Kamen

  • Waffou
  • What lies behind the mask...
  • Messages: 7 922
Charmantes têtes blondes ou psychopathes en devenir?
« Réponse #15, le 22 Juin 2011 à 12:08 »
La signalétique pour les jeux vidéo, et croyez-moi, je m'y connais un peu, est une vaste fumisterie. Elle est établie à partir d'images samplées par un comité de censure européen plus bouché que des toilettes après le passage de Comtesse. Le contexte général du jeu ne joue aucun rôle.
Deux exemples issus de mon boulot : le jeu Pokémon Stadium a été labellisé 7 ans et plus (le seul jeu Pokémon à ma connaissance) car une animation des modèles 3D pouvait montrer le Pokémon se retournant contre son Dresseur (parce que victime du statut Confusion). Pas une goutte de sans et pas de quoi casser 3 pattes à un canard... Par contre, Pokémon Ranger 3 montre des gens suffoquant sous l'eau et à 2 doigts de la mort, une espèce d'Étoile Noire qui balaye une île de la carte et tout ce qui vit dessus, un Pokémon vénéré comme un dieu et tout un mini-scénario inspiré de la Bible (avec arche d'alliance, Graal, et j'en passe), une "méchante" dont les seins bondissent quand elle apparaît, mais ça, ça ne pose AUCUN problème pour les gens de PEGI : ils estampillent ça PEGI 3 + sans sourciller. On ne voit pas de violence. Pourtant, religion, mort, etc. sont bien présents, MAIS ça passe principalement par les dialogues (et qu'on a la charge de les édulcorer, mais on ne peut pas réécrire le scénario du jeu non, ni redessiner certains passages). N'empêche, le public visé est plus âgé à mon avis.

Idem avec les clips qui défilent en salle de sport, quand je regarde MTV, je suis choqué par l'incroyable vulgarité des vidéos. Des pétasses toutes plus jeunes les unes que les autres qui se trémoussent avec le moins de vêtements possible, se frottant les parties sur des leviers des vitesses ou proposant leur croupe au nez du danseur derrière... Et ce n'est pas visé par le moindre comité de censure. Quant aux mecs, ce n'est guère mieux, il est bien rare qu'ils portent ne serait-ce qu'un t-shirt moulant.

Alors oui, il y a hypersexualisation et hyper-violence accélérée de la société. Je suis d'accord pour dire que les gamins ne sont pas censés être exposés à ça à haute dose, mais... les censeurs actuels sont des guignols ; l'enfant est une invention très récente, et leur soi-disant innocence, je m'interroge sur son bien-fondé ; les parents sont totalement démissionnaires, et c'est là que se situe le noeud du problème. Encouragés par la société, il faut bien le dire. Last but not least, le jeu vidéo est un bouc émissaire idéal : récent, en effet hyper-violent parfois, mais pas un puissant lobby politique. Les scandales débiles concernant le jeu de rôle et les émissions alakon de la mère Dumas me reviennent en tête...

Un petit découpage de sujet, ça ne vous dit pas ?
永遠に、あなたのモノ・・・

Urumi

  • Monomaniaque
  • Waffou
  • HD-ready
  • Messages: 4 282
Charmantes têtes blondes ou psychopathes en devenir?
« Réponse #16, le 22 Juin 2011 à 12:11 »
Citation de Alaiya le 22 Juin 2011 à 11:49
Au sujet de "Ca", perso, j'ai lu le bouquin, puis j'ai vu le film, je devais avoir 13 ans et je t'avoue que depuis... je ne suis pas super fan des clowns, des ballons et des bondes de baignoire. Ok, je ne fais pas de phobie, mais le malaise n'a pas complètement disparu. Cette histoire m'a "durablement" marquée.
Pareil. Je ne me rappelle pas avoir fait de cauchemars vraiment (faut dire qu'à l'époque je lisais deux Stephen King par semaine), mais je suis certaine que mon aversion pour les clowns vient de là. En plus du fait qu'ils ont un visage "joyeux" figé particulièrement flippant et qu'ils sont souvent utilisés à "contre-emploi" comme dans ce cas-ci. Et je ne pense pas que c'est un film que je reverrais avec plaisir aujourd'hui, même si j'ai lu le livre/vu le film plusieurs fois étant ado.
J'ai également peur des ballons, mais pour d'autres raisons.  :mdr:

J'ai un peu le même truc avec les serpents d'ailleurs. Une scène d'une série d'été à la con où un serpent avait été dissimilé dans une salle de bain pour tuer quelqu'un m'avait bien marquée.  :peur:

Battou

  • Papaya Mango
  • Waffou
  • Respectable Housewives.
  • Messages: 8 495
Stupid snake ! You won't be having Jesus Christ Lizard today, will you ? Shame on you ! :o

Urumi

  • Monomaniaque
  • Waffou
  • HD-ready
  • Messages: 4 282
Charmantes têtes blondes ou psychopathes en devenir?
« Réponse #18, le 22 Juin 2011 à 12:33 »
Citation de Battou le 22 Juin 2011 à 12:20
'rumi et les serpents  :roule:
Ni. C'est pas le petit cours sur "les différentes sortes d'animaux venimeux rencontrés dans le monde et à quel point leur venin peut être dangereux pour l'homme" qui a amélioré ça. :o

"On aurait pu mourir, j'te ferai dire". :o

Wingman

  • True Detective
  • Waffou
  • Nulla Salus Sine The Hives
  • Messages: 4 227
Charmantes têtes blondes ou psychopathes en devenir?
« Réponse #19, le 22 Juin 2011 à 12:55 »
Citation de Urumi le 22 Juin 2011 à 12:33
Citation de Battou le 22 Juin 2011 à 12:20
'rumi et les serpents  :roule:
Ni. C'est pas le petit cours sur "les différentes sortes d'animaux venimeux rencontrés dans le monde et à quel point leur venin peut être dangereux pour l'homme" qui a amélioré ça. :o

"On aurait pu mourir, j'te ferai dire". :o
Et puis il marchent sur leur ventre, dans le genre flippant ...  :mdr:

AZB

  • Waffou
  • Messages: 8 924
Charmantes têtes blondes ou psychopathes en devenir?
« Réponse #20, le 22 Juin 2011 à 13:17 »
Citation de Alaiya le 22 Juin 2011 à 11:49
Au sujet de "Ca", perso, j'ai lu le bouquin, puis j'ai vu le film, je devais avoir 13 ans et je t'avoue que depuis... je ne suis pas super fan des clowns, des ballons et des bondes de baignoire. Ok, je ne fais pas de phobie, mais le malaise n'a pas complètement disparu. Cette histoire m'a "durablement" marquée.
Perso j'ai lu le bouquin bien après avoir vu le téléfilm ( j'étais déjà adulte depuis un bail ), et le livre est beaucoup plus cru, que ce soit au niveau violence ou sexe. Je pense que je l'aurais lu au même âge auquel j'ai vu le film, ça m'aurait beaucoup plus perturbé  :sweatdrop:

D'ailleurs j'ai commencé à lire du S. King qu'à partir de 13/14 ans, et je pense que j'ai bien fait de pas m'y mettre avant, parce que bon... Y'a des trucs assez dérangeants, quand même ( genre dans Simetierre, le bébé ressuscité en mode iveul, qui parle avec une voix d'enfant mais un débit de parole adulte et qui débite des horreurs, avec moult descriptions sur son apparence physique - il avait été enterré depuis un certain temps, donc il a une peau toute moisÿe façon zombie, de la terre incrustée dans les cheveux et j'en passe ), c'est un peu glauque à lire avant l'adolescence.
Citation
Sinon, c'est vrai que ça dépend de la réaction des gamins, certains sont plus sensibles et impressionnables que d'autres. Et justement, le principe de précaution doit s'appliquer: vu qu'on ne sait pas comment le gamin va réagir, ce n'est peut être pas la peine de faire le test, non? Donc je pense qu'il est préférable de protéger vis à vis des images, peut être un peu trop au départ, mais au moins, on ne pourra pas dire qu'on est allé plus vite que la musique.
Bah le problème, c'est que si un gamin a décrété qu'il voulait voir tel truc interdit, il finira par y arriver à un moment ou à un autre, y'a toujours le moyen de le voir chez un copain ou autre... ( c'est d'ailleurs de cette façon que j'ai pu découvrir mes premiers films ikses  :shifty: )
Citation de FX le 22 Juin 2011 à 11:46
Ma mère, instit' en CM2 a l'an passé intercepé un mot entre 2 gamins " Viens m'sucer dans les chiottes ", ma mère qui est vachement prude et tout, ça l'a tué !
Euh, pas besoin d'être prude pour trouver ça choquant ( j'veux bien qu'à leur âge dans ma classe on se faisait pas prier pour sortir des cochonneries de temps à autre, mais là ça devient hard, quand même )


Sinon +1 avec baronne pour le split ( mais non, pas banana :o )
Si ça ne marche pas comme vous voulez, plaignez-vous jusqu'à ce que vous obteniez satisfaction :o

Alaiya

  • Modos
  • OTP FTW !_\o/
  • Messages: 4 907
Re: Charmantes têtes blondes ou psychopathes en devenir?
« Réponse #21, le 22 Juin 2011 à 14:33 »
Split effectué :o

(bon, il n'est pas dans la bonne section et heu... là, faut que je me rappelle comment on fait pour les déplacer :p)

EDIT:
Citation
Bah le problème, c'est que si un gamin a décrété qu'il voulait voir tel truc interdit, il finira par y arriver à un moment ou à un autre, y'a toujours le moyen de le voir chez un copain ou autre...
Certes. On l'a tous fait d'ailleurs. Mais il aura le sentiment de faire un truc interdit, donc un vague fond de culpabilité (s'il a été bien éduqué). Et effectivement, il risque d'être choqué de ce qu'il va voir et ça peut le vacciner pour un bon moment en même temps.


Quant à S. King, je plussoie vivement. Comme Urumi ou toi, j'ai dévoré du King au collège et au lycée, c'était super chouette, mais y a des trucs... marquants. Là, la nièce de mon mari, qui vient d'avoir 15 ans, me demande si le TdF c'est bien. J'ai dit oui... mais aussi qu'elle est trop jeune pour le lire. D'abord parce que le niveau est tout de même assez élevé, ça fait appel à des notions de politique et des références historiques particulières (même si c'est de la Fantasy, l'influence de la guerre des deux roses et des rois maudits est notable), et ensuite parce que c'est un peu trop amoral pour une lectrice assidue des chevaliers d'émeraude...  :sweatdrop:

Wingman

  • True Detective
  • Waffou
  • Nulla Salus Sine The Hives
  • Messages: 4 227
Re: Charmantes têtes blondes ou psychopathes en devenir?
« Réponse #22, le 22 Juin 2011 à 14:58 »
Ouais ben moi du S King, j'ai essayé Ca il y a quelques années et puis je voyais des clowns partout.
Du coup j'ai arrêté avant que ça ne devienne phobique ... Mais un jour je retenterai ^^

Kamen

  • Waffou
  • What lies behind the mask...
  • Messages: 7 922
Re: Charmantes têtes blondes ou psychopathes en devenir?
« Réponse #23, le 22 Juin 2011 à 15:16 »
King, j'ai vite lâché, je trouve ça horriblement mal écrit. :o
Par contre, collège et lycée, j'ai dévoré Lovecraft. C'est vrai que ce genre de littérature horrifique possède un attrait certain à ces âges-là. Ce qui n'a pas fait de nous des psychopathes, enfin autant que je sache.
De la même manière, je lis Sade en ce moment, et je vois difficilement comment il pervertirait la jeunesse (il faut être sacrément tordu pour être excité par ce qu'il écrit). À l'inverse, Restif de la Bretonne a vomi Justine, expliquant qu'il s'est mis à violenter des femmes dans l'intimité après la lecture de ce roman "dégoûtant", ce qui l'a finalement incité à écrire l'Anti-Justine.
Je m'interroge sur le pouvoir des mots et des images, après la lecture du magistral Ces romans qu'on ne lit que d'une main. Clairement, un roman pornographique a pour but de provoquer l'excitation du lecteur, en cela il fait plus que stimuler l'imagination, il agit PHYSIQUEMENT sur le lecteur (le rêve de bien des écrivains). Mais quid d'un roman normal, voire horrifique ? Oui, il pourra faire faire des cauchemars (La Chevelure de Méduse, par Lovecraft, m'a longtemps terrifié). Mais inciter à tuer des gens ? :mouais:
Le débat est ouvert, chers camarades.
Citation
parce que c'est un peu trop amoral pour une lectrice assidue des chevaliers d'émeraude...
Al', j'adore tes références. :D
永遠に、あなたのモノ・・・

Battou

  • Papaya Mango
  • Waffou
  • Respectable Housewives.
  • Messages: 8 495
Re: Charmantes têtes blondes ou psychopathes en devenir?
« Réponse #24, le 22 Juin 2011 à 15:31 »
Mais lol... et dire qu'on a scindé cette conversation car débordait du cadre d'un topic, vla qu'on part dans un nouveau HS... bande de loutres, va.  :harhar:
Citation
Idem avec les clips qui défilent en salle de sport, quand je regarde MTV, je suis choqué par l'incroyable vulgarité des vidéos. Des pétasses toutes plus jeunes les unes que les autres qui se trémoussent avec le moins de vêtements possible, se frottant les parties sur des leviers des vitesses ou proposant leur croupe au nez du danseur derrière... Et ce n'est pas visé par le moindre comité de censure. Quant aux mecs, ce n'est guère mieux, il est bien rare qu'ils portent ne serait-ce qu'un t-shirt moulant.
ça n'a peut être pas un rapport avec ce que je viens de sélectionner mais il y'a quelques temps le rappeur "La Fouine", a été au coeur d'une affaire de violences lors d'une ce ses représentations en Belgique. En clair pour répondre à un jet de bouteille sur scène, il a clairement désigné l'auteur de ce jet à son service de sécurité et les a invité à "niquer sa race". S'en est suivi un passage à tabac du gars derrière la scène. Sony, producteur du rappeur a un peu fliqué les réseaux pour virer toute video montrant la scène sous couvert des "droits d'auteurs".
Stupid snake ! You won't be having Jesus Christ Lizard today, will you ? Shame on you ! :o

Alaiya

  • Modos
  • OTP FTW !_\o/
  • Messages: 4 907
Re: Charmantes têtes blondes ou psychopathes en devenir?
« Réponse #25, le 22 Juin 2011 à 16:04 »
Concernant les clips vidéo, je suis bien d'accord avec Kamen. A la problématique de la violence vis à vis des plus jeunes, on peut ajouter celle du sexe. Je ne sais pas si vous avez fait attention mais cette année et l'année dernière il y a eu pas mal de faits divers dans les collèges et les écoles primaires, avec des atteintes sexuelles entre mineurs, qui vont bien au delà du levé intempestif de jupes dans la cour de récré. L'exemple donné par FX dans la classe où enseigne sa mère est édifiant.

 Alors en effet, la plupart des gamins balancent des insanités à connotation sexuelle sans savoir ce que ça veut dire, mais il y a aussi les gamins qui reproduisent ce qu'ils ont vu sur les écrans. Sans oublier que certains clips vidéo donnent une image assez dégradante de la femme, à l'instar des films X. Si aujourd'hui, certaines gamines demandent la pilule à leurs parents à 14 ou 15 ans, c'est certes parce que l'éveil à la sexualité est plus précoce, et on peut se poser la question de savoir quel est l'incidence de cette abondance d'images dans les clips, mais aussi dans la téléréalité (le pire étant sur les chaines de la TNT!), fortement connotées. Les ados veulent aller "plus vite" que les générations précédentes, bien que pour l'heure, il semble que le phénomène soit minoritaire, l'âge moyen de la première relation sexuelle se situant toujours à 17 ans et des brouettes.

Et puis, comme toujours, il y a le phénomène d'identification. Quand je voyais, à l'époque du Loft, des gamines de 12 ans absolument fans de Loana, je m'interroge sur la façon dont elles ont perçu la "piscine"...  :peur:

Quant aux bouquins... Nous on voit ça avec notre recul d'adulte. Mais Kamen, tu sais, je crois qu'il y a des gens très influençables, impressionnables et souvent fragiles psychologiquement qui sont parfaitement capables d'être influencés par des lectures.


Kamen

  • Waffou
  • What lies behind the mask...
  • Messages: 7 922
Re: Charmantes têtes blondes ou psychopathes en devenir?
« Réponse #26, le 22 Juin 2011 à 16:29 »
Les marques poussent à l'accélération du phénomène. C'est toujours plus tentant d'être adulte, de faire comme un grand, d'où des gammes de cosmétiques et de fringues (patent chez les petites filles) qui les font ressembler à des péripatéticiennes style Cours de Vincennes, et ce dès 8 ans. Quand je vois les gamines ici, j'ai vraiment l'impression qu'elles vont tapiner : elles sont maquillées comme des voitures volées, jupe-ceinture, talons, et elles n'ont pas 10 ans ! :peur:
J'imagine que pour les petits garçons, ça passe par un comportement machiste, concours de crachats et de coucheries dès qu'ils ont 12 ans. Étrangement, on ne trouve pas de complets-vestons pour les plus jeunes (à part l'uniforme imposé à l'école). Peut-être parce que ça fait moins glamour, tout de suite. Autre hypothèse : des jeux les plus violents possibles, et l'exaltation de la boucherie ? :mouais:

Pour les livres, j'ai lu des choses pas piquées des hannetons dans ma jeunesse (et plus encore maintenant, mais je pense avoir le recul nécessaire dans ce dernier cas), et je ne suis devenu ni pervers ( :nono: aux remarques idiotes) ni adorateur de Satan, quoi. :o Maintenant, faudrait-il mettre des étiquettes partout, du genre : réservé aux personnes saines d'esprit ? Ça me paraît difficile, des indications restent à prescrire, mais la façon dont cela se fait actuellement n'a aucun sens. Je trouve notamment que ce qui se fait dans le domaine du jeu vidéo est aberrant. Et la télé, n'en parlons pas.
永遠に、あなたのモノ・・・

Battou

  • Papaya Mango
  • Waffou
  • Respectable Housewives.
  • Messages: 8 495
Re: Charmantes têtes blondes ou psychopathes en devenir?
« Réponse #27, le 22 Juin 2011 à 16:46 »
Citation de Kamen le 22 Juin 2011 à 16:29
Les marques poussent à l'accélération du phénomène. C'est toujours plus tentant d'être adulte, de faire comme un grand, d'où des gammes de cosmétiques et de fringues (patent chez les petites filles) qui les font ressembler à des péripatéticiennes style Cours de Vincennes, et ce dès 8 ans.
ça me rappelle la campagne de pub avortée qu'a tentée de lancer Veet il y'a quelques mois: Le fameux "minou tout doux".

 :sweatdrop:
Stupid snake ! You won't be having Jesus Christ Lizard today, will you ? Shame on you ! :o

AZB

  • Waffou
  • Messages: 8 924
Re: Charmantes têtes blondes ou psychopathes en devenir?
« Réponse #28, le 22 Juin 2011 à 16:49 »
Citation de Kamen le 22 Juin 2011 à 16:29
Les marques poussent à l'accélération du phénomène. C'est toujours plus tentant d'être adulte, de faire comme un grand, d'où des gammes de cosmétiques et de fringues (patent chez les petites filles) qui les font ressembler à des péripatéticiennes style Cours de Vincennes, et ce dès 8 ans. Quand je vois les gamines ici, j'ai vraiment l'impression qu'elles vont tapiner : elles sont maquillées comme des voitures volées, jupe-ceinture, talons, et elles n'ont pas 10 ans ! :peur:
T'inquiète, on a les mêmes en Sarkozie...

Et ma mère pousse les hauts cris quand j'appelle ça des "mini-putes", mais bon, hein... Perso j'aurais une gamine de 8 ans, je préfèrerais encore la cloîtrer dans sa chambre jusqu'à ses 18 ans plutôt que la laisser sortir maquillée à la truelle et habillée comme une traînée  :lac:
Si ça ne marche pas comme vous voulez, plaignez-vous jusqu'à ce que vous obteniez satisfaction :o

Kamen

  • Waffou
  • What lies behind the mask...
  • Messages: 7 922
Re: Charmantes têtes blondes ou psychopathes en devenir?
« Réponse #29, le 22 Juin 2011 à 16:58 »
Il faut savoir raison garder, mais là, quand même... on ne demande pas aux gamines de devenir des femmes (ce qui impliquerait une certaine maturité, voire un certain style vestimentaire, débarassé des images de Mon Petit Poney), on leur demande de devenir des trainées. L'image de la femme renvoyée par les médias, elle est bien belle.

Pour la pub postée par Battou, je ne trouve pas de mots. Je préfère le clip de Simone Elle Est Bonne sur le même sujet. C'est tout aussi idiot, tout aussi attentatoire à la liberté des individus (avec le message le poil, c'est le mal), mais j'ai moins l'impression qu'on s'adresse aux enfants, et musicalement, c'est quand même un cran au-dessus.
永遠に、あなたのモノ・・・