[Kianouch]

C'est le boxon vers chez moi  :lac:
J'ai un pote qui leur jette des tomates depuis son balcon en mettant Queen à fond  :mdr:

[Flavien]

Mais Mercury n'était pas gay boudiou !

[FinalBahamut]

Teu teu teu, ne réduisons pas à de l'homophobie le fait, par exemple, d'être contre la pma pour les couples homosexuels ^^

Cette manif regroupe beaucoup de sensibilités différentes, gauche et droite, jeunes et moins jeunes, et les homophobes n'en sont probablement qu'une minorité.

D'ailleurs, elle n'est pas tant que ça en décalage avec les français, cette manif, ces français qui sont en majorité pour le mariage homo, mais contre la pma et l'adoption.

Même certains homos sont contre la pma (homovox), voire contre le mariage homo. On ne va pas accuser des homosexuels d'être homophobes  :sweatdrop:

[Savior]

Citation de FinalBahamut le 13 Janvier 2013 à 19:32

On ne va pas accuser des homosexuels d'être homophobes  :sweatdrop:

Bah tu sais il y a bien des juifs anti-sémite.  :mdr:

[FinalBahamut]

 :transpi:

[AZB]

Citation de FinalBahamut le 13 Janvier 2013 à 19:32

Teu teu teu, ne réduisons pas à de l'homophobie le fait, par exemple, d'être contre la pma pour les couples homosexuels ^^

Euh ouais, à part une profonde homophobie, faudra m'expliquer c'est quoi la bonne raison qu'ils ont pour être contre

Si des couples homosexuels veulent avoir recours à une PMA, c'est eux que ça regarde, j'ai du mal à comprendre de quel droit des gens qui ne sont pas concernés peuvent s'opposer à ce que ça soit rendu légal ... Sérieux, les casse-couilles qui entendent dicter aux autres ce qu'ils ont le droit de faire ou pas, ça me gave à un point

[Kianouch]

La PMA n'était pas le sujet.

Les 2 sujets mixés en un sont
- pariage civil
- adoption

[AZB]

Ben c'est pareil, ils ont aucune raison valable pour être contre :o

Oui on est contre, paske euh... on n'est pas pour quoi  :peur:

Au passage, une vidéo qui résume bien ma pensée:

(cliquez pour montrer/cacher)

J'ai jamais compris les gens qui jugent les autres en fonction de leur orientation sexuelle. Certains détestent les homos juste parce qu'ils sont gay, ils leur en veulent vraiment...GRRRR... J'avoue, je n'ai jamais trop compris, ils ne font que coucher entre eux, après tout. A la limite, je comprendrais s'ils arpentaient les rues et enc*** les gens à l'insu de leur plein gré, sans leur demander, genre, t'es au distributeur et....wow !! ca va pas, bordel ?! Y'a un pédé qui vient de m'enc*** !!! J'vous jure, il m'a niqué mon pantalon !!! C'est quoi ces conner... ENCORE ?!!!! Mais c'est pas vrai ?!! Et voilà, ils me l'ont troué !!

Mais bon, ils ne se comportent pas comme ça, en général, donc je ne vois pas trop où est le problème. Et pourtant, ça en énerve certains : "On veut pas que vous vous mariez !!" Oui, ben, vous n'êtes pas obligés d'aller au mariage, hein, personne ne vous obligera à leur acheter un cadeau !!

Alors d'autres disent "Et ensuite quoi ? Un homme voudra se marier avec son chien ?"  ET ALORS ?? il peut même se le taper, son chien, on s'en contrefout ! En quoi ça va changer TA vie, hein ? Alors qu'est-ce que ça peut bien te foutre ?

D'autres, enfin, abordent la question comme si c'était un problème social, le genre de personnes que l'on voit sur les plateaux télé "Comment vais-je expliquer à mon enfant que 2 hommes peuvent se marier ?". J'en sais rien, c'est TON merdeux, à TOI de lui expliquer. En quoi ça serait NOTRE problème ? 2 gars s'aiment mais ne peuvent pas se marier juste parce que TU ne veux pas prendre 5 minutes pour expliquer à ton sale mioche ? De toute façon, on s'en fout de ton gniard, en plus c'est sûrement une tafiole...

 :punk:

[FinalBahamut]

Citation de AZB le 14 Janvier 2013 à 09:33

Citation de FinalBahamut le 13 Janvier 2013 à 19:32

Teu teu teu, ne réduisons pas à de l'homophobie le fait, par exemple, d'être contre la pma pour les couples homosexuels ^^

Euh ouais, à part une profonde homophobie, faudra m'expliquer c'est quoi la bonne raison qu'ils ont pour être contre

Donc, tu me traites d'homophobe ?

Citation

Si des couples homosexuels veulent avoir recours à une PMA, c'est eux que ça regarde, j'ai du mal à comprendre de quel droit des gens qui ne sont pas concernés peuvent s'opposer à ce que ça soit rendu légal ...

Bah justement ça regarde tout le monde.

S'il ne s'était agi que de mariage, la manif de dimanche n'aurait probablement pas eu lieu. Sauf que derrière, t'as l'adoption et la PMA.

Et là, ça concerne tout le monde parce que ça renvoie à la place de l'enfant dans notre société, on ne parle plus seulement des homosexuels.

C'est face à un choix de société que sont les français.

Et bien sûr qu'il doit y avoir débat. Heureusement.

Vouloir empêcher le débat de se faire, c'est le meilleur moyen de renforcer les antagonismes.

A titre personnel, l'homophobe que je suis (selon ta définition qui est que, si tu n'es pas pour la PMA/l'adoption homoparentale, tu es forcément homophobe) considère deux choses :

1/ il est normal qu'à situation identique, les droits soient identiques.  En conséquence, le mariage ou l'adoption pour les couples homo ne me posent aucun problème.
En revanche, il n'y a pas pour moi une automaticité pour la PMA. Car de fait, un couple homo et un couple hétéro ne sont pas dans la même situation concernant la procréation. Le couple hétéro peut a priori enfanter. Le couple homo ne peut pas enfanter. Un homo a le droit d'être homo, mais il doit assumer pleinement son choix de vie personnel : un couple homo, ça n'enfante pas.
Ce n'est pas la faute de l'Etat ou des "homophobes", c'est de la faute à la nature.

Donc la situation n'est pas identique, cela ne va donc pas de soit que les droits pour la PMA soient identiques pour les couples homos.
Simple logique bête et méchante dirons certains, mais très concrète et qu'on ne peut pas écarter d'un simple revers de main.

2/ c'est un vrai choix de société, car dans l'absolu, il va déstructurer de fait la famille, dans le sens "biologique".
Et là, je ne parle même pas de l'enfant qui voudra faire sa généalogie  :mdr2:

Plus sérieusement, un enfant a besoin d'amour, il a aussi besoin d'origine, de savoir d'où il vient, de connaître les parents de ses parents adoptifs mais aussi de rechercher ses parents biologiques pour se construire son identité qui, sans cela, ne sera jamais complète.

Il n'est pas besoin, je crois, de rappeler que nombre d'enfants adoptés, une fois adultes, cherchent leurs parents biologiques : ils en ont besoin pour récupérer une partie d'eux-même. Cela vaut aussi pour les bébés éprouvettes.

La PMA pour les couples homo, c'est clairement un choix de société dont il convient de bien débattre avant de s'engager dedans.

Dire qu'un couple homo est plus néfaste pour un enfant qu'un couple hétéro est une connerie. Dire que l'homo-parentalité, c'est pareil que l’hétéro-parentalité est aussi une grosse connerie.
Non ce n'est pas pareil, bien sûr que non.
Ce n'est pas mieux ni moins bien, mais c'est factuellement différent.

La PMA ne fait pas partie du projet de "mariage pour tous", mais elle va revenir en mars dans le cadre d'un loi sur la famille.

Ca mériterait bien un référendum.

edit : en fait, la PMA ne fait PLUS partie du mariage pour tous, car elle a été enlevée.

[Wingman]

Citation de Flavien le 13 Janvier 2013 à 19:17

Mais Mercury n'était pas gay boudiou !

Ni hétéro ^^

[Kianouch]

Citation de Wingman le 14 Janvier 2013 à 13:10

Citation de Flavien le 13 Janvier 2013 à 19:17

Mais Mercury n'était pas gay boudiou !

Ni hétéro ^^

Mais était les 2.

[Flavien]

Hey oh, il n'y a pas de PMA ! Du moins pas encore.

Ensuite, n'en déplaise  à AZB, les questions du mariage, de l'adoption, de la PMA regarde tout le monde. Etre pour n'est pas un gage de vertu. Etre contre n'est pas un gage d'homophobie.

D'ailleurs, j'estime qu'être pour "parce que c'est in", c'est tout aussi irresponsable qu'être contre "passekedieuilveutpas".

Je mets le mariage de côté car ce qui gène le plus, c'est le mot "mariage" qui revêt pour beaucoup de personnes un symbole particulier. C'est plus de la possessivité, un désir d'exclusivité plutôt que de l'homophobie. C'est aussi un problème d'ignorance du droit. Z'ont du mal à comprendre que la séparation de l'Eglise et de l'Etat a 108 ans et qu'un mariage civil n'a rien à voir avec un mariage religieux.

En ce qui concerne l'adoption et les PMA, on pose deux autres problèmes qui dépassent l'homosexualité. C'est à dire l'identité du parent.
Par exemple, on sait déjà que l'adoption est difficile pour deux parents hétéros, que c'est une source de souffrance pour tout le monde. La première problématique, elle est là.
Ensuite, sur les droits civils, il ne faut pas oublier que le beau père (ou la belle mère) n'ont pas de droit sur l'enfant. Or si je prends le cas de ma famille, mon beau père m'a elevé à partir de  mes 9  ans. Pis, mon jeune frère lui l'a connu depuis qu'il a un an. Est-ce bien différent qu'un couple recomposé homosexuel ?
En aucun cas.
Alors il est vrai que le beau père classique peut adopter. Mais il faut bien comprendre que les problématiques dépassent souvent l'homosexualité elle-même.

Pour les PMA, on entre dans le domaine de la bioéthique, et ça regarde tout le monde. En France, les PMA sont consacrées aux couples qui ont du mal à faire des enfants. C'est une procédure d'exception. Autoriser la PMA aux personnes seules, c'est créer un dangereux précédent.
- Tout le monde aurait ainsi le droit de faire un enfant.
- Cela créerait une rupture d'égalité entre les couples hommes et les couples femmes. Ou alors il faudrait également autoriser les GPA !
- Cela dématérialiserait la conception/la procréation. Et ce processus d'artificialisation de la procréation, le séparer encore plus de l'acte sexuel me paraît dangereux d'un point de vue bioéthique, aussi bien pour la société que la construction identitaire de l'enfant créé à partir de ce processus.

Cependant, je pense qu'au delà de l'adoption et des PMA, et surtout au delà de l'homosexualité, il faut une véritable réflexion de société sur l'enfance, la famille et l'éducation par rapport aux sociétés post-industrielles. Je vois trop de problèmes de part mon métier pour avoir une opinion toute blanche ou toute noire et surtout aussi simpliste.

[Wingman]

Citation de Kian le 14 Janvier 2013 à 13:51

Citation de Wingman le 14 Janvier 2013 à 13:10

Citation de Flavien le 13 Janvier 2013 à 19:17

Mais Mercury n'était pas gay boudiou !

Ni hétéro ^^

Mais était les 2.

Ouaip, c'est mon sous-entendu

[AZB]

Citation de FinalBahamut le 14 Janvier 2013 à 12:48

En revanche, il n'y a pas pour moi une automaticité pour la PMA. Car de fait, un couple homo et un couple hétéro ne sont pas dans la même situation concernant la procréation. Le couple hétéro peut a priori enfanter. Le couple homo ne peut pas enfanter. Un homo a le droit d'être homo, mais il doit assumer pleinement son choix de vie personnel : un couple homo, ça n'enfante pas.
Ce n'est pas la faute de l'Etat ou des "homophobes", c'est de la faute à la nature.

Nan mais l'argument-massue... "c'est la nature", "c'est comme ça" "c'est le bon Dieu qu'a dit". T'es homosexuel mais tu veux un enfant? Bah tu couches avec une personne du sexe opposé même si t'en as aucune envie parce que... ben parce que

Citation

Plus sérieusement, un enfant a besoin d'amour, il a aussi besoin d'origine, de savoir d'où il vient, de connaître les parents de ses parents adoptifs mais aussi de rechercher ses parents biologiques pour se construire son identité qui, sans cela, ne sera jamais complète.

Ben ouais mais déjà même chez les hétéros, y'a plein d'enfants qui n'arrivent pas à "construire leur identité" parce que leur mère a accouché sous X, ou parce que le(s) parent(s) qu'ils recherchent sont des cons finis qui refusent d'assumer leurs responsabilités et se foutent bien de savoir que la personne qu'ils ont engendré souffre de leur indifférence... A la limite, je trouve plus sain qu'un couple gay explique à l'enfant qu'ils ont eu via PMA comment ils l'ont eu, et que de rechercher leur mère biologique est vain, plutôt que de le laisser se lancer dans des démarches qui n'aboutiront souvent à rien  à part une immense déception ( la nana qu'a démoulé -amis de la poésie, bonjour-, une fois qu'elle a touché son chèque, généralement elle s'en tamponne le coquillard que sa progéniture ait mal à son mal-être des années après... )

Ce qui me gave avec ce débat qui ne devrait pas avoir lieu, c'est qu'on veut empêcher des gens qui désirent sincèrement avoir un enfant de réaliser leur souhait juste parce qu'ils sont de même sexe et ne peuvent donc pas procréer "mécaniquement"... Putain on est au XXIème siècle, la PMA existe, c'est un fait. Get over it et fichez les gens tranquilles

Citation de Flavien le 14 Janvier 2013 à 13:54

Ensuite, n'en déplaise  à AZB, les questions du mariage, de l'adoption, de la PMA regarde tout le monde. Etre pour n'est pas un gage de vertu. Etre contre n'est pas un gage d'homophobie.

Oui ben en attendant, je réitère la sempiternelle question: ça change quoi à la vie des anti que les homosexuels aient accès au mariage, à l'adoption, etc.? Bah rien. Juste eux ils ont décrété que c'était pas bien donc tout le monde doit se plier à leur point de vue. Ben non, allez vous faire foutre.
J'insiste, les couples hétéros bien-pensants qui n'ont rien d'autre à faire qu'aller beugler leur haine dans la rue, ça ne les regarde pas, vu que ça changera rien à leur mariage ou leur famille. Ça démontre juste un flagrant manque d'ouverture d'esprit, voire même une beauferie crasse, vous m'excuserez.