[Yann Solo]

Sérieux, je suis retombé sur les définitions des 2 tendances sur Datavision (pages 4 et 5), ça m'a halluciné...

Quelqu'un peut me confirmer que l'auteur exagère et que c'est pas aussi tranché? Parce que là c'est édifiant, tu lis ça, t'as l'impression que gauche = progrès de l'humanité dans son ensemble et que droite = fanatiques répressifs cyniques

C'est un coup à devenir communiste tout ça :mdr:

[Kian]

Le communisme réel est une utopie. Je dirais en tant que geek cf. Star Trek: le monde de Star Trek est communiste, humaniste, les américains en sont fans (!!) et ça n'existe pas et n'existera pas dans futur immédiat.

Pour moi, la gauche communiste est un idéal que nous atteindrons quand la technologie nous le permettra. En attendant, je ne sais pas, je ne sais rien. (par exemple résoudre la faim dans le monde par la technologie ... bel idéal ... mais sale réalité, cf. Monsanto)

[Flavien]

C'est une analyse anglosaxonne qui plus est ultra-caricaturale.

En France, il existe des gauches et des droites.

Je dirais même des gauches, des centres et des droites.

On a tendance à dire que la gauche recherche plutôt l'égalité, la droite plutôt la liberté... Mais dans le détail, c'est inexact.

Personnellement, je n'ai même pas cherché à vraiment définir gauche et droite tant j'ai trouvé dans mes études des contres exemples énormes décridibilisant à chaque fois mes possibles arguments.

Par contre, effectivement, le communisme est une utopie impossible. L'être humain est trop imparfait pour cela. Les sociétés collectivistes peuvent fonctionner... Mais tant qu'elles ne dépassent pas un certain nombre et souvent, la relève générationnelle y met fin.

[RoiLion.Thom]

Définition de la gauche : partis dont les membres siègent du côté gauche de l'hémicycle à l'Assemblée.
Définition de la droite : même chose, mais à droite.

En France, tu ne peux pas faire beaucoup mieux sans dégrossir et flouter les lignes.

Même chose que mes deux camarades à propos du communisme, cela dit. C'est un mouvement qui aurait dû rester dans le domaine de la philosophie...

[Jaxom]

Citation de Kian le 13 Mars 2012 à 23:46

Le communisme réel est une utopie. Je dirais en tant que geek cf. Star Trek: le monde de Star Trek est communiste, humaniste, les américains en sont fans (!!) et ça n'existe pas et n'existera pas dans futur immédiat.

En effet, dans un episode, Picard martelle a une personne recemment decogelee du 20eme siecle que l'argent, la bourse et les avocats n'ont plus court dans le futur. Il reiterre a nouveau dans Premier Contact en declarant a Lily un truc dans le genre de "chacun oeuvre pour le bien commun et le profit personnel n'a plus court". Ca a fait un peu tache avec DS9 qui montrait les zones grise de la Federation avec des trafiquants et des marchands (et aussi une bonne dose d'ultra-capitalisme Ferengi) mais suite au declarations dans le film, ils ont decide de s'aligner sur TNG dans un ou deux episodes ou Nog (le neuveu de Quark et le 1er Ferengi a Starfleet) decouvre les differences fondamentales entre la Federation et l'Alliance.

Même au US, le concept est flou et non pas super fige dans le temps :

- A l'origine, les Républicains sont plutôt pour le libre arbitre économique et la possibilité de monter des entreprises et commerces libres. C'est totalement détaché de toute notion d’extrême droite religieuse telle qu'on la conçoit de nos jours. Les Républicains sont a l'origine de l'abolition de l'esclavage (le parti a été spécifiquement fondé pour militer contre l'esclavage par des transfuges du parti Démocrate), non pas pour des raisons et idéologies humanistes qui sont plus propres au Vieux Continent, mais car c'était une solution plus avantageuse économiquement.

- Le parti Démocrate est lui bien plus ancien, et est a l'origine un parti anti-Fédéralisme. Il n'a commence a s'aligner sur des doctrines socialistes que vers 1890. Depuis l'administration Clinton, ce parti semble plus "a gauche" qu'il ne l'a été par le passe (tout en restant plus au "centre" que ne l'est le PS en France).

il en est ainsi des partis Francais, certains n'ont pas ete cree sous les alignements et les cachets qu'on leur confère de nos jours.

Citation

(par exemple résoudre la faim dans le monde par la technologie ... bel idéal ... mais sale réalité, cf. Monsanto)

Complètement utopique également -> explosion démographique -> surpopulation -> épuisement des ressources + destruction des derniers habitats naturels -> grosses guerres + famine + épidémies.
Éradiquer la faim dans le monde engendrera... la faim dans le monde.

[The WormLord]

(Promis, je ne lis pas que Le monde, mais bon, je suis tombé dessus ce matin ^^)

http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/03/20/la-droite-et-la-gauche-expliquees-a-ma-fille_1672507_3232.html

[RoiLion.Thom]

C'est pas mal. Plutôt clair.

Si je devais simplifier encore plus, je dirai que dans "Liberté, Egalité, Fraternité", la Droite met plus en avant la Liberté comme valeur principale, là où la Gauche soutient plutôt l'Egalité comme principe fondamental.

(par contre, la Fraternité tout le monde s'en tape :o)

[The WormLord]

Citation de RoiLion.Thom le 20 Mars 2012 à 15:22

(par contre, la Fraternité tout le monde s'en tape :o)

Pas Ségolène, voyons !

[FinalBahamut]

Citation de RoiLion.Thom le 20 Mars 2012 à 15:22

(par contre, la Fraternité tout le monde s'en tape :o)

C'est normal : faut se toucher les mains, se prendre par les épaules... c'est quand même relativement dégueulasse sur le plan de l'hygiène, la fraternité.

Sinon, différence gauche/droite ? Ils parlent de la même chose, mais pas avec les mêmes mots. Là où la gauche parle de solidarité, la droite parle d'assistanat.

(ça, c'est fait)

[Flavien]

Mais ça c'est pas vrai.

C'est la droite libérale qui parle d'assistanat, pas le centre droit et les gaullistes.

C'est justement ce qui me déplaît quand on réduit à "gauche = égalité, droite = liberté" dans les faits et dans l'histoire, chacun des mouvements supposés gauche ou droite ont pratiqué des politiques égalitaristes ou libertaires.

De nos jours, la droite se veut populiste, liberticide et intolérante. C'est réducteur à une frange très minoritaire de la droite qui, actuellement, détient le pouvoir.
Juppé, Villepin... Même Raffarin, Bachelot... Sont des gens de droite, pourtant ils n'ont pas du tout la même vision politique que les Guéant, Sarko (ce dernier n'en a pas) et Hortefeux.

[RoiLion.Thom]

Tout dépend de quelle liberté on parle je dirai...

[Kian]

Citation de RoiLion.Thom le 24 Mars 2012 à 22:14

Tout dépend de quelle liberté on parle je dirai...

Je suis ptet à côté de la plaque mais pour moi en théorie droite=liberté et gauche=égalité. C'est cette vision théorique qui me fait pencher à droite mais je sais bien que la réalité n'est pas ainsi. (la réalité étant PS vs UMP ...)

[Flavien]

Citation de RoiLion.Thom le 24 Mars 2012 à 22:14

Tout dépend de quelle liberté on parle je dirai...

Ben toutes... Aussi bien individuelles qu'économiques, collectives.

A la limite, l'amalgame peut marcher en parlant des extrèmes.