[FinalBahamut]

Il y a plusieurs problèmes.

1/ La 5ème République est plus qu'à bout de souffle : dans les mains d'un pouvoir faible aux abois, elle fait office de kalachnikov dans les mains d'un bébé. Et Macron est un grand enfant.

2/ Manifestement, le mouvement social va aboutir à un échec. Pour les syndicats qu'on prétend "revigorés", va quand même falloir poser la question de leur utilité puisqu'ils n'ont eu strictement aucun succès depuis 2006.

3/ on a une classe politique au pouvoir qui a encore le cerveau dans les années 80. Bernard Tapie ne nous serait pas d'une grande utilité en 2023.
Il est frappant de voir à quel point Macron, pourtant un jeune président, semble guère plus moderne que Giscard.
Il n'en a d'ailleurs pas que repris les idées, mais aussi la com' : quand on va faire des interviews à Pif Gadget ou dans Play Boy (pour Marlène...), ça sent la naphtaline.
 
4/ Enfin, et le plus grave, la colère n'a aucun débouché politique. C'est grave car, quand t'as pas de débouché politique et que la pression est maximale, c'est évidemment la fille du borgne qui rafle la mise (et on peut imaginer que les rafles, dans cette famille, on doit pas trop être allergique).
J'ajoute que le confusionisme à des fins purement carriéristes de Darmanin, en mettant de fait un signe égal entre le Bataclan et Sainte-Soline,
en faisant passer les militants contre les méga-bassines pour des simili-kouachi, c'est évidemment dérouler le tapis rouge à l'extrême droite.

Bref.
Déliquescence partout.
Heureusement, on a une jeunesse qui semble convaincue qu'il va falloir être radical, que le dialogue social, ça marche pas des masses.
Seulement, il va y avoir de la casse, et ça aurait été cool de s'épargner ça.

[MCL80]

Il est très difficile de dire ce qu'il va se passer réellement et l'évolution des rapports de force. Le gouvernement est discrédité et aura du mal à passer l'été. Il semble compliqué que l'assemblée dure encore 4 ans, mais, il est très délicat de voir au-delà de ça.

Très clairement, le monde salarié est traversé par une vraie colère. Soit les syndicats s'y associent (ce n'est pas un hasard si la CFDT est restée dans l'intersyndicale: la base pousse très fort) en se "radicalisant", comme dirait notre cher ministre de l'intérieur, soit ils disparaissent (d'autres se créeront alors immanquablement sur d'autres bases, pas forcément moins "radicales").

Après, politiquement, il n'y a effectivement pas actuellement de débouché évident, alors que les frustrations se multiplient. Ce qui veut dire que la pression monte dans la cocotte-minute sociale. La trajectoire risque donc d'être de passer de manifestations globalement pacifiques à des émeutes ou à des révoltes de plus en plus violentes. Si le gouvernement reste dans une pure logique de répression, alors le risque d'escalade deviendra réel et dans ce cas, il n'y aura que 2 solutions: le gouvernement gagne en écrasant la révolte sous la botte de la police, ou bien la rue gagne en balayant le gouvernement (ce qui ne veut pas dire obligatoirement plus de démocratie, hein).

En tout cas, sur la stratégie politique, Manu' ressemble à Poutine: Le second pensait régler le sort de l'Ukraine en 3 jours pour son plus grand bénéfice alors qu'il s'y embourbe depuis des mois sans perspective de victoire nette à terme. Le premier pensait que sa réforme passerait moyennant peu de vagues après le COVID alors qu'au final son gouvernement et lui-même y sont embourbés depuis des mois, ont gagné un crédit politique proche du néant et ruiné une bonne partie de leurs perspectives.

Je suis d'accord qu'une partie de la jeunesse a compris qu'il faut changer de braquet, mais il faut voir sur quelles bases: crier ACAB en jetant des pavés sur les policiers traduit probablement une frustration, mais ne mène pas forcément à grand chose politiquement…

[Battou]

Honnètement, avec la tiktokisation de la société, tout sur une vague de hype peut devenir l'instrument so hype du symbole de la lutte contre le fachisme. Donc peut-on leur en vouloir de s'en prémunir ?
Et puis que va t'il advenir de ces casseroles au teflon impossibles à recycler et encore moins à utiliser tellement on aura taper dessus ? En racheter d'autres chez Lidl made in Ouighours ?
Le Président pense à préserver l'environnement.
Le Président à préserver l'outil principal et favori des Femmes.
Ragez, les gauchistes, Loué soit il.

[MCL80]

Citation de Battou le 1er Mai à 08:36

Loué soit il.

C'est pas Darnamin le poulet élevé au grain? :hypocrite: :niark:

[Battou]

Citation de Flavien le 2 Juin à 09:28

Citation de MCL80 le 1er Juin à 17:23

Je crois qu'il ne faut pas fantasmer sur Manu' en 2032. C'est dans 9 ans et vu le contexte d'instabilité global qui ne va pas aller en se réduisant, il peut vraiment arriver plein de choses. Mais je crois surtout que le corps électoral mettra beaucoup de temps à digérer la réforme des retraites, en particulier dans les petites villes ou les campagnes… et ça, ce sont des électeurs qu'il a probablement définitivement perdu.

Ah ça, je suis d'accord. C'est la première fois que j'ai vu des proches, des amis battre le pavé et surtout marquer une telle aversion pour un président.
Ma compagne, un peu plus macro compatible que moi, est définitivement braquée contre lui.

Sa ligne "c'est moi ou le chaos", a plutôt bien tenu jusqu'à présent. Si c'est justement le chaos qui lui fait suite en 2027 (RN ou ce qui prendra le relai de la NUPES) il pourra tenter la carte du retour salvateur.
Comme vous le dites, neuf ans, c'est long et beaucoup d'eau peut couler sous les ponts d'ici là.

[MCL80]

La probabilité d'un come-back dans 9 ans est très faible. Déjà il est détesté à la fois pour sa politique (ce n'est pas le premier président dans ce cas) et pour lui-même (ce qui est nouveau à un tel niveau) par une part non négligeable de la population. Et je pense que c'est ce dernier point qui sera le plus dur à effacer.

Ensuite, si Le Pen arrive au pouvoir en 2027, il en sera comptable (après 10 ans de présidence tu peux toujours prétendre que c'est pas ta faute, il n'y aura pas grand monde pour y croire) et ça a toutes les chances de le disqualifier aux yeux des opposants de Le Pen pour la suite… d'autant qu'il ne faut pas préjuger de la suite car il me semble qu'une bonne partie de l'appareil d'État (des hauts fonctionnaires) n'aurait aucun état d'âme à bosser pour Le Pen. Ce qui voudrait dire que (bien que je la vomisse ainsi que toute sa clique), que son mandat ne serait pas forcément un naufrage pour elle et qu'elle aurait peut-être la possibilité de se faire réélire… là, on est bien loin dans les hypothèses.

Mais on verra déjà ce qui va se passer en 2027, sachant que l'absence de majorité stable à l'assemblée sape le gouvernement a petits feux et que s'il n'y a pas de dissolution d'ici là, je parie pour une motion de censure votée entre 2025 et 2027 (au plus tard à mon avis sur la procédure budgétaire 2027, certains députés voulant alors se refaire une virginité avant les élections). Tout ça alors que les appétits s'aiguisent déjà dans son camp pour sa succession.

[FinalBahamut]

Macron a joué "moi ou le chaos",
ben on a eu Macron ET le chaos.

Le "renflement brun" de Le Maire annonce la peste brune en 2027.

J'ai l'impression que de moins en moins de gens croient que le prochain enjeu, ce sont les élections en 2027.

Tout est déjà joué d'avance : on aura soit une copie de Macron (Edouard Philippe) qui fera la même chose, soit le FN.
Et pour reprendre ce que dit MCL, les hauts-fonctionnaires n'auront aucune difficulté à travailler avec Le Pen.

Je dirais même que les médias préparent déjà les esprits.

L'air médiatique ambiant nous montre le RN comme bien plus républicain que la gauche.

Non vraiment, je ne vois rien d'autre que la peste brune sortir des urnes.

De toute façon, avec ou sans Le Pen, une tendance lourde s'est d'ores et déjà installée : le droit de manifester aboli de fait (sauf à risquer un oeil), c'est sous Macron.
Une partie des forces de l'ordre gangrenée par l'extrême droite qui se comporte comme une milice en roue libre, c'est sous Macron.
L'assemblée nationale contournée de manière aussi humiliante, c'est sous macron.
Une jeune fille qui a évoqué des casseroles devant  Macron et qui a vu la gendarmerie venir l'interroger dans son lycée, c'est sous macron.

Bref, il y en a tellement partout qu'à force de voir Le Pen comme le diable qu'il faut éviter à tout prix,
on en vient à ne pas voir l'extrême droite qui est déjà en action, en 2023.

Ceci étant, il y a quelque chose de fascinant de voir une démocratie se perdre dans l'autoritarisme sans que personne ne moufte.

Moi je suis Macron, j'irais encore plus loin : suppression des congés payés après la réforme des retraites ?

Remplacer le monde d'hier par le monde d'avant-hier, fallait y penser.

Même un centriste aussi peu dangereux que Rosanvallon s'inquiète.

"Macron est empreint d’une « arrogance nourrie d’ignorance sociale et de méconnaissance de l’histoire des démocraties. »

https://www.bfmtv.com/politique/pour-l-historien-pierre-rosanvallon-la-france-traverse-la-crise-democratique-la-plus-grave-depuis-la-fin-du-conflit-algerien_AN-202304180415.html

[MCL80]

Ne pas oublier tout de même que Macron n'est pas seul. Les ministres, les députés de la majorité relative, les membres des cabinets ministériels… on a une impression qu'aucune voix même à peine critique n'existe, que personne n'ose dire non, même sur des sujets secondaires. Quand les journalistes tendent des micros, on a l'impression d’entendre une armée de perroquets qui sortent les éléments de langage qu'on leur demande, sans même les comprendre. Soit ces personnes sont totalement d'accord avec ce que fait Macron, soit elles tiennent tellement à leur place que la servilité obséquieuse est leur seule stratégie.

Il est tout de même fascinant que Panier-Runacher, qui est loin d'être une rebelle, ait été agonie par ses "amis" pour ne pas avoir fait bloquer la proposition de loi du groupe LIOT par le bureau de l'assemblée comme lui demandait le chef. Ceci alors que tout le monde sait que cette proposition n'ira jamais plus loin que l'assemblée.

Bref, la verticalité du pouvoir semble être très largement acceptée (souhaitée?) par tous ceux qui soutiennent le pouvoir et ce, y compris au prix de leur humiliation (comment parler d'autre chose quand le ministre de l'éducation nationale est relégué au rôle de pot de fleurs pendant que le président fait des annonces sur le fonctionnement des services de son ministère et la rémunération de ses fonctionnaires?). Même si les ministres sont depuis longtemps habitués à être des faire-valoir, j'ai vraiment l'impression qu'on est bien plus loin que d'habitude. Les députés de la majorité qui avaient toujours un petit peu d'autonomie (pas beaucoup, mais tout de même du simple fait de indépendance du parlement, ils avaient souvent un tout petit peu de liberté dès lors qu'ils votaient les textes que le gouvernement voulait) semblent de fait totalement caporalisés.