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Topic: Crise financière : quand certains perdent tout lien avec la réalité... (Read 17859 times) previous topic - next topic

Re: Crise financière : quand certains perdent tout lien avec la réalité...

Reply #75
Hmm... M'a l'air d'y avoir une poignée de spécialistes, ici. Ca me change de Cynarhum où la tendance est plutôt à "ouais, à mort le capitalisme, le prolétariat vaincra !". Je n'ai rien contre l'idée, je ne joue pas en Bourse, mais j'ai peur de me retrouver sur la paille du jour au lendemain... Et passer d'un salaire convenable à zéro, bof, quoi. Donc je profite de mon passage pour poser une question concrète.

Mes sous-sous sont en majorité dans un coffre contrat d'assurance-vie (fonds en euros) chez la CNP via la Banque Prostrate Postale, et je me pose toujours l'éternelle question depuis un mois : est-ce que je les retire ou pas ? Je viens cette année d'arriver au terme de mes 8 ans d'ouverture donc je peux les retirer avec des impôts réduits sur la plus-value, mais je ne vois pas l'intérêt de les retirer (et donc de perdre tous mes intérêts à venir) tant que je suis sûr que la CNP ne va pas couler... Or, son action a perdu 30% de sa valeur ces dernières semaines. Je ne sais pas trop quoi en penser...

Euh si quelqu'un a une bonne connaissance de la chose, merci de la partager... Sinon c'pas grave tant pis j'vivrai sous un pont et j'f'rai la manche et j'f'rai pipi sur le mur du commissariat la nuit et j'cracherai sur les vieilles dames qui passent et j'dirai des gros mots aux p'tits enfants en montrant mes dents noires.
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Re: Crise financière : quand certains perdent tout lien avec la réalité...

Reply #76
Des fonds en euros tu dis? Donc, ton AV est sur la base d'un portefeuille de valeurs monétaires plutôt que d'actions?

Ben, à vue de nez, je dirais "ne touche à rien"^^ Ce sont les AV dites "à risques" - quasi exclusivement basées sur des actions - qui ont pris cher. Mon mari à un 50/50, et heureusement, car la part 50 % en actions a pris une grosse veste.

Mais bon, faudrait voir avec un spécialiste quand même^^

Re: Crise financière : quand certains perdent tout lien avec la réalité...

Reply #77

Des fonds en euros tu dis? Donc, ton AV est sur la base d'un portefeuille de valeurs monétaires plutôt que d'actions?

Oui... J'ai environ 90% de mon argent là-dessus, et 10% du reste en Sicav actions (bon, là j'ai pas mal perdu mais j'ai eu du flair quand même, en août dernier j'ai converti la moitié de mes actions en fonds euro :D)
Si j'ai précisé c'est justement pour dire que "ma petite entreprise ne connaît pas la crise", dans le sens où je n'ai pas pris de risques...
Et que donc ma question se résumé finalement simplement à : "est-ce que si toutes les banques privées s'écroulent dans les 3 mois à venir, la Banque Postale et la CNP suivront ? Est-ce que si l'action de CNP baisse de 70% en un mois, je peux dire adieu à mon argent ?"

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Ben, à vue de nez, je dirais "ne touche à rien"^^ Ce sont les AV dites "à risques" - quasi exclusivement basées sur des actions - qui ont pris cher. Mon mari à un 50/50, et heureusement, car la part 50 % en actions a pris une grosse veste.

Il n'a pas pris un bidule avec la garantie de 100% du capital investi ?

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Mais bon, faudrait voir avec un spécialiste quand même^^

J'ai demandé à mon comptable il y a deux semaines... Réponse : "euhhhhhhh....... je sais pas...... euh ouais faudrait sans doute enlever votre argent de la banque...... mais en faire quoi je sais pas...... achetez dans l'immobilier...... oui vous avez raison il faut plusieurs mois pour acheter, ça ne se fait pas en deux jours........"
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Re: Crise financière : quand certains perdent tout lien avec la réalité...

Reply #78
Le gouvernement français a indiqué qu'il allait faire le maximum piur éviter que ses banques françaises ne coulent...Cela m'exaspèrent mais bon.. On y peut rien c'est comme cela...
  • Une personne qui n'a jamais commis d'erreurs n'a jamais tenté d'innover. - Albert Einstein
  • La terre n'est pas un don de nos parents, ce sont nos enfants qui nous la prêtent...

Re: Crise financière : quand certains perdent tout lien avec la réalité...

Reply #79
Oui, enfin si les banques ne coulent pas mais que l'inflation galope à plus de 10% l'an comme c'était le cas dans les années 1970, la perte de valeur de l'argent en banque sera loin d'être négligeable. :sweatdrop:

Surtout, si le gouvernement en laisse tomber une, ça veut dire que les gens vont massivement retirer leur fric de toutes les autres, ce qui implique la déconfiture immédiate de toute la mécanique économique. Enfin, bon, en Islande, le gouvernement a bien garanti les sommes en banque… Mais il interdit les retraits sur les comptes épargne. Il est à craindre que lorsque les gens pourront à nouveau retirer leur argent, sa valeur ne soit plus exactement la même. :peur:
: Lundi 27 Octobre 2008, 21:55:23
L'Islande est-elle un pays précurseur?

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Et la Chine est en train de caler:
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Et hier, Jean-Pierre Gaillard sur France Info avait visiblement le bourdon… Ça doit encore être un problème de bourses. :hypocrite:

Pas très rassurant, tout ça. :peur:
: Samedi 24 Janvier 2009, 11:44:58
On arrive dans la phase nationaliste de la crise. Il faut dire que certains ont joué avec le feu:

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Les USA semblent aussi tomber dans ce piège:
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Et surtout commencent à jouer le protectionnisme économique:
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Ces nouvelles sont extrêmement inquiétantes, car si ces phénomènes ne sont pas contrés rapidement, on va tout d'abord au devant d'une guerre commerciale… Avant une guerre tout court, pour ouvrir de force les marchés qui se seront fermés. :peur:


Re: Crise financière : quand certains perdent tout lien avec la réalité...

Reply #81


Ouai enfin c'est un altermondialiste donc j'ai tendance à me méfier. La présentationest est assez correcte mais il y a quand même des absurdités dans l'analyse.
L'indépendance de la Banque Centrale est quand même vitale pour éviter l'inflation. Sans cette indépendance, l'Etat en effet pourrait rembourser sa dette en créant de la monnaie ce serait facile, mais cela aurait pour résultat une forte inflation car on aurait un décallage entre la monnaie en circulation et sa valeur réelle. Cette technique c'est le seigneuriage et on créé de manière illusoire du pouvoir d'achat mais finalement on ne fait que de l'inflation.
De plus son on prend l'exemple de la BCE, celle-ci est basée sur Bubba la Banque Centrale allemande qui était indépendante crédible et l'Allemagne avait quand même une politique beaucoup plus stable que la notre.
Ensuite dire que les banque crééent de la monaie sans contre partie c'ets un peu totalement faux, vu que c'est sous de grosse contrainte comme les réserve obligatoires, qu'il y a achat de monnaie centrale avec intérêt etc...
Donc le problème n'est pas un problème monétaire, mais bel et bien un problème de gestion budgétaire.

Bref ce document est assez frauduleux et ne prend qu'un élément de l'économie sans prendre l'ensemble des paramètres. Il présente une vérité tronquée qui peut sembler vraie mais qui occulte complètement tous les mécanismes économiques et oublie complètement les effets pervers de ce qu'il présente comme le bon sens.
L'homme qui purifiera le monde par le feu sauf s'il ne se brûle avant.

Re: Crise financière : quand certains perdent tout lien avec la réalité...

Reply #82
L'indépendance de la Banque Centrale est quand même vitale pour éviter l'inflation. Sans cette indépendance, l'Etat en effet pourrait rembourser sa dette en créant de la monnaie ce serait facile, mais cela aurait pour résultat une forte inflation car on aurait un décallage entre la monnaie en circulation et sa valeur réelle. Cette technique c'est le seigneuriage et on créé de manière illusoire du pouvoir d'achat mais finalement on ne fait que de l'inflation.


L'indépendance de la banque centrale ne règle pas de questions, car actuellement les états s'endettent. Or ce n'est pas l'indépendance de la banque centrale qui va leur permettre de rembourser la dette. De plus, cette indépendance n'est qu'une illusion dans un contexte de crise, car l'institut d'émission ne peut se permettre de faire effondrer le système bancaire  ou industriel par une gestion "orthodoxe". D'autre part, la crise financière a un impact sur la monnaie, et donc lie la politique de l'institut d'émission. Il suffit de voir l'Islande ou le Royaume-Uni, et de l'évolution des taux de change de leurs monnaies pour s'en convaincre.

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De plus son on prend l'exemple de la BCE, celle-ci est basée sur Bubba la Banque Centrale allemande qui était indépendante crédible et l'Allemagne avait quand même une politique beaucoup plus stable que la notre.
Ensuite dire que les banque crééent de la monaie sans contre partie c'ets un peu totalement faux, vu que c'est sous de grosse contrainte comme les réserve obligatoires, qu'il y a achat de monnaie centrale avec intérêt etc...
Donc le problème n'est pas un problème monétaire, mais bel et bien un problème de gestion budgétaire.


Ouais, enfin quand on annonce que les banques centrales se sont concertées pour injecter des dizaines de milliards pour stabiliser les marchés boursiers, je me permet sincèrement de douter qu'il n'y ait pas une bonne part de monnaie fictive dans le tas… Avec l'informatique, c'est si facile de multiplier les pains de créer de l'argent virtuel qu'il est peu probable que les instituts d'émission s'en privent…




Sinon, pour ceux qui s'intéressent aux finances locales, le rapport 2009 de la cour des comptes est sorti, et l'un de ses chapitres est consacré à la dette des collectivités locales. Le constat n'est pas très rassurant pour l'avenir, car de nombreuses collectivités locales ont cédé aux sirènes des "produits structurés" qui leur permettaient d'afficher des réductions de taux d'intérêt immédiat, voir de différer les remboursements de plusieurs années… En contrepartie d'un risque totalement non maîtrisé à long terme.


Re: Crise financière : quand certains perdent tout lien avec la réalité...

Reply #83

L'indépendance de la banque centrale ne règle pas de questions, car actuellement les états s'endettent. Or ce n'est pas l'indépendance de la banque centrale qui va leur permettre de rembourser la dette. De plus, cette indépendance n'est qu'une illusion dans un contexte de crise, car l'institut d'émission ne peut se permettre de faire effondrer le système bancaire  ou industriel par une gestion "orthodoxe". D'autre part, la crise financière a un impact sur la monnaie, et donc lie la politique de l'institut d'émission. Il suffit de voir l'Islande ou le Royaume-Uni, et de l'évolution des taux de change de leurs monnaies pour s'en convaincre.


L'indépendance de la Banque Centrale permet de stabiliser les prix, donc d'éviter l'inflation et d'éviter les incertitude. En gros quand elle annonce une action c'est qu'elle s'y tient et qu'elle ne fait pas de politique discrétionnaire.
Alors certes cela ne rembourse pas la dette mais ce n'est pas en pratiquant du seigneuriage que la dette sera réduit et donc là il y a un message frauduleux dans le documentaire donné plus haut.
Ensuite je n'ai nullement parlé de la crise financière là, mais de la dette publique ce qui n'est pas vraiment la même chose. Et en effet pour cette première, il y a un lien.

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Ben cela s'appelle la création de monnaie. Donc à la base c'est fictif. En principe quand le système est stable il n'est pas nécessaire de le faire sous peine de faire de l'inflation. Car si on fourguait le marché de monnaie complètement fictive il y aurait une crise inflationiste sans précédent.
Et c'est pas comme ça que l'on rembourse une dette. Ce n'est pas en disant que les pièces d'1 Euros valent 1000€ que l'on rembourse une dette.

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Sinon, pour ceux qui s'intéressent aux finances locales, le rapport 2009 de la cour des comptes est sorti, et l'un de ses chapitres est consacré à la dette des collectivités locales. Le constat n'est pas très rassurant pour l'avenir, car de nombreuses collectivités locales ont cédé aux sirènes des "produits structurés" qui leur permettaient d'afficher des réductions de taux d'intérêt immédiat, voir de différer les remboursements de plusieurs années… En contrepartie d'un risque totalement non maîtrisé à long terme.


Ca c'est le problème de la décentralisation. Non pas que je sois contre celle-ci mais on n'a mis aucun véritable moyen de contrôle et de méthode pour les CL et donc elles ont fait un peu n'importe quoi.
L'homme qui purifiera le monde par le feu sauf s'il ne se brûle avant.

Re: Crise financière : quand certains perdent tout lien avec la réalité...

Reply #84
Ca c'est le problème de la décentralisation. Non pas que je sois contre celle-ci mais on n'a mis aucun véritable moyen de contrôle et de méthode pour les CL et donc elles ont fait un peu n'importe quoi.


Ben la décentralisation, ça a simplement consisté pour l'État à se défausser sur les collectivités locales de missions qu'il assurait… Sans transférer les moyens financiers correspondants. Partant de là, l'État est particulièrement mal venu de faire des contrôles financiers sur les collectivités locales. Au contraire, ça l'arrangeait bien, car pendant que les collectivités locales se faisaient rouler par les banquiers, il n'avait pas de fric à sortir.

D'autre part, il faut bien voir qu'en dehors des plus grosses, les collectivités locales ont un manque dramatique d'expertise aussi bien dans les domaines techniques que financiers (il faut dire que ce sont des compétences "coûteuses", et qui ne se "voient" pas.) Aussi, soit elles ont un peu d'argent, et elles se payent des bureaux d'études spécialisés qui vont les conseiller (plus ou moins objectivement) soit elles sont sur la paille, et elles s'engagent sans forcément comprendre toutes les implications…

On n'a donc pas fini de payer. :peur:

Re: Crise financière : quand certains perdent tout lien avec la réalité...

Reply #85
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elles se payent des bureaux d'études spécialisés qui vont les conseiller (plus ou moins objectivement)

Rhooo, tout de suite...  :P

Elles n'ont qu'à pas prendre des BE pour faire les études, et les garder pour faire la maîtrise d'oeuvre, ça leur apprendra! :mrgreen:

Re: Crise financière : quand certains perdent tout lien avec la réalité...

Reply #86
En fait, sur les BE, la difficulté est lorsqu'il a un intérêt dans les décisions qu'il préconise en phase études… Par exemple privilégier une solution plus chère mais pas forcément plus performante. Déjà parfois entre spécialistes ça ne se repère pas, alors le maire de la petite commune de 300 habitants, autant dire qu'il n'y voit que du feu.

Ceci dit, à l'époque où les services de l'État faisaient de l'ingénierie, il y a aussi eu parfois des choix un peu étranges. ;)

Cela me permet de rebondir sur la décentralisation. Si on avait voulu faire une vraie décentralisation avec un transfert des compétences correct, il aurait fallu se poser la question de la capacité des collectivités locales telles qu'elles existent à récupérer les compétences. Si pour les plus grosses (ville de Paris, communautés urbaines issues de la loi de 1966, villes nouvelles) elles ont l'assise suffisante, la plupart des collectivités sont trop petites pour avoir les moyens suffisants. Historiquement, on a privilégié la proximité avec des communes petites, des département pas très grands, auxquels on a surajouté des région de taille limité (Pour caricaturer, on a une région par "grande ville" française).

Si on veut aller vers un schéma d'autonomie des collectivités locales à l'allemande, on a pas le choix, il faut tout redécouper, avec des limites communales qui reprennent les limites d'agglomération actuelle (sur les métropoles, il faudrait conserver des "arrondissements" avec des pouvoirs de proximité reprenant à peu près les limites communales actuelles) pour les villes, et des regroupements de villages pour les campagnes. Ceci avec un objectif final maxi de 10000 communes. Les départements, soit ils disparaissent, soit il faut fusionner un bon nombre pour arriver à une trentaine. Enfin, les régions, soit on les laisse telle que (dans ce cas, plus de départements), soit on arrive à 7-8 régions (métropole uniquement). Avec ça, on aurait des collectivités beaucoup plus fortes et structurées… Mais en contrepartie plus lointaines par rapport aux électeurs.

Si au contraire on veut maintenir le maillage fin existant, alors il faut accepter l'idée que les collectivités locales auront chacune peu de moyens (pour la plupart)… Et donc peu de compétences. Ce qui impose, dans ce cas, de recréer un échelon central structurant apte à les assister et dans certains cas, les coordonner. Car la situation actuelle, où l'État tiens le discours "on vous donne les compétences et pas les moyens" en jouant sur la fragmentation des collectivités pour régner, abouti à un émiettement des compétences, à une perte d'efficacité, et parfois à des guerres fratricides… tout ça sur un fond de budgets en baisse, et sans perspective d'amélioration.

Re: Crise financière : quand certains perdent tout lien avec la réalité...

Reply #87
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En fait, sur les BE, la difficulté est lorsqu'il a un intérêt dans les décisions qu'il préconise en phase études… Par exemple privilégier une solution plus chère mais pas forcément plus performante.


Ben c'est bien ce que je dis: si le BE, après les études, assure la maîtrise d'oeuvre, il a tout intérêt à proposer un max de travaux, pour se gaver dessus derrière. Ou comment être juge et partie quoi :/ D'où l'intérêt aussi pour la commune d'avoir une assistance à Maîtrise d'ouvrage (CG, DDA, ou DDE) pour faire l'arbitre. je trouve tout de même que la loi MOP devrait interdire études+MO assurées par le même BE.

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et des regroupements de villages pour les campagnes. Ceci avec un objectif final maxi de 10000 communes.

Pour les communes dites rurales, c'est ce qui se fait déjà non, avec les communautés de communes? Je connais très peu de collectivités de petite taille qui soient demeurées dans leur coin au cours des toutes dernières années. Ces regroupements existent déjà et encore heureux: comme tu le dis, une commune seule de petite taille donc à petit budget ne peut en aucun cas assumer les charges qui lui incombent, et qui ne cessent d'ailleurs de s'alourdir. Sauf si elle décide de ne pas grossir et à terme, c'est la mort assurée.

A mon sens, le maillage fin dont tu parles n'existe plus vraiment, sauf sur le papier avec les découpages communaux.

Re: Crise financière : quand certains perdent tout lien avec la réalité...

Reply #88
Pour l'AMO par les DDE/DDAF, d'ici un an, c'est liquidé… Ordres venus d'en haut dans le cadre de la RGPP. Il ne restera que l'ATESAT (ingénierie aidée pour les collectivités les plus pauvres), c'est à dire pas grand'chose.

Pour les communes dites rurales, c'est ce qui se fait déjà non, avec les communautés de communes? Je connais très peu de collectivités de petite taille qui soient demeurées dans leur coin au cours des toutes dernières années. Ces regroupements existent déjà et encore heureux: comme tu le dis, une commune seule de petite taille donc à petit budget ne peut en aucun cas assumer les charges qui lui incombent, et qui ne cessent d'ailleurs de s'alourdir. Sauf si elle décide de ne pas grossir et à terme, c'est la mort assurée.


Les communautés de communes (CC), ce sont des regroupements "à la carte". Il n'y a que quelques compétences obligatoires, et toutes les autres sont à la bonne volonté des communes. Par exemple, la voirie n'est pas une compétence obligatoire, alors que pour les très petites collectivités, ça peut représenter une charge très lourde… Mais bon nombre vont tout de même vouloir conserver au nom de leur indépendance. :wacko: De plus, le rassemblement en CC donne doit à un bonus de dotation globale de décentralisation de la part de l'État. Il existe donc des CC réduites à une façade, où les communes se sont réunies pour toucher le fric, et où le conseil communautaire sert simplement à voter le partage du surplus de recette, sans réel projet en commun.

Bref, le système est schizophrène, et le  citoyen lambda n'y comprend plus rien… D'autant que les intercommunalités ont finalement très peu de visibilité auprès du public: pas d'élections directes, pas de contact avec le public la plupart du temps. La mairie reste le guichet unique (passeport, cartes d'identité, état civil, permis de construire…) et le maire est toujours là. Une personne qui ne s'intéresse pas aux rouages administratifs ne verra apparaître le nom de l'interco' que sur des édifices qu'elle aura financé, et ne comprendra pas l'intérêt de ce truc.

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A mon sens, le maillage fin dont tu parles n'existe plus vraiment, sauf sur le papier avec les découpages communaux.


Le découpage communal n'est pas que sur le papier. C'est (encore pour le moment) une réalité de terrain, avec des compétences lourdes impossibles à déléguer ou transférer (en particulier la sécurité). Pour moi on est clairement dans un entre-deux à ce niveau. Soit on va de l'avant, et les intercommunalités deviennent les nouvelles communes (avec des redécoupages à prévoir tant les périmètres n'ont parfois pas de sens réel, mais sont issus de tractations politiques… Sans compter les communes gavées de taxe professionnelle qui veulent de toute force rester indépendantes pour que personne ne touche à leur magot)… Et il faut leur fournir les moyens de fonctionner avec les compétences dont elles ont la charge. Soit on fait marche arrière, mais ça revient à une perte de pouvoir des communes… Ceci dit, et pour en revenir dans le sujet, la crise va à la fois être terrible, et peut-être représenter une chance de clarifier les choses. En effet, il est à craindre que certaines collectivités soient acculées financièrement. L'État devra donc choisir entre des structures plus grosses, mais plus autonomes (encore que…) et des structures de petite taille qu'il faudra de toutes façon aider…

Re: Crise financière : quand certains perdent tout lien avec la réalité...

Reply #89
Petit à petit, la métropole finit par apprendre ce qui se passe outre-mer:

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J'ai du mal à comprendre comment les habitants ont pu endurer ce racket aussi longtemps… Et on peut parier qu'une bonne partie des COM sont concernés par ces agissements de bandits. :peur: