Elections présidentielles 2017

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Re : Elections présidentielles 2017

Reply #195 – Sunday 23 April 2017, 13:14:46

A Vincennes, j'y suis allé vers 10h30, et j'ai mis 5mn !

Pour ce qui est du vote, je me suis fait plaisir au premier tour, on verra ensuite à qui il faut barrer la route dans 15 jours !

Re : Elections présidentielles 2017

Reply #196 – Sunday 23 April 2017, 13:54:16

Pas spécialement de queue(s) dans mon bureau de vote entre 8h30 et 9h00: Les petit vieux insomniaques étaient déjà passés et la France qui se lève tard pas encore là

Sur la radio, c'est à se pisser dessus de rire: un replay d'un reportage sur les résultats du référendum en Turquie où on interroge une partisan d'Erdogan qui menace d'envahir l’Europe, le vote de Pépère à Tulle avec sa déclaration "sécurité, sécurité, sécurité", l'attentat des Champs-Élysées, les manifs de flics, un reportage sur l'organisation du vote dans la plus petite commune de Gironde, les grands coup de grosse caisse sur la sécurité (50 000 policiers… pour plus de 67 000 bureaux de vote… Sachant qu'un policier va guère travailler plus de 8h dans la journée, s'il y en a 25 000 opérationnels en même temps, ça sera le bout du monde.)

Bref, que du neutre, de l'objectif, du pas du tout orienté.

Et dans tout ça, à 12h pétante, le ministère de l'intérieur nous donne un taux de participation à midi… Mais LOL. Il faut au minimum 1h de collecte pour avoir un taux observé à une certaine heure. Ce qui veut dire qu'un taux annoncé à l'heure même de l'échéance est au mieux celui de 11h et plus probablement celui de 10h ou 11h majoré d'un coefficient pifométrique.

Re : Elections présidentielles 2017

Reply #197 – Sunday 23 April 2017, 14:17:57

Bon, j'ai fini ma matinée.
La participation au niveau national a midi estde28 %, nous on a fait peter le score : 55%.

Eh ouais, l'avantage d'une population âgée, c'est que ça vote tôt.

Et à droite.

Re : Elections présidentielles 2017

Reply #198 – Sunday 23 April 2017, 16:41:40

A voté !
Une affiche derrière l'un des assesseurs sur "l'histoire du blé" : encore un coup des amis banquiers de macron. C'est un complot.

Re : Elections présidentielles 2017

Reply #199 – Sunday 23 April 2017, 23:22:33

Il va être beau le second tour. Entre ceux qui vont voter pour faire barrage au nationalisme de le pen et ceux qui vont voter pour faire barrage à la mondialisation sauvage de macron, ça fait deux votes de rejet qui vont s'affronter.

Pour moi, ce sera "ni macron ni le pen". Je refuse de choisir entre deux formes de sauvagerie, qui ne sont guère plus enviable l'une que l'autre.

Et sinon, cheminade, si on ne prend en compt que les votes sur saturne, il est au second tour.

Re : Elections présidentielles 2017

Reply #200 – Monday 24 April 2017, 00:32:22

Toujours une emphase aussi délirante... mais digne de tes habituelles elucubrations. Mais aussi digne que l'indigne déclaration de Mélenchon. Rappelant au combien cette personne n'a aucun sens de la démocratie.
Sa déclaration aurait pu être dite mot pour mot par Marine Le Pen. Ils ont l'air beau les centaines de sincères intellectuels qui ont adossés leurs noms et leurs idées. Ils n'ont jamais vu que cet homme n'avait que l'ambition du pouvoir et redecouvre l'aigreur qu'il exprime depuis 30 ans vis à vis de ses opposants.

Re : Elections présidentielles 2017

Reply #201 – Monday 24 April 2017, 03:53:46

Les résultats pour les électeurs au Japon (3521 exprimés):

Macron 42%
Mélenchon 22%
Fillon 20%
Hamon 8%
Le Pen 8%

Re : Elections présidentielles 2017

Reply #202 – Monday 24 April 2017, 07:44:32

Macron est effectivement une comète : Sarkozy avait attendu le second tour avant d'aller au fouquets avec ses amis.
Macron fait ça dès le premier tour. http://www.lepoint.fr/presidentielle/presidentielle-macron-et-le-syndrome-du-fouquet-s-24-04-2017-2122044_3121.php

Flavien>
Aucune élucubration. Il n'y a pas de trait égal entre macron et le pen. Et contrairement à ce que l'on dit dans un amalgame bien commode pour la pensée dominante, les extrêmes ne se rejoignent pas (pour ceux qui ont des idées ancrées, hein). Le pen me débecte. Mais macron aussi, dans un autre sens, car. Il coche quasiment toutes les cases des idées que je déteste.

Mélenchon a eu une attitude prévisible : quand bien même il rallierait macron, son électorat ne le suivrait probablement pas, en tout cas pas d'un seul homme. On ne vote pas Junker au second tour après Mélenchon au premier.

On ne vote pas pour la loi travail au second tour après avoir voté pour le programme de Mélenchon au premier.
Ou alors on n'est pas cohérent avec ses idées.

Quant à faire barrage à qui-vous-savez, je t'avoue que de mon point de vue, ça n'a pas de sens dans une démocratie. Dans une démocratie, on ne peut pas faire constamment "barrage à". On vote pour tel ou tel, ou on s'abstient si aucune proposition ne nous convient.
Et on accepte le verdict du peuple.
C'est la démocratie.

Et au passage, quand vous faites barrage à le pen, vous faites surtout barrage à une partie de la population. Tout autant citoyenne que vous.
Ce n'est certainement pas de nature à apaiser que de stigmatiser. Ce n'est pas le comportement le plus démocratique.

Il faut accepter le libre choix des électeurs et ne pas les culpabiliser. C'est ça aussi, respecter ton "sens de la démocratie".

Et puis bon, entre nous, une chèvre passerait devant le pen au second tour, même si macron ne fera pas 82% comme Chirac.

Après, faudrait quand même que macron attende le second tour pour faire des trucs comme son fouquets de hier soir, qu'il fasse au moins semblant d'être proche du peuple, rassembleur et tous ces trucs. Fêter sa victoire à la présidence de la république avant le second tour, ce n'est pas non plus très respectueux et ça donne une idée de son futur quinquennat.

Re : Elections présidentielles 2017

Reply #203 – Monday 24 April 2017, 09:36:25

Les resultats de ce premier tour ne me choquent pas tant que ca, voir la selection de base m'avait suffi pour avoir envie de pleurer. Il est juste pour ma part surprenant que Fillon, avec sa collection de casseroles qui ferait palir un Georges Blanc, et Melenchon, dont vraisemblement les escadrons ont ete fort efficaces, aient realise un score aussi eleve.

Maintenant, quand bien meme Macron est virtuellement deja elu - Vraiment ? On ne donnait ni Trump ni le Brexit gagnant... -, comment fera-t-il pour gouverner ? Il a defeque sur le parti socialiste en sortant (parce que les primaires, mon bon monsieur !), mais de quel appareil de pouvoir dispose-t-il ? Les membres du PS qui ont poignarde Hamon vont se presenter la bouche en coeur pour grossir les rangs ? Franchement, il va se passer quoi aux legislatives ?

La democratie, c'est le respect de toutes les opinions, comme le rappelle FB ci-dessus. Une fois n'est pas coutume, je suis d'accord avec lui. Le deuxieme tour, en tant que barrage, ce n'est pas vraiment de la democratie, ce sera comme en 2002 un plebiscite, une farce macabre.
Le Brexit est malheureusement la meme erreur historique au nom de la democratie. Un mauvais calcul des Conservateurs, un vote de protestation idiot, un vote pour le changement base sur des mensonges ehontes, une bouffee de xenophobie senile irrespirable. Et c'est aussi un vote parfaitement democratique qui m'a rendu malade.

Mere Theresa fait un calcul politique tres fin, d'ailleurs, en demandant des elections en juin. Si les Conservateurs gagnaient - et on ne voit pas pourquoi ils n'y reussiraient pas, entre resignation et matraquage de la presse de caniveau ou du Torygraph -, elle eviterait toute interruption electorale pendant le cortege de sortie du Royaume et beneficierait d'un boulevard pour mener a bien ses negociations. Elle clouerait le bec a Nicola Sturgeon qui lui a reproche de ne pas etre elue. Egalement, elle n'etait guere partisane du Brexit elle-meme, et une defaite lui permettrait de s'en laver les mains en disant qu'elle a rempli son role, a savoir declencher l'article 50 ?
Dommage pour elle, toutefois, elle esperait l'election de Fillon, car il est plus facile de negocier avec un membre du serail qu'avec un jeune loup imprevisible (qui aurait promis de faire payer le Royaume) ou une euro-braqueuse.

Bref, je suis vraiment curieux de savoir ce que les resultats aux legislatives vont amener de part et d'autre de la Manche et comment s'exerce la democratie.

Re : Elections présidentielles 2017

Reply #204 – Monday 24 April 2017, 09:37:11

Quote from: FinalBahamut – on Monday 24 April 2017, 07:44:32

Aucune élucubration. Il n'y a pas de trait égal entre macron et le pen. Et contrairement à ce que l'on dit dans un amalgame bien commode pour la pensée dominante, les extrêmes ne se rejoignent pas (pour ceux qui ont des idées ancrées, hein). Le pen me débecte. Mais macron aussi, dans un autre sens, car. Il coche quasiment toutes les cases des idées que je déteste.

Mélenchon a eu une attitude prévisible : quand bien même il rallierait macron, son électorat ne le suivrait probablement pas, en tout cas pas d'un seul homme. On ne vote pas Junker au second tour après Mélenchon au premier.

On ne vote pas pour la loi travail au second tour après avoir voté pour le programme de Mélenchon au premier.
Ou alors on n'est pas cohérent avec ses idées.

Amen mon frère

Re : Elections présidentielles 2017

Reply #205 – Monday 24 April 2017, 10:03:54

Tout d'abord, tout ce que vous dîtes sur Macron tient du procès d'intention. Vous faîtes l'amalgame, mais sans surprise car vous ne cherchez pas à faire la différence, entre les myriades de visions de l'économie de marché.
De plus, au delà du procès d'intention, vous traduisez une égalité simpliste et ahurissante entre un candidat représentant la négation du pacte fondamental ayant construit la France depuis 1945, la pire des idéologies à savoir le nationalisme... et un candidat qui, au pire, fera du Schroder ou du Blair.
Non mais je suis clairement en train d'halluciner.

Ce n'est pas une histoire de respecter des opinions. C'est pas le problème. Je le répète, je suis sincèrement admiratif envers tous ceux qui ont porté un projet de société même si je n'étais pas d'accord avec... particulièrement sur la vision économique, utopique et avec la personne que j'abhorre.
Par contre, qu'on mette sur le même pied d'égalité, que l'on considère que Le Pen er Macron mènent à des destins aussi funestes, que leurs idées au final se valent. Ce n'est plus de l'opinion, c'est du délire. A un moment donné, faut arrêter de s'abreuver des alternative facts qui noient la vérité historique. L'économie de marché a ses défauts et ses abus. C'est pour cela qu'il faut des Mélenchon, des syndicats, des militants, des philosophes, des economistes pour le rappeler... des politiques pour la reguler. Mais bon dieu, les banques existent depuis l'antiquité grecque, les assurances et la capitalisation depuis le XIIIe siècle et c'est pas ça qui a empêché le progrès humain.
Par contre, la connerie humaine comme le KPD qui a refusé de s'allier au SPD en 1932 pour accélérer la Revolution... mais finir dès février 1934 dans des camps. Oui, ca a fait mal. J'en ai marre sous couvert de la liberté d'expression on puisse tordre autant le cou à la réalité. Et en toute fierté en plus. Ca me donne sincèrement envie de laisser tomber mon métier... ou simplement toute l'érudition et l'heuristique qui sont derrière les faits que j'énonce.

Vous voulez montrer que vous êtes une force majeure ? Construisez une opposition, voire une majorité forte aux législatives. Mais mettre sur le même plan Macron et Le Pen. Rejeter les deux, c'est ahurissant de bêtise.
Maintenant, j'entends que la présidentielle et son second tour fait mal au coeur. Mais institutionnellement et idéologiquement, le second tour n'a jamais été un vote d'adhésion... et je pense qu'Hamon l'a très bien expliqué.

Re : Elections présidentielles 2017

Reply #206 – Monday 24 April 2017, 11:11:52

Je suppose et espere ne pas etre inclus dans le "vous" ci-dessus, n'ayant exprime aucun avis sur le programme de Macron, ni rabaisse l'individu au niveau de Le Pen. Je suis au contraire sincerement curieux de ce qu'il va faire, et surtout de comment il va le faire.
Voter FN ou En Marche, non, ce n'est pas la meme chose. Mais voter En Marche par peur du FN, meme si c'est pour proteger une certaine idee de la democratie, cela me derange. Car au fond, est-ce que le score de Marine au premier tour est la redite de 2002, une bonne dose de vote protestataire, ou une fraction importante de la population est a ce point radicalisee et risque au detour d'un malentendu de prendre les rennes, facon Brexit ?

Re : Elections présidentielles 2017

Reply #207 – Monday 24 April 2017, 11:17:29

Voldemort ou Gilderoy Lockhart ?

Re : Elections présidentielles 2017

Reply #208 – Monday 24 April 2017, 11:52:36

Kamen :
Le vous s'adresse à FB et RL... mais aussi de manière plus générale à des messages que je lis ailleurs.
Je regarde dans des programmes les éléments centrifuges et centripètes. Il existe toujours des arguments qui rapprochent ou éloignent. Je n'ai pas peur de dire que j'ai apprécié chez la campagne de Mélenchon sa démarche citoyenne, les comités de réflexion importants et féconds en idée, la confiance vis à vis de l'économie solidaire, des ong, l'ouverture societale proclamée... mais cette somme devenant pour moi un chaos inconcevable et contradictoire les un et les autres, l'eurosepticisme, l'hostilité marquée vis à vis de l'économie de marché et tout ceci incarné par un autocrate méprisant et allergique à la démocratie m'ont fait faire un autre choix.
Je ne peux croire, quand on regarde le monde les yeux ouverts, que l'on puisse sérieusement mettre sur un même plan une femme qui fonde son projet sur l'intolérance, le rejet des altérités, de toutes les élites même la communauté scientifique, sur un contrôle marqué de la fonction publique et de la presse... avec un homme qui est peut être effectivement un suppôt de l'ultraliberalisme décomplexé... mais plus sûrement un social-libéral voulant incarner une democratie libérale. Il fera bien ou mal mais il ne menace absolument pas le pacte républicain, les principes qui constituent notre société et les institutions democratiques. Alors oui, il ne représente pas les socialistes radicaux, assez peu les Français des marges de ma mondialisation. Mais une chose est sûre, si Le Pen réalise un gros score au second tour, ce n'est pas Macron et ses partisans qui en patiront le plus mais les autres opposants et particulièrement la gauche radicale et ceci dès les législatives.

Et pour répondre à la dernière question, le vote FN est de plus en plus un vote d'adhésion. Il est marqué geographiquement et sociologiquement dans les milieux ruraux ou des villes moyennes. Il a la même composition que le brexit mais il est structurellement plus stable et bien amené depuis 5 ans par un manque de clarté du message politique, construit autour du negativisme, et une dynamique de propagande avec des faits fallacieux mais très viraux.

Re : Elections présidentielles 2017

Reply #209 – Monday 24 April 2017, 12:17:50

Quote from: Flavien – on Monday 24 April 2017, 11:52:36

Je ne peux croire, quand on regarde le monde les yeux ouverts, que l'on puisse sérieusement mettre sur un même plan une femme qui fonde son projet sur l'intolérance, le rejet des altérités, de toutes les élites même la communauté scientifique, sur un contrôle marqué de la fonction publique et de la presse... avec un homme qui est peut être effectivement un suppôt de l'ultraliberalisme décomplexé... mais plus sûrement un social-libéral voulant incarner une democratie libérale.

Rassure-toi, je n'ai jamais mis les deux à égalité, ni comparé les deux directement (comme on a pu l'entendre pour Mélenchon/LePen par exemple

).

Mais pour autant, je ne veux voter ni pour l'un ni pour l'autre. Je ne veux manger ni de champignons noirs (qui me donnent des crampes d'estomac) ni des rollmops (que je trouve simplement dégueu), mais je ne considère pas les deux comme équivalent