors la "Justice" hein... :humpf:
Et puis franchement: dans des cas de meurtre/assassinat, POURQUOI? le/la coupable devrait-il/elle avoir droit à une seconde chance ?
Sérieux, je ne vois pas au nom de quoi on devrait leur donner la possibilité de retrouver un jour une vie normale après ce qu'ils ont fait. Leur victime a une 2e chance, elle?
Alors que l'autre là, revienne sur scène après quelques petites années comme s'il était redevenu blanc comme neige, je trouve ça honteux... (et les fans heureux de son retour sont tout aussi débiles)
Comme je dis, il peut faire ce qu'il veut, ça reviendra toujours sur le tapis, et s'il veut avoir la paix un jour, faudra qu'il redevienne un anonyme et change de boulot...
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Dutroux sortira un jour, par exemple. (Quoiqu'avec tout le confort dont bénéficie mossieur en prison, il ne voudra p-ê pas partir... lac)
Ca dépend.... Il a une cave?
je serai un peu plus mesurée que Popo dans le sens où il y a meurtre... et meurtre. Oui, OK, le résultat à la fin est le même, mais entre celui qui tue de sang-froid (et qui est perdu pour la société) et celui qui tue en légitime défense/sous l'effet de la passion/whatever qui altère le raisonnement à un moment donné, je considère qu'il y a une différence. Dans le second cas, j'estime que le coupable est capable d'être réhabilité. En toute objectivité, j'estime que Cantat appartient à la seconde catégorie, et le problème n'est pas tant ce qu'il a fait, que le fait que c'est un personnage public. Et qu'il le veuille ou non, qui dit être "public", dit constituer une forme de "référence". A mon sens, et je l'ai déjà dit, Cantat se doit de quitter les lumières et la scène. Rien ne l'empêche de continuer son travail d'artiste, mais dans l'ombre, en composant ou en produisant. mais revenir sur le devant de la scène, c'est malheureusement aussi brandir son passif au vu et au su de tous. Dans le cas présent, discrétion = dignité et respect, même s'il a payé sa dette au regard de la loi. Et c'est bien là qu'est toute la difficulté: la justice est aveugle et ne doit pas s'embarrasser d'atermoiements humains. Et c'est en cela qu'elle est si mal perçue par l'Homme. Au regard des règles, Cantat n'est plus en faute. Au regard d'autrui, il le sera à jamais.
Et au final, sa plus grande punition sera de continuer à vivre avec ce qu'il a fait. Là où ça coince, c'est qu'on peut se demander si son attitude est raccord avec la contrition dont il devrait faire preuve.
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Juste une remarque en passant: On peut dire ce que l'on veut, mais Cantat a fait la peine à laquelle il a été condamné. Comme il n'a pas été jugé dangereux pour les autres à sa sortie, il est donc libre.
Dans une société idéale, une personne qui a purgé sa peine ne devrait pas être stigmatisée puisqu'elle a payé sa dette à la société… Et dans ce cas, la personne ne devrait pas être tout le temps renvoyée à son statut d'ancien détenu.
Dans cette affaire, je pense que Trintignant a voulu se payer un bon scandale, car il aurait pu dire ce qu'il avait à dire aux organisateurs du festival, sans tapage, mais fermement. Là, il a juste réussi à rendre la situation encore plus inextricable, car de toutes façons, il ne pourra pas empêcher Cantat de travailler. Bref, cette affaire est bien sinistre, par tous les bouts qu'on la prenne.
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Petite photo d'illustration prise aujourd'hui.... :sweatdrop:
(https://lh5.googleusercontent.com/_zTardoBS8BA/TaIcMvbUjrI/AAAAAAAAAAc/lMj0s5w7tQo/s400/2011-04-10%2017.27.16.jpg)
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AZB et compagnie, vous racontez n'importe quoi. Je ne défends pas Cantat parce que j'aime Cantat. Ce n'est pas tout à fait vrai. J'aime bien Noir Désir et ça s'arrête là.
Lorsque c'est arrivé, je me suis intéressé à cette histoire car cela ressemblait à ces vieux scandales des années 60-70 que je n'avais pu vivre. J'ai même gardé le Monde de cette époque qui avait parlé des réactions des fan de Noir Dez. J'ai beaucoup suivi l'actualité et surtout la reconstitution de l'enquête.
Dans un premier temps, MCL80 le souligne, Cantat a purgé sa peine. Il n'a purgé que quatre ans ce que vous voulez mais rematez les coupons de presse :
- Il n'a jamais nié quoi que ce soit. Il a donné sa version des faits, maladroite, confuse mais tout à fait sincère (comment pouvait il être précis en étant défoncé ?).
- Il n'a jamais clamé son innocence, il a au contraire assumé sa franche culpabilité.
- Il n'a jamais réclamé une peine légère ou une certaine clémence, ni de la justice, ni de quoi que ce soit.
- La sortie après quatre ans est un DROIT. L'homicide sans préméditation, c'est 8 ans en droit lituanien. La remise de peine pour bonne conduite, c'est quatre ans. Tu peux te plaindre de tout ce que tu veux, c'est comme ça.
- Cantat a tout respecté de A à Z. Il n'a jamais agi de manière scandaleuse. Il n'a jamais étalé ni demande de pardon indécente, ni irresponsabilité. A la différence de Nadine et Jean Louis Trintignant, il ne s'est pas exposé à la presse. Ceux ci ont menacé de mort publiquement Cantat. Alors oui, j'accorde qu'il valait mieux qu'il se la ferme. Et bien il se l'est fermé.
- Cantat a repris discrètement ses activité professionnelles. Vous en êtes choqués ? Vous vous prenez pour qui là ? La justice a été instituée pour que les hommes puissent être punis par la société si leur comportement est retort. Cantat a payé sa dette. Les ressentiments de la famille de Marie sont légitimes. Mais au delà des proches de la victime, les autres citoyens, cad nous, on doit fermer notre gueule. Si Cantat a payé sa peine, qu'il a respecté tous les engagements demandés par elle. On doit la fermer et lui foutre la paix. Comme on doit foutre la paix aux famille de la victime.
Le problème dans cette histoire, c'est que l'on veut se prendre pour la justice. La justice est comme ça. Cantat n'a pas eu de passe droit. Et il a payé. Si cela n'est pas votre justice, alors essayez de la changer. Votez pour le FN tiens, avec eux, vous verrez, les peines planchers ne seront pas de 8 ans. (oui, point godwin direct).
Bref, foutez lui la paix. En plus, vous lui faites un procès d'intention ridicule. Il fait partie d'un projet où il n'a qu'un rôle secondaire ! Il était prévu qu'il fasse les choeurs, c'est tout ! Et il s'en est retiré sans se plaindre, sans parler d'injustice ou autre. Alors merde quoi ! Au lieu de reprocher un mec qui, en ce moment, n'a rien à se reprocher, regardez vous. On est dans une curée qui n'a pas de sens.
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Je plus 1 avec Flav', il dit vachement bien les choses :)
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Il détaille par le menu ce que je n'ose écrire depuis plusieurs jours... Et a le luxe de s'être documenté sur le sujet...
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Et je suis tout à fait du même avis que Flav' qui, comme le soulignent K&K, est vachement bien dit
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Et ça c'est encore mieux dit :
Vous avez le PV complet de sa libération.
http://www.lefigaro.fr/assets/pdf/cantat2.pdf
Après, vous pensez ce que vous voulez, je ne suis pas capable de vous décider ou vous convaincre. Néanmoins, un peu de tolérance, ou du moins de raison, serait opportun.
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Pour moi c'etait le post le plus rigolo depuis 10 ans que j'ai internet. Surtout le chapitre sur le FN ou encore "Cantat n'a jamais agit de manière scandaleuse". :mdr:
Limite tu vas lui demander la béatification parce qu'il a avoué son crime :mdr:
Enfin bon, je ne pensais pas que le débat allait voler si bas sinon je n'y aurais pas participé. C'est digne des commentaires sur youtube là. Des posts bien construits, bien rédigés pour faire oublier que l'idée de base et on ne peu plus absurde.
Vous pouvez me cartonner, je ne compte pas reposter sur ce topic. Et gloire à Cantat!! Et aussi à Emile Louis quand il sortira de prison et qu'il aura payé sa dette à la société. :whistling2:
En tout cas, moi perso, je suis d'accord avec Caterina Murino qui a juste dit sur le plateau de "on est pas couché": " 4 ans pour un meurtre, c'est pas assez..." et ça n'a choqué personne car tout le monde etait d'accord car c'est le bon sens le plus total...cela dit, les forums et le bon sens, ça ne fait pas toujours bon ménage.
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Au risque de choquer ou d'être choquant, je dois dire qu'au delà du fait divers que représente cette histoire de festival, je n'en ai rien à foutre de Cantat et Trintignant... Je ne cherche même pas à philosopher sur la durée de sa peine effective, car c'est l'application d'une loi étrangère.
Si je devais me formaliser pour ça, que dire -par exemple- des nazis encore en vie (ou non) et qui ont bénéficié de protection étatique ?...
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Pour moi c'etait le post le plus rigolo depuis 10 ans que j'ai internet. Surtout le chapitre sur le FN ou encore "Cantat n'a jamais agit de manière scandaleuse". :mdr:
Limite tu vas lui demander la béatification parce qu'il a avoué son crime :mdr:
Enfin bon, je ne pensais pas que le débat allait voler si bas sinon je n'y aurais pas participé. C'est digne des commentaires sur youtube là. Des posts bien construits, bien rédigés pour faire oublier que l'idée de base et on ne peu plus absurde.
Vous pouvez me cartonner, je ne compte pas reposter sur ce topic. Et gloire à Cantat!! Et aussi à Emile Louis quand il sortira de prison et qu'il aura payé sa dette à la société. :whistling2:
En tout cas, moi perso, je suis d'accord avec Caterina Murino qui a juste dit sur le plateau de "on est pas couché": " 4 ans pour un meurtre, c'est pas assez..." et ça n'a choqué personne car tout le monde etait d'accord car c'est le bon sens le plus total...cela dit, les forums et le bon sens, ça ne fait pas toujours bon ménage.
Quant au "c'est le bon sens". Si tu estimes qu'une justice qui est en évolution depuis 2000 ans et sur le meurtre s'y connait certainement mieux que toi (oui oui je personnifie la justice). Grand bien te fasse. C'est justement pour ça que cette institution existe. Car il existe toujours et encore des décérébrés qui se prétendent capable de se faire justice, ou plutot qu'ils sont mieux placés pour l'appréhender.
Je ne crois pas béatifier Cantat, je remets dans le contexte,, et si je lis la décision de justice, je suis certainement plus proche de la vérité qu'un pilier de comptoir qui commente l'actualité sans rien savoir. Comme toi tu le fais puisque tu te bases non sur l'objectivité des faits mais ton sentiment... Ce qui est l'erreur la plus importante dfans ce genre de débat.
Bref, ri de mon post précédent si tu veux, à mon tour de rire du tiens.
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Pour moi c'etait le post le plus rigolo depuis 10 ans que j'ai internet. Surtout le chapitre sur le FN ou encore "Cantat n'a jamais agit de manière scandaleuse". :mdr:
Limite tu vas lui demander la béatification parce qu'il a avoué son crime :mdr:
Enfin bon, je ne pensais pas que le débat allait voler si bas sinon je n'y aurais pas participé. C'est digne des commentaires sur youtube là. Des posts bien construits, bien rédigés pour faire oublier que l'idée de base et on ne peu plus absurde.
Vous pouvez me cartonner, je ne compte pas reposter sur ce topic. Et gloire à Cantat!! Et aussi à Emile Louis quand il sortira de prison et qu'il aura payé sa dette à la société. :whistling2:
En tout cas, moi perso, je suis d'accord avec Caterina Murino qui a juste dit sur le plateau de "on est pas couché": " 4 ans pour un meurtre, c'est pas assez..." et ça n'a choqué personne car tout le monde etait d'accord car c'est le bon sens le plus total...cela dit, les forums et le bon sens, ça ne fait pas toujours bon ménage.
Quant au "c'est le bon sens". Si tu estimes qu'une justice qui est en évolution depuis 2000 ans et sur le meurtre s'y connait certainement mieux que toi (oui oui je personnifie la justice). Grand bien te fasse. C'est justement pour ça que cette institution existe. Car il existe toujours et encore des décérébrés qui se prétendent capable de se faire justice, ou plutot qu'ils sont mieux placés pour l'appréhender.
Je ne crois pas béatifier Cantat, je remets dans le contexte,, et si je lis la décision de justice, je suis certainement plus proche de la vérité qu'un pilier de comptoir qui commente l'actualité sans rien savoir. Comme toi tu le fais puisque tu te bases non sur l'objectivité des faits mais ton sentiment... Ce qui est l'erreur la plus importante dfans ce genre de débat.
Bref, ri de mon post précédent si tu veux, à mon tour de rire du tiens.
Mes sarcasmes ne vient que du fait que tu fais une odieuse insinuation, qui au passage ferait bien marrer ma fiancée algérienne, que si on est pas d'accord avec ton idée, on ferait mieux de voter pour le FN. Donc mesure un peu tes insultes, ça t'éviteras peut être quelques railleries en retour. Et secondo, arrête de prendre les gens de haut en les traitant de "piliers de comptoir"! Tu te prends pour qui? pour la grande pensée intellectuelle de notre époque parce que tu sais rédiger un beau paragraphe avec quelques notions de juridique? ça a beau en émerveiller certains, pour moi si la thèse de base est des plus absurde, ce n'est pas une preuve d'intelligence. Maintenant, apprends à ne pas insinuer des choses dégueulasses sur les opinions des gens que tu ne connais pas et ça t'éviteras peut être que quelqu'un te réponde par la suite.
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En ce qui concerne le FN, c'est tout simplement parce que le FN a une politique sécuritaire où la peine plancher est sensiblement supérieure à ce qui est actuel. Si tu estimes que les français qui votent FN ne sont que des racistes, il va falloir que tu élèves un peu ta pensée ;) Si citer le mot FN est odieux pour toi, je suis désolé mais c'est une composante de notre vie depuis 30 ans... Qui dépasse le débat sur l'immigration... Au cas où tu ne serais pas au courant, le FN a aussi un programme économique et même judiciaire.
De plus, en citant un "point godwin", je croyais qu'il était clair que j'étais dans la provocation... Non sans une certaine raison, encore une fois, si tu veux une augmentation des peines, notamment pour les homicides (je te rappelle qu'un "meutre", c'est un mot polysémique en droit puisqu'on peut être meurtrier "volontaire", "involontaire" "passionnel" et j'en passe...), il n'y a que le FN voire l'UMP version Hortefeux.
Alors désolé que cela te blesse, c'est pas grave d'avoir des points communs avec le FN. Ca ne fait pas de toi un raciste ou autre. Je ne faisais d'ailleurs pas ce parallèle :mdr:
Bref, selon la justice aujourd'hui, si un homicide volontaire sans intention de donner la mort et sans préméditation vaut 8 ans, c'est que cela vaut 8 ans.
Pour le reste, je t'invite à lire la décision de justice. J'en resterai là car elle me semble bien plus pertinente que tout ce que je pourrai écrire.
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Merci tu as changé ma manière de voir ce parti politique à tout jamais. ^^
Bon allez c'etait la dernière taquinerie...puisque tu as envie également d'en rester là, n'envenimons plus les choses, on ne sera pas d'accord sur le sujet de toute façon. C'etait effectivement sutout cette remarque qui m'avais énervé. Mais reprenez le débat entre vous. Pas de soucis pour moi.
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N'empêche que n'ayant pas d'avis arrêté sur ce sujet je vous lis avec intérêt. De ce qui ressort de ce que je crois voir, PRSK donne dans l'affectif et le subjectif tandis que Flav donne dans l'objectif et le factuel. Effectivement deux avis qui diffèrent car n'abordant pas le sujet du même angle, PRSK se plaçant du côté de la victime, ce que si je ne m'abuse la Justice ne doit pas faire et ne fait justement pas puisqu'elle fait ce que Flav décrit. C'est un sujet philosophique. La justice doit-elle punir le coupable ou venger la victime ? De nombreux textes existent à ce sujet.
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De l'autre côté, je n'avais jamais lu de jugement de libération conditionnelle... Et c'est très intéressant à lire. C'est beaucoup plus qu'une décision de justice. Il y a une argumentation longue, factuelle qui va très au délà du simple verdict... Ou de la décision que j'ai l'habitude de lire en droit public.
Bref, je vous le conseille, pas seulement pour comprendre mes propos mais pour bien saisir le concept et l'intérêt de la remise de peine, et aussi... mieux comprendre cette affaire... Car je crois que si vous voulez avoir un avis, il est bon, tout de même, d'en savoir un peu... Et une décision de jugement apparaît plus objective qu'un article de presse ou mes propos.
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Je confirme, je n'imaginais pas que ce genre de texte soit si long et exhaustif. C'etait passionnant.
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http://www.lemonde.fr/culture/article/2012/03/18/bertrand-cantat-le-retour_1671622_3246.html(http://www.lemonde.fr/culture/article/2012/03/18/bertrand-cantat-le-retour_1671622_3246.html)
Bertrand Cantat est de retour pour 2013 pour une carriere solo avec un premier album !!!
Oh putain que j'ai hate :w00t2:
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http://www.lemonde.fr/culture/article/2012/03/18/bertrand-cantat-le-retour_1671622_3246.html(http://www.lemonde.fr/culture/article/2012/03/18/bertrand-cantat-le-retour_1671622_3246.html)
Bertrand Cantat est de retour pour 2013 pour une carriere solo avec un premier album !!!
Oh putain que j'ai hate :w00t2:
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Choeurs, mais c'était une participation et non une création solo.
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Ohhhhh putaiiiiin !
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:mdr:
Ca se voit que tu étais déconnecté de tout :mrgreen:
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Ah ben ouais, et puis quand je pouvais être reconnecté, ben j'en ai pas entendu parler ...
Je suis joisse du coup là !
J'ai pas mal aimé Choeurs (surtout bury me now), on verra ce qu'il fera tout seul maintenant
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L'album solo de Bertand Cantat annoncé pour la mi novembre !!!Douze ans après le dernier album studio de Noir Désir et six ans après sa sortie de prison, Bertrand Cantat revient avec "Détroit", son nouveau groupe, formé avec le bassiste Pascal Humbert. Leur nouveau single, Droit dans le soleil, sort lundi 30 septembre et l'album est prévu pour le 25 novembre.
Ou plutôt était, puisque la maison de disque du chanteur, Barclay, a décidé de devancer la polémique et d'avancer d'une semaine cette sortie, cette date étant également celle de la Journée internationale pour l'élimination de la violence contre les femmes. Horizon, l'album de Détroit, sortira donc le 18 novembre.
La décision a été prise afin de "ne pas alimenter de polémiques et pour rester dans un cadre strictement musical", précise la maison de disque dans un communiqué. Depuis 1999, l'ONU organise cette journée le 25 novembre, date anniversaire de la mort des sœurs Mirabal tuées en 1961 en raison de leur opposition au dictateur dominicain Rafael Trujillo.
Bertrand Cantat a été condamné à huit ans de prison pour le meurtre, en 2003, de sa compagne, Marie Trintignant. Noir Désir était déjà revenu musicalement en 2008, avec deux singles, puis à l'occasion de quelques concerts et reprises. Le groupe avait définitivement mis fin à sa carrière en 2010.
Selon Europe 1, ce nouvel album n'évoquera pas le drame de Vilnius, même si le sujet de sa détention sera abordé.
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Ah, j'écouterai à sa sortie !
D's©
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:troll:
j'attends avec impatience le prochain album du bijoutier de Nice! :yes:
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:troll:
j'attends avec impatience le prochain album du bijoutier de Nice! :yes:
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L'album solo de Bertand Cantat annoncé pour la mi novembre !!!Douze ans après le dernier album studio de Noir Désir et six ans après sa sortie de prison, Bertrand Cantat revient avec "Détroit", son nouveau groupe, formé avec le bassiste Pascal Humbert. Leur nouveau single, Droit dans le soleil, sort lundi 30 septembre et l'album est prévu pour le 25 novembre.
Ou plutôt était, puisque la maison de disque du chanteur, Barclay, a décidé de devancer la polémique et d'avancer d'une semaine cette sortie, cette date étant également celle de la Journée internationale pour l'élimination de la violence contre les femmes. Horizon, l'album de Détroit, sortira donc le 18 novembre.
La décision a été prise afin de "ne pas alimenter de polémiques et pour rester dans un cadre strictement musical", précise la maison de disque dans un communiqué. Depuis 1999, l'ONU organise cette journée le 25 novembre, date anniversaire de la mort des sœurs Mirabal tuées en 1961 en raison de leur opposition au dictateur dominicain Rafael Trujillo.
Bertrand Cantat a été condamné à huit ans de prison pour le meurtre, en 2003, de sa compagne, Marie Trintignant. Noir Désir était déjà revenu musicalement en 2008, avec deux singles, puis à l'occasion de quelques concerts et reprises. Le groupe avait définitivement mis fin à sa carrière en 2010.
Selon Europe 1, ce nouvel album n'évoquera pas le drame de Vilnius, même si le sujet de sa détention sera abordé.
J'ai bien aimé l'album qu'il a fait pour la trilogie des femmes (Choeurs) c'est très différent de ND mais l'atmosphère qui s'en dégage est plutôt cool.
A voir s'il s'en inspire
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https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MoXNwGKA8cg(https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=MoXNwGKA8cg)
Le nouveau titre de Bertrand Cantat.
Je vous laisse l'écouter. Pour ma part il est magistral !!! Son timbre de voix est unique.
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Je plussoie gravement sur le timbre de voix !
:wub:
Et attention, c'est le nouveau titre de "Detroit" issus de deux artistes dont Cantat forcément.
C'est plus facile déjà pour se frayer un chemin qu'en utilisant son nom
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Il me faudra d'autres choses.
Oui le timbre de voix de Cantat manquait et ca fais plaisir à entendre mais le titre est loin de me transporter :/
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Musicalement, c'est tellement épuré que ça en devient quelconque. Mais alors les paroles, la voix, le charisme de Bertrand... :wub: j'attends avec impatience l'album !
Cantat reste quand même le socle de Noir Désir, et ça s'entend dans cette chanson.
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http://www.lefigaro.fr/musique/2014/06/17/03006-20140617ARTFIG00050-kyo-bertrand-cantat-n-aurait-pas-du-remonter-sur-scene.php
Kyo : «Bertrand Cantat n'aurait pas dû remonter sur scène»
:mdr:
Pour moi, c'est Kyo qui n'aurait jamais du monter sur scène ^^
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Qu'en penses Mpokora?
:D