J'aurais tendance à dire que c'est le super héros qui passe le mieux, moi. Qu'est ce que tu dois dire des adaptations live des mangas alors. :D
En fait, j'etais vraiment tres emballe par la premiere moitie : les repliques claquantes qui font vraiment plaisir (and yes, it does come in black!), les references parsemees ca et la (watch out for any giant alligator in that sewer), catwoman pas si mal reussie (et surtout le fait que son imaginarieum dedie n'est pas trop envahissant, + le fait qu'on ne la nomme jamais explicitement comme ca...), les premices de la revolution menee par le mercenaire Bane...
Bane parlons en : pour moi ca ne marche pas, il a vraiment une seule bonne scene et c'est celle, fameuse, ou il defonce le bat. Mais a la fin il est completement expedie, c'est limite scandaleux. De plus, l'affrontement final est pas vraiment intense entre les deux antagonistes... Et c'est la que j'ai compris pour Talia d'ailleurs, enfin bref...
A partir de la moitie du film, j'etais dans un mode "prepare" : j'attendais inconsciemment une scene d'action d'anthologie du meme niveau que celle, formidable et qui restera a mon avis inegalee du coup, du camion de Joker dans TDK. Mais finalement rien ne vient... Rien. Je n'arrive pas a identifier une scene vraiment marquante au niveau action... Sachant que bon, moi le Bat-avion, ca le fait pas du tout.
Donc finalement, Batman dans son Lazarus Pit (enfin, c'est quasi le meme principe), et le reste de Gotham livre a lui-meme, pendant ces 3 mois de sieges : les ellipses a cet effet passent difficilement, meme en 3 heures de films... Mais comment faire? Engager JJ Abrams et faire une serie Batman? Et franchement les flics qui sortent de leur trou a rat a la fin, avec chaussures cirees et plastron reluisant... ahem. Ca part un peu dans tous les sens... Au final je pense qu'on est trop rapidement plonge dans cette situation de siege, et a la fin, quand les gens sont liberes et ressortent dans la rue, c'est juste loupe et simplement niais/mauvais.
Heureusement donc qu'il y a de tres bons acteurs pour faire passer tout ca, toute la fin est litteralement portee par Gordon pour moi (quelle emotion au moment ou il comprend qui est le bat, avec le flashback bien senti), et Robin (impeccable de bout en bout Gordon-Hewitt). Alfred absent dans la seconde moitie du film pour le retrouver qu'a la fin... ca manque finalement.
Le theme du film est vraiment rattache a la realite des dernieres annees je trouve, ca imprime et ca marque du coup, a la difference d'autres films de super heros. Je veux dire, la les indignes et cie, la crise financiere, etc. Ca parle forcement au spectateur qui sort un peu de chez lui, c'est peut etre ca le secret pour accrocher les gens.
Et puis on reconnait trop New York (avec autant de plans aeriens, faut dire...). Je sais que Gotham a toujours ete une allegorie mais enfin... dans Begins, TDK l'illusion grande ville non identifiee foncierement a NY etait plus reussie
C'est vrai que pour new York, tu n'as vraiment pas tort. Toutes les scènes du pont à la fin, où on a une belle vue sur la ville nous font oublier la noirceur de Gotham. On est plus dans une allégorie de NY mais bien à NY.
Pour la mort de Bane, apparement elle a déçu beaucoup de monde...perso, je crois que c'est parce que justement je n'etais pas en trans devant le personnage que ça ne m'a pas gêné plus que ça.
On aura pas vu l'asile d'Arkam par exemple...L'homme mystère ou le chapelier fou aurait pu être des choix intéressants pour clore la saga...cela dit, je pense que la mort de Heath Ledger aura tout de même enlevé un gros + à ce dernier volet....et cela même s'il n'aurait pas été forcement le méchant principal du dernier volet...
Donc, pourquoi réagir justement vu que mon analyse parle des gens qui ne sont pas spécialistes ?...Citation de Kamen le 31 Juillet 2012 à 09:57 Je connais plutot bien le monde des comics de BatmanMême réponse. Tu connais Batman...Citation de Kamen le 31 Juillet 2012 à 09:57 Je ne me sens pas floue d'avoir eu Bane, au contraire.Chaque épisode a vu un véhicule de Batman être lancé : d'abord la Batmobile, puis la Batmoto et enfin le Batavion. Où est la bizarrerie ? Une bombe portative, en quoi est-ce bizarre ? Tu n'en n'entend pas parler tous les jours aux infos ? Quant au serre-jambe, je ne vois pas de quoi tu parles, je ne m'en souviens pas.Citation de Kamen le 31 Juillet 2012 à 09:57 Le traitement de Bane etait interessant, celui de Catwoman renversant. Nolan - et c'est une chose qui me parlait enormement - s'attachait a du realisme dans ses intrigues, malgre quelques touches fantasmagoriques ici et la, comme le vaporisateur d'eau de Begins et le sonar telephonique de TDK. Or, dans ce 3e film, c'est festival. La bombe portative, le Bat Wing, le serre-jambe. Soit.Où est le problème ?Citation de Kamen le 31 Juillet 2012 à 09:57 Ensuite, l'histoire change d'echelle. En dehors de la scene d'exposition (c'est le cas des 3 films) qui se deroule a l'etranger, toute l'action est ramassee sur Gotham. On essaye de la sauver d'elle-meme dans les deux premiers films, dans le troisieme, on essaye de la sortir de sa torpeur (?), du moins la sauver de la menace vue et revue : la bombe nucleaire. Sauf que, cette fois, ca implique toute la nation, qui ne fait pas grand-chose. Et Gotham est absente de ce troisieme film. L'action se deroule aussi en partie a l'etranger (le puits de Lazare est situe ou, finalement ?). Bref, il y a dilution de l'action.
La fin de Bane est en effet assez ratée et trop expéditive, mais un combat à rallonge et sans fin m'aurait bien plus fait c****.Citation de tinou le 3 Août 2012 à 17:43 Bane parlons en : pour moi ca ne marche pas, il a vraiment une seule bonne scene et c'est celle, fameuse, ou il defonce le bat. Mais a la fin il est completement expedie, c'est limite scandaleux. De plus, l'affrontement final est pas vraiment intense entre les deux antagonistes...Tu déconnes ???!!!Citation de tinou le 3 Août 2012 à 17:43 Et c'est la que j'ai compris pour Talia d'ailleurs, enfin bref...Dans le 1er, le thème est le même...Citation de tinou le 3 Août 2012 à 17:43 Le theme du film est vraiment rattache a la realite des dernieres annees je trouve, ca imprime et ca marque du coup, a la difference d'autres films de super heros. Je veux dire, la les indignes et cie, la crise financiere, etc. Ca parle forcement au spectateur qui sort un peu de chez lui, c'est peut etre ca le secret pour accrocher les gens.Vu que ce n'était pas filmé à N-Y, c'est sûr que c'était plus facile…Citation de tinou le 3 Août 2012 à 17:43 Et puis on reconnait trop New York (avec autant de plans aeriens, faut dire...). Je sais que Gotham a toujours ete une allegorie mais enfin... dans Begins, TDK l'illusion grande ville non identifiee foncierement a NY etait plus reussie
Les gens qui ont été déçu et qui ont préféré le 2 sont des personnes qui aiment le grand spectacle et qui ne connaissent pas le monde des comics. TDK était pour parfait pour cela.
Avec [...] Bane, ils se sentent floués.
Je ne me sens pas floue d'avoir eu Bane, au contraire.
Citation Chaque épisode a vu un véhicule de Batman être lancé : d'abord la Batmobile, puis la Batmoto et enfin le Batavion. Où est la bizarrerie ? Une bombe portative, en quoi est-ce bizarre ? Tu n'en n'entend pas parler tous les jours aux infos ? Quant au serre-jambe, je ne vois pas de quoi tu parles, je ne m'en souviens pas.
Je ne demande pas une escalade de nouveaux jouets ; la bombe, je ne le digererai jamais, surtout le traitement qui en est fait ; le serre-jambe, c'est la machine qui lui remet les cartilages de la jambe en place apres sa visite chez le medecin et son retour a l'action.
Où est le problème ?
Bref, il y a dilution de l'action.
(1) : Mais bon sang ! Bane qui tiens la dragée haute à la chauve souris pendant les 3/4 du film et dès que annonce le "vrai" méchant, la scène suivante qui lui est allouée est son éviction en 3seconds chrono par catwoman ?
et là c'est pas possible ! Ce fou rire sur sa dernière scène... sachant qu'elle doit jouer bout à bout quoi ? 10 minutes ? On aurait pu refaire les scènes avec une autre atrice :sleeping:
Robin ?... La façon dont c'est amené, le personnage inconnu au bataillon, le raccourci plus que facile, à ce moment là j'ai eu le sentiment que nolan faisait son truc dans son coin et que le comic il l'aime pas vraiment en fait...
Et gros LOL sur(cliquez pour montrer/cacher) Robin ?... La façon dont c'est amené, le personnage inconnu au bataillon, le raccourci plus que facile, à ce moment là j'ai eu le sentiment que nolan faisait son truc dans son coin et que le comic il l'aime pas vraiment en fait...
je trouve l'idée d'un Robin en tant que sidekick de Batman ridicule, parce que ça fout un peu en l'air tout le principe du héros solitaire qui ronge son mal au mal être dans son manoir en ruminant son passé et en se servant de la lutte contre le mal comme catharsis, et qui est donc trop sexy. Donc l'idée d'amener un Robin, mais qui devient en réalité le nouveau Batman, en surfant sur l'idée "Anyone could be Batman", je trouve ça beaucoup plus intéressant. Je n'ai pas non plus trouvé que c'était "un raccourci", puisque le personnage de Blake est l'un des principaux du film et sa relation avec Wayne plutôt bien exploitée dès le départ.
la fin de Bane, qui est effectivement quelque peu expéditive. Cela dit, je ne l'ai pas trouvé non plus démesurément scandaleuse, car Batman a vaincu Bane un peu avant, donc son rôle était terminé.
faut arrêter de déconner, ils ne sortent pas des tunnels avec des costumes flambant neufs et couverts d'aftershave : ils sont couverts de poussière, pas super bien rasés et on voit à leur tête qu'ils n'ont pas super bien dormi. C'est Foley, qui vient de sortir son costume du placard de la maison où il s'est planqué pendant trois mois, qui donne cette fausse impression, je pense.
Pour Robin, je comprends bien ton point de vue, malgré tout en terme général je ne pense pas que les sidekick soit forcément un truc ridicule, surtout dans batman justement où il y'a de belles choses de faites : Dick grayson pour lequel on voit une belle évolution, aussi bien en solo en devant nightwing que comme leader des titans, Jason Todd qui tombe sous les coups de pied de biche du joker - un deuil dans la famille reste un excellent recueil - et qui vit sous les traits de red hood une belle carrière ou - et je passe tim drake qui ne m'a jamais vraiment parlé - damian wayne qui donne bien la réplique à batman en fils psychopathe...
Quand je compare à kid flash par exemple ou ceux de green arrow je trouve que les plus intéressants sont justement ceux de batman et le traitement que le cinéma leur a réservé ( batman forever je crois ? ) est "scandaleux" donc tant qu'à faire autant le faire bien...
C'est pas forcément le truc du flic adulte qui me gène - même si ca me gène un peu - puisque vu le film, la "retraite" de wayne il aurait été idiot de sortir un sidekick comme ca dès le début ou de lui adjoindre un enfant, on est bien d'accord mais le nom déjà, le truc du deuxième prénom - et c'est là pour moi le raccourci ;) - ( aucun robin ne porterait le prénom de robin, niveau identité secrète c'est pas forcément intelligent et puis il y'a une vraie signification à son nom dans le comics quoi... :sleeping:) ca me donne l'impression d'une espèce de truc fanservice, le mentionner juste pour le mentionner mais peu importe la cohérence et sur ce point cela m'a chiffonné un chouia ( parce que je suis particulièrement fan de robin / dick grayson ca joue pas mal aussi ^^ )
(cliquez pour montrer/cacher) C'est pas forcément le truc du flic adulte qui me gène - même si ca me gène un peu - puisque vu le film, la "retraite" de wayne il aurait été idiot de sortir un sidekick comme ca dès le début ou de lui adjoindre un enfant, on est bien d'accord mais le nom déjà, le truc du deuxième prénom - et c'est là pour moi le raccourci ;) - ( aucun robin ne porterait le prénom de robin, niveau identité secrète c'est pas forcément intelligent et puis il y'a une vraie signification à son nom dans le comics quoi... :sleeping:) ca me donne l'impression d'une espèce de truc fanservice, le mentionner juste pour le mentionner mais peu importe la cohérence et sur ce point cela m'a chiffonné un chouia ( parce que je suis particulièrement fan de robin / dick grayson ca joue pas mal aussi ^^ )
Rien ne dit qu'il va lutter contre le mal sous l'identité de Robin. Au contraire, Wayne le dirige vers la Batcave, donc tout porte à croire qu'il va prendre la succession de Wayne en tant que Batman. Le fait que son prénom "officiel" soit Robin est effectivement un clin d'oeil, mais que j'ai pour ma part trouvé assez habile. ^^
1)Je connais le monde des comics et pourtant je prefere le 2.Citation Les gens qui ont été déçu et qui ont préféré le 2 sont des personnes qui aiment le grand spectacle et qui ne connaissent pas le monde des comics. TDK était pour parfait pour cela.
Ce type n'est pas Robin, et ça n'a jamais été l'idée. C'est juste une pichenette de Nolan aux fanboys leur faisant comprendre qu'ils devaient lâcher un peu leurs comics et prendre un peu l'air. Tout simplement.
Sauce sur l'info ?
Parce que comme j'étais entrain de rédiger un post à 6 reprises en disant qu'au fond nolan c'est vraiment qu'un gros con j'voudrais pas me planter
