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Topic: François Hollande, élu Président de la République (Read 47668 times) previous topic - next topic

Re : François Hollande, élu Président de la République

Reply #315 –
Quote from: tinou – on

J'ai vaguement vu un extrait du grand journal avec E. Todd, je l'ai trouve plutot convaincant dans ce qu'il decrivait de la France sociologiquement, ca m'a donne envie de lire son livre.


Je le connais pas du tout, mais il est pas historien et spécialiste de politique, lui?

Quand on voit sa page wikipedia, ça laisse pensif...

En tous cas il est recensé à l'INED comme démographe:
https://www.ined.fr/fr/recherche/chercheurs/Todd+Emmanuel

Très marrant et peu surprenant:
http://blogs.mediapart.fr/blog/jean-paul-baquiast/040515/emmanuel-todd-et-la-science
On est tous le con de quelqu'un d'autre

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Mise a jour du blog le 27/12/06

Re : François Hollande, élu Président de la République

Reply #316 –
>>Tinou : Bien sûr que Todd et Zemour n'ont rien à voir. Le truc avec nos dirigeants, c'est justement de faire un amalgame entre un tas de personnes très différentes juste parce qu'elles ont le malheur de sortir un peu du droit chemin et de les exclure "a priori" de la république.

>> Ryo : on peut toujours mettre en doute la pertinence du propos de Todd. Et il le faut. Il faut discuter, échanger ses points de vue. Mais il faut autoriser les débats, et ne pas les interdire comme le fait Valls, qui pour le coup tient plus du Pétain vieillissant que de Clémenceau.

Todd, il a un côté très provoc qui ne plaide pas pour lui. Un côté sale gosse qui a foutu le bordel et qui est content de lui. Mais son livre vaut le coup d'être lu, ne serait-ce que parce qu'il pointe certaines choses à la fois du 11 janvier, mais aussi parce qu'il suscite des réactions d'une violence absolument ahurissante, notamment de la part d'un 1er ministre qui intervient pour nous dire ce qu'il est bon de penser.

Rendez-vous compte ! Il ne faut pas toucher à "l'esprit du 11 janvier". Mais de quel esprit parle-t-on ? De celui fabriqué par le gouvernement parce qu'il est commode pour lui, et qu'il nous le sort à chaque fois depuis pour éviter toute discussion ?

Parce qu'autant on peut trouver saine la réaction le soir même du 7 janvier, autant la manif du 11 janvier ressemble réellement à un "flash totalitaire" pour reprendre l'expression de Todd. Un truc complètement artificiel.
C'est quand même la première depuis... depuis je ne sais même pas quand, que le gouvernement organise une manif.

Et moi qui dès le début, ne voulait évidemment pas participer à cette mascarade, j'ai du très rapidement la mettre en veilleuse pour éviter de me faire "lyncher" par les collègues de boulot.

Je note d'ailleurs, et c'est troublant, que Valls répond sur plusieurs points à Todd sauf sur cette expression "flash totalitaire" qui est pourtant le propos le plus violent du livre. C'est troublant, d'autant plus avec la loi liberticide qui est passée.

Bref, il est insupportable d'avoir un 1er ministre qui nous dit ce qu'il est autorisé de penser, de délivrer des passeports de mauvais républicains à des personnes aussi variées que Todd, Zemour, Onfray,

Parce qu'on ne peut pas défendre la liberté d'expression, et se comporter ainsi quand on est 1er ministre.

Une dérive inquiétante...


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Re : François Hollande, élu Président de la République

Reply #318 –
Ah, mais il dit bien ce qu'il veut, c'est lui que ça regarde, hein!
Il n'en reste pas moins que je suis très suspicieux qu'on puisse dire d'un historien ou d'un démographe qu'il est sociologue ou anthropologue. C'est pas parce que ma thèse a un chapitre d'histoire que je suis historien.

C'est très dangereux, les amalgames en sciences humaines. Et utiliser l'Histoire à tort et à travers également. Elle permet d'expliquer des normes et des usages, mais certainement pas l'entièreté du temps présent.

Je n'ai rien lu de ses travaux ou de ses ouvrages, donc je ne me permettrai absolument pas de critiquer ses propos a priori. Je ne fais que des constats. Par ailleurs, je suis d'accord avec l'opposition polémiste/chercheur.

En plus, les chercheurs, sociologues compris et notamment, ont déjà tendance une fois pris dans le système médiatique à proférer des vérités toutes simples. Si en plus ils entrent ou provoquent la polémique, j'estime qu'ils n'ont plus rien de scientifiques.
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Mise a jour du blog le 27/12/06

Re : François Hollande, élu Président de la République

Reply #319 –
Attention tout de même : le contenu du livre de Todd reste au final très modéré (je viens de finir de le lire).

Et en l’occurrence, faut-il le rappeler, le polémiste n'est pas Todd, mais Valls et tous les gardiens de la bien-pensance qui ont cru bon hurler "a priori".

Je le redis, pour avoir fini de lire ce livre, ce livre est plutôt modéré. Et comme souvent, on a envie de se demander pourquoi tant de haine ^^

Pourquoi ? Probablement parce que :

- il tape très fort sur le PS, en le taxant de parti devenu partisan de l'inégalitarisme, tant à travers sa volonté de "droit à la différence" qui ne serait que de la ghettoïsation, que par sa soumission au dogme néo-libéral.

- il défend le droit de ne pas être Charlie, le droit pour un musulman d'être choqué par les caricatures et l'attitude de certains intellectuels de gauche (Caroline Fourest, Michel Onfray) qui tapent très fort sur l'Islam

Rien d'extraordinaire, mais le microsome parisien ne doit pas trop aimer.

Après, je ne suis pas à même de juger de la qualité du "chercheur Todd".
Je note juste qu'il est bien plus facile comme toujours de disqualifier quelqu'un que de le contredire. Surtout quand on n'a pas lu son livre.

Et sinon, il est intéressant de voir ce "11 janvier" foutre le bordel dans la gauche française.

C'est... intéressant et inattendu.


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Re : François Hollande, élu Président de la République

Reply #320 –
C'est la première fois que je vois Caroline fourest et intellectuel de gauche ensemble.
Je viens d'en cracher mon café.
" En France, les peines d'argent durent plus longtemps que les peines
de coeur et se transmettent de génération en génération. "

 ( Silhouette du scandale )
Aymé, Marcel

Re : François Hollande, élu Président de la République

Reply #321 –
Why ?


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Re : François Hollande, élu Président de la République

Reply #323 –
Ben je sais pas. Je ne la classe ni "intellectuelle" ni "de gauche".
" En France, les peines d'argent durent plus longtemps que les peines
de coeur et se transmettent de génération en génération. "

 ( Silhouette du scandale )
Aymé, Marcel

Re : François Hollande, élu Président de la République

Reply #324 –
Je ne la connais pas plus que ça, je sais juste que c'est une féministe et qu'elle est classée à gauche habituellement.

je voulais illustrer mon propos de cette gauche tellement laïcarde qu'elle frôle l'islamophobie.



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Re : François Hollande, élu Président de la République

Reply #325 –
Vous vous dites pas qu'on est tous des archetypes de gens qui voteront fn dans 15 ans?
"Honey badger don't care"

Re : François Hollande, élu Président de la République

Reply #326 –
Ah non, clairement pas.
Vote blanc ou non-vote, ou pire, EELV (:troll:) mais pas FN non, merci.
"Je suis un intoxiqué.
- Intoxiqué de quoi ?
- De la vie. Je m'y suis adonné tout petit et je ne peux plus m'en passer."
T. Pratchett, Sourcellerie, Les Annales du Disque-Monde, livre V.

Re : François Hollande, élu Président de la République

Reply #327 –
Pareil. Et uniquement vote blanc.

Je ne peux plus donner ma voix à une bande de sourds. De fait, je me réfugie de plus en plus dans des univers étanches de toute actualité politico-médiatique qui suinte l'amalgame, la psychose, la peur et l'ignorance.

D's©

Re : François Hollande, élu Président de la République

Reply #328 –
Quote from: tinou – on

Vous vous dites pas qu'on est tous des archetypes de gens qui voteront fn dans 15 ans?

Nope.
On est tous le con de quelqu'un d'autre

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Mise a jour du blog le 27/12/06

Re : François Hollande, élu Président de la République

Reply #329 –
Quote from: tinou – on

Vous vous dites pas qu'on est tous des archetypes de gens qui voteront fn dans 15 ans?


Qu'est-ce qui te fait faire cette remarque ?
Déjà, il faudrait encore être en vie et voter en France (ce que je continue de faire pour le moment, mais pour combien de temps...). Ensuite, non. Je ne suis pas comme Damien à m'isoler complètement mais un peu quand même. Je suis ça comme un amusant et navrant feuilleton, les nouvelles politiques européennes (au moins, françaises et britanniques).
永遠に、あなたのモノ・・・