[FinalBahamut]

Un article du Monde sur le sujet : http://www.lemonde.fr/politique/article/2013/06/07/texte-sur-l-europe-la-gauche-du-ps-denonce-une-manipulation-electorale_3426340_823448.html

Tu sais, je pense qu'en ce moment, avec la politique pro-entreprise et anti-sociale du gouvernement à faire rougir de honte le précédent gouvernement, le PS a plus d'ennemis à gauche qu'à droite.

Et si le spectacle de l'UMP en  novembre dernier était absolument déplorable, faut pas oublier qu'au PS, Aubry a volé Royal en  2008 à peu près de la même façon que Copé a essayé de voler Fillon.

On l'oublie un peu vite.

Bref, moi je me demande combien de temps les socialistes de gauche vont pouvoir tenir encore à Solférino. L'opposition entre la politique mise en place par Hollande, et des personnes comme Montebourg, Hamon, Maurel... il y a en ce moment plus de différences au sein du PS qu'entre la politique hollandaise et l'UMP filloniste.

Ca devient juste du n'importe quoi, et c'est idéologiquement intenable sur le long terme. Il faudra bien, à un moment donné, une scission du PS.

On parle beaucoup des problèmes de l'UMP entre la droite modérée (très proche en fin de compte avec Hollande), avec la droite forte.

Mais on oublie qu'à gauche, idéologiquement, c'est pas mal aussi.

[The WormLord]

C'est pas faux.

[RoiLion.Thom]

Sans déconner ? Toi non plus tu sais pas ce que ça veut dire "idéologiquement" ? :oo:

[FinalBahamut]

Plaît-il ?

Tu peux mettre à la place "utopie" ou un autre synonyme si tu préfères.

Et je ne vois pas ce qui te semble étrange quand je dis qu'un Valls, ça ne défend pas la même idéologie/utopie/vision... qu'un Morel/Hamon...

De la même façon qu'un Peltier ne défend pas la même chose qu'un Fillon.

Seul le besoin électoral permet de maintenir au sein d'un même parti des idées/visions aussi différentes.

Mais je fais confiance à nos commissaires européens pour nous dynamiter tout ça. Finalement, je vais quelque part être leur premier supporter.

[RoiLion.Thom]

FB : je répondais, avec "humour", à WL

[The WormLord]

Et je ne m'y attendais pas du tout :p

[FinalBahamut]

Ils sont vraiment détestables, ces VRP des lobbys économiques et financiers déguisés en commissaires européens...

http://www.europe1.fr/Economie/La-France-reac-replique-a-Barroso-1554723/

Il est grand temps de remettre de la démocratie en Europe.

[Flavien]

Le pire dans tout ça, c'est que la France est à l'origine de ce système européen bancal. La France a toujours voulu favoriser le conseil européen et la commission européenne au lieu de laisser une vraie place au parlement en terme de décision, institutions confédérales. Bien nous en prend.

[FX]

C'est qui François Hollande ?  :euro:

[RoiLion.Thom]

On n'a plus le smiley troll ?

[FinalBahamut]

Citation de Flavien le 17 Juin 2013 à 18:47

Le pire dans tout ça, c'est que la France est à l'origine de ce système européen bancal.

Non non, pas la France,  nos élites. Le peuple français n'a pas son mot à dire sur l'Europe, elle se fait sans lui. Il peut dire non en 2005 et voir ensuite la coalition rose-bleu lui faire un bras d'honneur en faisant passer le traité de Lisbonne.

C'est bien ça le problème de l'Europe : elle se fait sans les peuples, et n'est qu'une structure juridique sur mesure au service des financiers. 

Bref.

Non, par contre, j'aime bien ce petit mot : "Barroso, il préfère les actionnaires aux réactionnaires".:sleeping:

[Flavien]

Quelle vision biaisée :yaisse:

Les rapports de force entre les organismes inter-étatiques de l'UE et les organismes supranationaux (ou fédéraux) n'ont rien à voir avec le capitalisme financier voire les lobbys économiques.
C'est De Gaulle, de prime, qui a tout fait pour contrecarrer les plans de Monnet et Schuman. Ensuite, les gouvernements, de concerts, ont toujours tout fait pour ne pas donner un poids réel au Parlement européen et des institutions proprement européennes.

Et ça, ça date des années 60. On est pas encore dans le capitalisme dérégulé.

Le véritable problème de l'Europe, il est dans cette dualité insupportable. En verrouillant l'exécutif et en subordonnant le Parlement à cet exécutif, pour des raisons de souveraineté nationale, depuis 55 ans, les gouvernements isolent le Parlement, ne le rendant pas suffisamment représentatif.
Connivence avec les partis politiques dont la plupart des élus y vont en vacances, et non comme véritables engagés.

Quant aux lobbys ultralibéraux, si tu supprimes l'échelon €, tu les retrouveras en France ou dans les CT. Et leur influence néfaste perdurera d'une autre manière. D'ailleurs , nous sommes bien placés pour savoir leur influence dans nos politiques nationales, HADOPI remember.

[Kian]

Citation de Flavien le 19 Juin 2013 à 20:13

Quant aux lobbys ultralibéraux, si tu supprimes l'échelon €, tu les retrouveras en France ou dans les CT. Et leur influence néfaste perdurera d'une autre manière. D'ailleurs , nous sommes bien placés pour savoir leur influence dans nos politiques nationales, HADOPI remember.

HADOPI ne relève pas, je crois de l'ultra-libéralisme ni même du liberalisme. C'est plus du copinage. Le libéralisme, toujours je crois, aurait été de laisser les majors se démerder sans légiférer plus, en se basant sur les traités internationaux existant (Convention de Berne notamment). Je me trompe ?

(CT ?)

[Flavien]

Non, tu as raison. Je fais de la mauvaise généralité car ils sont quand même souvent consanguins. C'est pour ça que j'ai mis ultralibéralisme en guillemet.

^^
C'est ce maelström d'intérêts, de collusion industriels/politiques entre régulation, dérégulation selon le chant du coq...

[Matsya]

Pas possible d'aimer autant être trempé à ce point... Y a un côté masochiste chez cet homme là... Et dire que lui et son équipe dirigent la France et qu'ils prévoient la fin de la crise... -_-

https://www.dropbox.com/s/72fnxrheplawhz4/Photo%2021-06-13%2023%2002%2040.jpg