Potes 'n' Roll !
L'Agora => Actualités => Discussion démarrée par: Kian le 13 Novembre 2007 à 10:32
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Quant aux étudiants... aaah que dire... même pas actifs qu'ils veulent déjà jouer dans la cour des grands sur des sujets qui ne les concernent pas...
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Ca les concerne, ils manifestent sur la réforme sur l'autonomie des universités.
D's©
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Un seul : ils ne pourront pas bloquer les trains en se mettant sur les voix une fois les grèves entamées puisque il n'y aura plus de train :lol:
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Ca les concerne, ils manifestent sur la réforme sur l'autonomie des universités.
D's©
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mouah mouah
en quoi le regime des universites regarde les étudiants. On les paye pour aller en cours, ah que je sache non. De plus ce sont les profs qui devraient réagir et comme par hasard cette réforme les arrange beaucoup plus. Car enfin on aura des université competentes et competitives.
Les étudiants ils geulent juste pour saborder et reporter leurs exams.
Desolé de cet apparté.
Pour revenir à ton cas Damien, j'aime pas trop parler de ca mais juridiquement si il y a aucun train sur la ligne tu as le droit de porter plainte. Certes c'est tres americain comme situation, mais si en periode de greves ils donnent un planning pour eviter un blocage du public ils sont oblige de le tenir. La SNCF est un service d'etat donc si elle publie quelque chose elle doit le faire.
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Toujours pareil... J'étais à l'AG hier, ils sont partis en live pour sauver le monde...
Pour la loi Pécresse, il y a un point totalement intolérable, c'est qu'effectivement, il y a un très très fort risque d'augmentation à l'anglo-saxonne des frais d'inscription... Non pas pour enrichir l'Université, mais pour qu'elle survive ! Je vois très mal le CR du Limousin financer l'Université de Limoges comme l'Etat pouvait le faire... Or l'autonomie des Universités, c'est sympa pour les grosses, mais pour les autres, c'est beaucoup moins charmant.
Après, pour les autres points, c'est un débat intéressant mais il ne faut pas tout jeter.
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Moi tout ce que je vois au jour le jour, c'est que les médias en parlent relativement peu dans mon bled, les murs sont taggés partout par des abrutis qui pourraient au moins ne pas faire de fautes d'orthographes (tagger encore des batiments pourris déjà massacrés je comprendrais mais putain pas les nouveaux amphis :scrogneugneu:), que des tracts sont par terre sur tout le campus, que les profs nous disent ce qu'ils en pensent et qu'il faut croire qu'ils ont tous viré à droite, même les cocos et enfin que d'après les rumeurs qui parviennent à mes oreilles ... si les 3 pégus qui ont balancé des papiers partout et fait les peintres à la lumière de la lune veulent bloquer la fac, ils vont se prendre une volée de pierres ...
Blocage de la fac : échec à Reims ?
Quand on pense qu'au cpe, la fac avait été bloqué encore plus longtemps qu'autre part, on se dit vraiment que les effectifs tournent :mouais:, pourtant c'était il y a à peine deux ans je crois ...
: Jeudi 15 Novembre 2007, 09:25:42
UP : je viens d'apprendre qu'à 12h30 va se dérouler un vote pour ou contre le blocage. J'ai hâte de voir des gars dirent que ce n'est pas démocratique ^^
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Moi je n'ai pas vraiment d'avis sur cete loi, je ne la connais pas vraiment donc je ne la jugerais pas. Toutefois, je suis déjà très coincé au sujet des grèves...mais alors les blocus, mais c'est d'une connerie et d'un emmerdant monumental !
A Bordeaux la grève ne prenait pas jusqu'à cette semaine, il y a eu y'a deux jours une AG à Montaigne ( fac de lettre, langues toussa ), juste en face de la mienne, bien qu'il ait euimpossibilité de comptage objectif, ils ont adopté le blocus !
Maintenant depuis hier ils ont traversé la ligne de tram, viennent coller des affiches partout et font chier !
Y'a une AG à midi, je peux y être, mais s'ils bloquent ça va être la guerre ! Surtout que les gens votant oui pour la majorité seront de Montaigne, et que ces *******, j'suis sur et certain que 9 sur 10 ne savent pas de quoi ils parlent, comme pour le CPE....
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Moi je n'ai pas vraiment d'avis sur cete loi, je ne la connais pas vraiment donc je ne la jugerais pas. Toutefois, je suis déjà très coincé au sujet des grèves...mais alors les blocus, mais c'est d'une connerie et d'un emmerdant monumental !
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Exactement pareil, hier sur les affiches orange horrible sur l'amphi principal, j'vais trop envie de prendre un feutre et d'écrire dessus qu'ils nous cassent les burettes !
Mais là, avec les gens qui sont en droit et sc Po, ça risque de péter si y'a blocus....
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Exactement pareil, hier sur les affiches orange horrible sur l'amphi principal, j'vais trop envie de prendre un feutre et d'écrire dessus qu'ils nous cassent les burettes !
Mais là, avec les gens qui sont en droit et sc Po, ça risque de péter si y'a blocus....
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Moi tout ce que je vois au jour le jour, c'est que les médias en parlent relativement peu dans mon bled, les murs sont taggés partout par des abrutis qui pourraient au moins ne pas faire de fautes d'orthographes (tagger encore des batiments pourris déjà massacrés je comprendrais mais putain pas les nouveaux amphis :scrogneugneu:), que des tracts sont par terre sur tout le campus, que les profs nous disent ce qu'ils en pensent et qu'il faut croire qu'ils ont tous viré à droite, même les cocos et enfin que d'après les rumeurs qui parviennent à mes oreilles ... si les 3 pégus qui ont balancé des papiers partout et fait les peintres à la lumière de la lune veulent bloquer la fac, ils vont se prendre une volée de pierres ...
Blocage de la fac : échec à Reims ?
Quand on pense qu'au cpe, la fac avait été bloqué encore plus longtemps qu'autre part, on se dit vraiment que les effectifs tournent :mouais:, pourtant c'était il y a à peine deux ans je crois ...
: Jeudi 15 Novembre 2007, 09:25:42
UP : je viens d'apprendre qu'à 12h30 va se dérouler un vote pour ou contre le blocage. J'ai hâte de voir des gars dirent que ce n'est pas démocratique ^^
Moi, ce qui me pose problème dans cette histoire et dans celle du CPE, tout jugement de loi mis à part, c'est le fait qu'une minorité gène la majorité. Je m'explique : ma soeur est à Rennes II et la semaine dernière, ils ont réussi à avoir un vote démocratique pour savoir si il y aurait blocage ou pas, c'est à dire à bulletin secret avec carte d'étudiant. Bilan : les débiles ont dit que c'était anti-démocratique comme système ! Le lendemain, ils attendaient ceux qui voulaient travailler avec des chaines et des barres de fer. Le président de l'Université -trotskiste- n'ayant pas réussi à fermer l'Université par le vote a déclaré que face au danger, il fallait fermer jusqu'à nouvel ordre...
Là, ça commence à bien faire ! D'une part, ces gens se réclamant pour l'égalité et blablabla, faudrait arrêter d'être plus anti-démocratique que le roi. D'autre part, cela cause de graves préjudices à bon nombre d'élève. Entre ceux qui ne pourront pas rester sur Rennes au mois de juin pour rattraper les cours perdus, ceux qui n'auront pas le droit au rattrapage après échec dans une ou plusieurs matières et ceux -comme ma soeur- qui sont dans une filière compliquée et qui auront du mal à bosser seul dans leur coin et/ou à se replonger dedans dans x semaines, c'est vraiment dégueulasse !
Bizarrement d'ailleurs, ces revendications arrivent toujours à la même période, pile un mois avant les exams...
Autre point, sur lequel je vais passer rapidement, les dégradations. Déjà que Rennes II est quasiment défoncée de partout, après la crise du CPE, les dégâts ont été estimé à plusieurs millions d'euros... Euros que cette université n'a pas !
Enfin, quand on parle "d'universités à deux vitesses", c'est déjà le cas. Pour reprendre l'exemple de Rennes, pour changer (^^), Rennes I et Rennes II proposent toutes deux la filière AES par exemple et bien je peux vous affirmer que localement (région Bretagne), les deux diplômes n'ont pas du tout la même valeur. Le niveau même des cours est extrêmement différent !
P.S : Désolé, j'ai pas le temps de me relire ^^
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100% d'accord avec toi Mat'
Nous y'a eu une AG à midi, à 13h30, heure de début de mes cours 300 élèves ddans le couloir devant mon amphi fermé, on commence à tous gueuler, notre prof arrive et noux explique que l'AG n'est pas terminé et que c'est l'administration qui a tout fermé pour éviter l'envahissement et la dégradation, + 1 à l'université !
Mais là où je veux en venir, c'est que du coup on a eu 1h et pas 2 de cours de civil, et le problème c'est que chaque retard va allonger la durée des cours donc l'amenuisement du temps de révision ! Bref, ils nous emmerdent, les blocus devraient être interdit, c'est empêcher les gens de travailler, ce qui est inconstitutionnel...
Rha et dans le tram, une connasse qui faisait l'apologie des bloqueurs, ma main me démangeait, et elle avait un autocollant des jeunes communistes :vomit:
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Résultat de l'AG : fac de Reims bloqué à partir de demain ....
Les enfants des français sont eux aussi des gaulois :sweatdrop:
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Bon les gars c'est quoi cette censure à la con là? C'est la doctrine Truman? :/
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ceci est un sujet sérieux, donc évitons tout troll de bas étage :)
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Résultat de l'AG : fac de Reims bloqué à partir de demain ....
Les enfants des français sont eux aussi des gaulois :sweatdrop:
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Floody>> De quoi tu parles ? :oo:
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Résultat de l'AG : fac de Reims bloqué à partir de demain ....
Les enfants des français sont eux aussi des gaulois :sweatdrop:
Topic de l'incompréhension ...
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Le mouvement étudiant contre la loi Pécresse sur l'autonomie des universités a gagné quelques lycées. A l'instar de leurs aînés, des lycéens ont bloqué, lundi matin 19 novembre, quelques établissements, et "128 assemblées générales" se sont tenues dans les lycées pour débattre de la loi, selon la FIDL (Fédération indépendante et démocratique lycéenne), syndicat qui réclame le retrait de ce texte.
Lundi matin, le lycée Fénelon de Lille a été bloqué dès 7 h 30 par des élèves. Des blocages ont eu lieu dans quatre établissements de Basse-Normandie. "Nous soutenons totalement les étudiants, a souligné Jérémy Lavenant, en terminale S au lycée Salvador-Allende à Hérouville-Saint-Clair. La semaine dernière, il n'y avait pas beaucoup de lycéens aux manifestations parce que si on ne va pas en cours, on a des avertissements, alors qu'avec le blocage, on va pouvoir manifester tranquillement."
"MENSONGES", SELON L'UNI
Des assemblées générales ont eu lieu dans une quarantaine de villes, selon la FIDL, parmi lesquelles Paris, Lyon, Marseille, Caen, Bordeaux, Annecy, Meaux ou Lons-le-Saulnier. Ce syndicat a appelé "l'ensemble des lycéens à se mobiliser jeudi 22 novembre", jour de manifestation décidé par la Coordination nationale étudiante dimanche à Tours, pour protester contre "l'instauration d'une inégalité légale dans l'enseignement supérieur par la loi Pécresse".
L'UNI lycée, proche de l'UMP, a pour sa part dénoncé dans un communiqué"les mensonges colportés" par les "syndicats lycéens de gauche", estimant que la loi Pécresse constitue "un progrès, en particulier en matière d'orientation".
Mais c'est Nawak, mais de plus en plus nawak en quoi cette loi regarde les lyceens. Déjà pour les étudiants je suis mort de rire. Mais désolé on les voit les fumistes. Ces gamins ne connaissent rien au travail et ils se donnent le droit de bloquer des facs et de mettre le souk dans la ville.
Apres l'égalité des chances qu'ils ne viennent pas me la ramenner car quand on sait que meme avant ca les fac avait déjà une cote de popularité, mais le pire ce sont ces meme étudiants que papa et maman faisaient des pieds et des mains pour les envoyer dans les ecoles primaires les mieux cotés. Bref il y a des claques qui se perdent.
Au lieux qu'ils perdent leurs temps en fac de psycho ou de philo ils devraient mieux savoir ou se tournait avant de jouer au martyrs. Car cette loi va apporter bien plus qu'ils ne le croyent. Finis les labo en miettes et finis les amphis ultra bondé. Certes on a tous le droit à l'éducation mais quand on voit que dans les amphi de lettres et les premieres annnes de droit on retrouvé au trois quart des loosers qui ne savent même pas ou aller.
Au lieux de jouer les syndicé ils devraient peut etre connaitre un peu la réalité de la vie. L'etat n'est pas là pour nous assiter mais pour nous aider. Il faut savoir faire la part des choses.
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Je plussoie fortement squekky. Lettres modernes, droit, philo, psycho, profs de sports... des filieres pleines a craquer d'etudiants qui n'auront jamais de travail dans leur domaine de competence car il y a tres peu d'emplois cree dans ces filieres. La ou des filieres comme le batiment, sont en penurie de mains d'oeuvres, et des filieres comme les sciences sont en tres grande penurie d'etudiants, de chercheurs, et donc tres bientot en penurie d'enseignants chercheurs.
Tout ca a cause de la culture de l'argent facile gagne en boite de pub ou de marketing, vehicule par les medias modernes comme le cinema et la la tele.
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Ben le jour où on mettra de vrais professionnels de l'orientation dans les lycées, avec "bilans de compétences" adaptés aux élèves du secondaire pour les aider à choisir dès la seconde (voire la 3ème pour certains) une voie à la fois en adéquation avec leurs aspirations personnelles et la réalité du monde du travail (secteurs en pénurie, secteurs bouchés), peut être qu'on n'aura moins d'étudiants laissés sur le carreau.
Après, si certains tiennent absolument à s'engager sur des voies sans avenir, qu'ils le fassent, mais en toute connaissance de cause. ca leur évitera de venir se plaindre.
Et enfin, un numerus clausus ou équivalent sur certaines filières (psycho, staps notamment), ce serait aussi très judicieux. Si on a besoin de 2000 profs de sport, ça sert à quoi d'avoir 30 000 étudiants en staps? (chiffres au pif hein)
Toujours le principe du beurre et de l'argent du beurre quoi: hier, on voyait dans un reportage une cité U insalubre et obsolète. les étudiants se plaignent... les mêmes qui ne veulent pas que les entreprises financent les facs. Ah ben ouais, mais faut pas pleurer dans ce cas, parce que l'Etat ne peut pas TOUT payer. Serait temps de comprendre certaines évidences :sleeping:
Et quant au lycéens... pour avoir connu les grèves et manifs du smic jeune de balladur dans les années 90, je confirme que ce n'est là rien d'autre qu'un prétexte pour aller faire un tarot ou un baby; Pour 1 élève qui croit en "ses convictions", y en a 9 qui vont squatter la cafette du coin :mdr:
et je plussoie également squekky sur "l'égalité des chances" et la réalité qu'elle sous-tend. Oui, ça commence dès l'école primaire. je ne dis pas que c'est bien... mais c'est comme ça. Et ceux qui s'en sortent en s'étant retrouvé dans des établissements minables ont d'autant plus de mérite. Et eux, à mon avis, ils ont autre chose à foutre de leur journée que d'aller faire un caprice dans la rue dans une pseudo manifestation. Etudier par exemple. Peut être même bosser à côté.
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C'est... du... délire !
De vraies éponges qui se cherchent un instant de gloire au profit d'une cause dite noble... c'est gerbant. Et là encore, on va nous ressortir l'amalgame pourri "gens vrais de gauche : grévistes pauvres, sincères et audacieux VERSUS gens de droite bosseurs, riches et râleurs"... je crois que cet étiquettage est encore pire, surtout employé par des gamins qui croient que le Che est un saint-homme et qu'écouter Tryo ou les Têtes Raides les aidera à mieux comprendre le monde dans lequel on vit, en toute objectivité ("les gens de droite sont des méchants, les gens de gauche sont des gentils").
Je hais ces préjugés dans de tels contextes. De toutes mes forces."Nous soutenons totalement les étudiants, a souligné Jérémy Lavenant, en terminale S au lycée Salvador-Allende à Hérouville-Saint-Clair. La semaine dernière, il n'y avait pas beaucoup de lycéens aux manifestations parce que si on ne va pas en cours, on a des avertissements, alors qu'avec le blocage, on va pouvoir manifester tranquillement."
Sinon, je rejoins Squek' car malgré tout, l'embouteillage de certains filières (surtout culturelles) sont hélas une triste réalité. Et d'avance, ne faire que la Fac ne les aidera pas. Afin de pourrir le moins longtemps au chômage, trois solutions s'offrent aux étudiants L :
- Faire les grands écoles (les facs n'offrent rien, sauf la cantine et le logement)
- Faire des tas de stages de sa propre initiative pour mieux saisir les différences entre théorie et pratique (deux mois minimum au lieu de partir en vacances sur les traces de Marcos)
- Tenter une formation à l'étranger de six mois à un an une fois la matrîse en poche (pays anglophone ou appartenant à l'UE)
Même après ça, on a pas tout de suite l'emploi désiré mais la motivation demeure. Sauf si la formation étrangère offre un bonus longue durée.
Plus je vois l'état de l'éducation nationale, moins je souhaiterai un jour y mettre mon enfant...les mêmes qui ne veulent pas que les entreprises financent les facs.
D's©
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Plus je vois l'état de l'éducation nationale, moins je souhaiterai un jour y mettre mon enfant...
D's©
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Mais c'est Nawak, mais de plus en plus nawak en quoi cette loi regarde les lyceens. Déjà pour les étudiants je suis mort de rire. Mais désolé on les voit les fumistes. Ces gamins ne connaissent rien au travail et ils se donnent le droit de bloquer des facs et de mettre le souk dans la ville.
Exactement ! Cette loi ne change quasi rien du tout pour les étudiants ! Pour reprendre les dires de mon prof' d'administratif, c'est à cause de l'irresponsabilité des syndicats qui font rentrer le champs politique dans la grève, et manipuleent les étudiants, et alors j'ai bien envie de dire que les étudiants de lettre, de psycho etc ( pour la grande partie ) ne demandent que ça, car quoi que le gouvernement propose, les étudiants se jettent sans rien savoir !
J'ai l'impression que le mouvement ne se propage pas dans ma fac et j'en suis vraiment content.
Après, Tinou, je crois, que c'est toi qui a cité le droit dans les filières sans boulot à la fin, je dois sire que ça me surprend, car ils nous ont montré la palette des activités demandant ces compétences, et y'a plus que le choix, y'avait même de cité la direction d'un hôpital ! ( :wacko: ) M'enfin c'est un autre débat.
En tout cas, à Bordeaux, les fac qui à ma connaissance sont bloquées sont Bordeaux II et III, Psycho et Lettres...
Au bout d'un moment ça discrédite vraiment l'action de grève, ça doit être un syndôme de 68...Enfin c'est ce que je pense...
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Au bout d'un moment ça discrédite vraiment l'action de grève, ça doit être un syndôme de 68...Enfin c'est ce que je pense...
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Bah bien sûr tu n'as pas compris...Je le vois comme une nevrose de la " grève " , c'est à dire reproduire 68, le bordel, une sorte de révolution quoi.
Le style de dire " tfaçon les politiques c'est tous des cons, y comprennent pas les jeunes etc ".
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Et pendant se temps, l'initiatrice de Mai 68, la Sorbonne, se fait discrète.
Cela dit, les facs qui donnent dans le socialo-philo-littéraires et qui donc sont celles qui bloquent sont celles qui se sentent le plus menacées car sont celles qui risquent semble-t-il le plus avec ces réformes.
Et c'est certain que je vois mal Assas partir en guerre contre un gouvernement de droite :mdr:
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Après, Tinou, je crois, que c'est toi qui a cité le droit dans les filières sans boulot à la fin, je dois sire que ça me surprend, car ils nous ont montré la palette des activités demandant ces compétences, et y'a plus que le choix, y'avait même de cité la direction d'un hôpital ! ( wacko ) M'enfin c'est un autre débat.
Cela dit comme tu dis, le droit, c'est vaste.
Mais n'empeche, quand tu vois le demi milliards d'etudiants en droit dans une fac de seconde zone style Nice, ben tu prends un peu peur pour eux quoi... Yaurait peut etre pas un demi milliard de boulots pour eux...
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Après, Tinou, je crois, que c'est toi qui a cité le droit dans les filières sans boulot à la fin, je dois sire que ça me surprend, car ils nous ont montré la palette des activités demandant ces compétences, et y'a plus que le choix, y'avait même de cité la direction d'un hôpital ! ( wacko ) M'enfin c'est un autre débat.
Cela dit comme tu dis, le droit, c'est vaste.
Mais n'empeche, quand tu vois le demi milliards d'etudiants en droit dans une fac de seconde zone style Nice, ben tu prends un peu peur pour eux quoi... Yaurait peut etre pas un demi milliard de boulots pour eux...
Je doute que ce soit amélioré depuis. :unsure:
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J'ai l'impression que le mouvement ne se propage pas dans ma fac et j'en suis vraiment content.
Au bout d'un moment ça discrédite vraiment l'action de grève, ça doit être un syndôme de 68...Enfin c'est ce que je pense...
Mais si les faits sont aussi tétus, c'est parcequ'on a fait de la fac un parking à chômeurs à bas coût, pendant qu'un créait de nouvelles structures pour la reproduction des élites: les grandes écoles. On ne va pas refaire à nouveau ce procès, mais je vous demande de réfléchir à deux choses:
- Combien dépense la collectivité (l'État, les régions...) par étudiant en fac, et combien par étudiant en grande école?
- Combien dépensent les pays étrangers par étudiant, que ce soit l'Allemagne, le Japon, les USA?
Cette économie suffit à rendre l'avenir sombre et bouché, et je ne parle même pas des domaines scientifiques où la décomposition progressive du CNRS (plus gros organisme de recherche français)… Alors que la recherche est une "priorité nationale", coupe l'essentiel des débouchés. Et comme disent nos politiques, "la recherche d'aujourd'hui, ce sont les emplois de demain." :peur:
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En fait je sais pas trop ou ca en est le droit actuellement, mais a mon epoque, meme si effectivement il y a beaucoup plus de debouches que dans bien d'autres filieres, j'ai l'impression qu'il y avait un surplus d'etudiant // au nombre de postes disponibles a la fin...
Cela dit comme tu dis, le droit, c'est vaste.
Mais n'empeche, quand tu vois le demi milliards d'etudiants en droit dans une fac de seconde zone style Nice, ben tu prends un peu peur pour eux quoi... Yaurait peut etre pas un demi milliard de boulots pour eux...
Pour pouvoir faire quelque chose en Droit, il faut au minimum la Licence, c'est sûr.
Dans ma fac, pour rentrer en M2, ça se fait sur concours, et y'a deux ans sur 622, ils ont en pris 15...C'est bien qu'il y a un problème dans le fonctionnement des universités.
L'an passé on est maxi 35% à avoir été admis en L2 sur plus de 1500 inscrits.
: Mardi 20 Novembre 2007, 18:07:59
Pour la loi précresse, il y a eu une concertation en amont, car n'étant pas expérimentée, elle a demandé conseil à je ne sais plus quel organisme d'ailleurs, c'est pour ça que dans la loi, il n'y a pas la sélection au début de l'université par exemple.
Après, la fausse concertation est des deux côtés, gouvernement et syndicats.
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Squeeky, Tinou, vos clichés sont souvent vérifiables et vérifiés, mais je vous prie de les mesurer car parmi eux, on trouve des personnes tout autant concerné comme l'étudiant que j'ai pu être et suis encore (pour la dernière année j'espère).
Si on peut qualifier la plupart des contestations impertinentes (je pense à la participation des entreprises, à mon sens essentielle pour redéfinir l'Université dans la société et la formation professionnelle). La loi d'autonomie possède des amendements forts dangereux et totalement intolérables.
Vous semblez tout à fait serein quant au financement des Universités avec cette nouvelle loi. Moi, je ne le suis pas. Que s'est il passé dans la plupart des pays à gestion similaire ?
- Les hierarchies se sont accrus. Déjà qu'en France, il y a une hierarchie officieuse. Moi je le sens très mal dans le financement pour les facs de région pauvre, comme le Limousin. Et faut pas être méprisant vis à vis de ces régions, enfin, étant Limousin, je ne suis pas dans cette optique.
- Les frais de scolarité se sont multipliés. Et c'est pas de la propagande du syndicat puisqu'au Royaume Uni, j'avais été témoin d'une multiplication par deux, voire trois des frais d'inscriptions entre 2001 et 2004.
Cette loi est avant tout une déresponsabilisation de l'Etat vis à vis de l'enseignement supérieur, et le déniement de tout principe républicain au sujet de l'éducation.
Après, je ne soutiens pas les grèvistes car comme je l'ai dit plus haut, ils s'indignent du moins grave. Moi je pointe celà, et je le trouve très grave.
A propos des facs surchargées, le problème vient au collège et au lycée. Et surtout de l'éducation nationale qui sappe les efforts des professeurs avec des consignes aux inspecteurs totalement incroyables (un professeur peut être blâmé par exemple s'il avance trop vite et déborde du programme, etc etc. Dans les faits, ça n'arrive pas, mais c'est une consigne car le prof ne doit enseigner que le programme officiel selon les ordonnances et directives). Egalement de l'orientation, et l'examen final, le Bac.
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Cette loi est avant tout une déresponsabilisation de l'Etat vis à vis de l'enseignement supérieur, et le déniement de tout principe républicain au sujet de l'éducation.
Quant à la hiérarchie que tu cites elle est déjà là. Je fais parti des étudiants délocalisés et pourtant j'avais et Brive et Limoges en Droit, mais j'ai fait en fonction du niveau.
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Qui dit autonomie pour les université dit désengagement financier de l'État. C'est clair et net. Toutes les réformes récentes de l'État se font sur ce principe:
- Les routes et leur personnel d'entretien: refilées aux départements,
- Les personnels techniques des collèges et lycées: refilés les uns aux département, les autres aux régions,
- L'instruction des permis de construire : fourguée aux communes de manière plus ou moins imposée,
- Le financement du RMI : cédé aux départements,
- Réorganisation de la justice : fermeture massive de tribuneaux, en prélude à des diminutions d'effectifs (prétexte, la répartition de la population n'est plus celle de 1958… Sauf que depuis la population a augmenté, en particulier dans les agglomérations, donc c'est plus des transferts et des ouvertures qui seraient nécessaires)
- Loi Organique relative aux Lois de Finance : Système de baisse mécanique et automatique du budget, notament de personnel d'une année sur l'autre
etc, etc.
Certes l'État est sensé compenser "à l'euro près" les coûts mais dans les faits, les sommes qui sont calculées sur la base des deux dernières années où il a assuré la tâche dont il s'est défait sont très minorées. Par exemple, pour les routes, pour les deux années de base de calcul, il n'y a eu - comme par hasard - quasiment aucun chantier de rénovation. Les sommes versées par l'État au titre de l'investissement sur les routes transférées sont donc totalement dérisoires par rapport aux besoins (pour vous faire une idée, je crois que de l'ordre de 20% de ce réseau nécessite des travaux conséquents… dû au manque d'entretien lourd pendant des décénies)
Les régions départements et communes n'auront donc d'autre choix que d'abonder le budget de leur(s) université(s) pour compenser le désengagement de l'État… Or toutes ces collectivités n'ont pas la même richesse, ce qui veut dire que certains pourront abonder fortement leurs facs et les faire rivaliser avec d'autres au niveau mondiale, alors que d'autres ne pourront au mieux que colmater les brèches les plus criantes d'un budget insuffisant. Dans ce cadre-là, l'unité au niveau national des diplômes délivrés sera rapidement remise en cause. À la fois par le principe "qui paye commande", et par les différences de moyens qui inciteront les plus riches à tirer vers le haut et les plus pauvres à tirer vers le bas… Et l'unité de l'aide sociale aux étudiants suivra, avec des bourses régionales qui viendront, en fonction de l'aisance de la région compléter les bourses miséreuses allouées par l'État.
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L'etat se desengage de pas mal de choses et je le concois. On le voit ici ou ils veulent faire sauter la continuité territoriale ><.
Mais pour les Universités, certes, certaines seront mieux lotis que d'autres comme celles des grandes villes et des regions dynamiques.
Mais apres on retombe sur l'égalité des chances et les bosseurs non bosseurs. Je dis pas que les études de lettres ne menent à rien mais désolé il faut le concevoir. On est peut être dans les cliches mais quand on demande ce que veulent faire ces étudiants les 3/4 c'est prof de philo ou de psycho. Les branches les plus saturées qu'il existent alors que physique chimie ou bio on est en manque.
Comme le dit Al une meilleur orientation des la troisieme et durant le secondaire serait pas mal. Car tout le monde crache sur des secteurs ou même des études comme le BEP et maintenant le BTS.
Mais désolé faire Fac pour les trois quart des gens c'est; j'ai pas ete pris en ecole d'ingé ou en iut alors je me fais une fac.
Donc les gamins au lieux qu'ils geulent sur un truc qui ne les regardent point ils devraient plustot regarder ou ils vont atterir dans les annes qui suivent.
J'ai l'impression que la jeunesses d'aujourd'hui et dont je fais plus ou moins parti pensent que l'etat leur viendra en aide, et qu'il y a toujours pa maman et qui si on a pas un master ou un diplome d'ingé alors on vaut rien. Et ca c'est archi faux il faut arreter et aussi arreter de dire que les études en sciences sont dure. Si elles le sont c'est qu'on a pas le niveau et que se rapatrier sur les lettres n'amenera rien.
Je vais pas m'amuser à tirer a coup de gros sel mais les etudiants devraient plutot demandé plus d'aide et d'ecoute pour leurs orientation que de décrier sur les frais d'inscription en fac.
Apres c'est à notre volonté de progresser qu'on arrive là ou eu veut aller. Il y a pas besoin de prendre d'exemple se forum en possede pleins.
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Pour la réponse à la Rhadasse, je ne peux mieux m'exprimer que par le clavier de MCL :jap:
Pour Squeeky, d'accord, mais ce que tu décris n'est pas un problème de l'Université en soi mais de la formation en amont. Moi, je n'ai jamais souhaité faire d'école d'ingé ou de prépa. Pourtant j'avais le niveau d'aller en prépa, voire de tenter le concours directement (et peut être le regrettè-je). Et je ne suis pas le seul à avoir fait ce souhaite. Alors si la majorité n'est pas dans mon cas, il n'en reste qu'un étudiant comme moi paiera les pots cassés... Et parler de sacrifice de ce genre ne m'est pas particulièrement acceptable.
Le plus grave, c'est que les études ne vont pas se faire en rapport des potentiels intellectuels, ou des résultats scolaires mais de la capacité financière à soit payer les frais, soit de partir vivre ailleurs pour faire ces études.
La loi d'autonomie, d'égalité des chances n'est pas, je trouve, très à propos du problème -réel, je ne le nie pas- que tu décris.
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Pour la réponse à la Rhadasse, je ne peux mieux m'exprimer que par le clavier de MCL :jap:
Pour Squeeky, d'accord, mais ce que tu décris n'est pas un problème de l'Université en soi mais de la formation en amont. Moi, je n'ai jamais souhaité faire d'école d'ingé ou de prépa. Pourtant j'avais le niveau d'aller en prépa, voire de tenter le concours directement (et peut être le regrettè-je). Et je ne suis pas le seul à avoir fait ce souhaite. Alors si la majorité n'est pas dans mon cas, il n'en reste qu'un étudiant comme moi paiera les pots cassés... Et parler de sacrifice de ce genre ne m'est pas particulièrement acceptable.
Le plus grave, c'est que les études ne vont pas se faire en rapport des potentiels intellectuels, ou des résultats scolaires mais de la capacité financière à soit payer les frais, soit de partir vivre ailleurs pour faire ces études.
La loi d'autonomie, d'égalité des chances n'est pas, je trouve, très à propos du problème -réel, je ne le nie pas- que tu décris.
Le Limousin a t-il si peu d'atout que cela? :unsure:
Si c'est une question d'argent, pour ma part j'etais boursier, donc aucun frais d'inscriptions a payer (en ecole d'inge, car la prepa est sous le regime des lycee). Mais si il avait fallut les payer (700 euros annuels, ecole publique), j'aurais pu faire un petit boulot sans probleme pour subvenir a mes besoins.
Maintenant il ne faut pas tout diaboliser. On ne paye pas encore nos etudes a coups de 40 000 dollars annuels comme dans certains pays. L'ennui c'est que dans ces pays en general, le chomage est assez bas, ce qui valorise les diplomes, et laisse des solutions a ceux qui n'en ont pas. Et bien sur de lui sera le premier a me dire que absolument tous les etudiants americains ou japonais sont laisses sur le carreau. Les etablissements publics, ca existe aussi dans ces pays la.
Le vrai debat concerne l'engagement financier de l'etat dans l'enseignement superieur, comme souligne MCLeighty. Avec un pays qui cree aussi peu de richesse, pas evident de degager des enveloppes du niveau des pays des premiers rangs mondiaux, et meme dans les 15-20 premieres puissances. Et surtout ou injecter cet argent? Moi je le dis tout net : dans la recherche. Car une recherche qui trouve, qui avance, qui donne des resultats attirera naturellement d'autres acteurs comme les entreprises qui investiront alors massivement dans l'enseignement. C'est la qu'est la clef IMHO. Ca donnera de belles cités U, des connexions Wifi dans les chambres comme on peut en trouver dans les residences reservees aux eleves ingenieurs, etc. Ca rejoint ce que disait Alaiya je crois.
Au Japon il y a le meme debat : eux aussi s'inquietent du fosse qui separent monde de l'universite/recherche et entreprise. L'investissement des entreprises dans l'enseignement, dans les eleves. Et pourtant, il faut voir comment celles-ci sont deja infiniment plus presentes sur les campus qu'elles ne le sont en France!
La Finlande a un systeme educatif vraiment bien pense, ou l'eleve est subventionne par l'etat MAIS oriente et suivi de facon soutenue pendant toute ces etudes. Un ami finlandais (Meg, tu le connais je te l'ai présenté) m'avais un peu détaillé tout ca, mais je me demande si c'est applicable dans un pays comme la France avec beaucoup d'habitants et peu de richesses produites/tetes.
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=MCL"]Les régions départements et communes n'auront donc d'autre choix que d'abonder le budget de leur(s) université(s) pour compenser le désengagement de l'État… Or toutes ces collectivités n'ont pas la même richesse, ce qui veut dire que certains pourront abonder fortement leurs facs et les faire rivaliser avec d'autres au niveau mondiale, alors que d'autres ne pourront au mieux que colmater les brèches les plus criantes d'un budget insuffisant. Dans ce cadre-là, l'unité au niveau national des diplômes délivrés sera rapidement remise en cause. À la fois par le principe "qui paye commande", et par les différences de moyens qui inciteront les plus riches à tirer vers le haut et les plus pauvres à tirer vers le bas… Et l'unité de l'aide sociale aux étudiants suivra, avec des bourses régionales qui viendront, en fonction de l'aisance de la région compléter les bourses miséreuses allouées par l'État.
La réorganisation doit se faire dans la globalité et en fonction des atouts de chacune des régions, et non de façon horizontale en appliquant à A la même recette qu'à B. Par exemple, Limousin=Limoges pour moi, et qui Limoges, dit chimie et sciences des matériaux ( c'est un exemple hein^^), des domaines qui peuvent être bien aidés par les industriels du coin qui seront d'autant plus enclins à le faire qu'ils disposeront de fait de futurs diplomés en adéquation avec le tissu économique régional.
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Et bien sur de lui sera le premier a me dire que absolument tous les etudiants americains ou japonais sont laisses sur le carreau. Les etablissements publics, ca existe aussi dans ces pays la.
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Et bien sur de lui sera le premier a me dire que absolument tous les etudiants americains ou japonais sont laisses sur le carreau. Les etablissements publics, ca existe aussi dans ces pays la.
A Centrale Paris ils indiquent carrement que une annee de formation coûte a l'eleve entre 5 et 6000 euros (inscriptions, secu, loyer) : http://www.ecp.fr/fr/B_formations/B1_formation_ingenieur/B1g_BudgetType.htm.
Les Universités d'Etat aux US ne contiennent t-elles pas dans leurs package les frais de logement en logement universitaire?
Pareil au Japon, les écoles publiques (de la maternelle à l'université) ont quand même des frais d'inscriptions, mais beaucoup beaucoup moins onéreux que le privé.
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Nan mais tinou en général à HEC tu ne trouves pas vraiment d'étudiants en difficulté financière, non ? Les gens que je connais qui sont à HEC Paris en tout cas sont issus de famille plutôt fortunés et des "grandes" familles... ça relève pas mal de la reproduction sociale. (idem Centrale Paris)
Or, quand je te parle de 6000$/an, c'est dans les cas les moins chers. Par contre, j'ignore totalement si ça inclut le logement, ce serait un point intéressant à vérifier.
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Pas d'accord. Tu entres à HEC ou ESSEC sur concours prépa. Donc, peuvent faire prépa tous ceux qui ont de bons résultats en sortie de bac. Après évidemment, il y a des prépas mieux côtées que d'autres (comme tout et partout), mais ça reste relativement égalitaire comme recrutement.
Un gars avec qui j'étais au collège et avec qui j'ai gardé quelques contacts a fait ESSEC Paris, première tentative au concours réussie, major de promo sur les 3 ans, double diplome de droit... et il est fils d'infirmière en hôpital public et de principal de collège. Donc pas franchement issu de la "haute" quoi. Mais clair que pour le paiement de la scolarité, ses parents ont fait des sacrifices. Beaucoup d'élèves d'ailleurs dans ces écoles de commerce contractent des prêts étudiants qu'ils commencent à rembourser dès leur premier job. Sûr que ce n'est pas la meilleure façon de démarrer dans la vie, mais bon, avec les salaires qu'ils palpent derrière, les banques ne prennent pas beaucoup de risques.
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Beaucoup de fils de profs oui, mais j'ai des connaissances que l'on pouvait qualifier de "pauvres" qui ont pu integrer cette ecole gra ce au systeme des prepas (gratuites). A l'inverse, je connais des mecs tres riche mais tres cons qui n'ont pas pu integrer HEC, l'EDHEC ou l'ESSEC, disons les deux/trois ecoles les plus reputees parce que, parce que... ben le concour, il est assez balaise.
Au Japon malgre les frais d'inscriptions exhorbitants, le niveau d'education de la population est le plus eleve de la planete...
Et aux Etats-Unis, j'ai pas l'impression non plus que les frais d'inscriptions empechent les etudiants d'etudier... Je crois pas qu'il y ait une majorite d'etudiants qui n'etudient pas et une minorite qui va a l'unversite.
Alors comment ils font?
- pret
- parent
- et ils bossent a cote
Malgre sa "gratuite", le systeme scolaire francais n'a pas pu empecher la pernicieuse reproduction sociale que tu denonces. Pourtant, faire un pret pour ses etudes quand on est en ecole d'inge ou de commerce, c'est tres tres courant. Et c'a n'est evidemment pas que pour l'inscription, mais bien pour la life : loyer, boustifaille, nutella, saucisson, manga...
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je vois que vous avez parlé du lycée, quand j'ai fait mon Bac STL CLPI (chimie quoi ^-^), il y avait dans la classe au moins trois pouffes qui on fini en allant faire une fac d'eco après le bac en question.
Pour ma soeur, elle fait la fac de Jap' et FLEU (en gros pour etre prof a l'etranger), et il ne sont que 5 a pouvoir acceder a cette catégorie, pour eviter que les pays en question soient envahient par les etrangers. Au moins c'est clair pour les etudiants. Par contre la Fac a ete bloquée lundi (et surement mardi) donc elle n'a pas pu aller en cours.
Faites greves, mais laissez les autres aller en cours, M......
C's©
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Ah ça, en effet tinou, je ne dis pas le contraire.
De toute façon, cette réforme des universités, je suis à 100% pour, mais pour des raisons personnelles et égoïstes, elles peuvent rapporter beaucoup d'argent à mon père :hypocrite:
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Le Limousin a t-il si peu d'atout que cela?
Nous avons été structurellement également une région évitée, Massif Central, ruralité toussa... Ce qui a été relativement corrigé avec quelques décentralisation des services... Néanmoins, tout développement reste à faire.. Ce qui est à la fois en terme de prospection fantastique (j'ai vu ça lors de ma réunion MoDem d'ailleurs pour les municipales) mais également effrayant (on part de spéculations, d'espérances, d'atout imaginés, peu de concret).
Si l'on transpose celà donc à la gestion et au financement d'une Université, alors tu comprendras que la région aura du mal à y mettre le nombre de bille suffisante pour alimenter une Université accueillant décemment 15.000 personnes. Elle périclite déjà (âge d'or 1990-2002 avec à l'époque des résultats très satisfaisants dans les concours de CAPES/Agreg pour toutes sections) et semble qu'elle sera encore moins à même d'assurer la plupart de ses enseignements, et surtout les moins rentables à court terme.Si c'est une question d'argent, pour ma part j'etais boursier, donc aucun frais d'inscriptions a payer (en ecole d'inge, car la prepa est sous le regime des lycee). Mais si il avait fallut les payer (700 euros annuels, ecole publique), j'aurais pu faire un petit boulot sans probleme pour subvenir a mes besoins.
Ensuite, si le travail pendant les études est louable car il permet une autre intégration dans la vie professionnelle, il n'y en a pas pour tous (ça se saurait) et je pars du principe (même si j'ai travaillé pendant deux ans comme vacataire à Oradour sur Glane) que l'on ne doit pas avoir un travail pour étudier, surtout au delà du mi-temps car ce dernier pourrait fortement nuire au succès des études et grève totalement l'égalité des chances.
Et pour revenir au débat, ce n'est pas vraiment ce genre de décision qui améliore une Université et ses performances. Encore une fois, le problèmes est en amont et dans les grandes décisions, dont effectivement la recherche. Et comme je vous le dis, je suis favorable à l'intervention du monde des entreprises, une intervention plus importante car même s'il y a un danger de récupération, l'Université doit être au plus près du monde professionnel et doit former efficacement des étudiants à s'adapter à un domaine où il travailleront leur carrière. Ca, c'est évidemment une chose importante à faire.
Pour l'autonomie, le financement et les effets craints, ça, je ne le tolère pas.
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Au contraire, je suis sur que question hotellerie, BTS tourisme, medecine, l'Academie de Nice a certainement de bons atouts.
Beaucoup de fils de profs oui, mais j'ai des connaissances que l'on pouvait qualifier de "pauvres" qui ont pu integrer cette ecole gra ce au systeme des prepas (gratuites). A l'inverse, je connais des mecs tres riche mais tres cons qui n'ont pas pu integrer HEC, l'EDHEC ou l'ESSEC, disons les deux/trois ecoles les plus reputees parce que, parce que... ben le concour, il est assez balaise.
Sinon je ne vois pas trop non plus ce qu'il y a de dramatique à tout ça. La fac va coûter plus cher ? Ce n'est pas un problème. Les prêts, la bourse ça existe, perso c'est ce que j'ai été obligé de faire cette année pour les 3 ou 4 années d'études qu'il me reste. C'est pas si risqué que ça compte tenu du fait que si je m'en sors bien j'aurais pas trop de souci à rembourser mon prêt. Si les banques plus enclines à prêter à ceux qui comme moi font des écoles de commerce ou d'ingénieur c'est tout simplement paskelles sont sûres qu'elles seront remboursées en temps en en heure.
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T'as inversé EM Lyon et l'EDHEC mais je sais pas pourquoi tu nous mets un classement des écoles de commerces ^^
-> http://www.egalita.fr/
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Nouvelle AG à Reims ... D'ici 2 heures je saurais si je me suis déplacé pour rien aujourd'hui et si ces cons de tageurs vont continuer à nous pourrir la vie
sinon bonne nouvelle j'ai enfin un train du soir pour rentrer dans mon village :) Ca se débloque la sncf on dirait ...
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T'as inversé EM Lyon et l'EDHEC mais je sais pas pourquoi tu nous mets un classement des écoles de commerces ^^
-> http://www.egalita.fr/
Sur le chemin de retour du boulot, j'ai songe que l'Edhec etait un peu trop haut, et j'avais oublie ESCP... Merci a Myrrdin d'avoir corrige le tir! :yaisse:
J'y connais rien en ecole de commerce a part que ca coute cher.
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Kian -> 6000€/l'année, c'est sans l'hébergement.
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l'EDHEC c'est quelque chose comme 6000 Euros l'année. PAr contre, tout comme HEC c'est privé pas public.. Encore que l'EDHEC c'est encore un cas à part étant donné que c'est lié à la fac catho.
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l'EDHEC c'est quelque chose comme 6000 Euros l'année. PAr contre, tout comme HEC c'est privé pas public.. Encore que l'EDHEC c'est encore un cas à part étant donné que c'est lié à la fac catho.
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Ah bon ? Je ne savais pas. Faut dire que je ne suis allé la bas uniquement pour y passer mes oraux :)
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Bon bah ça y est, ma fac est bloquée ! Ca fait trop chier ! Ca a failli partir en sucette entre nous et les bloqueurs, et je pense que si ça dépasse Vendredi, Lundi c'est la guerre, et j'dois dire qu'on doit être comme 15000 à vouloir aller en cours, donc ce n'est pas ces péteux qui vont nous pourir ! D'ailleurs c'est bizarre, mais la plupart des bloqueurs sont de Bordeaux 3 ( Lettres ) !
Et puis comme ce sont de véritables défenseurs démocratique, ils ont voté ça comme des merdes pendant qu'on était en cours ! Bande de c*** :scrogneugneu:
A un mois des exams, c'pas beau ?
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Bon bah ça y est, ma fac est bloquée ! Ca fait trop chier ! Ca a failli partir en sucette entre nous et les bloqueurs, et je pense que si ça dépasse Vendredi, Lundi c'est la guerre, et j'dois dire qu'on doit être comme 15000 à vouloir aller en cours, donc ce n'est pas ces péteux qui vont nous pourir ! D'ailleurs c'est bizarre, mais la plupart des bloqueurs sont de Bordeaux 3 ( Lettres ) !
Et puis comme ce sont de véritables défenseurs démocratique, ils ont voté ça comme des merdes pendant qu'on était en cours ! Bande de c*** :scrogneugneu:
A un mois des exams, c'pas beau ?
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Nous ils avaient déjà fait un vote la semaine dernière et y'avait eu le non ! Alors pourquoi en refaire un ? En fait ils font ça jusque ce qu'ils obtienent leur merde !
Le motif d'hier, cétait " pour ne pas pénaliser ceux qui voulaient aller manifester " C'est pas du gros foutage de gueule de la mort ça ?
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Blocage reconduit jusqu'à Lundi : encore 60%-40% ...
Ca commence à bien faire ...
Heureusement que la BU reste ouverte ...
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Blocage reconduit jusqu'à Lundi : encore 60%-40% ...
Ca commence à bien faire ...
Heureusement que la BU reste ouverte ...
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J'étais pas souvent là l'an passé, c'était surtout mon année " je fais le plus de chouilles en un minimum de temps" ...
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Dingue ça:
Le directeur de l’IEP Grenoble prend une barre de poubelle face aux bloqueurs(http://www.agoravox.tv/article.php3?id_article=19348)
Et en plus il ose porter plainte :eek2:
(certains commentaires sont bien intéressants, surtout en descendant bien bas)
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La vache, il a pété un cable ! 'fin c'est tout aussi con de traiter eux qui vont en cours de collabo' !
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Ben oui, c'est certain, mais une insulte n'est pas une violence physique. Là il attaque un élève et en plus, il porte plainte, c'est le monde à l'envers !
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Au fait, ça me revient :D Ma fac n'est plus bloquée, j'ai de nouveaux droit à mes beaux locaux nouvellement tagués, c'est exquis. Ajoutez à cela les sarcasmes des profs et les rattrapages à la pelle en un minimum de temps avant les partiels et vous obtenez un ptit ferrago tout fatigué mais tellement content de retrouver une raison de se lever le matin :niark: