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Topic: [Hoax] La Belgique n'est plus ? (Read 38577 times) previous topic - next topic

Re: [Hoax] La Belgique n'est plus ?

Reply #105 –
Quote from: Damien – on

Quote from: KiaN – on
Ouai enfin je rappelle qu'ai sein de la France, la langue française a été instaurée de force face à tous les patois du pays.
A quel moment ? Tu fais référence à l'édit de François Ier ou autre chose ?


Ouai, l'édit de Villers Coteret, ou un truc comme ça  :mouais:
Me semble qu'il avait posé pas mal de soucis. ( ? )
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Re: [Hoax] La Belgique n'est plus ?

Reply #106 –
 Que dalle, Villers Cotterets imposait le français dans les textes officiels à la place du latin et n'effaçait en rien les patois.
Ceux-ci ont disparu avec l'école obligatoire de Jules Ferry, où tous les enfants des quatres coins de la France ont été obligés d'apprendre le français et se faisaient taper sur les doigts s'ils utilisaient leur patois.

Mais bon, il n'y a eu qu'une faible résistance, car le français n'était pas si différent de leurs patois. Ca a pas bouleversé excessivement la vie des campagnes
Un brave Africain au plus rusé capitaine qui fut jamais.
"Tu sais vaincre; mais tu ne sais pas user de ta victoire: Rome, que tu tenais, t'échappe; et le destin ennemi t'a ôté tantôt le moyen, tantôt la pensée de la prendre."

Re: [Hoax] La Belgique n'est plus ?

Reply #107 –
Ok, au temps pour moi. Je confond ptetre avec un autre pays du coup  :mouais:
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Re: [Hoax] La Belgique n'est plus ?

Reply #108 –
Disons que l'uniformisation en France avec la disparition quasi totale des patois s'est faite avec une contrainte douce.

Le Français (de Paris) est langue officielle depuis François Ier en remplacement du latin.
Jusqu'à la révolution industrielle, les différences de language parlé ne posaient pas trop de problème, vu que les gens se déplaçaient peu. De plus, l'absence d'école pour la majorité de la population faisait que la transmission de la langue se faisait de manière orale, et donc les enfants parlaient la langue de leurs parents, le patois.

La révolution industrielle a induit des déplacements de population plus réguliers, et de plus, l'enseignement s'est développé. Le français s'est imposé à la fois par les chemins de fer (tous les employés devaient le comprendre et le parler -plus ou moins aisémement), et par l'école (les maîtres étaient formés dans les écoles normales, en français, et étaient parfois nommés bien loin de leur région d'origine. Ils ne parlaient donc pas la langue locale. Ils ne pouvaient donc pas, pour des raisons de discipline évidentes, la laisser pratiquer dans leurs cours.) De plus, le Français était valorisé comme langue du savoir et de la connaissance, alors que les patois véhiculaient une image rétrograde et d'enfermement provincial.

À ce phénomène s'est ajouté le fait que les patois étaient très morcelés, et n'avaient chacun qu'un nombre (relativement) réduit de locuteur, mais aussi l'apparition de la radio, et ensuite de la télévision. Pour comprendre la radio, comme pour communiquer avec l'administration, il fallait parler français. C'est ce qui a été la majeure partie de la contrainte. La télévision, apparue après est le rouleau compresseur qui achève de niveler les différences que sont les accents locaux.

Re: [Hoax] La Belgique n'est plus ?

Reply #109 –
Tutafé !!
Pour le Français, je penche pour un mélange pariso-pays de la loire, sachant que c'est la pléaide rabelaiso-ronsardienne (originaire du coin) qui a beaucoup contribué à la fixation de la langue que nous parlons aujourd'hui.

Enfin voilà, tout ça pour dire que si les Wallons parlent le Pariso-pays de la loirien, ça veut dire qu'avec un peu de bonne volonté, ils arriveront bien à se sentir Français !!!  :whip: Un effort bon sang !!
Un brave Africain au plus rusé capitaine qui fut jamais.
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Re: [Hoax] La Belgique n'est plus ?

Reply #110 –
Et tu fais quoi de l'Espagne, si l'on met de côté le pays basque ?
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Re: [Hoax] La Belgique n'est plus ?

Reply #111 –
Quote from: Kingelf – on
Enfin voilà, tout ça pour dire que si les Wallons parlent le Pariso-pays de la loirien, ça veut dire qu'avec un peu de bonne volonté, ils arriveront bien à se sentir Français !!!  :whip: Un effort bon sang !!
Bon j'ai pas envie de rentrer dans un débat Kingelfiens de 1000 jours et 1000 nuits, mais... T'es sérieux sur cette phrase là ?
Let the ruling classes tremble at a communist revolution.
The proletarians have nothing to lose but their chains. They have a world to win.
Working Men of All Countries, Unite! -Marx & Engels, Communist Manifesto (1848)-

Re: [Hoax] La Belgique n'est plus ?

Reply #112 –
Et le service militaire, m'sieur MCL80 !

Mais c'est tout à fait ça. Sans parler des punitions (réelles) des jeunes écoliers qui parlaient en patois à l'école. Ainsi que la diffusion d'une presse dans tout le pays en "Français littéraire".

[3615 melapète on]Ceci dit, une petite modification, le Français royal était la langue officielle après l'édit de Villers Cotteret mais nous ne parlons pas le Français royal mais celui des "lumières". Ceux qui parlent un Français "royal" sont les Québecois, du moins ils en sont plus proche que nous.[3615 melapète off]


" En France, les peines d'argent durent plus longtemps que les peines
de coeur et se transmettent de génération en génération. "

 ( Silhouette du scandale )
Aymé, Marcel

Re: [Hoax] La Belgique n'est plus ?

Reply #113 –
Les québécois parlent le vieux français un peu comme les afghans parlent le vieux perse (farsi) en fait, non ?
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Re: [Hoax] La Belgique n'est plus ?

Reply #114 –
Je ne sais pas pour l'exemple Afghan...
Le Québécois a tout de même beaucoup évolué, mais à la base, sa racine est le Français de Versailles et de la Cour. Alors que le notre, c'est celui de Montesquieu, Voltaire et Diderot, en gros.
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de coeur et se transmettent de génération en génération. "

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Re: [Hoax] La Belgique n'est plus ?

Reply #115 –
Quote from: Kingelf – on

Tutafé !!
Pour le Français, je penche pour un mélange pariso-pays de la loire, sachant que c'est la pléaide rabelaiso-ronsardienne (originaire du coin) qui a beaucoup contribué à la fixation de la langue que nous parlons aujourd'hui.

Enfin voilà, tout ça pour dire que si les Wallons parlent le Pariso-pays de la loirien, ça veut dire qu'avec un peu de bonne volonté, ils arriveront bien à se sentir Français !!!  :whip: Un effort bon sang !!


un ancien atavisme colonialisme qui remonte a la surface.....?

Plus sérieusement, les francais pensent beaucoup plus au rattachement que les belges et wallons eux memes. Et même s'il y a une scission de la belgique, la wallonie deviendra un état autonome ou alors une région de la flandre... :niark:
"Soyons réalistes, demandons l'impossible."

"Une femme pardonne parfois a celui qui force l'occasion,
mais ne pardonne jamais a celui qui la manque."

Re: [Hoax] La Belgique n'est plus ?

Reply #116 –
Brock, ne mélange pas le camembert et le Brie. En 1830, les révolutionnaires ont demandé à Louis Philippe de rattacher la Gelbique au Royaume de France. Ce dernier disant poliement non pour éviter de se prendre la Prusse, la Russie, l'Autriche et l'Angleterre sur le rable.
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Re: [Hoax] La Belgique n'est plus ?

Reply #117 –
c 'est bon a savoir... les sources officielles? qui quand comment??
"Soyons réalistes, demandons l'impossible."

"Une femme pardonne parfois a celui qui force l'occasion,
mais ne pardonne jamais a celui qui la manque."

Re: [Hoax] La Belgique n'est plus ?

Reply #118 –
Source officielle, j'en sais rien. Quand ? Après la Révolution. Comment ? Par ambassade.

J'avais vu ça quand je travaillais sur la Révolution polonaise de 1830-1832.
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de coeur et se transmettent de génération en génération. "

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Aymé, Marcel

Re: [Hoax] La Belgique n'est plus ?

Reply #119 –
Quote from: Brock – on

Et même s'il y a une scission de la belgique, la wallonie deviendra un état autonome ou alors une région de la flandre... :niark:


:eek2: ....

Bon, shaka999, je vais pas remettre à chaque post: "attention, je parle dans le cas où... mais le mieux c'est ... niania ". J'ai assez clairement dit que l'idéal c'est ... mais que si ... alors faudra peut être voir à pas faire sa vierge effarouchée et rejoindre le grand frère. La Belgique réunit français et néerlandais dans un même pays pour des raisons politico-religieuses qui aujourd'hui n'existent plus vraiment. Maintenant, si ça tient le coup, tant mieux, si ça pète, ceux qui me disent qu'ils préfèrent vivre seuls loin des "colonisateurs français", ça me désole.

Pour la millième fois, c'est pas mes oignons en effet, mais réussir à vivre dans le même pays que des gens parlant hollandias, et me sortir que non, nous les Wallons, nous ne nous sentons pas français, et on ne pourrait pas vivre avec vous, ça me troue le ...

Mais bon, pas envie de me faire pendre
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