(Elections Présidentielles 2007) - Premier tour - 22 avril 2007
Sondage

Quels seront les deux candidats qui auront le droit à un second tour de manège ?

Arlette LAGUILLER (LO)
Olivier BESANCENOT (LCR)
José BOVÉ (Gauche alternative)
Marie-George BUFFET (PC)
Gérard SCHIVARDI (PT)
Dominique VOYNET (Verts)
Ségolène ROYAL (PS)
François BAYROU (UDF)
Frédéric NIHOUS (CPNT)
Nicolas SARKOZY (UMP)
Philippe de VILLIERS (MPF)
Jean-Marie LE PEN (FN)
Vote blanc

kgeg

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Re: (Elections Présidentielles 2007) - Premier tour - 22 avril 2007
« Réponse #135, le 17 Avril 2007 à 10:56 »
Citation de Damien le 17 Avril 2007 à 10:35
Citation
Damien, j'ai des exemples qui montrent que faire des études sans bourse restent possible... j'ai vu des gens contractés des crédits, sans papa maman pour les faire et qui ont passés 3 ans à bosser pour les finir les dits crédits...
Grandes Ecoles ?
J'sais pas... ESC c'est bien ou pas ?
Citation
Je vais me répéter mais sort du domaine musée Damien, regarde la globalité de la chose en pensant à une autre filière que la tienne et tu verras les propos de kingelf différemment sans vouloir lui tomber dessus parce que t'as l'impression qu'il dénigre ton secteur, ce qui n'est pas le cas...
Non, c'es pire, il dénigre toute forme culturelle. Comme un vrai lepéniste. Et ça, je n'accepte pas du tout.[/quote]Ouè... enfin son propos de base n'est pas lepénsite mais vous avez tellement orienté le débat sur le point culturel alors qu'il a un propos général que tout est complétement déformé...
Quand kingelf dit : "On ne se jette pas à 500 000 dans une filière qui débouche sur 50 postes aux frais du contribuable. "

Je sens surtout un propos général à toutes filières qu'un rejet de la culture et des gens qui veulent s'orienter dedans...
Kingelf ne dit pas d'interdire la culture... il parle tout comme moi de privilégier les filières qui "marchent"...

Je ne pense pas qu'il souhaite un pays son culture non plus... alors faudrait voir à pas non plus le diaboliser comme un gros facho quoi...

Quand je lis et tu m'excuseras : "Pose toi les bonnes questions et relis un peu ce que tu écris. Tu te lance dans des croisades sans distinguer la part des choses. Bref, oui, tu fais très peur." ca me fait un peu flipper parce que là je me demande si c'est pas vous qui ne l'avais pas lu et si c'est pas tout ceux qui lui tombe dessus qui ne savent pas distinguer la part des choses...

kingelf a une vue générale, qui ne convient pas à tout le monde vu que vous ne repondez que sur l'aspect culture donc paf ! kingelf iveul, ses propos iveul... revenez aux premières discutions, à ses premiers propos avant que tout le monde lui tombe dessus...

"Alors, d'abord permettre à tous les Français d'avoir un travail qui leur permette de vivre décemment (nourriture, logement, vêtements... ), ensuite penser à leur culture ( Picasso, Braque, P.Diddy... )."

Il ne rejette pas la culture est son propos n'est pas lepeniste ici...

C'est dommage parce que là le topic et le débat perd de son utilité et se résume juste à une petite joute pour savoir qui aura le dernier moi et cassera l'autre en disant "nananère j'ai raison"

Je participe pas beaucoup aux débats politiques... je me rappel maintenant pourquoi.
( vais aller flooder tiens... ah non ! une brioche au beurre m'appelle !!!  :w00t2: :w00t2: )
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RoiLion.Thom

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Re: (Elections Présidentielles 2007) - Premier tour - 22 avril 2007
« Réponse #136, le 17 Avril 2007 à 11:00 »
Citation de kgeg le 17 Avril 2007 à 10:56
Citation de Damien le 17 Avril 2007 à 10:35
Citation
Damien, j'ai des exemples qui montrent que faire des études sans bourse restent possible... j'ai vu des gens contractés des crédits, sans papa maman pour les faire et qui ont passés 3 ans à bosser pour les finir les dits crédits...
Grandes Ecoles ?
J'sais pas... ESC c'est bien ou pas ?
Ah ouais, mais ça, ça n'a rien à voir, tous les élèves en ESC font des emprunts, quasiment...
"Je suis un intoxiqué.
- Intoxiqué de quoi ?
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T. Pratchett, Sourcellerie, Les Annales du Disque-Monde, livre V.

Kianouch

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Re: (Elections Présidentielles 2007) - Premier tour - 22 avril 2007
« Réponse #137, le 17 Avril 2007 à 11:03 »
Mauvais exemple oui, même si y a aussi bon nombre de fils à papa qui n'ont pas besoin de faire d'emprunt. Cela dit, oui ça existe les étudiants finançant leurs études par le biais d'un emprunt. Est-ce une bonne chose pour autant ? Regardez le modèle de Nicolas Sarkozy, les Etats-Unis, où des études en Université coutent plus de 10 000€... ça limite forcément les possibilités d'accès et va ici à l'encontre d'un des principes fondamentaux de la France : l'égalité.

Mais ça, Sarkozy, l'égalité, il s'en fout : il veut la supprimer et instaurer l'affirmative action, soit la discrimination positive, toujours en copiant son Dieu USA.

iDam

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Re: (Elections Présidentielles 2007) - Premier tour - 22 avril 2007
« Réponse #138, le 17 Avril 2007 à 11:08 »
Citation de RoiLion.com le 17 Avril 2007 à 11:00
Citation de kgeg le 17 Avril 2007 à 10:56
Citation de Damien le 17 Avril 2007 à 10:35
Citation
Damien, j'ai des exemples qui montrent que faire des études sans bourse restent possible... j'ai vu des gens contractés des crédits, sans papa maman pour les faire et qui ont passés 3 ans à bosser pour les finir les dits crédits...
Grandes Ecoles ?
J'sais pas... ESC c'est bien ou pas ?
Ah ouais, mais ça, ça n'a rien à voir, tous les élèves en ESC font des emprunts, quasiment...
Contrairement à Khâgne, Hypokhâgne, Ecole du Louvre, Normale, etc... . Donc voilà, il y a beaucoup d'endroits où les crédits, c'est pas possible. Et si tu es issue d'un milieu pauvre ou très modeste, c'est difficile et inégal. En ce moment, les grandes écoles ouvrent leurs portes au jeunes de banlieues et là, sarko serait en train de les fermer peu à peu... supayyyr....

D's©
Posted on: Tuesday 17 April, 11:06:47
Citation
Il ne rejette pas la culture est son propos n'est pas lepeniste ici...
Oui, au début ça allait et je le rejoignais relativement bien. Mais par la suite, ça a empiré.

Donc voilà, KiaN m'a édité mais en mon for intérieur, je maintiens. J'assume.

D's©

Battou

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Re: (Elections Présidentielles 2007) - Premier tour - 22 avril 2007
« Réponse #139, le 17 Avril 2007 à 11:12 »
Toujour dans la catégorie "Contribuable paye et toussa"  :
300  policiers pour escorter un certain candidat dans une certaine commune sous la houlette d'un certain ami soutient etc pour faire face à 100 infâmes et cruels perses jeunes l'espace d'une heure, est ce vraiment indispensable ou pas ?
 :sweatdrop:
Stupid snake ! You won't be having Jesus Christ Lizard today, will you ? Shame on you ! :o

Kianouch

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kgeg

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Re: (Elections Présidentielles 2007) - Premier tour - 22 avril 2007
« Réponse #141, le 17 Avril 2007 à 11:13 »
Citation de RoiLion.com le 17 Avril 2007 à 11:00
Citation de kgeg le 17 Avril 2007 à 10:56
Citation de Damien le 17 Avril 2007 à 10:35
Citation
Damien, j'ai des exemples qui montrent que faire des études sans bourse restent possible... j'ai vu des gens contractés des crédits, sans papa maman pour les faire et qui ont passés 3 ans à bosser pour les finir les dits crédits...
Grandes Ecoles ?
J'sais pas... ESC c'est bien ou pas ?
Ah ouais, mais ça, ça n'a rien à voir, tous les élèves en ESC font des emprunts, quasiment...
Ouè enfin son emprunt il se l'ai fait tout seul sans papa maman et il a fini de le payer quand il bossait...

Donc bon, c'est quand même pour montrer qu'on peux faire des études sans passer par la case papa maman quand Damien dis :
Citation
Et comment veux-tu devenir indépendant financièrement quand tu as 18 ans et que tu démarres des études qui parfois coutent chères et qui ne peuvent pas etre payées en plusieurs mensualités, hein ? Papa-maman, c'est l'indépendance peut-etre ?
Vous savez moi j'ai bac + j'sais pas quoi mais pas grand chose alors ESC c'est grandes écoles pour moi :P

Bref à 18 ans, sans bourse, on peux s'en sortir sans avoir des parents qui nous financent vu que Damien avait l'air de dire que sans cotisation de l'état aux filières à 18 ans c'était pas possible de faire des études sans les parents...
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iDam

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Re: (Elections Présidentielles 2007) - Premier tour - 22 avril 2007
« Réponse #142, le 17 Avril 2007 à 11:15 »
Citation de KiaN le 17 Avril 2007 à 11:12
Citation de Damien le 17 Avril 2007 à 11:08
Contrairement à (...) Normale, etc... . Donc voilà, il y a beaucoup d'endroits où les crédits, c'est pas possible.
Quand tu es étudiant à Normale, tu es fonctionnaire de l'Etat, et payé 1500€/mois.
Ah oui, pardon, comme pour l'INP ^^ ... mais globalement, les grandes écoles demandent de grosses sommes (estienne, icart) dès l'entrée sans possibilité de crédits ^^ ... Gobelins aussi ou pas ? :unsure:

D's©

Yukochan

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Re: (Elections Présidentielles 2007) - Premier tour - 22 avril 2007
« Réponse #143, le 17 Avril 2007 à 11:16 »
Bon j'arrive et j'ai survole le tout (vraiment survole) mais ce que j'em tire c'est qu'il va bientt falloir payer ses etudes, je pense qu'avant de faire payer les etudes, faudrait deja revoir l'enseignement, parce que des maitres d'ecoles qui font des fautes d'orthographes et qui ne veulent meme pas se corriger ou n'en font pas l'effort, et des enfants, justes sortis du colleges qui ne savent meme pas lire, ben, corriger ca d'abord, le reste viendra tout seul

C's©

iDam

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Re: (Elections Présidentielles 2007) - Premier tour - 22 avril 2007
« Réponse #144, le 17 Avril 2007 à 11:17 »
Citation
Bref à 18 ans, sans bourse, on peux s'en sortir sans avoir des parents qui nous financent vu que Damien avait l'air de dire que sans cotisation de l'état aux filières à 18 ans c'était pas possible de faire des études sans les parents...
Et aussi le loyer/bouffe quand on vient sur Paris pour étudier... logement assuré par les parents, bouffe par l'étudiant en bossant hors des heures de cours.

D's©

Ken_oh

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Re: (Elections Présidentielles 2007) - Premier tour - 22 avril 2007
« Réponse #145, le 17 Avril 2007 à 11:17 »
Euh non mais les emprunts accordés de la part des banques, c'est pas tous les étudiants qui en font les démarches qui en sont bénéficiaires... Quand tu es dans une école d'ingé ou de commerce, là il n'y a aucun problème, les banques savent que tu seras solvables plus tard, mais quand tu es dans une fac d'histoire par exemple, ben c'est une autre histoire et là effectivement, sans papa maman ni emprunt, ben tu as plus beaucoup de solutions à part solliviter l'aide de l'état....
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Kianouch

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Re: (Elections Présidentielles 2007) - Premier tour - 22 avril 2007
« Réponse #146, le 17 Avril 2007 à 11:19 »
Ou alors, vu que Sarkozy veut développer le modèle anglo-saxon, on regarde ce qui se passe là-bas, et l'on découvre qu'enormément d'étudiantes de 18-24 ans se prostituent pour financer leurs études... par exemple.

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Ken_oh

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Re: (Elections Présidentielles 2007) - Premier tour - 22 avril 2007
« Réponse #148, le 17 Avril 2007 à 11:22 »
Je voudrais apporter une précision pour Normale... Certes tu es rémunéré à hauteur de 1500 euros pendant tes études mais ensuite tu dois de travailler pendant 8 ans pour l'état en étant payé au lance-pierre... Dans sa grandeur, l'état permet quand même aux étudiants de racheter ces années pour aller directement dans le privé...
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kgeg

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Re: (Elections Présidentielles 2007) - Premier tour - 22 avril 2007
« Réponse #149, le 17 Avril 2007 à 11:23 »Modifié le 17 Avril 2007 à 11:27 par kgeg
Citation de Damien le 17 Avril 2007 à 11:17
Citation
Bref à 18 ans, sans bourse, on peux s'en sortir sans avoir des parents qui nous financent vu que Damien avait l'air de dire que sans cotisation de l'état aux filières à 18 ans c'était pas possible de faire des études sans les parents...
Et aussi le loyer/bouffe quand on vient sur Paris pour étudier... logement assuré par les parents, bouffe par l'étudiant en bossant hors des heures de cours.

D's©
Tout n'est pas sur Paris Damien... et dans les autres villes y'a aussi ces problèmatiques là...

Maintenant désolé si j'en choque mais bon faut savoir ce qu'on veux aussi... quand on s'engage à partir dans une grande ville faire de grandes études, on sait que ca à un coup, on sait qu'on aura un logement à payer, qu'il faudra manger aussi... c'est pas une surprise quoi, ca se "prévoit", c'est une question de bon sens...

C'est clair qu'il faut bosser hors des heures de cours et que les études apportent déjà leur lot de travail pour ne pas vouloir se surcharger mais là ca tiens quand même du choix perso et pas de l'idée de sarko parce que bon même dans les filières où l'état contribue les étudiants doivent quand même se démerder... le propos initial :"Prioriser les filières avec des débouchés" ne changera rien à ca, appliqué ou non
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