Élections présidentielles 2022

MCL80

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Re : Élections présidentielles 2022
« Réponse #120,  »
Bon, on devrait tourner autour des 11 candidats. À mon avis, Poutou, c'est très probablement cuit et Taubira elle arrivera pas aux 500 signatures.

On voit qu'encore une fois, malgré ses pleurnicheries, Vladimir Poutine… l'extrême-droite a eu les 500 signatures pour ses deux candidats.

Sinon, du fin-fond de la Drôme, je constate qu'il y a que deux candidats qui ont une force de frappe militante pour afficher: Mélenchon et Zemour. Les autres, ils n'existent pas sur le terrain dans le coin. Mais bon, une simple analyse démographique montre que pour être élu, ce qui compte c'est le vote des villes et des couronnes périurbaines. Le rural profond et les zones enclavées pèsent peu et ne sont utilisées par la plupart des candidats que pour de la com' sur leur prétendue proximité (et faire de belles cartes postales).
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Battou

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Re : Élections présidentielles 2022
« Réponse #121,  »
Citation de MCL80 le 2 Mars à 11:28
On voit qu'encore une fois, malgré ses pleurnicheries, Vladimir Poutine… l'extrême-droite a eu les 500 signatures pour ses deux candidats.
T'as quand dû avoir la banque des parrainages de Bayrou et le coup de pouce de l'AMF pour y arriver. C'est pas non plus comme si c'était piece of cake dès le départ et qu'ils cabotinaient leur victimisation.
Hidalgo et Jadot pourront maintenant fermer leur gueule et aller désormais dans le débat et l'argumentation. A moins qu'ils ne trouvent une nouvelle escuse "On ne débat qu'avec ceux qui ont déjà été élus hihihi".
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tinou

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Re : Élections présidentielles 2022
« Réponse #122,  »
Hidalgo devrait peut-être  se retirer au profit de Yannickou!

Pour la der’ de Mélenchon, on dirait qu’il se fait rattraper par toutes les conneries qu’il a pu dire sur la Russie et Poutine tout au long de sa (bien trop) longue carrière. On le sent déstabilisé par ce qu’il se passe, de même que Le Pen, Zemmour, voire même Pécresse qui en avait surpris plus d’un en s’exprimant en russe…

Si Hidalgo se retire, avec Christiane déjà out ce matin, je me prends à imaginer possible pour Hollande d’obtenir 500 parrainages en deux jours…
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Alaiya

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Re : Élections présidentielles 2022
« Réponse #123,  »
Citation
je me prends à imaginer possible pour Hollande d’obtenir 500 parrainages en deux jours…
AH NON HEIN !

Cette campagne, c'était déjà du grand n'importe quoi mais avec l'Ukraine, tout le monde peut désormais s'en foutre officiellement. Si ce n'était le "peuple français", vu la situation il aurait été plus sage de décaler cette élection à l'année prochaine. Mais bon. "Ouhladictaturetoutça".

Dans tous les cas, ce sera une formalité pour Manu, merci au revoir et à dans 5 ans.

L'Ukraine donc, au point que je commence à en fait des cauchemars la nuit. J'éprouve une totale sidération devant les infos ainsi qu'une espèce de chagrin bizarre, l'impression est étrange et très franchement, après 2 ans de Covid, là ça commence à faire un peu beaucoup.

Et j'admets volontiers que je me sens beaucoup plus concernée par les déplacements de la population ukrainienne que par ceux des populations non européennes. Et vu la solidarité qui est en train de se mettre en place, mon petit doigt me dit que je ne suis pas la seule. Je suis assez lucide pour m'en rendre compte et en éprouver une certaine honte. Après tout, qu'est ce qui distingue un Ukrainien d'un Syrien ou d'un Afghan ?

... 'fin, bref.






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Re : Élections présidentielles 2022
« Réponse #124,  »
Citation de tinou le 2 Mars à 14:05
Si Hidalgo se retire, avec Christiane déjà out ce matin, je me prends à imaginer possible pour Hollande d’obtenir 500 parrainages en deux jours…
Le hollandais volant, tout le monde sait que c'est un mythe dans le monde du pédalo maritime. :hypocrite:
Et puis on parle d'élection, pas du film "La nuit des morts vivants" :harhar:

Sinon, je ne sais pas si manu' va réellement être réélu dans un fauteuil. Dans les prochains jours, les effets de la hausse du pétrole se verront encore plus à la pompe. Et pour certains, le coup de bambou sur le gaz est déjà une réalité (quel bol on a eu dans notre copropriété de cranter en 2020, lorsqu'il était au plus bas, le prix du gaz de la chaufferie jusqu'en 2024… La société de chauffage urbain qui tentait de nous faire du gringue il y a quelques jours sur l'air "on a beaucoup moins augmenté que le gaz", on leur a dit "Fuck! Vous êtes trop cher") Et cette hausse des prix, elle peut très vite peser lourd sur le résultat de l'élection. Les gens veulent bien être solidaires des ukrainiens, mais à condition qu'on touche pas à leur caisse. Et là, ce sont des billets de 50,100 voir 200 qui partent tous les mois.
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Flavien

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Re : Élections présidentielles 2022
« Réponse #127,  »
Citation de Alaiya le 2 Mars à 16:49
Après tout, qu'est ce qui distingue un Ukrainien d'un Syrien ou d'un Afghan ?
Les Syriens ou les Afghans, c'est plus une guerre civile, non ? Là c'est une agression extérieure ?
Mais oui, je comprends ce que tu veux dire, le résultat final est le même...
Je vous sers un ver ?

Flavien

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Re : Élections présidentielles 2022
« Réponse #129,  »
Citation de Alaiya le 2 Mars à 16:49
Et j'admets volontiers que je me sens beaucoup plus concernée par les déplacements de la population ukrainienne que par ceux des populations non européennes. Et vu la solidarité qui est en train de se mettre en place, mon petit doigt me dit que je ne suis pas la seule. Je suis assez lucide pour m'en rendre compte et en éprouver une certaine honte. Après tout, qu'est ce qui distingue un Ukrainien d'un Syrien ou d'un Afghan ?

... 'fin, bref.
Je lis en ce moment "Universalisme", de Julien Suandeau & Mame-Fatou Niang.

Et comment ne pas faire résonner ce passage (sur des propos de Césaire) avec l'empathie soudaine, l'improbable épiphanie de nos élites pour ce qu'il se passe en Ukraine.

"C'est un élu de la République qui porte ce jugement : l'impardonnable, c'est "d'avoir appliqué à l'Europe des procédés colonialistes dont ne relevaient jusqu'ici que les Arabes d'Algérie, les coolies de l'Inde et les nègres d'Afrique"

"Il vaudrait la peine "de révéler au très distingué, très chrétien bourgeois du XXème siècle qu'il porte en lui un Hitler qui s'ignore, qu'Hitler l'habite".

"Ce qu'on ne pardonne pas à Hitler, ce n'est pas le crime en soi, le crime contre l'homme, mais bien le crime contre l'homme blanc".
Re : Élections présidentielles 2022
« Réponse #130,  »
(bon, ça défouraille un peu, mais je vous rappelle que nous, les français, ça ne nous pose aucun problème d'aller faire preuve de solidarité avec les ukrainiens en hiver, puis à l'automne prochain de regarder nos milliardaires en shorts aller jouer sur les terrains ensanglantés du Qatar, sortis de terre par des pratiques esclavagistes.
Probablement notre "en même temps" à nous.
Finalement, Macron est très français)


... et Omni me fit pourvoyeur en anus fruités :classe:

MCL80

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Re : Élections présidentielles 2022
« Réponse #131,  »
De toute façon, l'Ukraine n'existe pas:

https://www.lemonde.fr/idees/article/2022/03/02/vu-par-chappatte_6115880_3232.html

Il est difficile de prédire comment tout cela va se terminer, mais plus la guerre dure, plus elle use l'armée russe et la fixe en limitant ses moyens d'intervenir ailleurs. Ce qui veut dire que d'autres conflits peuvent se déclencher ou repartir à moyen terme, à la fois sur les marges de la Russie (Arménie-Azerbaïdjan par exemple, mais pas que, car les républiques d'Asie centrale sont instables), mais aussi au-delà où la Russie intervient: Syrie, Afrique…

Même s'il faut rester prudent, il semble que les divisions d'élite (forces spéciales, commandos aéroportés…) de l'armée russe ont été massivement mises en première ligne. Or la résistance acharnée qu'ils ont rencontré veut dire un affaiblissement de ces unités (sans même parler de leur moral). Donc il est probable que certaines capacités opérationnelles les plus en pointe dans le domaine des interventions rapides de l'armée russe soient dégradées… Mais bon, on occupe pas un pays avec des forces spéciales, mais bien des fantassins de l'armée de terre et là, il semble qu'il n'y ait pas que des soldats professionnels donc tout va dépendre de la volonté de chacun des soldats de se battre, de la capacité logistique à les approvisionner aussi. Par le nombre et les équipements, la Russie ne peut que gagner (avec probablement une guérilla tenace qui perdurera), mais si le prix de la victoire est très élevé, le pouvoir à Moscou sera au minimum très affaibli, aussi bien à l'intérieur qu'à l'extérieur… De là à dire que ça apportera la paix dans le monde… :peur:
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Re : Élections présidentielles 2022
« Réponse #132,  »
On ne saura pas (ou du moins pas tout de suite) la stratégie russe et les moyens d'y parvenir.
On pense que Poutine voulait régler ça en quelques jours... Mais pas mal de choses étonnent les spécialistes comme la qualité de l'armement effectivement déployée : entre les missiles, les hélicoptères, des tanks ou même la "qualité" de la plupart des soldats déployés, on a plutôt l'impression que Moscou se débarrasse de son stock soviétique et n'a aucune considération pour l'infanterie d'occupation.
C'est difficile à interpréter : ont-ils menti sur leur équipement militaire... ? Le réservent-t-ils en cas d'enlisement ? Pourquoi une colonne de 60km de véhicules ne bougent pas ? Est-ce vraiment un problème logistique ? Un leurre que les Russes se permettent car les Ukrainiens n'ont pas suffisamment de moyen pour détruire cette colonne (très vulnérable, avec une armée moderne, elle aurait été balayée) ?

Ce qui est certain, c'est que :
- Les Russes progressent à peu près partout.
- Les Ukrainiens réussissent à avoir des victoires tactiques et à détruire des unités russes, parfois même à reprendre certaines villes.

A mon sens, les Ukrainiens ont intérêt à ne pas tenir des positions coûte que coûte et à toujours savoir se replier. Tant que l'ouest n'est pas massivement attaqué, et avec l'apport d'armements, face à une armée qui, comme le dit MCL, est qualitativement très hétérogènes et de nombreux appelés qui auront du mal à tenir un terrain aussi grand, qui auront aussi du mal à accepter la situation (personnelle, générale)... Il y a possibilité de mettre la Russie en échec et dans une impasse.
Le problème, c'est l'après. Tant que Poutine est au pouvoir, si les généraux russes ou le peuple russe restent silencieux, on ne sait pas si Poutine peut décider de lancer une guerre totale contre l'Ukraine (voire pis), ce qui n'est absolument pas le cas actuellement, ou, au moins, accepter des négociations et revenir à un statut quo (les Ukrainiens ne reconnaîtront jamais les conquêtes territoriales actuelles... Et la majorité de la population sous occupation sera incontrôlable).

Avoir mis au ban la Russie économiquement, sportivement, culturellement va faire mal... Mais si la Chine ne s'y met pas, je ne suis pas sûr que, comme le rêve Lemaire, la Russie s'effondre.

Enfin, pour le reste, cette solidarité qui est beaucoup plus affirmée vis à vis des Ukrainiens que d'autres populations en souffrance, sous des guerres absurdes et injustes... C'est dommage... Mais je l'entends. Et, de façon cynique, une attaque de la Russie a une répercussion géopolitique et sur notre quotidien bien plus forte que, par exemple, la guerre interétatique quasi inintérrompue entre la RDC, l'Ouganda, le Rwanda et le Burundi. Que ce soit en tant que Français, Européen ou même citoyen du monde.
Et j'ai un peu de mal avec le discours sur la responsabilité de l'Otan et des Etats-Unis. Si l'Otan a manqué de prudence et de clairvoyance, j'ai vraiment peu d'illusion sur la réelle influence que cela a eu sur Poutine, et même la géopolitique russe depuis trente ans. Dès qu'elle a pu, et en toutes circonstances, la Russie a voulu étendre/retrouver sa sphère d'influence soviétique. Que ce soit la Transnitrie, la Georgie, la pression sur les Russes de Lettonie, d'Estonie, sur son intervention en Syrie puis en Afrique, l'extension de son soft power, notamment par le financement et l'influence des extrèmes droites en Europe et Amériques, le Donbass... Vraiment, l'Otan a bon dos.
Et pourtant, je ne suis vraiment pas un grand fan de l'alliance atlantique, vraiment pas. Par contre, je vais devoir, comme Macron, reconsidérer sa pertinence...
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Re : Élections présidentielles 2022
« Réponse #133,  »
Une guerre totale contre l'Ukraine ne serait pas forcément acceptable pour la population russe pour plein de raisons, notamment culturelles. De plus, ce qu'on voit, par la violence des attaques, c'est que l'armée russe est en train de construire l'unité de l'Ukraine. Avant l'invasion, certains russophones en pinçaient pour Poutine ou un rattachement à la Russie. Depuis qu'ils reçoivent ses obus, ils n'ont pour certains plus le même point de vue et n'hésitent pas à prendre les armes pour défendre leur pays.

En tout cas, on peut dire que Poutine est dans un sens bien l'héritier de Staline dont il partage la médiocrité, l'incompétence, la violence et l'incapacité à analyser une situation historique… Surtout s'il croyait que Kiev allait tomber en 48h. Une attaque extérieure commence toujours pas souder la population à son gouvernement et si l'armée ne s'effondre pas immédiatement, la résistance a le temps de se construire. Or l'état ukrainien, même relativement faible n'est pas comparable à celui de l’Afghanistan avant la chute de Kaboul, car contrairement à ce dernier, il disposait avant guerre d'un soutien important dans la population et d'une armée motivée.

Pour l'après, à ce stade, il est très difficile de voir précisément ce qui va advenir. Sauf victoire russe totale d'ici quelques semaines (qui est possible, mais nécessiterait alors l'emploi de moyens non conventionnels type arme nucléaire par exemple… Ce qui pourrait provoquer une évolution internationale imprévisible), le prestige russe va être atteint et sa crédibilité militaire affaiblie. On peut tout de même craindre sans trop de risque de se tromper, que cet épisode relance une course effrénée au armements. Ce qui veut dire un monde plus instable à long terme.
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Re : Élections présidentielles 2022
« Réponse #134,  »
Malgré tout, on glisse quand même vers la guerre totale. Avec les dernières lois détruisant les restes de liberté d'expression russe, l'Etat met toute sa société au pas idéologique.
Les sanctions internationales vont nécessairement plonger la Russie dans une économie de guerre et une autarcie auto-alimentée par ces sanctions, la propagande, l'absence d'opposition et de liberté d'expression.

Ce qui manque encore, pour le moment, c'est le lancement de toute l'armée mobilisable (nonobstant celle obligée de rester en Georgie ou d'autres points chauds) en Ukraine. Mais... Je me trompe peut être. Je ne suis pas sûr que les Russes soient capable de le faire.
A mes élèves, quand ils m'ont demandé, le mois dernier, d'évaluer la force militaire russe, je leur ai répondu que j'en étais incapable. La seule chose que je pouvais dire c'est qu'ils prétendent détenir des technologies inégalées, des appareils au moins aussi performants qu'en France ou Etats-Unis... Mais à côté de ça, leur budget militaire n'est pas si élevé, que leurs opérations ont surtout été face à des armées peu dotées ou des milices... Et qu'ils ont un siècle de manipulation et de tromperie sur leur vrai potentiel militaire.

Quand on lit le livre blanc du ministère de la défense française, on se rend compte que la France ne peut, avec son budget et sans économie de guerre, maintenir une guerre massive avec 100% de ses effectifs plus de trois semaines.
Les Américains ont exécuté des opérations massives ces 20 dernières années, mais avec un budget de presque 500 md de dollars par an, des soutiens internationaux et une planche à billets illimités.
Alors je suis curieux de voir comment la Russie va-t-elle pouvoir tenir si l'armée ukrainienne résiste suffisamment pour recevoir le matériel occidental et poursuive les combats avec les civils organisés en milices... Sans parler d'une éventuelle révolution interne à la Russie, ce dont j'ai du mal à croire mais que j'espère, au fond de moi.
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