Potes 'n' Roll !
L'Agora => Actualités => Discussion démarrée par: Kianouch le 26 Juin 2007 à 21:54
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Grève demain !
Situations pertubées
Le mercredi 27 juin, en raison d'un mouvement social, le trafic sera perturbé sur le réseau Transilien Paris Montparnasse, la ligne La Verrière-La Défense et le RER C.
Pour plus d'informations
- Connectez-vous sur le site internet www.abcdtrains.com (pensez à actualiser votre navigateur en appuyant sur la touche F5)
- Ecoutez les point Infos Trafic sur 107.1 FM, France Bleu Ile-de-France
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A j-2, toujours aucune info sur le trafic du 18...
D's©
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Attends-toi à un mouvement très suivi, parsque je crois que les cheminots ressentent de plus en plus mal la stigmatisation qu'on leur fait endurer...
Je pense qu'il est significatif sur ce sujet que l'entreprise elle-même commence à réagir à certaines diffamations(http://www.entreprise-sncf.com/communiq/hoax2.htm). Pour qu'un communiqué officiel de ce type ait été élaboré, c'est vraiment que la situation interne soit tendue.
Bref, ce jeudi, les déplacements seront certainement très difficiles (voire impossibles), avec certainement des lignes sans trains, sans métros et sans tramways. En Île de France, le réseau de bus Optile(http://www.optile.com/) sera peut-être moins touché que les autres...
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Moi j'dis... prenez un reuteuteu et res-tez-chez-vous^^
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Encore faut-il en avoir :mrgreen:
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Moi j'dis... prenez un reuteuteu et res-tez-chez-vous^^
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RTT en langue "teuteu".
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Ah ouais paraît évident comme ça mais quand on est pas habitué ça fait bizarre :p
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Vive la grève ! Je travaillerais de chez moi :D
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Pour avoir discute avec un ami cheminot de son boulot, il me semblait que la liste de primes enumeree par le tract n'etait pas fausse, au contraire. Cf. la prime de charbon et la prime de non prime (au passage, ils ont meme oublie le logement de fonction, et ca je suis certain qu'ils l'ont! ^^). Et c'etait la l'astuce du personnel ferroviaire : des salaires "surgonfles" par les primes, mais des retraites miserables du fait qu'elles sont calculees sur le salaire nu, hors-prime. MCL, tu confirmes ou pas?
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Moi j'dis... prenez un reuteuteu et res-tez-chez-vous^^
:/
Et les trains ne reviennent chez moi que le vendredi en mi-journée.
Trop cool.
D's©
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Va falloir que je me tape 12 km aller et 12 retour de chez moi à la fac en roller demain, ça va être top :yaisse:
Au moins je pourrais prendre les allées réservées au bus ^^
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Il ne devait pas y avoir un service minimum?
Deuxieme question : cette fois-ci, ils font la greve pour quoi? J'avoue avoir perdu le fil de leurs revendications depuis l'etranger...
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La même chose qu'en 1995... et le service minimum va visiblement être inexistant.
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1995... Mon cauchemar. Je refuse de vivre ca a nouveau... Heureusement que je suis bien planque au Japon. Et donc, ils veulent quoi cette fois-ci? Defendre leurs regimes speciaux de retraite?
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La même chose qu'en 1995... et le service minimum va visiblement être inexistant.
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Ca circule en ce moment pas mal dans les mails de ceux qui comme moi, bossent dans des entreprises capitalistes de droit prive de droite exploitante inhumaine et mondialisante liberale :
SNCF
* Recettes annuelles : 9 milliards d'euros
* Budget annuel : 18 milliards d'euros
* Subvention annuelle de l' état : 12 milliards d'euros soit un Crédit Lyonnais tous les deux ans avec nos impôts !
* Financement des retraites : 14 milliards toujours avec nos impôts
* Dette à financer : 2 milliards (SNCF +RFF )
Situation d' un conducteur de TGV :
=> Salaire :
* de 2 200 euros ( 14 431 FF) (2 smics) à 3 200 EUR ( 20 990 FF) net en début de carrière
* 4 880 EUR ( 32 000 FF) net en fin de carrière.
=> Plus :
* - prime de fin d' année,
* - prime de travail (restons calme),
* - prime de parcours,
* - prime de TGV,
* - prime de charbon (vous lisez bien),
* - gratification de vacances (restons calme),
* - gratification annuelle d' exploitation,
* - indemnités pour heures supplémentaires,
* - allocation de déplacements (non imposable) etc.
* Horaire de travail : 25 heures par semaine (vive les 35 heures!)
* Pour un conducteur TGV de 40 ans le salaire net Annuel toutes primes et avantages confondus s' élève à 75 000 EUR (491 960 FF/an ou 40 916 F/mois) (source vie du rail 2002) (là vous pleurez)
* Retraite : à 50 ans (je ne sais pas pour vous mais moi j' en ai au moins jusqu'à 60 ans)
* Soins : gratuits (sur leur temps de travail) auprès d' un des 15.900 établissements de soins agrées ou ils sont couverts à.. 100 %
* Autres privilèges : gratuité des transports pour les agents et leur famille, C.E. très généreux,
* ET L' EMPLOI A VIE... ET ILS OSENT SE METTRE EN GREVE ET PRENDRE LES USAGERS (le mot client n'existe pas à la SNCF) EN OTAGE ET ON LAISSE FAIRE...
Quelques dernières :
* à la SNCF, pour les sédentaires qui n' avaient droit à aucune prime a été créée la "prime d' absence de prime" !!!
* La SNCF représente 1% des emplois en France, ses salariés cumulent 20% des jours de grève effectués en France
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Je ne sais pas le vrai du faux la dedans. Et evidemment, tous les agents de la SNCF ne sont pas des conducteurs de TGV non plus, donc il est difficile de grossir le trait et englober tout les employes de la SNCF la dedans. Cela dit, quand je lit que les ingenieurs SNCF, qui sont derriere un bureau, tout comme moi, avec exactement les memes conditions de travail que moi, beneficient egalement de departs a la retraite anticipee a 50-55 ans, ca me fait doucement rire. Si c'est vrai c'est vraiment enorme. Et on s'etonne ensuite que ce pays (la France) n'est pas performant economiquement, avec autant de fonctionnaires et autant de retraites a 50 ans... C'est deja un miracle que les Francais aient ce rang mondial.
Mais bon, je suis au Japon, et je ne me plains pas. Ce pays (le Japon) fonctionne quand meme bien, malgre tout les defauts dont on parle a longueur de temps. Plus le temps passe, et plus je comprend les Japonais finalement. Plus ces greves a repetition par un petit groupe de deja fortement privilegies me semblent completement incroyables, inconcevables, voir, ireel.
Et pourtant j'ai des parents communistes, j'etais abonne a Pif Gadget etant gosse, j'ai pas fait 1ere L mais quand meme option dessin (c'est tout comme), et j'ai frequente le monde des filles a echarpes de Manu Chao et les professeurs du corps enseignants en science pendant de longues annees --> J'ai des idees de gauche.
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Posté par MCL sur la page d'avant(http://www.entreprise-sncf.com/communiq/hoax2.htm).
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Pour avoir discute avec un ami cheminot de son boulot, il me semblait que la liste de primes enumeree par le tract n'etait pas fausse, au contraire. Cf. la prime de charbon et la prime de non prime (au passage, ils ont meme oublie le logement de fonction, et ca je suis certain qu'ils l'ont! ^^). Et c'etait la l'astuce du personnel ferroviaire : des salaires "surgonfles" par les primes, mais des retraites miserables du fait qu'elles sont calculees sur le salaire nu, hors-prime. MCL, tu confirmes ou pas?
Concernant plus précisément l'énergie, pour vous donner une idée des enjeux, un TGV absorbe une puissance de l'ordre de 8000kW (pour se faire une idée, votre radiateur électrique de salon, c'est 1,2kW en général... Soit 6700 fois moins, pour ceux qui trouvent leur facture EDF trop élevée ;)). Toute réduction du temps pendant lequel les moteurs tournent en consomant de l'énergie est une économie financière mesurable. Sur Paris-Lyon, il me semble qu'un bon conducteur peut réaliser au moins le tiers du parcours sans consommer de courant. Un mauvais ça sera peut-être 10%... Et sur 2h, avec une puissance absorbée de 8000kW, avoir les moteurs 33% du temps au repos plutôt que 10% du temps, ça fait du fric... Sans compter l'usure supplémentaire du matériel roulant, et notamment au niveau du système de freinage. Bref, on peut prendre comme conducteur des CDD payés au SMIC, mais alors il ne faudra pas s'étonner que la situation finacière de la SNCF ne s'améliore pas, parceque ce qu'elle aura gagné sur le salaire et les primes des conducteurs, elle le reperdra (au minimum) sur sa facture énergétique et l'entretien du matériel roulant.
La prime "de charbon" a certainement été abrogée en 1973 (date des derniers trains à vapeur à la SNCF). Ceci dit, certains sur internet et ailleurs ne reculent pas devant une bonne campagne de diffamation... Sachant qu'on a créé dans une partie de la population une haine des cheminots, alors que ce sont des travailleurs comme les autres, qui ne le font ni mieux ni plus mal que les autres. (Il faut bien se dire que si les cheminots ne faisaient vraiment rien, je ne suis pas sûr que le réseau fonctionnerait aussi bien qu'actuellement)
Pour le logement de service (et non de fonction. La distinction étant que le logement est associé au service assuré dans le premier cas, quelque soit la fonction, alors que dans le second, c'est l'inverse... Ce qui ne veut pas du tout dire la même chose. Un directeur a un logement de fonction de par son grade. Un conseiller principal d'éducation responsable d'un internat a un logement de service. C'est la présence de l'internat et la nécessité de surveillance en H24 qui impose le logement) il est vrai que pendant pas mal de temps les chefs de gare ont été logés sur place, mais c'est des fonctions où il y avait une mobilité obligatoire au bout d'un certain nombre d'années, et aussi un lien de responsabilité permanente avec l'établissement. Ceci dit, de moins en moins de gares ont des logements de service, car les étages sont souvent réutilisés pour installer soit des bureaux, soit des locaux techniques (un grand classique: le poste d'aiguillage centrale de la gare remplaçant les multiples postes répartis aux endroits stratégiques de la gare) Donc actuellement, l'imense majorité du personel sédentaires se débrouille pour se loger.
En revanche, la SNCF a une filliale possédant un parc de logement sociaux (comme un certain nombre d'entreprises ayant eu une politique paternaliste dans les années 1930 à 70) important dans lequel sont logé de nombreux agents (mais pas uniquement) Ces logements étant conventionnés (au titre du logement social) les agents doivent avoir un revenu compatible avec le plafond pour pouvoir louer. (petit rappel: 80% de la population française a un revenu compatible avec la location d'un logement social)
Enfin, pour ceux qui pensent que la SNCF vie dans le passé:
Des cheminots plus jeunes, moins grévistes…
LE MONDE POUR MATINPLUS | 17.10.07 | 08h05 • Mis à jour le 17.10.07 | 09h12
La SNCF a connu, au cours des dernières années une mutation importante, quantitative et qualitative, de son "corps social". De 1999 à 2001, elle a enregistré 19 500 départs pour 25 000 embauches. Depuis 2002, on compte 7 000 départs par an pour 4 000 à 6 000 embauches. Le nombre d'agents est donc passé de 179 000 en 2002 à 165 561 au 31 décembre 2006. Même déclin pour le nombre de retraités, qui devrait passer de 319 200 (au 1er janvier 2007) à, selon les projections, 298 400 en 2010.
L'entreprise a aujourd'hui un visage plus jeune – l'âge moyen est revenu à 40 ans, contre plus de 45 ans au début des années 1990 – et plus féminin : début 2007, les femmes représentaient 17,5 % des effectifs. Surtout, le nombre de salariés hors statut de cheminot ne fait que progresser depuis plusieurs années. En 2006, ils étaient 6 000, qui ne bénéficient donc pas du fameux régime spécial de retraite. Quant au salaire mensuel moyen, toutes catégories confondues, il est passé, entre 1996 et 2006, de 2 010 à 2 493 euros.
La "banalisation" de l'entreprise SNCF trouve tout de même des limites. Le sentiment d'appartenir à la "famille ferroviaire", forte de ses 150 métiers, reste vivace pour la majorité des cheminots, soudés par une culture de la sécurité, qui exige une collaboration étroite de tous, autant que par celle de la défense des "acquis sociaux".
Les métiers liés à l'infrastructure (entretien des voies, aiguillages, horaires...) représentent plus du tiers de l'effectif, soit 54 600 agents. Les 16 500 agents de conduite (10 % des effectifs), forment "l'aristocratie" des cheminots. Enfin, la direction du matériel emploie 24 500 agents, tandis que le fret, chroniquement déficitaire, mobilise 11 500 agents – près de 10 000 salariés occupant des fonctions "transversales".
Les cadres, qui constituent 15,4 % du personnel, ont aussi fait leur mue. A la tête de l'entreprise, longtemps chasse gardé des grandes écoles d'ingénieurs – en particulier de Polytechnique –, on trouve de plus en plus de diplômés d'écoles de commerce. Sous la houlette de Guillaume Pepy, le directeur général exécutif de la SNCF, on est passé "d'une entreprise industrielle à une entreprise commerciale, où la technique et les techniciens n'ont plus la même importance", souligne Jean-Daniel Bigarne, secrétaire général du syndicat UNSA-Cheminots.
Cette mutation sociologique de l'entreprise explique peut-être, en partie, la forte baisse de la "conflictualité", depuis le milieu des années 1990. Près de 700 préavis de grève ont été déposés en 2006, contre 1 015 en 2000, et 1 182 en 1995. Le nombre de journées de travail "perdues" par agent est tombé de 5,82 en 1995 à 0,79 en 2006. Bref, "on est enfin sorti des stéréotypes, de l'entreprise pas comme les autres , nous ne sommes plus une entreprise en redressement", affirme Guillaume Pepy.
Reste une dernière mutation, celle du passager, qui n'est plus un "usager" mais est devenu un "client", à qui la SNCF et les cheminots sont censés offrir, non seulement un service public, mais surtout "un meilleur service", face à une concurrence qui ne va que s'accroître dans les transports. C'est aussi l'un des enjeux des réformes engagées.
Dominique Buffier
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Merci pour les precisions! Je ne connaissais pas la difference logement de fonction/de service, et il s'agissait bien evidemment de logement de service dont je voulais parler.
Quant au coup des primes, si j'ai l'occasion de recroiser cet ami sur le net, je lui poserai la question. Mais il m'avait parle a l'epoque de ces problemes de retraites miserables puisque calculees sur le salaire nu, qui est derisoire si on lui enleve les primes afferentes. Par contre, n'ayant pas vu sa fiche de paye, je ne peux pas dire de quel genre de prime il s'agissait (il y en avait de toute facon de tres normales, ne serait-ce que pour son service en 3/8). A tout hasard, il n'etait pas conducteur, mais affecte a l'aiguillage. ^^
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Il y a un truc qui m'échappe : la grève c'est demain mais elle a déjà commencée :wacko:
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C'est anecdotique, mais pour la prime de charbon, je suis pas choqué outre-mesure...y'a(vait ?) bien la prime de savon dans les (ou au moins certains) musées.
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C'est anecdotique, mais pour la prime de charbon, je suis pas choqué outre-mesure...y'a(vait ?) bien la prime de savon dans les (ou au moins certains) musées.
Pour la SNCF, j'ai un pote cheminot et je me prends bien la tête avec lui sur les grèves (avec ces conneries de locomotive sociale de la France), et franchement il fout pas grand chose (son cas est peut être pas le cas géneral non plus?). Lui même m'avouait travailler moins de 1 jour sur 2 dans l'année... Donc le coup des pleureuses qui bossent 24/24 tous les jours de la semaine, ça me gonfle un peu (quand je lis le site de la SNCF), y a un paquet d'ouvriers qui en font autant.
Je crois que ce qui m'enerve le plus c'est quand tu leur dis que leur grève ne sert que leur cause, et qu'on te sort mais non c'est pour tout le monde blablabla, les usagers blablabla (moi je ferais jamais grève pour les salariés du privé! :mdr:), 'tain c'est si dur d'être honnête?
Ayant bien bossé dans le secteur privé, je me fous un peu des avantages qu'ils ont, tant mieux même si ils en ont. Dans le privé on sait juste s'écraser et envier les autres. Par contre là, où je suis pas d'accord, c'est si il faut venir au secours d'un régime spécial en ponctionnant le régime général (là c'est plus de la solidarité mais de l'assistanat). Et je parle de TOUS les régimes spéciaux, n'est-ce pas messieurs les parlementaires...
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Il y a un truc qui m'échappe : la grève c'est demain mais elle a déjà commencée :wacko:
Posted on: Wednesday 17 October 2007, 23:43:24
- Métro :
Demain :
ligne 14 : trafic normal
Lignes 1, 4 et 6, entre 15 et 25 % de trafic assuré
Autres lignes : très peu de trains en circulation
- RER / RATP :
Ligne A : Quasi nul
Interconnexion suspendue à Nanterre Préfecture
Ligne B : Quasi nul
Interconnexion suspendue à Gare du Nord
- Bus :
15 % du trafic assuré
- Tramway :
15 % du trafic assuré
Les Velib' vont faire un record ! (ainsi que les taxis)
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C'est anecdotique, mais pour la prime de charbon, je suis pas choqué outre-mesure...y'a(vait ?) bien la prime de savon dans les (ou au moins certains) musées.
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C'est anecdotique, mais pour la prime de charbon, je suis pas choqué outre-mesure...y'a(vait ?) bien la prime de savon dans les (ou au moins certains) musées.
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Non, la liste des primes est fausse. La SNCF elle-même par la voix de sa direction le dit. (voir le lien que j'ai déjà donné, auquel j'ajoute: Hoaxbuster.)
Mais je trouve que l'argumentation de la SNCF pour demonter ce PPS fallacieux n'est pas vraiment inattaquable (deja sur la forme, ou on sent le jeunisme du redacteur) pour autant. Ensuite, quand on lit les commentaires sous hoaxbusters, on constate des contradictions...
Certains parlent effectivement d'une prime d'assiduite, equivalent de la prime d'absence de prime.
Ensuite, apparemment aucun TGV ne depasse la vitesse de 350 km/h en France (315 km/h pour le TGV Est serait la vitesse maximale du TGV en France). Qui plus est, il semble (cf. commentaires de la SNCF) que la conduite d'un RER soit autrement plus difficile (signalisation, vetuste du materiel roulant, pas de clim etc.) et contraignante que celle d'un TGV. Preuve si il en est de la tension qu'il semble regner au sein meme de la SNCF entre les differentes categories d'employes.
Enfin, quand on lit le demontage du hoax par la SNCF sur leurs sites, on constate que pas mal de trucs sont acquiesces et justifies finalement, en lancant a leur tour des cliches assez enormes sur le domaine du prive dont ils ne connaissent visiblement pas grand chose non plus. Au moins il y a egalite avec ceux qui ne connaissent pas la SNCF et certainement la tres grande majorite de raleurs qui ralent pour raler.
Je revenais la dessus pour signaler l'element le plus choquant pour moi dans cet hoax, a savoir que la SNCF ne dement pas qu'un conducteur de TGV gagne une "prime de parcours", avec pour contre-argumentation :Plus on roule, plus on produit, meilleur est le rendement par voyageur transporté. Tout le monde y gagne, nous, vous, eux. Vous voyez un problème ?
La SNCF revient egalement sur la prime de 15 euros/mois pour les vacances. Elle justifie cela ainsi :15 euros par mois (non intégrés dans le calcul de la retraite), vous trouvez ça exceptionnel ?
Dommage egalement de constater dans ces commentaires que, d'une part comme de l'autre, tout est systematiquement ramene a la confrontation public/prive.
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Jamais entendu parler de cette prime du savon.
D's©
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Comme je le disais, c'est/était ptet pas dans tous les musées. Et en tout état de cause, ça doit/devait être réservé aux gardiens.
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Comme prévu, c'est la dèche à Paris !
- Métro :
ligne 14 : trafic normal
Ligne 7bis: 2 rames sur 3
Lignes 1 : 1 rame sur 2
Lignes 2, 4, 6 : 1 rame sur 3
Ligne 11 : 1 rame sur 5
Lignes 5, 7, 9 et 13 : moins d'1 rame sur 6
Autres lignes : trafic non assuré
- RER / RATP :
Ligne A : trafic non assuré
Interconnexion suspendue à Nanterre Préfecture
Ligne B : trafic non assuré
Interconnexion suspendue à Gare du Nord
- Bus :
trafic très perturbé
moins d'un bus sur 10 en moyenne
TVM : 20 % de trafic assuré
Roissybus : 10 % de trafic assuré
Orlybus : Trafic normal
- Tramway :
trafic non assuré
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Normal. Vivement que d'autres lignes importantes comme la 1 et la 9 se mettent au tout-automatique.
Et pour l'histoire du service minimum, on repassera...
Al' : je me renseignerais la semaine prochaine.
D's©
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Pas tant que ça : la RATP n'était je crois pas certaine d'avoir assez de personnelle pour la faire fonctionner.
Pour le reste, +1
: Jeudi 18 Octobre 2007, 11:28:44
Petit chiffre Velib' : ce matin à 7h, Velib' a enregistré le double de retraits de vélos par rapport à d'habitude !
Posted on: Thursday 18 October 2007, 12:07:22
Ce matin, 73.5% de grévistes chez les cheminots SNCF
Pour comparer, en 1995, à ce moment-là de la grève on était à 67% :peur:
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A l'instar de tinou j'ai été dans un premier temps étonné par le ton "rentre dedans" du démenti de la SNCF concernant le hoax. Et même si ça fait "on essaye de se mettre au niveau du truc et de ceux qui y croient et s'en servent pour...), opposer le mépris au mépris n'est pas non plus plus malin.
. Cela doit etre specifie dans son contrat de travail. En fait cette prime semble recompenser le fait que le conducteur fait effectivement son travail normal pour lequel il recoit deja un salaire.
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Ce que je peux dire, c'est que les conducteurs (...) touchent un certain nombre de primes liées à la technicité de leur métier. En effet, ils doivent savoir conduire leur train... Mais sans gaspiller de l'énergie (savoir se servir du relief pour maintenir la vitesse ou la faire changer), mais aussi connaître son fonctionnement pour assurer des dépannages et des vérifications après incidents simples (...).
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Non mais ce que tu quotes est compris dans le salaire de base. MLC en parlait pour justifier la "complexité" du travail et qu'il vallait mieux qu'il soit convenablement rémunéré.
Les primes à ce que je sais concernent par exemple la distance parcourue, les trajets de nuit ou le découché (conducteur qui ne dort pas chez lui, quoi because blabla).
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Ah oui, ça ça me semble normal...
Posted on: Thursday 18 October 2007, 12:28:33
(http://photos-c.ak.facebook.com/photos-ak-sctm/v106/207/40/543025225/n543025225_1484898_7549.jpg) (http://photos-c.ak.facebook.com/photos-ak-sctm/v128/103/117/516451197/n516451197_357846_5914.jpg)
(http://photos-a.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v142/184/90/538432463/n538432463_575352_4452.jpg)
Posted on: Thursday 18 October 2007, 12:29:10
Face à la grève, ruée sur les Vélib'
Peu encombrée d'habitude aux heures très matinales, la chaussée était chargée ce jeudi matin de Français désireux de se rendre à leur travail sans arriver (trop) en retard. Les Vélib' parisiens ont été pris d'assaut.La Mairie de Paris révèle qu'à 9 heures, ce système enregistrait 27.000 utilisations, soit près du double des 14.000 utilisations en temps habituel à cette heure.
A noter que le secteur de l'énergie où certains syndicats appelaient à la grève a été touché. 80 à 100% des équipes de conduite des centrales nucléaires étaient en grève, selon un porte-parole de la CGT des Mines et de l'energie. D'où des coupures d'électricité de ci, de là, même - ce n'est sans doute pas un hasard - au pavillon de la Lanterne, près de Versailles, traditionnelle résidence de week-end des Premiers ministres mais qui abrite depuis l'élection présidentielle, Nicolas sarkozy sa famille et ses collaborateurs
-> http://www.latribune.fr/info/Face-a-la-greve--pars-vite---ou-arrive-tard-~-IDE584990751187C5BC1257378002EDC47
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Je crois que ce qui m'enerve le plus c'est quand tu leur dis que leur grève ne sert que leur cause, et qu'on te sort mais non c'est pour tout le monde blablabla, les usagers blablabla (moi je ferais jamais grève pour les salariés du privé! :mdr:), 'tain c'est si dur d'être honnête?
Ayant bien bossé dans le secteur privé, je me fous un peu des avantages qu'ils ont, tant mieux même si ils en ont. Dans le privé on sait juste s'écraser et envier les autres. Par contre là, où je suis pas d'accord, c'est si il faut venir au secours d'un régime spécial en ponctionnant le régime général (là c'est plus de la solidarité mais de l'assistanat). Et je parle de TOUS les régimes spéciaux, n'est-ce pas messieurs les parlementaires...
De toutes façons, comme ce que je le dis toujours, il n'y a que les gens qui se battent qui peuvent espérer quelque chose. Les cheminots ont peu de chances de préserver leur système de retraite, mais tout ce qu'ils réussiront à sauver sera à leur bénéfice. Pour les retraites et les salaires du privé, il n'y a que les salariés du privé à pouvoir faire quelque chose... Mais le combat des salariés du secteur public peut les aider et les appuyer... À condition qu'ils soient motivés pour se battre.
Certains parlent effectivement d'une prime d'assiduite, equivalent de la prime d'absence de prime.
Ensuite, apparemment aucun TGV ne depasse la vitesse de 350 km/h en France (315 km/h pour le TGV Est serait un record). Qui plus est, il semble (cf. commentaires de la SNCF) que la conduite d'un RER soit autrement plus difficile (signalisation, vetuste du materiel roulant, pas de clim etc.) et contraignante que celle d'un TGV. Preuve si il en est de la tension qu'il semble regner au sein meme de la SNCF entre les differentes categories d'employes.
Enfin, quand on lit le demontage du hoax par la SNCF sur leurs sites, on constate que pas mal de trucs sont acquiesces et justifies finalement, en lancant a leur tour des cliches assez enormes sur le domaine du prive dont ils ne connaissent visiblement pas grand chose non plus. Au moins il y a egalite avec ceux qui ne connaissent pas la SNCF et certainement la tres grande majorite de raleurs qui ralent pour raler.
Je revenais la dessus pour signaler l'element le plus choquant pour moi dans cet hoax, a savoir que la SNCF ne dement pas qu'un conducteur de TGV gagne une "prime de parcours", avec pour contre-argumentation :Plus on roule, plus on produit, meilleur est le rendement par voyageur transporté. Tout le monde y gagne, nous, vous, eux. Vous voyez un problème ?
La SNCF revient egalement sur la prime de 15 euros/mois pour les vacances. Elle justifie cela ainsi :15 euros par mois (non intégrés dans le calcul de la retraite), vous trouvez ça exceptionnel ?
@Kian: source de ton tableau?
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@Kian: source de ton tableau?
http://www.facebook.com/group.php?gid=19959029808
Posted on: Thursday 18 October 2007, 12:57:25
Ambiance ;)
(http://photos-c.ak.facebook.com/photos-ak-sf2p/v140/118/15/675894491/n675894491_212686_5072.jpg)
Posted on: Thursday 18 October 2007, 13:06:49
Facebook, sur un groupe anti-grève passé en 20 heures de 500 à 6500 membres :sweatdrop:
http://www.facebook.com/group.php?gid=19959029808
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Posted on: Thursday 18 October 2007, 13:08:44
Elus : le régime spécial -> http://www.dailymotion.com/video/x329rf_elus-le-regime-special
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Ahah moi je dis c'est énorme le roller sur les voies de bus :D On y rencontre pleins de jolies filles :sweatdrop:
Merci la grêve :yes:
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La fonction publique est aussi concernée (et peut-être quelques entreprises privée). Les revendications, si elles concernent aussi la retraite (avec l'annonce télévisée il y a quelques jours par Fillon des 41 ans de cotisation et plus si affinité pour toucher une retraite à taux plein... Pour vous donner une idée, prenez l'année ou vous avez commencé à travailler et rajouter 41 ans. Ça vous donnera l'âge minimum auquel vous pourrez espérer une retrait à taux plein... Taux plein ne voudra pas forcément dire descente dans 35-40ans!).
Je voudrais tout de même qu'on sorte du discours "oui, mais eux, nananinananère" et qu'on réfléchisse au fond du problème.
D'un côté, on a en france un régime par répartition auquel visiblement la majorité des gens est très attachée, car basé sur la solidarité inter-générationnelle. En fonction des branches professionnelles, ce système est plus ou moins déficitaire (du fait de tel ou tel abondement aux caisses concernées, à noter qu'il existe je crois quelques - peu nombreux - régimes bénéficiaires), mais il est quoi qu'il en soit déficitaire dans sa globalité.
De l'autre, on a une pyramide des âges qui est ce qu'elle est, droite, gauche, milieu ou ce que vous voulez au pouvoir, avec notamment un superbe creux à partir de 1972/73, qui fait suite à une poussée au sortir de 39-45. Il me semble inutile d'être agrégé en mathématiques pour voir que la génération de 39/45 n'est pas palliée par celle qui a suivi dans les années 70.
A partir du moment où l'égalité 1 retraité = 1 actif n'est plus respectée, le calcul par répartition ne peut pas tenir la route, le différentiel devant être comblé par les solutions suivantes, au choix et/ou partiellement ou totalement cumulées:
- Une augmentation des cotisations
- Un allongement de la durée de cotisations
- Un abondement financier public aux caisses déficitaires
- Un abondement privé via des épargnes retraite privées
Aucune de ces solutions n'est idéale. La première augmente les charges sur salaires (donc diminue le pouvoir d'achat).
La seconde semble difficile à mettre en oeuvre en pratique en fonction des branches de profession et si elle devait l'être devrait faire l'objet d'accords par branche, entre syndicats et patronat notamment pour protéger les "séniors" du chômage ou de la retraite anticipée d'une part, et négocier les départs dans les métiers difficiles d'autre part.
La troisième est inenvisageable: l'Etat est déjà trop endetté, il ne peut pas injecter de liquidités dans les caisses retraites, parce que cela se répercutera sur d'autres postes (qui ne seront pas contents, and so on).
La quatrième sonne le glas du régime par répartition et devient source d'une inégalité supplémentaire (elle existe déjà ceci dit, mais n'a aucun caractère obligatoire).
Ce qui me gêne profondément dans tout ce que je lis ici ou là, c'est le pointage de l'arbre qui cache la forêt. Par exemple, on crie au loup concernant le cadeau fiscal. Certes, il est malvenu compte tenu de la situation inextricable des comptes du pays. Mais soyons honnêtes: même s'il n'avait pas été voté, le cas des retraites n'auraient pas été beaucoup plus avancé. Les retraites, c'est l'épine du pied de tous les gouvernements depuis la crise de 72. Et parmi ceux là, peu peuvent se targuer d'avoir travaillé sur le problème.
La solution, je ne la vois pas. A mes yeux, je suis persuadée depuis 15 ans que je devrais cotiser 42.5 ans, et on me l'annonce demain, je pense que je pourrai y survivre.
Si l'honnêteté devait prévaloir, voilà comment je verrai les choses: un panachage cotisations privées/répartition/allongement de la durée de cotisation... pour une Durée Déterminée. Je m'explique:
Les petites retraites sont scandaleuses. A mon sens, la conservation de la répartition devrait pour l'essentiel profiter à ces personnes qui ont eu de petits salaires toute leur vie durant. Que la solidarité profite aux plus pauvres me semble juste.
Un système dégressif en terme de répartition cotisations publiques/cotisations privées pourrait être mis en place en fonction de tranches de salaire, de telle manière à ce que les très riches ne comptent que sur leur épargne privée par exemple, la partie publique étant "symbolique".
Un allongement de la durée de cotisation pour pallier le déséquilibre démographique dont nous avons hérité.
Je parle de Durée Déterminée car ce système global pourrait évoluer à moyen terme. Nous voyons depuis quelques années une augmentation plus que significative des naissances, ça y est, la moyenne est passée à plus de 2 enfants par femme. cela signifie que dans 65 ans, on devrait se retrouver sur un déséquilibre, mais positif cette fois, puisque notre génération est moins nombreuse que celle qui est en cours de fabrication. Aussi, l'idéal serait d'ici à 2070 de revenir progressivement au simple système de répartition, voire même de réduire de nouveau les durées de cotisation.
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Pour ceux qui veulent calculer leur retraite:
http://www.marel.fr/
Pour moi, je viens de faire la projection (hypothèse en vigueur de 40 ans de cotisation pour avoir le taux plein):
En partant à 60 ans: 930€ par mois... Soit même pas 2/3 de mon salaire actuel de début de carrière
En partant à 65 ans (âge maxi de départ): 1410€ par mois... Soit légèrement moins que mon salaire actuel. (le simulateur me donne un salaire de fin de carrière de 2189€)
C'est pas gai. :peur:
@ Alaiya: Tu crois que les gens ne se sont pas déjà battus pour les retraites, aussi bien dans le public que dans le privé? Ça fait 10 ans que les gouvernements successifs passent en force sur le sujet. Donc bien sûr qu'on est au courant, mais on n'est pas d'accord avec ça. Et chaque décision qui pousse le cuseur plus loin est rejetée.
D'autre part, le phénomène de papy boom était hautement prévisible dès les années 1960. Plutôt que de faire des dégrèvements aux entreprises à l'époque où il y avait beaucoup d'actifs et peu de retraités, on aurait pu décider de mettre de l'argent de côté dans une caisse de compensation. L'État a préféré laisser les profits des entreprises exploser sans jouer son rôle de répartiteur. Tu dis que l'État n'a pas d'argent, or il trouve encore le moyen de faire des cadeaux par brassées de milliards d'euros. La cour des comptes a eu un rapport très dur sur les aides aux entreprises (plus de 100 milliards d'euros chaque année) dans lequel il était clairement dit qu'aucun effet probant de ces aides pouvait être établi sur l'emploi. On a donc 100 milliards qui sont dépensés sans qu'on ait une queconque idée de l'utilité de la dépense. Imaginons que ne serait-ce que 10% du total puisse être économisé. Est-ce que ça ne resoudrait pas une partie des soucis financiers de l'État (et au passage des retraites)?
Bref, pourquoi ça serait aux salariés (et surtout les plus pauvres) de se serrer la ceinture alors que de très grosses entreprises vont encore annoncer des bénéfices records (chiffrés en milliards d'euros là aussi)... Parceque si on regarde bien, ce ne sont pas les actionnaires qui les ont produits ces bénéfices, hein. La solidarité nationale, ça doit être des riches vers les pauvres, pas entre les pauvres pour pas toucher aux riches. ;)
Enfin, il me semble ne pas l'avoir dit ici, mais le régime spécial qui touche le plus d'aides... c'est celui des agriculteurs(http://www.lesechos.fr/info/france/300202917.htm) (voir en bas de l'article)... Pourtant, nos hommes politiques veulent augmenter les retraites des agriculteurs... N'est-ce pas un paradoxe?
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Bref, pourquoi ça serait aux salariés (et surtout les plus pauvres) de se serrer la ceinture alors que de très grosses entreprises vont encore annoncer des bénéfices records (chiffrés en milliards d'euros là aussi)... Parceque si on regarde bien, ce ne sont pas les actionnaires qui les ont produits ces bénéfices, hein. La solidarité nationale, ça doit être des riches vers les pauvres, pas entre les pauvres pour pas toucher aux riches.
Pour moi, les plus petits salaires ne doivent en aucun cas se voir gréver encore un peu plus par une augmentation des cotisations. Manquerait plus que ça ^^
Sinon, pour le reste, ok, j'ai bien noté. Mais je t'avouerais que faire le procès du passé ne va pas beaucoup nous aider... la situation est ce qu'elle est, il va falloir se débrouiller avec. Je suis d'accord avec ce que tu dis des conclusions de la cour des comptes. Si, effectivement, ces aides aux entreprises (au fait, le passage aux 35 heures n'a t il pas justement fait exploser le quota des aides? Il me semble bien que oui. J'ai un souvenir récent, dans le cas de ma boîte, où les "subventions" 35 heures se sont arrêtées il y a deux ans, et visiblement ils ont senti le vent passer. Mais bon, c'est fait, c'est fait hein^^) ne sont pas profitables, autant les réduire et injecter l'argent sur des postes critiques. Mais cela sera t il seulement suffisant?
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Les prévisions
météo des grèves de transports pour demain :
http://tf1.lci.fr/infos/economie/social/0,,3588350,00-trafic-encore-tres-perturbe-vendredi-.html
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Pour moi ça sera encore RTT! ^^
Vive les grèves en fin de semaine.
Sinon les retraites... J'y ai jamais crû! Et de toute façon en 2050 on aura qu'une envie, c'est de quitter ce monde de merde. ^^C'est anecdotique, mais pour la prime de charbon, je suis pas choqué outre-mesure...y'a(vait ?) bien la prime de savon dans les (ou au moins certains) musées.
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Attention, Poursuite des perturbations demain, vendredi 19 toute la journée:
Prévisions pour le vendredi 19 octobre 2007
A 17 heures, ce jeudi 18 octobre 2007, le pourcentage des personnels grévistes est estimé à 58 % (pour la totalité )
A la suite de 2 préavis de grève reconductibles pour la journée du 19 octobre, des perturbations affecteront les réseaux de la RATP avec une tendance à la reprise :
Métro : 1 tiers du trafic avec une tendance à la reprise
RER / RATP : toutes les gares seront ouvertes mais le trafic restera fortement perturbé. Les interconnexions resteront suspendues.
Le trafic des Tramways et Bus sera également fortement perturbé avec également une tendance à la reprise. (site de la RATP(http://www.ratp.fr/))
La RATP vient ainsi de réactiver son numéro vert des grands jours (0 800 15 11 11), la SNCF met à disposition les numéros verts 0 850 700 805 (Transilien) et 0 805 903 635 (grandes lignes).
Enfin, pour les franciliens, écoutez France Bleu Île-de-France sur 107.1 (flash toutes les 10 minutes sur la situation).
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MUTAFUKAAAAAAAAZ :scrogneugneu:
Je suis encore totalement coincé pour toute la journée du 19.
D's©
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A propos de la pénibilité du travail de cheminot, voici un message plutot intéressant d'Hades Glory sur SSDB :
De toute façon je pense que le gouvernement sera obligé de composer avec les cheminots. C'est bien beau de s'engager dans un bras de fer mais comme je l'ai dit plus haut, les grévistes peuvent rester trois jours sans bosser mais ce serait plus difficile pour la France de rester trois jours au chômage technique.
Karl Marx disait que la grève ne servait à rien car le patronat disposait de l'armée industrielle de réserve (les chômeurs) pour faire marcher l'industrie.
Aujourd'hui les chômeurs ne sont pas que des ouvriers et dans une entreprise publique comme la SNCF, la réquisition est difficile sauf à envoyer l'armée ce qui est la seule solution réaliste.
Pour la pénibilité, je veux juste souligner un truc: il y a une semaine, mon TGV avait une heure de retard. J'ai demandé la raison, on m'a répondu qu'un type s'était jeté sur la voie.
Le conducteur a essayé de freiner mais il aurait eu besoin de 400m pour stopper le train et évidemment il ne les avait pas.
Résultat: il a vu ce type dans les yeux au moment où le TGV lui est rentré dedans à 250km/h minimum et l'a pulvérisé au point que la vitre était couverte de boyau, d'intestin et de cervelle.
Cinq minutes plus tard, il a eu le privilège de devoir retirer lui-même un tibia qui s'était coincé dans le câble de freinage hydraulique puis le même conducteur de train a dû attendre une demi-heure l'arrivée des gendarmes et du procureur de la République pour leur confirmer que c'était bien un suicide et non un meurtre.
Bon, je vous pose la question: vous pensez qu'on peut faire ça jusqu'à 60 ans ou pendant 40 ans si vous préférez?
Il y a au minimum un suicide sur ligne de TGV par semaine dans la région parisienne, sachant qu'il y a 378 TGV sur le territoire, chaque chauffeur écrasera au moins 10 personnes dans sa carrière.
Honnêtement, je ne pense pas qu'on puisse demander à un grand père de 60 à 65 ans de gérer ce genre d'accident avec détachement en lui proposant juste un arrêt maladie pour décompresser.
Dans ce cas là je pense que l'argument de pénibilité est justifié.
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Heu, Kian, cette histoire, je la trouve un peu too much surtout dans certains détails. Un conducteur je crois que c'est rare qu'il ait a faire face à plus d'un suicide dans sa vie, surtout sur les TGV... Ceci dit, des conducteur de métro ou de RER en ont plusieurs au compteur, car c'est sur ce type de mission que c'est le plus fréquent, avec les quais nombreux voir les voies accessibles en de très nombreux endroits...
C'est vrai que ce genre de truc ça fait parti des stress du métier, et il y a des conducteurs qui n'arrivent jamais à surmonter la "première fois", et ne reconduisent jamais après. De toutes façon, un conducteur qui se retrouve confronté à "un acccident grave de personne", normalement, il ne doit pas repartir sur son train. Si je me souviens bien, c'est remplacement immédiat, et repos avec aide psychologique.
Ceci dit, pour le suicide, le train ne garanti pas que c'est sans souffrances, mais un TGV à pleine vitesse, on n'en réchappe pas... Alors que les métro, surtout quand il y a des fosses anti-suicide, on s'en tire généralement, mais parfois estropié...
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Contre toute attente, la grève qui démarre ce soir semble moins violente que la précédente. J'en veux pour preuve la présence de train sur ma ligne, soit deux par heure contre zéro pointé la fois d'avant.
D's©
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LExpansion.com du 13 novembre 2007
Grève RATP, SNCF : les premières prévisions de trafic
par LExpansion.com
Seulement 90 TGV sur 700, peu de TER et de fortes perturbations sur le réseau transilien. La SNCF demande aux usagers de limiter leurs déplacements et anticipe des problèmes jusqu'au week-end.
En gros, si vous espériez partir en weekend en train, arrêtez de rêver et changez votre programme. Fait chier !
Posted on: Tuesday 13 November 2007, 09:51:05
Contre toute attente, la grève qui démarre ce soir semble moins violente que la précédente. J'en veux pour preuve la présence de train sur ma ligne, soit deux par heure contre zéro pointé la fois d'avant.
Sont comiques au passage pour le coup : 4 trains par heure, c'est la fréquence aux heures creuses hors grèves :mdr:
On verra demain :peur:
Les cheminots vont surement vouloir joindre la grève de la fonction publique dans 7 jours, et qui dit jonction dit grève non-stop pendant une semaine. De plus les étudiants veulent bloquer les voix de certaines gares dès ce midi :sleeping:
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Depuis hier soir sont affichés les horaires de Mercredi. S'ils décident de les foutre en l'air, ils niquent le planning de ceux qui se sont tenus à ce trafic prévu. Et moi, je gueulerai. Ca ne servira à rien mais ça me fera un bien fou.
Quant aux étudiants... aaah que dire... même pas actifs qu'ils veulent déjà jouer dans la cour des grands sur des sujets qui ne les concernent pas...
D's©
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Bulletin d'Information Trafic
Point de 8h45 :
A la suite des préavis des Syndicats CFDT, CGT, FO, FSI, SUD et UNSA pour la journée du 14 novembre, le trafic est très fortement perturbé sur l'ensemble des réseaux RATP
Métro :
Ligne 1 : 1 rame sur 2
Ligne 2 : 1 rame sur 2
Ligne 3 : Moins d’1 rame sur 10
Ligne 3bis : Service non assuré
Ligne 4 : 1 rame sur 3
Ligne 5 : 1 rame sur 10
Ligne 6 : 1 rame sur 5
Ligne 7 : Moins d’1 rame sur 10
Ligne 7bis : 2 rames sur 3
Ligne 8 : Moins d’1 rame sur 10
Ligne 9 : 1 rame sur 10
Ligne 10 : Service non assuré
Ligne 11 : 1 rame sur 10
Ligne 12 : Service non assuré
Ligne 13 : Moins d’1 rame sur 10
Ligne 14 : Fonctionne normalement
RER/RATP :
Ligne A : Moins d'1 rame sur 10
Interconnexion suspendue à Nanterre Préfecture.
Ligne B : Service non assuré
Interconnexion suspendue à Gare du Nord.
Bus et Tramway : (Cliquez pour plus de détails)
Bus : 15% en moyenne
Orlybus : Trafic normal
Tvm : Trafic quasi nul
Roissybus : Trafic quasi nul
Tramways T1 et T3 : service non assuré
Tramway T2 : Trafic quasi nul
A votre disposition un numéro vert RATP : 0 800 15 11 11 (Appel gratuit depuis un poste fixe)
Etat du trafic SNCF :
- Numéro vert SNCF 0 805 700 805 (gratuit depuis un poste fixe)
- Site internet www.abcdtrains.com (prévisions gare à gare)
- France Bleu IdF sur 107
Posted on: Wednesday 14 November 2007, 01:04:34
Update
Posted on: Wednesday 14 November 2007, 09:19:25
Les cheminots allemands sont également en grève, eux pour des augmentations de salaire.
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T'as pas l'impression d'artificiellement augmenter ton nombre de messages ces derniers temps, toi? :D
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Non, les doublons se fusionnent automatiquement ^^ (après 30 minutes je crois)
Posted on: Wednesday 14 November 2007, 14:19:00
A la une de l’actualité ce mercredi 14 novembre : Grèves : le Modèle français.
http://www.dailymotion.com/video/x3h9en_a-la-une14-novembrefrfrance24_news
Posted on: Wednesday 14 November 2007, 18:48:24
Métro :
Lignes 1 et 4 : 1 rame toutes les 15 min
Ligne 2 : 1 rame toutes les 20 min
Ligne 7bis: 1 rame toutes les 30 min
Ligne 5 : 1 rame toutes les 45 min
Lignes 5, 6 et 8: Quasi nul
Lignes 3, 3bis, 7, 9, 10, 11 et 12 : service non assuré.
Ligne 14 : Fonctionne normalement
RER RATP :
Ligne A : Service non assuré
Interconnexion suspendue à Nanterre Préfecture.
Ligne B : 1 train sur 10 en moyenne
Interconnexion suspendue à Gare du Nord.
Bus et Tramway :
Bus : 15% en moyenne
Orlybus : 1 sur 6
PC1 : 2 sur 3
Tvm : Trafic quasi nul
Roissybus : service non assuré
Tramways T1 et T3 : service non assuré
Tramways T2 : 1 sur 4
Par contre j'ai vu passer pas mal de bus 42 et 80 cet aprem.
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Cool, je vais devoir assurer le travail de deux personnes, moi non inclus :sweatdrop:
D's©
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Au fait, ca donne quoi les greves en ce moment? Il parait que c'est l'enfer, a peu de choses pres...
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Aujourd'hui léger mieux pour les métros, 0 pour les RER... C'est surtout demain que ça va être capital : les négociations influeront directement sur une éventuelle reconduite de la grève, et à mon avis bien plus dure si c'est le cas. :sweatdrop:
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Au fait, ca donne quoi les greves en ce moment? Il parait que c'est l'enfer, a peu de choses pres...
En province, le problème c'est principalement la sncf. Sinon, le reste ça va.
A noter aussi les difficultés d'acheminement du courrier... heureusement qu'il y a chronopost!
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Aujourd'hui léger mieux pour les métros, 0 pour les RER... C'est surtout demain que ça va être capital : les négociations influeront directement sur une éventuelle reconduite de la grève, et à mon avis bien plus dure si c'est le cas. :sweatdrop:
Le C fonctionne pas trop mal, à condition de l'utiliser aux heures de pointes, car en dehors il n'y en a tout simplement pas.
Quant au métro c'est la blague selon les lignes, genre ma ligne 10, elle était fermée la semaine dernière et en ce moment il n'y a qu'un train (voir 2) pour toute la ligne !!
Là je vais rentrer et alors que mon trajet est normalement direct, je vais devoir prendre 3 trains... Oui à Paris je dois changer de train toutes les 2 stations :o
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OMG! Heureusement que je suis a l'etranger, je m'etais promis de m'expatrier a tout jamais si je revivais 1995... On a l'air d'etre plutot dans le meme trip, non? :wacko:
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Pour moi tout va bien: dans Paris, Velib et taxi la nuit, ainsi qu'une demi heure de plus pour le trajet entre chez moi et le travail: au lieu de prendre un RER direct, je m'en tape toujours 3, avec changements à Invalides et Gare d'Austerlitz, allez savoir pourquoi, et évidemment sur un autre quai à chaque fois, sinon c'est pas drôle, faut bien marcher un peu. Puis attendre aussi, mais comme je le disais, tout ça n'est qu'une affaire de privilégié. J'ai la nette impression que la majorité des gens gallèrent mille fois plus que moi ! (surtout que je peux me pointer au boulot vers 10-11h sans soucis, ce qui n'est pas du tout le cas de tout le monde)
Donc moi, je m'en fout, mais globalement, un sacré foutoir ! J'ai rarement vu autant, non pardon, jamais vu autant de piétons et de vélos dans Paris. Je ne vous parle même pas des embouteillages, il y en a partout, y compris dans des endroits où normalement il n'y en aurait jamais, on est envahit par les voitures, et si tout ça se passait en été, la pollution serait vraiment violente.
Tien, ce soir je suis passé par la station Saint Michel en RER C, et l'accès au RER B était tout simplement fermé: oui, il n'y a PAS de RER B ! (il était 18h45 et je crois que c'est pareil pour le RER A entre autres)
Pis évidemment, pour en rajouter un peu, les bornes Vélib' déconnent de plus en plus, je crois qu'elles travaillent un peu trop ces temps-çi, et même s'il semble que la majorité des gens arrivent à en avoir un, je suis systématiquement tombé sur des bornes éteintes, plantés, ou déconnant dans le XVème.
Demain, on remet ça...
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Grêves maintenues sur ma ligne. Si je loupe le train de 20.30, je devrais attendre le prochain, prévu pour 23.00 et qui sera le dernier.
Ouaaaaiiis...
D's©
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SUUUUUPER!!!!!! Vite Damien, fais-toi muter a l'etranger!
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J'ai l'impression qu'il y a une légère amélioration aujourd'hui. Bon, le RER B est toujours fermé mais ça va finir par sembler normal ça, mais le A semble un peu fonctionner, et le C bénéficie de plus de trains. Même la ligne 10 du métro a (un peu) plus d'un train par heure :yes:
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Sabotages de lignes de TGV(http://fr.news.yahoo.com/ap/20071121/tfr-social-greve-sncf-malveillances-synt-56633fe_1.html).
Waffou... :thumbdown2:
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J'ai l'impression qu'il y a une légère amélioration aujourd'hui. Bon, le RER B est toujours fermé mais ça va finir par sembler normal ça, mais le A semble un peu fonctionner, et le C bénéficie de plus de trains. Même la ligne 10 du métro a (un peu) plus d'un train par heure :yes:
J'ai encore une fois dû marcher ce matin, faute d'accessibilté aux rames de la ligne 4. Mais un mieux pour cet après-midi, effectivement. A l'heure des sorties de bureau, ça va être chaud je pense...
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Ah les joies de la vie parisienne...
Breizh! :mario:
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Wé, on devrait tous porter des chapeaux ronds ! N'empêche, quel plaisir ce doit être d'habiter en Province dans ces moments là, pour peu qu'on utilise pas le train...
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Wé, on devrait tous porter des chapeaux ronds ! N'empêche, quel plaisir ce doit être d'habiter en Province dans ces moments là, pour peu qu'on utilise pas le train...
Il faut aussi faire le constat que tout le discours attenant aux transports en communs est tres parisien, et tres grandes villes. A Rennes, beh...y a le métro automatique, donc ça va, au moins pour aller au centre ville. Quand t'es etudiant ou pauvre de la ZUP...
Dans mon bled, y a bien quelques bus, mais c'est vraiment tout pourry
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Fut dire que c'est là ou se situe la majorité de la population.
Posted on: Wednesday 21 November 2007, 16:14:11
C'est parti pour continuer encore demain :
http://tf1.lci.fr/infos/economie/social/0,,3628351,00-nouveau-dialogue-sourds-entre-syndicats-direction-.html
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Fut dire que c'est là ou se situe la majorité de la population.
Posted on: Wednesday 21 November 2007,
Mais le discours sur la préférence aux transports en communs, dans nos bleds paumés et dépeuplés, elle nous fait bien marrer.
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Enfin vous ne devez pas avoir de problème de pollution ^^
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Tiens, je vous met une chronique intéressante parue dans la revue Le Rail de ce mois:
(http://img231.imageshack.us/img231/6918/trainem1.th.png)(http://img231.imageshack.us/my.php?image=trainem1.png)
Ça aide à comprendre l'histoire des retraites, et le pourquoi du comment on en est arrivé là.
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Sabotages de lignes de TGV(http://fr.news.yahoo.com/ap/20071121/tfr-social-greve-sncf-malveillances-synt-56633fe_1.html).
Waffou... :thumbdown2:
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Sabotages de lignes de TGV(http://fr.news.yahoo.com/ap/20071121/tfr-social-greve-sncf-malveillances-synt-56633fe_1.html).
Waffou... :thumbdown2:
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Sabotages de lignes de TGV(http://fr.news.yahoo.com/ap/20071121/tfr-social-greve-sncf-malveillances-synt-56633fe_1.html).
Waffou... :thumbdown2:
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Pour le coup c'est clair :sweatdrop:
C'est pas un concours de connerie.
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J'avais raté ça...
La CFDT-Cheminots dépose un préavis de grève pour le 20 décembre
Xavier Bertrand a donné un mois pour négocier par entreprise ou par branche. Ce délai passé, "les textes réglementaires relatifs à la réforme des différents régimes spéciaux seront rendus publics, puis publiés", a-t-il précisé dans sa lettre de méthode.
A jouer la montre, le gouvernement prend toutefois un risque de voir le mouvement s'étendre. La situation dans les universités est toujours aussi tendue et le 20 novembre, mardi, se profile la grande journée de grève dans la fonction publique pour la défense de l'emploi et du pouvoir d'achat. La CFDT-Cheminots a déposé un préavis de grève pour le 20 décembre, date prévue de la fin de la réunion tripartite. Le gouvernement est prévenu.
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Ah bah tiens, la grève est pas terminée qu'ils en préparent déjà une autre :mdr:
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Rah mais m..de ! Il va vraiment falloir que ça cesse, je vais finir par ne plus avoir aucune indulgence ni objectivité face aux syndics... Ah mais c'est déjà le cas ! ^^
Super, la prise en otage du pays, rien de plus facile... :humpf:
Quand je pense que les grévistes syndiqués sont payés... Ces gens commencent vraiment à me gonfler.
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Non là c'est un préavis en cas d'échec des négociations en cours.
Pour l'instant, c'est parti pour s'améliorer(http://www.lejdd.fr/cmc/societe/200747/sncf-un-repit-dans-la-greve_73630.html).
http://fr.news.yahoo.com/afp/20071122/tfr-trn-soc-dos-f56f567_2.html
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Oui, mais sur le fond, ça ne change rien, ils savent qu'ils ont ce recours là, donc de toute façon....
Mais ce n'est pas étonnant non plus, le service minimum prévu en janvier les contrarie au plus haut point, alors ils en profitent un peu. Vivement janvier. :humpf:
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Juste avant les fêtes, histoire d'emmerder un maximum de monde en plus. :sleeping:
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Je dirais, pour ceux qui ralent, "soyez déjà content en temps normal d'avoir tout un tas de transports en commun".
Du genre, "Métro, Bus, Velib, Tram, RER", voir TGV et tout le toutim.
Car ici perso, il n'y a rien de tout ça et à chaque fois que j'ai un rendez-vous pour l'administration (au moins 1 fois par moi), j'en suis quitte pour payer 40 à 70 Euros de Taxi selon la distance.
Bref, ce n'est pas pour ce forum en particulier que je dis ça, mais quand je vois des gens à la TV qui se plaignent, ça me fait bien rire vu qu'à la base, ils sont quand même "privilégiés" par rapport à d'autres, qui ne se plaignent pas de ne rien avoir de tout ça et font avec.
Ca a toujours un "mini" avantage, cette grève n'influence en rien sur ma vie quotidienne donc s'ils veulent perso, ils peuvent la faire jusqu'à Noël.
Ca aura au moins le mérite de rappeller à certains les avantages/privilèges qu'ils ont, et qu'ils considèrent trop souvent comme un dû.
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Oui enfin, à partir du moment où tu as ce genre d'avantages, j'estime que tu es en droit d'exiger un service normal et à la hauteur. Mais je comprends très bien le point de vue de ceux qui n'ont quasiment aucun moyen de transport en commun.
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Je rappelle juste une chose... Moi je paie 50 euro par mois comme beaucoup pour avoir ces "avantages" qu'il y aie grève ou pas donc j'estime qu'ils pourraient avoir l'aimabilité de penser 30 secondes aux usager et assurer un service minimum digne de ce nom.
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Quand je pense que les grévistes syndiqués sont payés... Ces gens commencent vraiment à me gonfler.
Hiei :Ce que tu dis est exact mais comme tu le précises, ces transports ne te servent pas quotidiennement.Ca a toujours un "mini" avantage, cette grève n'influence en rien sur ma vie quotidienne donc s'ils veulent perso, ils peuvent la faire jusqu'à Noël.
Oui enfin, à partir du moment où tu as ce genre d'avantages, j'estime que tu es en droit d'exiger un service normal et à la hauteur.
D's©
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Quand je pense que les grévistes syndiqués sont payés... Ces gens commencent vraiment à me gonfler.
D's©
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Ca doit pas être général, faudrait vérifier car je trouve ça louche.
58€/mois ici pour zones 1 à 4... heureusement que j'ai une carte Imagin'r (tarif étudiant) sinon ce serait dans les 90€ je crois.
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Ca doit pas être général, faudrait vérifier car je trouve ça louche.
58€/mois ici pour zones 1 à 4... heureusement que j'ai une carte Imagin'r (tarif étudiant) sinon ce serait dans les 90€ je crois.
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Excellente question dont j'ignore la réponse :unsure:
En soit tu es censé acheter un ticket, enfin être en règle mais en temps de grève, mais par exemple côté RER/SNCF, les portes sont souvent ouvertes, et les portiques désactivés donc tu ne peux pas composter. Au niveau du métro, j'ai vu la même chose dans les premiers jours, mais ils ont vite refermé les portes semble-t-il. Détail amusant: un responsable de la RATP a dit "qu'il doutait de la présence actuelle de contrôleurs", ce qui est super encourageant vu qu'il disait juste avant qu'il fallait être en règle :mdr:
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Ca doit pas être général, faudrait vérifier car je trouve ça louche.58€/mois ici pour zones 1 à 4... heureusement que j'ai une carte Imagin'r (tarif étudiant) sinon ce serait dans les 90€ je crois.
Exemple : je paye en général 87-88 euros chaque mois. Pour le ticket de novembre, j'ai eu une réduction de 6 euros pour les deux jours de grèves d'octobre. Et là, avec les deux semaines qu'on s'est coltiné, je pense que le ticket de Décembre devrait me revenir à 70-75 euros.
D's©
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Oui ok pour Carte Orange (= mensuel), mais moi j'ai un tarif à l'année :mouais:
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J'aurais ça aussi le mois prochain (bien obligé de toute façon). Et là, j'ignore comme va s'effectuer le remboursement...
D's©
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Bon, alors comme dit plus haut à ce jour, pour les sabotages, rien ne prouve que ce soit des cheminots… Il ne faut pas oublier que dans nombre de conflits sociaux depuis plus d'un siècle, on a pu voir des infiltrations de provocateurs pilotés par ceux qui voulaient torpiller les mouvements. Donc prudence.
Deuxièmement, pour le payement des cheminots en grève, comme pour toute personne qui fait grève, ils ne sont pas payés pendant cette période (elle vient aussi se déduire du décompte du temps de travail pour la retraîte) En revanche, il arrive que la direction de l'entreprise arrive dans le cas d'une négociation de sortie de conflict qu'une partie des jours de grève soient pris sur les jours de congé annuel. Cependant, ce cas de figure est de plus en plus rare, et ne concerne que des conflits longs, et en aucun cas la totalité de la durée (dans les cas les plus favorables ça doit être dans les 40%, mais plutôt largement moins)
Pour la carte orange, les remboursements sont à la discrétion des transporteurs qui devront tout de même payer les sommes correspondantes au STIF. Car c'est le STIF qui fixe les tarifs, récupère les recettes et finance les transporteurs. Donc chaque fois qu'un transporteur baisse le prix qu'il encaisse pour un coupon de carte orange en dessous du prix normal, il pioche dans ses fonds propres, ce qui réduit ses capacité à investir dans l'entretien et le renouvellement de son matériel. Faire donc un cadeau "tout de suite" à l'usager, c'est renouveler moins vite le matériel roulant ou les équipements, et donc aggraver ses conditions de transports à moyen et long terme…
Il y aura certainement un geste des entreprises de transport, mais vu la date ça sera pour le coupon de janvier au plus tôt. Juste au passage, une remarque à ceux qui trouvent le transport cher en ÎdF: C'est la région où l'usage des TC est le moins cher, surtout pour les salariés (depuis peu les chômeurs et RMIstes ont aussi droit à des réductions). La carte la plus chère (zones 1 à 6) est à 118,50€ mensuels et elle permet de prendre tous les transports existants dans la région. Pour ce prix vous pouvez aller tous les jours d'Étampes à Persan-Beaumont ou de Provins à Mantes-la-jolie, ce qui représente des distances considérables. Et sachant qu'en plus les salariés ont droit à une prise en charge de la moitié de ce coût par leur entreprise, ce qui le ramène à 59,25€ mensuels. Pour comparer, à Lyon, l'abonnement mensuel uniquement pour le réseau urbain, c'est 47€, et ça ne permet même pas de prendre les trains pour lesquels il faut rajouter un autre abonnement dont le coût est lié à la distance. Et ce sans remboursement possible par l'entreprise (sauf accord entreprise-salariés)…
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Je ne sais pas qui disait que els cheminots grevistes syndiqués étaient payés, mais c'était vraiment n'importe quoi (il faut vraiment que je retrouve cet article...) !
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Je ne sais pas qui disait que els cheminots grevistes syndiqués étaient payés, mais c'était vraiment n'importe quoi (il faut vraiment que je retrouve cet article...) !
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Hiei :Ce que tu dis est exact mais comme tu le précises, ces transports ne te servent pas quotidiennement.
Et pourtant, je ne fais pas ma pleureuse comme j'en vois à la TV (qui eux ont au moins la chance d'avoir un boulot, ils ne savent pas la chance qu'ils ont visiblement !), je prends mon mal en patience et je vis avec (et ce n'est pas avec ce que gagnent mes parents, une misère, qu'ils pourront m'aider sur ce point, ils ont déjà du mal à joindre les deux bouts).Pour ceux qui ont des rendez-vous importants (le taxi aide mais parfois est bloqué, mon directeur en a fait les frais hier), des déplacements professionnels ou doivent passer un oral de recrutement voir un oral à un concours difficile, c'est très coton et forcément irritant. Les transports en commun font vivre ceux qui les conduisent et ceux qui sont conduits. C'est un nerf de guerre.
D'autant plus qu'on crache jusqu'à 100 euros par mois.
Maintenant, je l'ai dit, ce n'était pas pour ici particulièrement, je n'ai pas vu de "pleurs" ici mais tout ceux que je vois à la TV qui trouve ça inadimisible, ils ont qu'à se débrouiller autrement où demander un remboursement à la SCNF par exemple s'ils sont abonnés, ou alors se désabonner, personne ne les empêche, mais ça n'a rien à voir avec les grévistes, le droit de grève existe comme j'entendais encore il y a peu, donc ils font ce qu'ils veulent.
Et c'est peut être payant, mais ça reste un "avantage" comparé à d'autres, sachant que les autres doivent aussi payer pour un service assurément moindre.
Perso, 50 voir même 100 Euros par mois pour aller n'importe où ici en vitesse, ce serait le pied !
Bref, je comprends évidemment le point de vue de ceux qui vivent avec ces possibilités depuis leur naissance et qui donc ne concoivent pas la vie sans métro par exemple, mais si, c'est faisable. Marche à pied, vélo, scooter, moto, voiture (oui, quand il y a des grèves, il y a beaucoup de bouchons donc la voiture bof, mais faut bien des inconvénients d'habiter à Paris quand même, et puis en se levant très très tôt, ça passe, je ne sais pas moi, 5h du mat pour être à son boulot à 8h, surtout qu'à cette heure, il doit y avoir moins de monde sur la route).
Atlas : Tu es en droit de l'exiger de l'entreprise concernée oui, mais pas des grévistes, à part si le droit de grève est un jour retiré, ce qui n'est pas le cas pour le moment. A l'entreprise concernée de prendre les mesures nécessaires pour assurer un trafic normal et donc de donner aux usagers ce pourquoi ils paient, mais le gréviste de base s'en fout je pense, au contraire, et il a bien raison je trouve. De toute façon, le but d'une grève c'est d'emmerder le monde pour que le gouvernement cède, sinon ce n'est pas une grève mais une manifestation à mon sens.
Et il ne faut pas croire que le service minimum changera quelque chose, comme j'entendais "je ne sais plus où", si tout le monde fait grève, l'application fera un flop.
Vous vous souvenez d'il y a très longtemps (dix/quinze ans ? je ne sais plus trop) Quand je ne sais plus qui (des routiers je crois) bloquaient je ne sais plus quoi et que ça commençait à faire une pénurie de carburant ?
Ca a gêné en grande partie ceux qui n'habite pas dans les grandes villes (et qui utilise majoritement leur voiture), ça a duré un bon petit moment, perso ici on a fait avec, faut apprendre à faire avec tout dans la vie avant de crier au scandale.
Bref, ce qui m'exgaspère au point au point, c'est de voir toutes ses plaintes alors que ça va durer quoi, 2 semaines, 1 mois grand maximum ? et les 11 autres mois de l'année, le trafic sera niquel. Ici, grève ou pas, et peu importe le mois de l'année, t'es pour payer un max de ta poche dans tous les cas (que ce soit voiture, taxi ou autre).
Maintenant, ce post était juste un petit défouloir, mais bon, c'est ce que je pense. Je n'ai rien contre ceux qui sont "plus avantagés" que d'autres (que ce soit dans n'importe quel domaine, si je pouvais, je ferai comme tout le monde, j'en profiterai aussi, et je ne me soucierai sûrement pas des autres dans ce cas de figure), tant mieux pour eux. Mais juste qu'ils ne viennent pas pleurnicher dès qu'un service ne leur est plus assuré pendant deux semaines.
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Après un petit découpage, ce topic est désormais réservé aux discussion sur les dysfonctionements et les grèves dans les transports… Ceci naturellement dans la courtoisie et le respect de tous. :jap:
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En raison d'incidents en soirée, des lignes de bus peuvent être raccourcies ou détournées.
Actuellement le site RATP(http://www.ratp.fr/) annonce:Par mesure de sécurité, faisant suite aux évènements du 26 novembre survenus à Villiers-le-Bel, les lignes de bus suivantes sont perturbées :
133 168 252 255 268 269 270 333 368 et 370.
Trafic normal sur les autres de lignes de bus et de tramway.
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Question pour les parisiens : durant les 9 jours de greve, on a parlé du RER A et B en terme de prévision de traffic mais jamais des RER C, D et E : pourquoi ?
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Question pour les parisiens : durant les 9 jours de greve, on a parlé du RER A et B en terme de prévision de traffic mais jamais des RER C, D et E : pourquoi ?
Le RER C est celui que j'utilisais pour ma part, et il fonctionnait pas trop mal aux heures de points (avec une fréquence équivalente aux heures creuses habituelles), mais était arrêté aux heures creuses.
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Ouais.... encore une bonne nouvelle... bande de c%#!@...(http://afp.google.com/article/ALeqM5gT1neeb5LNixL_9rfMJ_-3zrdcRg)
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De nouvelles grèves pour cette semaine mais aucune précision pour le moment...
D's©
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Ouais.... encore une bonne nouvelle... bande de c%#!@...(http://afp.google.com/article/ALeqM5gT1neeb5LNixL_9rfMJ_-3zrdcRg)
Ouf, c'est pas Roissy :peur:
Par contre y'avait une sorte de préavis le 20 en cas d'échecs de négociations, ça en est où ? Parceque j'ai lu que certains syndic' allaient remettre ça le 12 :sweatdrop:
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:mdr:
Pour Air France, ils parlent du 20 dans le cas où les négociations salariales ne seraient pas "concluantes". Sans déc', si ça c'est pas de l'abus de position dominante sur un marché du transport qu'ils ont tout fait pour tuer, et rester les seuls maîtres à bord, je ne sais pas comment ça s'appelle.
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en fait je parlais de la SNCF.
:sweatdrop:²
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pour la RATP, ce sera le 12, et pour la sncf, le 13 et le 17.
:croa:
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Quoi, le 17 aussi ??? J'avais juste entendu parler du 13 moi.
http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/politique/20071210.FAP4214/regimes_speciaux_les_nouvelles_greves_prevues_dans_les_.html(http://tempsreel.nouvelobs.com/depeches/politique/20071210.FAP4214/regimes_speciaux_les_nouvelles_greves_prevues_dans_les_.html)
'tain, mais pourquoi ils font grève à chaque fois que je dois aller en France ??? :pleure:
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Je ne savais pas trop où mettre ça...
MCL semble connaître un peu le rail, et il pourra peut-être me renseigner. Je cherchais des infos sur les maisons de garde-barrière P.N. : plans type, histoire, vie d'un/d'une garde-barrière.
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Pour les plans types, tu en trouvera peut-être sur Gallica… sinon, il y en a qui traînent sur internet (par exemple sur cette page(http://patrimoine.bourgognefranchecomte.fr/connaitre-le-patrimoine/les-ressources-documentaires/acces-aux-dossiers-dinventaire/etude/13899604-e3f0-4205-9c16-b25c3dadda3f.html))
Il faut bien imaginer le confort: très rarement l'eau courante (uniquement dans quelques zones urbaine), avec un puits, des toilette à l'extérieur. L'électricité ou pas selon la période (peu fréquente avant la seconde guerre mondiale). Et un petit bout de jardin pour faire des cultures vivrières.
Pour le reste, tu dois trouver des récits sur internet. La plupart du temps, jusqu'après la seconde guerre mondiale, la garde-barrière était la femme d'un cantonnier (comme ça la compagnie logeait deux employés d'un coup et qui en plus travaillaient sur le même secteur.)