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Topic: Elections présidentielles 2017 (Read 20471 times) previous topic - next topic

Re : Re : A l'aube des Temps Floodés : les aventures pas philosophiques des waffou

Reply #60
La densité de ses programmes tient autant qu'à celle des nuages dans le ciel.

Les éléments de langage de son programme tiennent avant tout à cibler les deçus du PS et particulièrement les fonctionnaires. Il aurait tort de se priver, je suis bien d'accord car, et nous en faisons parti, on peut dire qu'on a autant morflé sous la droite que sous la présidence Hollande. Cependant, quand on aligne les propositions (hausse de salaires, embauches) avec les financements... Cela devient de suite compliqué.

Parler de lutte contre la fraude fiscale des riches, moi je suis pour. Mais comme tout ce qui est de Mélanchon, c'est totalement déconnecté du contexte mondial. Si Mélanchon pense qu'il va réussir à faire disparaître, parce qu'il est Mélanchon, les paradis fiscaux et les systèmes permettant l'évasion fiscale, le calcul de niche... Dans un contexte où notre économie est extrèmement ouverte. Non mais vous rêvez éveillés.

J'attends d'un candidat qu'il commence par la base. Au lieu de dire "on va taper sur les riches et ils vont cracher les 80 Mds que l'on mérite" ... Sans véritablement faire la différence entre ceux qui jouent le jeu (fiscal, social, sociétal...) et ceux qui ne jouent pas le jeu... Je veux qu'on commence à travailler sur l'essentiel : comment l'Etat peut-il faire respecter ses frontières et ses lois à tous ses habitants sans pour autant se transformer en isolat post-communiste... Ou à l'inverse post-protecto-fasciste. Sans faire fuir ses cerveaux, ses richesses, sa créativité, son investissement, son dynamisme...

Je n'attends pas d'un candidat qu'il projette de gouverner par ordonnances (youppi la démocratie) ou de proposer une série de référendums (youppi le populisme). J'attends que son projet parte de l'état initial et pas qu'il casse tout parce qu'il prétend que tout va mal en France. Tout va mal en France parce que lui, crétin en puissance, et d'autres crétins en puissance, ne font que souffler des invectives sur telle ou telle catégorie de la société et les responsabiliser d'une situation qui n'est finalement désespérée parce qu'à force de manipuler la population, celle-ci est vraiment persuadée de vivre une fin de monde, un déclin, un recul de pouvoir d'achat...
Bien sûr il ne s'agit pas de dire qu'il ne faut rien faire, que tout va bien. La réforme territoriale est une gabégie qui accentue le sentiment que les confins sont délaissés. La réforme du collège va avoir l'inverse de l'effet prétendu.  Là n'est pas le propos. Mais je suis désolé, je repousse autant ceux qui considèrent que les sans emplois sont des assistés que ceux qui considèrent que les riches patrons sont des vampires. C'est la même logique, l'un n'est pas plus sain que l'autre. Mélanchon ne vaut pas mieux que Wauquiez. Ils sont aussi absorbés par la volonté de taper sur ceux qui ne sont pas potentiellement de leur électorat. Doctrine ? Foutaises. Si les profs étaient majoritairement de droite et moins de 800.000, vous croyez franchement que Mélanchon parlerait de nettement augmenter leurs salaires ?

Et arrêtez de réduire l'importance du ton employé. Comme sur ce que je disais au sujet de Juppé et Fillon, un comportement, un discours, une position morale, ça compte. Quand on insulte, réprimande toute personne ayant critiqué avec des arguments (à tort ou à raison), ce que fait Mélanchon sans discontinuer, principalement au sujet des media, on est pas digne de prétendre de gouverner un pays dont les sensibilités sont très loin de se rapprocher de Mélanchon, potentiel champion d'une gauche détruite.
La capacité de se faire entendre, de respecter la critique, de respecter les autres est quelque chose qui supplante la conviction même. Ce n'est pas du théâtre, ce n'est pas un jeu, c'est important. Or lui, comme Marine Le Pen d'ailleurs, fonctionne en vase clos. Entre soi. Jamais face à l'épreuve du désaccord. Jamais à l'épreuve du factuel, du réel, de l'exercice.
Ca vous botte ?
Ben tant mieux hein, peut-être aurez-vous le reste des Français avec vous.


Pour revenir à Juppé/Fillon, n'en déplaise mais je n'ai pas attendu les résultats de la primaire pour observer la collusion du second avec Sens Commun et sa conception de l'Histoire et de l'Enseignement. Je n'ai pas attendu le mois de novembre lire les reproches faits à Juppé sur sa proximité avec Tareq Oubrou.
Je ne reprends pas les arguments de ses copains. Pour ceux qui m'ont sur Facebook, je les invite par exemple à constater que le 31 août, j'avais déjà remarqué que Fillon n'était plus le gentil Séguiniste prétendu.
De toutes façons, ne me faîtes pas dire ce que je n'ai pas dit. Juppé ne me fait pas rêver du tout.


" En France, les peines d'argent durent plus longtemps que les peines
de coeur et se transmettent de génération en génération. "

 ( Silhouette du scandale )
Aymé, Marcel

Re : Re : A l'aube des Temps Floodés : les aventures pas philosophiques des waffou

Reply #61

Ce qui me dérange moi, c'est qu'on a l'impression que les gens découvrent Fillon, et que celui-ci à sa carte au FN, voire plus.

Il me semble bien pourtant que le dogme des gens pour cette primaire était "tout sauf Sarko".

C'est en partie, je pense, lié aux années de Premier Ministre de Fillon sous Sarkozy, durant lesquels le premier s'est fait passé pour plus "lisse" que le second.
"Je suis un intoxiqué.
- Intoxiqué de quoi ?
- De la vie. Je m'y suis adonné tout petit et je ne peux plus m'en passer."

T. Pratchett, Sourcellerie, Les Annales du Disque-Monde, livre V.

Re : Re : A l'aube des Temps Floodés : les aventures pas philosophiques des waffou

Reply #62

Ce qui me dérange moi, c'est qu'on a l'impression que les gens découvrent Fillon, et que celui-ci à sa carte au FN, voire plus.

Il me semble bien pourtant que le dogme des gens pour cette primaire était "tout sauf Sarko".


Tu sais bien que personne ne lit les programmes...
C'est d'ailleurs pour ça que le FN n'en fait pas.
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Aymé, Marcel

Re : Re : A l'aube des Temps Floodés : les aventures pas philosophiques des waffou

Reply #63
Donc, résultat, les votants ont plébiscité Fillon comme des débiles profonds pour le toutsaufsarko et se réveillent maintenant ?!

La bêtise des gens me fatigue vraiment, et je dirais qu'on a (en démocratie) les dirigeants qu'on mérite !

Re : Re : A l'aube des Temps Floodés : les aventures pas philosophiques des waffou

Reply #64

Donc, résultat, les votants ont plébiscité Fillon comme des débiles profonds pour le toutsaufsarko et se réveillent maintenant ?!

La bêtise des gens me fatigue vraiment, et je dirais qu'on a (en démocratie) les dirigeants qu'on mérite !


Pas que.
Avec ma compagne, on s'est dit que beaucoup de cathos allaient voter après la messe pour Fillon.
Je me demande honnêtement s'il n'a pas bénéficié d'un vote d'adhésion de masse des sympathisants de Sens commun... Et des déçus de Sarko qui avaient prévu de voter Lemaire. Et là, oui, sans lire le programme, ils ont opté pour le challenger qui semblait "lisse".
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Aymé, Marcel

Re : Re : A l'aube des Temps Floodés : les aventures pas philosophiques des waffou

Reply #65
Fillon-Juppe pour le Final Round donc...

Pensez-vous que l'homme maintenant depeint dans les medias comme ce dangereux bolchevique internationaliste hipster bobo qu'est Alain Juppe ait une quelconque chance face au moine catholique integriste madelino-boutino-thatcherien qu'est Francois Fillon?

Sur Melenchon et la gauche, meme si les idees sont la, quand on voit que les sondages actuels somment le total voix de gauche a environ seulement 35% des voix, on voit difficilement comment ils ne pourraient pas etre balayes a la presidentielle... et d'autant plus si comme a leur habitude ils se lancent avec une dizaine de candidatures eclatees sur tout le spectre ideologique, de la LCR a Chevenement en passant par FO, les ecolos, le PC, etc.

Une alliance entre eux est-elle possible et si oui a t-elle une chance en 2017?
"Honey badger don't care"

Re : Re : A l'aube des Temps Floodés : les aventures pas philosophiques des waffou

Reply #66
Ce qui est sûr sur la gauche, c'est qu'une primaire avec tout le monde verrait JLM l'emporter.
SAUF, sauf que lui ne veut pas de primaire justement, car -et il a bien raison- il n'a rien à voir avec ces "gens-là".
Donc forcément, ça va lui faire perdre un peu de voix. Mais vu l'état du PS, je ne serai pas surpris qu'il arrive devant eux au premier tour.
Ensuite, j'espère qu'il fera la percée au second tour, mais tristement j'en doute...

Pour la primaire de droite, c'est marrant, mais je me posais la question dans l'autre sens : est-ce que ce dangereux facho-christo-nationaliste de Fillon, mysogine magouilleur de bénitier, tel qu'on nous présente partout en ce moment, a une chance devant le "gentil" Juppé, tout calme et posé (le meilleur d'entre nous) ?
"Je suis un intoxiqué.
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Re : Re : A l'aube des Temps Floodés : les aventures pas philosophiques des waffou

Reply #67
Tout le monde se réjouit des primaires... faut quand même bien comprendre que les primaires, c'est parce que le politique est faible., les partis sont faibles.
JLM a parfaitement raison de partir seul, même si cela diminue ses chances.

Et puis, ça rime à quoi une primaire de Mélenchon à Macron, et tout le monde ensuite se regroupe derrière le vainqueur ? Il ne peut pas y avoir de candidature commune quand on n'est d'accord sur rien ou presque, c'est se foutre de la gueule du monde.

La primaire, un signe de bonne santé démocratique ? C'est tout le contraire, c'est parce qu'elle va mal qu'il lui faut cette béquille.

Et moi, ça ne m'intéresse pas de voir à tout pris un mec de droite avec une étiquette "PS" au pouvoir.

Je suis plutôt d'accord avec Roilion sur l'hystérie médiatique qui fait de Fillon un Vlad Tepes.


... et Omni me fit pourvoyeur en anus fruités :classe:

Re : Re : A l'aube des Temps Floodés : les aventures pas philosophiques des waffou

Reply #68
Au contraire, les deux primaires ont été de réels succès populaires. Dans le principe, les primaires sont d'excellents laboratoires d'idées et d'expression démocratique.

Elles permettent justement de constater en externe ce qui existait en interne : qu'un parti n'est pas monolithique et souvent, sa ligne politique est le fruit de très complexes (et parfois incohérentes) alliances. Au PS, on appelait ça des motions. Les primaires sortent de ce cadre feutré.

Après, oui, dans un contexte où faire de la politique est faire du spectacle, où les coups sont plus importants que les projets... Le principe d'une primaire perd de son lustre. Dans un contexte où l'électeur potentiel des primaires se fie, comme aux présidentiels, plus à l'affinité physique qu'au projet... Oui, en effet, la primaire est dévoyée.

Mais n'allons pas dire n'importe quoi. La crise politique n'est pas née avec la première primaire ouverte de 2011, ni celle de 2016. Elles sont corrélées car les dirigeants pensent que cela suffit à rameuter les citoyens vers les grandes crémeries que sont le PS ou l'UMP/LR/RPR.  Mais la crise politique, la défiance vient surtout des mensonges inhérents balancés chaque jour par l'essentiel du paysage politique. Et en ce sens, "JLM" fait aussi bien que les autres.


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Aymé, Marcel

Re : Re : A l'aube des Temps Floodés : les aventures pas philosophiques des waffou

Reply #69
Kendji Girac a aussi un beau succès populaire, ce n'est pas pour autant un gage de bonne santé musicale.

On ne peut pas tout regarder uniquement  au travers du seul prisme comptable.

Tu trouves chouette un système où 1/3 des électeurs d'une primaire est en fait un sympathisant d'une autre tendance et vient donc "voler" la primaire d'un parti, la saboter ? C'est le signe d'une bonne démocratie ?

Le deuxième point est que ce système tend non pas à élire celui dont on apprécie le plus le programme, mais celui qui a le plus de chance de gagner la présidentielle.  Avant le premier tour des présidentielles, on ne choisit même plus, on élimine tout de suite celui qui pourrait ne pas assez plaire à l'autre camp quand bien même son programme vous plairait !

Et c'est comme ça qu'on se retrouve avec la même politique ad vitam : la primaire est, tendanciellement, un système qui empêche les changements, un système de renforcement de ceux qui sont déjà au pouvoir.

A gauche, ça aboutirait à virer ceux qui ne sont pas assez centristes, et c'est comme ça qu'on se retrouve avec Hollande.

Donc, pour moi c'est un système anti-démocratique, c'est un système qui réduit l'espace démocratique.

Tu pourrais me sortir le cas de Trump, mais je suis persuadé que tu ne crois pas une seule seconde que Trump est le signe d'une bonne santé démocratique.

Et je ne vois pas Fillon à l'extrême droite.

Après, je n'aime pas trop le débat "vérité"/"mensonge". Pour enfoncer des portes ouvertes, il n'existe pas une vérité une, unique, toute faite. De même que je ne crois pas, contrairement à ces deux économistes auteurs du "négationnisme économique" que l'économie est une science exacte.
De même que je ne crois pas qu'il faut adapter l'homme/la société au réel, mais l'inverse. Si tant est que le réel ne soit pas un artefact.

S'inscrire uniquement dans le cadre de ce que tu appelles le "réel", c'est perpétuer le monde actuel ad vitam.

Il faut des personnes pour imaginer autre chose que le monde actuel, imaginer un nouveau cadre, pas un mec pour repeindre le cadre.


C'est bien de taper sur Mélenchon, Le Pen, Trump... c'est mieux de regarder ce qui génère l'émergence de ces personnages.


... et Omni me fit pourvoyeur en anus fruités :classe:

Re : Re : A l'aube des Temps Floodés : les aventures pas philosophiques des waffou

Reply #70
Sauf que la démocratie s'exerce par la participation la plus large des citoyens. Alors ton exemple de Kenji, il ne veut rien dire. Si un exercice politique, ouvert, permet de mobiliser des participations pluri-millionnaires ; c'est toujours un bonne chose pour la démocratie.

Enfin, il est sans doute préférable l'antique système où le chef du parti s'auto-intronisait... Ou, le plus récent, où un pseudo homme nouveau, pourtant bien mâtiné des élites à la Française, ou d'un briscard de la politique incapable de tenir une alliance ou de se confronter à l'altérité... Qui s'auto-proclament les nouveaux champions de la France.
Une belle perspective démocratique également, j'en conviens.

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Après, je n'aime pas trop le débat "vérité"/"mensonge".


Je garde. Délicieux de la part de quelqu'un, longtemps persuadé (ou toujours ?) que la Vendée a été victime d'un génocide.

Cependant, au-delà de la provocation, c'est bien ce que je sous-entendais il y a quelques jours, tu cherches un messie, tu ne cherches pas un président de la République. Et effectivement, c'est incontestable, Mélenchon se pare d'une aura messianique. A titre personnel, je n'ai pas besoin d'un messager divin m'apporter de l'espoir. Cela peut probablement faire gagner une élection, mais ce n'est pas ce qui fera fonctionner un Etat et apporter un Bien Commun.






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Aymé, Marcel

Re : Re : A l'aube des Temps Floodés : les aventures pas philosophiques des waffou

Reply #71

Sauf que la démocratie s'exerce par la participation la plus large des citoyens.


Élément obligatoire mais très insuffisant. Les exemples sont multiples.
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Alors ton exemple de Kenji, il ne veut rien dire.


C'était une boutade. J'ai une jeune collègue de boulot qui va à ses concerts. Je ne connaissais pas et comment dire... :ptdr:
Depuis, c'est devenu ma marotte.

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Si un exercice politique, ouvert, permet de mobiliser des participations pluri-millionnaires ; c'est toujours un bonne chose pour la démocratie.


J'ai déjà évoqué plus haut 2-3 raisons qui te montrent que ce n'est pas une garantie.
Il ne suffit pas d'une élection avec une grosse participation pour obtenir le label "démocratie exemplaire".

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Enfin, il est sans doute préférable l'antique système où le chef du parti s'auto-intronisait... Ou, le plus récent, où un pseudo homme nouveau, pourtant bien mâtiné des élites à la Française, ou d'un briscard de la politique incapable de tenir une alliance ou de se confronter à l'altérité... Qui s'auto-proclament les nouveaux champions de la France.
Une belle perspective démocratique également, j'en conviens.

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Après, je n'aime pas trop le débat "vérité"/"mensonge".


Je garde. Délicieux de la part de quelqu'un, longtemps persuadé (ou toujours ?) que la Vendée a été victime d'un génocide.

Cependant, au-delà de la provocation, c'est bien ce que je sous-entendais il y a quelques jours, tu cherches un messie, tu ne cherches pas un président de la République. Et effectivement, c'est incontestable, Mélenchon se pare d'une aura messianique. A titre personnel, je n'ai pas besoin d'un messager divin m'apporter de l'espoir. Cela peut probablement faire gagner une élection, mais ce n'est pas ce qui fera fonctionner un Etat et apporter un Bien Commun.


Tu te méprends :  J'ai pas l'intention de voter Mélenchon aux élections, sauf si ça permet de faire disparaître le ps. Parce que Mélenchon te semble la personne à abattre, mais ce n'est ni plus nous moins qu'un modéré de gauche, qui nous ferait une tsipras au pouvoir.
En revanche, j'apprécie l'orateur, j'apprécie sa culture. Je ne suis pas fan des technos.

Est ce que j'attends le Messie ? Je suis athée ^^ en revanche, j'avoue ne pas avoir beaucoup d'appétence pour ces groupes de technos qui gouvernent le monde à l'écart de cette démocratie justement.
D'ailleurs, pour tout te dire, la vie que je mène n'est pas la plus terrible, je pourrais m'en satisfaire.
Mais lorsque le soir, je sors faire mon footing et que je croise à chaque fois la même personne, la soixantaine, courbée sur son caddie rempli de catalogues CARREFOUR  et autres à faire toutes les boîtes aux lettres du quartier pour gagner dès cacahuètes afin de survivre....
... Je suis désolé, je ne peux pas me satisfaire de cette situation.
En 2016, avec une telle richesse, une telle capacité de production, une telle maîtrise sur la nature, c'est scandaleux d'accepter comme normal cette personne que je croise tous les soirs.


... et Omni me fit pourvoyeur en anus fruités :classe:

Re : Elections présidentielles 2017

Reply #72
Chiotti, vous savez, celui qui a tout fait pour ne pas faire son service militaire a vraiment la classe. Alors qu'en tant que président du conseil départemental 06 il doit aide et assistance aux mineurs isolés, il préfère s'attaquer à ceux qui pallient à sa haine inextinguible des "étrangers" (comprendre: pas les milliardaires russes ou du Moyen Orient, mais bien ceux qui fuient la guerre ou la dictature):
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Re : Elections présidentielles 2017

Reply #73
J'ai tellement de mal avec Valls, c'en est même physique et acoustique. Je hais sa diction :o

Re : Elections présidentielles 2017

Reply #74
Donc y a pas la gauche, cette année? :o
On est tous le con de quelqu'un d'autre

Un appendice ne sert pas forcément à rien. Chez moi, TOUS les appendices servent  :classe:


Mise a jour du blog le 27/12/06