[Kian]

On y est presque, il ne lui manque que 6 grand électeurs !

[MCL80]

Citation de Ken_oh le 5 Novembre 2020 à 02:03

Bon je continue un peu car pour le coup les analystes d'ARTE n'ont visiblement pas beaucoup bosse : suite aux primaires democrates, Biden a adopte plusieurs propositions de Bernie Sanders (beaucoup plus progressistes que Biden) comme le salaire horaire minimum a 15 dollars par exemple. Mais bon le probleme c'est que le Senat va vraisemblablement rester Republicains jusqu'en 2022 du coup le mandat de Biden sera tres limite et il devrait faire des compromis avec les republicains. Exacatement ce qu'il s'etait passe pour Obama et qui n'a pas marche pour les democrates donc a voir si Biden a retenu la lecon.

Il y a le discours électoral et il y a la réalité du pouvoir. Pour Biden, on sait: ce n'est pas un gauchiste, loin de là. De plus, vu les moyens financiers colossaux qu'il a eu à sa disposition, autant dire que les grands patrons américains n'en ont pas peur qu'il attaque leurs bénéfices. Donc globalement il va poursuivre la politique actuelle, avec peut-être un vague vernis un peu plus social, car la crise économique ne fait que commencer. S'il gagne cette fois-ci, dans 4 ans, il va arriver devant les électeurs en disant "j'ai rien pu faire à cause du sénat." Et le tour est joué. Et s'il avait eu la majorité au sénat, ça serait "vous savez, c'est compliqué, la situation économique, il faut pas affaiblir les entrepreneurs…"

[Ken_oh]

Citation de MCL80 le 5 Novembre 2020 à 11:46

Citation de Ken_oh le 5 Novembre 2020 à 02:03

Bon je continue un peu car pour le coup les analystes d'ARTE n'ont visiblement pas beaucoup bosse : suite aux primaires democrates, Biden a adopte plusieurs propositions de Bernie Sanders (beaucoup plus progressistes que Biden) comme le salaire horaire minimum a 15 dollars par exemple. Mais bon le probleme c'est que le Senat va vraisemblablement rester Republicains jusqu'en 2022 du coup le mandat de Biden sera tres limite et il devrait faire des compromis avec les republicains. Exacatement ce qu'il s'etait passe pour Obama et qui n'a pas marche pour les democrates donc a voir si Biden a retenu la lecon.

Il y a le discours électoral et il y a la réalité du pouvoir. Pour Biden, on sait: ce n'est pas un gauchiste, loin de là. De plus, vu les moyens financiers colossaux qu'il a eu à sa disposition, autant dire que les grands patrons américains n'en ont pas peur qu'il attaque leurs bénéfices. Donc globalement il va poursuivre la politique actuelle, avec peut-être un vague vernis un peu plus social, car la crise économique ne fait que commencer. S'il gagne cette fois-ci, dans 4 ans, il va arriver devant les électeurs en disant "j'ai rien pu faire à cause du sénat." Et le tour est joué. Et s'il avait eu la majorité au sénat, ça serait "vous savez, c'est compliqué, la situation économique, il faut pas affaiblir les entrepreneurs…"

De base, les US c'est bien plus a droite qu'en France, il ya énormément de progrès sociaux a faire avec un fort courant progressiste qui monte de plus en plus au sein des Démocrates donc Biden sera attendu de ce côté-la. De plus, même si je n'ai aucune illusion sur l'allégeance de Biden et des démocrates, il n'y a absolument aucune chance que la politique économique irresponsable de Trump et des républicains soient reconduites (qui a uniquement consisté a faire des énormes tax cut aux 1%, tiens tiens on dirait du Macron ou du Sarkozy ou du Reagan), cela serait s'aliéner l'électorat progressiste qui grandit depuis 2016.
Enfin, Biden n'en a rien à faire de 2024, il ne se représentera pas.

[Alaiya]

Ca m'a toujours fait marrer, quand les Républicains taxent les Démocrates de socialistes. Si eux sont sont socialistes, alors Mitterrand, c'était qui ? Staline ? :mdr:

Au mieux, les Démocrates sont l'équivalent du centre-droit chez nous et je ne pense pas que les USA puissent pousser plus à gauche que ce curseur.

Pour ma part, je me rends compte que je vois le barnum US au travers de mon prisme d'Européenne, d'où ma consternation chronique devant leurs mots et leurs comportements. Beaucoup de choses qui leur semblent totalement naturelles / normales nous sont infiniment étrangères et je me dis que c'est ce gouffre cette différence culturelle qui explique le fait que Trump emporte l'adhésion de la moitié du pays. Parce que j'ai beau tourner le truc dans tous les sens, je ne comprends pas comment cette caricature d'être humain a pu inciter des gens à penser qu'il pouvait être le POTUS. Je ne comprends pas qu'il y ait des gens pour croire aux thèses des Q Anon. Je ne comprends même pas comment ces thèses ont pu ne serait-ce qu'être "pensées". Je ne comprends pas, tout court :peur:

[MCL80]

Non, mais QAnon est bien la preuve qu'on peut faire croire n'importe quoi à des gens qu'on maintient dans l'inculture complète. Fallait quand-même oser expliquer que Trump se bat en secret contre un complot pédophile mondial :mdr2:

(moi, en tout cas, je ne laissera pas Trump seul avec un enfant… surtout s'il s'agit d'une fille :peur:)

Et le pire, c'est qu'il y a des gens qui y croient. Mais ça va avec les platistes et les créationnistes: Depuis des années dans certains états américains, les fous de dieu ont mis la main sur le système éducatif en mettant au même niveau, voir au-dessus les élucubrations de la bible et les preuves scientifiques. Les enfants de familles éduquées arrivent en dehors du système scolaire à démêler le vrai du faux. Ceux qui sont dans des familles confites en bondieuserie gobent le truc qui leur est assené de tous les côtés et qui les enferme dans une ignorance presque définitive. Essayer d'entrer dans une fac de science en expliquant que la terre est plate et que dieu a créé le monde en 7 jours.

Il y a aux USA un vrai manque d'éducation populaire qui est aggravé par la logique communautariste, qui empêche la confrontation des idées… Ceci dit, je ne suis pas optimiste, vu qu'en France on a des mêmes tropismes qu'aux USA avec quelques décennies de retard.

[FinalBahamut]

N'empêche, Trump était censé s'effondrer...
... il a apparemment gagné 5 millions de voix entre 2016 et 2020.


>> MCL80 : Effectivement, Biden fera la politique qui convient à ceux qui ont financé sa campagne, ses clients. Comme Macron en France.
Un tel financement des campagnes électorales ne peut qu'aller invariablement vers des mesures en faveur des financeurs.

[RoiLion.Thom]

Le monde répond à ma question en complétant vos noms : George H. W. Bush (1989-1993), Jimmy Carter (1977-1981), Herbert Hoover (1929-1933) et William Taft (1909-1913). Il est donc le 5ème.

[Urumi]

Citation de RoiLion.Thom le 9 Novembre 2020 à 14:14

Et je complète par ces quelques cartes (de Prom) qui font peur :

Les "college educated whites" surtout...

[MCL80]

Bon, donc hier nous avons assisté à un remake cheap de la marche sur Rome des chemises noires. Même si la situation est calmée pour le moment, très clairement tout cela va avoir des conséquences, avec deux possibilités pour le futur pouvoir: laisser faire au risque dans quelques années d'avoir de vraies milices d'extrême-droite armée (style SA ou SS), soit accepter dès maintenant l'idée de l'affrontement pour tuer dans l'œuf les velléités putschistes futures de quelques ambitieux auxquels Trump a montré le chemin. Ceci par exemple en restreignant l'accès aux armes par exemple…

[FinalBahamut]

J'avoue être décontenancé parce ce qu'il s'est passé hier soir.

En voyant les photos du mec à cornes et de l'autre les pieds sur le bureau de Pelosi, j'ai cru à un montage photo tellement c'était grotesque.

Que dire.

La santé mentale de Trump pose question. Clairement, il a les morts et les blessés sur la conscience.

On peut se demander aussi comment les forces de l'ordre ont pu se laisser déborder. Ca paraît incroyable alors qu'ils étaient prévenus.

Les émeutiers, aussi grotesques soient-ils, il faut quand même les prendre au sérieux. Il me semble que dans les années 20, les tyrans italien et allemand pouvaient aussi paraître grotesques.

Maintenant, tout cela pousse sur un terreau ultra fertile: des élites américaines et plus globalement occidentales décrédibilisées, inégalités et pauvretés qui explosent...

Et le programme de Biden, comme ceux de Macron, Merkel et autres, on le connait : austérité, rembourser la dette (du COVID)... bref, ces évènements ressemblent malheureusement plus à un point de départ qu'à un point d'arrivée.

Biden sera toujours mieux que Trump. Mais pour penser "en dehors du cadre" pour apporter des idées neuves et contrer ces mouvements... il semble que Biden soit une erreur de casting.
On ne peut pas résoudre les problèmes de 2021 avec les recettes des années 70.

Sur la décennie 2010-2020, on voit les démocraties occidentales vaciller de plus en plus.
Et on n'en voit pas le bout.

[FX]

C'est inouïe !

Je me demande bien quel sera le monde d'après pour les US.

[Urumi]

Dans le très bon documentaire The Social Dilemma (dispo sur Netflix sous un nom français bizarre), les intervenants étaient interrogés sur leur plus grande crainte à propos des réseaux sociaux. L’un d’eux a répondu « à court terme, la guerre civile ». Tout est dit.

[MCL80]

Ce qui est en tout cas très intéressant sur les dernières années, c'est de voir que les politiciens américains, surtout républicains, ont fait la même erreur de jugement vis-à-vis de Trump que la droite allemande avec Hitler: Vous inquiétez pas on va à la soupe l'encadrer en mettant "un adulte dans la pièce". On voit au bout du bout le résultat. Alors certes, Trump n'est pas Hitler… Il aurait eu 20 ans de moins, il aurait été autrement plus dangereux. Mais il suffit qu'un de ses héritiers reprenne le flambeau et dans quelques années, on risque de voir une marche sur Washington qui ressemblera furieusement à la marche sur Rome, et avec des conséquences semblables.

Nous ne sommes pas dans les années 1930, mais toutefois la misère croît à grande vitesse, tout comme dans la grande dépression. Les "démocrates" (au sens large) ne proposent aucune perspective aux gens qui glissent dans la misère. Ces personnes se tourneront donc vers le premier "antisystème" venu qui leur semblera crédible et qui leur dira qu'il va les "venger" du "système"…

[Ryô]

Alors, j'y vais à pas de loup, parce que je sais que je prends le risque d'un combat de 1000 jours derechef, mais...

Citation de FinalBahamut le 27 Novembre 2020 à 18:38

Citation

La parole des experts, quoi qu'on dise, est une parole qu'il convient d'écouter avant de faire un jugement personnel parce que ces experts travaillent sur ces questions, justement.

...
Donc si je voulais jouer la provoc', je préfère la république des imbéciles à la république des experts/techniciens.

Bienvenue dans le monde de FB ! C'est notre conversation de l'autre fois, très grossièrement raccourcie ici.
Voilà la société que les réseaux sociaux et leur libertarisme de pensée construisent vaille que vaille.