Megara

  • Deceptigeekette. Et Spectre.
  • Modos
  • Appelez-moi Meg' ... ou Syl' ^^
  • Messages: 2 061
Re: Le Japon et les Japonais
« Réponse #495, le 4 Juin 2007 à 16:59 »Modifié le 4 Juin 2007 à 17:28 par Megara
Citation de Kingelf le 29 Mai 2007 à 18:04
Boaaarf, elle est très quelconque la Miss  :mouais:
L'election de Miss Japon, présentation des candidates: http://www.aujourdhuilejapon.com/article.asp?IdArticle=1213
Une vidéo qui va certainement plaire aux messieurs du forum.
Pour ma part, je trouve que cela fait très pub pour bar à hotesses de Roppongi, et les pauses sont dignes des pub de magasines érotiques suspendus dans les trains...

Sinon, sur Wikipedia, au rayon "prostitution" (http://fr.wikipedia.org/wiki/Prostitution_au_Japon), j'ai lu ça:
Citation
# « Une femme a été arrêtée pour avoir vendu sa fille de 16 ans un million de yens (6800 dollars US) à une maison de geishas au nord-ouest du Japon. La jeune fille s'est enfuie et a cherché la police après avoir été maltraitée par sa mère suite à cette fuite. » [4]
# « Jusqu'en 1997, Tōkyō et Nagano étaient les seules zones au Japon où le sexe avec des enfants n'était pas illégal. »[5]
# « Une nouvelle loi japonaise a pris effet le 16 décembre 1997, faisant du commerce sexuel avec un mineur en-dessous de 18 ans un acte criminel, pouvant donner lieu à un an d'emprisonnement et une amende équivalent à 2600 livres sterling. Avant cette loi, le contact sexuel avec un enfant de moins de 13 ans était illégal, mais autorisé avec un mineur consentant de plus de 13 ans. » .[6]
# « En 1998, le Japon était le plus grand producteur de pornographie enfantine au monde, et le Parlement japonais a récemment refusé de passer une loi interdisant la pornographie enfantine pour des « raisons commerciales ». »
C'est n'importe quoi!  :oo:
La partie sur les enfants mineurs m'a particulièrement surprise... Non, en fait, choquée... Concernant le dernier point... Kamen, pourrais-tu me dire si la legislation a changé (je l'espère, parce que je trouve cela plutôt lamentable).
Pourquoi faire simple, alors qu'on peut faire compliqué ?

Alaiya

  • Modos
  • OTP FTW !_\o/
  • Messages: 5 356
Re: Le Japon et les Japonais
« Réponse #496, le 4 Juin 2007 à 17:13 »
Ben a priori, sachant que le shota est en vente libre au Japon, au vu et au su de tout le monde, ça m'étonnerait fort que cela ait changé.

Il me semble juste qu'ils n'ont pas le droit d'en exporter, du moins vers les pays qui ne le veulent pas.

Kamen

  • Waffou
  • What lies behind the mask...
  • Messages: 8 012
Re: Le Japon et les Japonais
« Réponse #497, le 4 Juin 2007 à 17:22 »
Depuis 99 et la conference de Yokohama sur la pedopornographie et la prostitution, le Japon n'est plus ce paradis des pedophiles qu'il etait. La chasse aux sites fut severe... Ils se sont simplement delocalises dans des pays aux legislations plus clementes... :lac:

Pour ce qui est dit dans cet article de Wikipedia, je releve quelques fautes graves. Je ferai un topo serieux qui ira dans ma these une fois que j'aurai fini de lire la jurisprudence, si cela vous interesse bien sur. En gros, la pornographie enfantine est autorisee si elle reste purement "fantasmee" (c'est a dire qu'on a droit a des mangas bien degueulasses, mais pas question de voir une seule photo vaguement tendancieuse). De plus, je vais tailler la bavette avec un chercheur qui travaille sur les maid-cafes et qui va nous expliquer comment Akiba s'est police tout seul suite aux debordements de moe en 2k2 (je suis curieux de savoir en vrai ce que ca donne, vu les horreurs qu j'ai vues en grande librairie en 2k4). D'ailleurs, si vous etes interesses, il organise des visites d'Akiba et pause dans un maid-cafe (le truc celebre, la, ou ils ont tourne Densha Otoko, le nom m'echappe).

Mais il est vrai que la legislation de Tokyo a toujours ete assez laxiste. Ce qui me derange encore, c'est que je comprends encore mal l'articulation entre lois nationales et reglements prefectoraux, parce qu'il existe une vieille loi de protection des mineurs qui aurait du empecher ce genre de choses depuis longtemps, mais il a fallu attendre 1999 pour avoir du changement concret... :unsure:
永遠に、あなたのモノ・・・

iDam

  • ᕦ(ò_óˇ)ᕤ !!!!!!!!
  • Modos
  • ▃ ▅ ▆ ▇ ▆ ▇ ▅ ▃
  • Messages: 12 253
- Tu viens à la pistoche ?
- Je peux pas, j'ai véloche et cueillette de noisettes aux mûres !

Megara

  • Deceptigeekette. Et Spectre.
  • Modos
  • Appelez-moi Meg' ... ou Syl' ^^
  • Messages: 2 061
Re: Le Japon et les Japonais
« Réponse #499, le 5 Juin 2007 à 01:03 »
Citation de Damien le 4 Juin 2007 à 17:38
Le Compositeur des musiques de Macross, L'île au trésor, Cobra et autres animes que nous connaissons par coeur... est mort : http://www.animenewsnetwork.com/news/2007-06-04/macross-orguss-wizardry-composer-haneda-dies-at-58

D's©
Paix à son âme
Citation de Kamen le 4 Juin 2007 à 17:22
De plus, je vais tailler la bavette avec un chercheur qui travaille sur les maid-cafes et qui va nous expliquer comment Akiba s'est police tout seul suite aux debordements de moe en 2k2 (je suis curieux de savoir en vrai ce que ca donne, vu les horreurs qu j'ai vues en grande librairie en 2k4). D'ailleurs, si vous etes interesses, il organise des visites d'Akiba et pause dans un maid-cafe (le truc celebre, la, ou ils ont tourne Densha Otoko, le nom m'echappe).
Citation de Alaiya le 4 Juin 2007 à 17:13
Ben a priori, sachant que le shota est en vente libre au Japon, au vu et au su de tout le monde, ça m'étonnerait fort que cela ait changé.

Il me semble juste qu'ils n'ont pas le droit d'en exporter, du moins vers les pays qui ne le veulent pas.
2k2? 2k4? shota?

Eh? :oo:

Vous savez, il y a des pans entiers de la civilisation japonaise que j'ai laissé de côté, dont celui là (bein oui, tant qu'à faire, autant prendre le meilleur et laisser le pire du pays où on habite...).
 Kézako ?  :unsure:
Pourquoi faire simple, alors qu'on peut faire compliqué ?

tinou

  • Waffou
  • MACRON 4EVER
  • Messages: 7 149
"Honey badger don't care"

Kamen

  • Waffou
  • What lies behind the mask...
  • Messages: 8 012
Re: Le Japon et les Japonais
« Réponse #501, le 5 Juin 2007 à 01:55 »
J'aurai pas du cliquer sur le lien de Tinou, ca m'a colle des frissons de degout pour la journee. Brrrrrr. Mais d'un autre cote, quand on voit l'uniforme des petits ecoliers et des petites ecolieres, on se dit que c'est la fete du pedophile toute l'annee au Japon.
Ouais, 2k2 et 2k4, c'est un americanisme honteux que j'utilise tout le temps pour donner des annees...
Quant au shota, il s'agit d'histoires ou en general un monsieur fantasme sur un ado prepubere... :peur: Pour la precision semantique, quand il s'agit d'histoires impliquant des gamines, on parlera de lolicon (Lolita Complex). :peur: :peur: :peur:
永遠に、あなたのモノ・・・

999

  • N3RD
  • Waffou
  • Taxes
  • Messages: 4 227
Let the ruling classes tremble at a communist revolution.
The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
Working Men of All Countries, Unite!
-Marx & Engels, Communist Manifesto (1848)-

Hiei-

  • Waffou
  • Messages: 3 592
Re: Le Japon et les Japonais
« Réponse #503, le 5 Juin 2007 à 02:36 »
J'ai même pas osé charger la photo entière rien qu'après en avoir vu 1/4  :thumbdown2: (pour une fois, je suis content d'avoir une connexion internet miteuse :sweatdrop:)

Kamen

  • Waffou
  • What lies behind the mask...
  • Messages: 8 012
Re: Le Japon et les Japonais
« Réponse #504, le 5 Juin 2007 à 06:59 »
D'un autre cote, ce n'est pas tant la photo elle-meme qui est choquante (parce qu'on reste dans la categorie """fantasme gentillet"""") que son usage. A mon avis, les catalogues genre La Redoute ont des utilisations surement insoupconnees. :peur:
永遠に、あなたのモノ・・・

Poseidon

  • Waffou
  • Messages: 3 555
Re: Le Japon et les Japonais
« Réponse #505, le 5 Juin 2007 à 07:16 »
 :vomit:  (dommage qu'on puisse pas changer la taille des smileys histoire d'en faire un de 1024pix de large...)
"Avec beaucoup de patience et de vaseline, l'éléphant encule la fourmi"

Alaiya

  • Modos
  • OTP FTW !_\o/
  • Messages: 5 356
Re: Le Japon et les Japonais
« Réponse #506, le 5 Juin 2007 à 07:33 »
Grave quoi... :thumbdown2:

Je me rappelle avoir eu un débat intéressant l'année dernière au sujet du lolicon/shota. Dans nos contrées, même pas la peine ne serait ce que de l'évoquer dans nos contrées, pourtant, au Japon, ça existe, ça se lit et ça se vend. Bon.

la question est la suivante: pourquoi? A quels niveaux se situe la différence pour justifier ce phénomène? On m'avait parlé de deux points:

- concernant le lolicon: le fait que les hommes japonais sont déboussolés par l'émancipation (enfin, toutes proportions gardées, relativement à chez nous) de la femme (les leurs en l'occurrence) et qu'ils recherchent du coup dans ces images là, cet esprit là, à retrouver le sentiment de leur toute puissance vis à vis de représentations féminines totalement soumises.

- concernant le shota/lolicon en règle générale: certains ont avancé l'argument que quelque part ça permettait aux pervers de détourner leur attention sur des images fantasmées, et de fait limiterait les dégâts dans la vie réelle.

Z'en pensez quoi? Perso, de mon point de vue tout à fait occidental, je trouve ça incompréhensible de laisser quasiment le libre accès à n'importe qui ce genre de support, fut-il manga, parce que justement, ce sont des dessins, alors ça démystifie le truc, ça le vulgarise, voire le met au même niveau d'autres thèmes autrement moins dangereux pour la société. N'est ce pas cautionner quelque part une déviance condamnable? Je n'irai pas jusqu'à dire que cela la justifie, non, je n'ose pas croire que les japonais valident ce genre de perversité. Néanmoins, cela reviendrait presque à considérer que la société japonaise accepte ces éléments dans son sein.


Megara

  • Deceptigeekette. Et Spectre.
  • Modos
  • Appelez-moi Meg' ... ou Syl' ^^
  • Messages: 2 061
Re: Le Japon et les Japonais
« Réponse #507, le 5 Juin 2007 à 08:33 »
Oui, écoeurant et lamentable, cette image
Citation de Alaiya le 5 Juin 2007 à 07:33
- concernant le lolicon: le fait que les hommes japonais sont déboussolés par l'émancipation (enfin, toutes proportions gardées, relativement à chez nous) de la femme (les leurs en l'occurrence) et qu'ils recherchent du coup dans ces images là, cet esprit là, à retrouver le sentiment de leur toute puissance vis à vis de représentations féminines totalement soumises.
Je crois qu'ils ont surtout un énorme complexe d'infériorité par rapport à la femme. Perso., je considère les japonais comme des grands gamins attardés complexés qui ne cherchent pas vraiment une épouse, mais plutôt une femme qui leur rappelera leur môman... Mais bon, là, c'est un peu la faute aux Japonaises aussi; elles n'ont qu'à ne pas être si possessives avec leurs enfants. On m'a d'ailleurs parlé de cas extrêmes, où la mère, soucieuse que son (ses) gamin(s) se concentre(nt) sur les études, poussait le sacrifice jusqu'à assurer l'éducation sexuelle de sa progéniture (si vous voyez ce que je veux dire). Ajouter à cela un père qui n'est jamais là...
Et du coup, des petites gamines en maillot de bain, pour un gamin complexé, ça fait moins peur qu'une femme adulte...

N'empêche qu'au Mandarake de Nakano, ce sont surtout des femmes qui s'agglutinent devant les étagères de shotas...
Citation
Z'en pensez quoi? Perso, de mon point de vue tout à fait occidental, je trouve ça incompréhensible de laisser quasiment le libre accès à n'importe qui ce genre de support, fut-il manga, parce que justement, ce sont des dessins, alors ça démystifie le truc, ça le vulgarise, voire le met au même niveau d'autres thèmes autrement moins dangereux pour la société. N'est ce pas cautionner quelque part une déviance condamnable? Je n'irai pas jusqu'à dire que cela la justifie, non, je n'ose pas croire que les japonais valident ce genre de perversité. Néanmoins, cela reviendrait presque à considérer que la société japonaise accepte ces éléments dans son sein.
Je pense que les gens considèrent tout simplement que c'est une soupape de sécurité qu'il faut actionner pour évacuer la pression de la société. C'est comme boire jusqu'à être ivre mort; pour les Japonais, ce n'est pas honteux, c'est une façon d'évacuer le stress. Une personne qui arrive au bureau avec une gueule de bois carabinée après une nomikai d'entreprise, on ne va pas lui faire de reproches; on va même la féliciter d'avoir trouvé le courage d'être venue...


Non, non, je n'ai pas une dent contre les Japonais...  :niark:
Pourquoi faire simple, alors qu'on peut faire compliqué ?

iDam

  • ᕦ(ò_óˇ)ᕤ !!!!!!!!
  • Modos
  • ▃ ▅ ▆ ▇ ▆ ▇ ▅ ▃
  • Messages: 12 253
Re: Le Japon et les Japonais
« Réponse #508, le 5 Juin 2007 à 10:01 »
Si cette photo vous a fait gerber, ej vous déconseille alors de passer par la section "Choc des photos" de Jpoptrash puisque c'est de là qu'elle est issue.

Sinon, j'ai appris qu'une homosexuelle va se présenter au Sénat mais sous l'appellation "pour la défense des minorités" sans dire explicitement desquelles il s'agit. Ah mais oui, c'est tabou.

D's©
- Tu viens à la pistoche ?
- Je peux pas, j'ai véloche et cueillette de noisettes aux mûres !

Kamen

  • Waffou
  • What lies behind the mask...
  • Messages: 8 012
Re: Le Japon et les Japonais
« Réponse #509, le 5 Juin 2007 à 10:33 »Modifié le 5 Juin 2007 à 10:38 par Kamen
Une lesbienne au Japon!!!! Ouah, je savais bien que ca existait! :mdr: (serieusement, si les gays sont relativisement peu visibles, les lesbiennes sont carrement transparentes).

J'avais redige une longue reponse argumentee pour Meg et Al, mais la page a plante et j'ai perdu mon texte... :scrogneugneu:
En deux mots, oui pour l'histoire du complexe vis a vis des femmes, role de la mere qui s'occupe trop du petit, voire carrement BEAUCOUP trop (cf. a ce sujet l'excellent Permitted and Prohibited Desires d'Anne Allison), concept de l'amae (la mere doit gater son fils, et inversement il doit se reposer sur sa mere tout le temps comme un mome pourri-gate). Ceci dit, ce que je ne comprends pas dans ce passage vers des fantasmes pour le moins deviant, c'est le report sur les petits garcons qu'on trouve dans le shota. Si une femme vaguement emancipee apparait comme castratrice, et donne envie de se jeter dans les jupes de petites filles, je vois mal comment ca justifie d'erotiser des relations SM avec des tetes blondes en tenue ecoliere... :wacko:

Quant a la remarque d'Al sur son "point de vue occidental". Ben oui, c'est bien la notre probleme, c'est que notre vision est bourree d'a-priori. Alors, est-ce que la prostitution, l'alcoolisme et la pedopornographie, ou bien avec des appellations plus neutres, la sexualite tariffee, la boisson, et l'erotisation de l'enfance sont des problemes? Tant que l'employe rond comme une barrique se rend au boulot et remplit son devoir, non. Tant que le mari qui se tape des masseuses au su de son epouse ne depense pas tous les deniers du couple dans ses fredaines, ce n'est pas un probleme. Tant que le type qui lit des mangas ou un gosse de 11 ans se prend un cierge dans le fondement par son professeur d'art ne passe pas a l'acte, ce n'est pas un probleme.

C'est peut-etre choquant, mais au Japon c'est ainsi. Et effectivement, tant que personne ne souffre reellement, que peux-t-on dire? Que l'idee est revoltante, mais c'est deja porter un jugement de valeur. :oh:
永遠に、あなたのモノ・・・